竹島
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国立国会図書館 『昭和10年 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/15 17:09 投稿番号： [15148 / 18519]
これは メッセージ 15147 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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国会図書館 『東京地学協会 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/14 23:35 投稿番号： [15147 / 18519]
これは メッセージ 15146 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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国会図書館所蔵 『撰新朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/12 23:28 投稿番号： [15146 / 18519]
これは メッセージ 15142 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15146.html
于山島は竹島ではなかった
投稿者： kusuo1 投稿日時： 2006/11/12 20:18 投稿番号： [15145 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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韓国の国際政治評論家の見方（２）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2006/11/11 21:42 投稿番号： [15144 / 18519]
＜日本の二重的な独島政策を読む＞
領有権主張は続くが、韓国の実効支配は現実的に認定
盧武鉉政府が独島問題で支持率上昇を狙うなら売国行為
new-right.com チェ・サムボンの韓半島ウォッチ
[ チェ・サムボン/ 2006-07-04 22:09 ] 照会数 : 826
http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr01021&num=1763
（翻訳その２）
日本はまた、独島問題を経済問題として見ている。独島周辺の漁業と海洋資原は経済問題であり、韓国とふたつに分ける妥協ができると思っている。実際に、今まで韓国と日本政府は、独島近海を共同操業地域にするなど決定的対立を避けて来た。
独島問題に関して日本が一番憂慮することは、韓国がアメリカとの同盟関係からはずれて金正日政権と連邦制または連合体を構成して日本と対立する状況だ。この場合、日本は、独島問題を安全保障問題に格上げするだろう。日本は、たぶん韓国に経済制裁とか自衛隊出動などの強制力を使う可能性が大きい。
ノ・ムヒョン政府以前の韓国政府は、日本のこんな両面的な政策をよく理解して来た。これはキム・デジュン政府も同じだった。それで日本政府が独島を日本領土と主張すれば、一応抗議はするが適当に無視する「静かな外交」に一貫して来た。状況が変わらないからだ。ここで独島問題に対する私たちの対応方針が分る。日本の独島領有権主張は事新しいものではない。日本政府は 1965年の韓日修交以後、「韓国の実効支配」という現実を認めている。また、これを物理的に変えるつもりがない。
だから私たちは、日本が今更「ナショナリズム化した」と興奮する必要が全然ない。だからノ・ムヒョン政府に厳に警告する。仮にも、独島問題を大きくして地に落ちた民心を引き上げようと試みるなら、これは国を台無しにする仕業だ。もしこのようにして独島に国際的な耳目が集中されたら、国際司法裁判所に行く可能性が大きい。この場合韓国がとてもひどい目に会う。韓国は独島を奪われる状況は免れても、しなくても良い譲歩を追加しなければならないだろう。
領土紛争がある時、当事者ではなく第3者である国際社会が認めればこそ権利を確かにできる。日本は紛争地域化に備えて長年の歳月の間、幾多の人力と予算を投入して全世界で日本に有利な古資料と古地図を隅々まで集めている。韓国の努力は日本の準備に比べれば全くないと言っても過言ではない。政府が日本に強硬対応する力があるなら、その予算と労力を専門家に回して世界が認めることができるように隠密な事前整地作業に努力を傾けなければならない。独島はもう実効支配しているので、事情が分からない国民の胸に火をつけるなということだ。重ねて強調するが、この問題を支持率回復と国内政治に利用したらこれは売国行為だ。歴史と国民が許さないだろう。
チェ・サムボン (国際政治評論家)
これは メッセージ 15143 (chaamiey さん)への返信です．
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韓国の国際政治評論家の見方（１）
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2006/11/11 18:05 投稿番号： [15143 / 18519]
＜日本の二重的な独島政策を読む＞
領有権主張は続くが、韓国の実効支配は現実的に認定
盧武鉉政府が独島問題で支持率上昇を狙うなら売国行為
new-right.com チェ・サムボンの韓半島ウォッチ
[ チェ・サムボン/ 2006-07-04 22:09 ] 照会数 : 826
http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr01021&num=1763
（翻訳）
政府が７月３日から17日まで独島周辺など東海海流の調査を実施する事にしたことについて、日本も独島周辺海流調査をすることで対応するようだ。韓日両国の間に再び衝突の危機が高まっている。この時点で一番重要なことの一つは、日本政府が独島問題をどう思っているのか、その本音を読解することだ。日本の本音をよく読めば、韓国の対応手順も適切に決めることができる。
独島に関する日本政府の公式見解は、独島が歴史的に、国際法から見ても日本固有の領土というものだ。機会がある度に日本政府はこれを公式的に表明して来た。今後とも変わらないだろう。
ここで我々が念頭に留めおくべきことは何か。日本政府は 1965年に韓日国交を樹立する時、韓国が独島を実効支配する現象を変更しようと考えなかった。日本国内で独島問題を提起する向きもあったが、当時の日本は、韓日間の他の問題を独島問題と一切関連させないで、韓国と友好協力関係を増進することに決めた。この方針は、日本国内選挙で多くの日本国民の支持を得て、現在まで続いている。すなわち、日本政府の独島政策は、領有権主張を続けるが、韓国が実効支配する当面の現実を無理には変えないという「二重的な立場」だ。
日本は、韓国がアメリカとの同盟関係を維持する限り、二重的政策を変えないだろう。韓米日同盟が維持される限り、少なくとも独島問題は日本にとって安全保障問題ではない。日本が独島問題に対するとき海上自衛隊ではなく警察格である海上保安庁の艦艇を出動させるのはこのためだ。このことを分かっている韓国も、今まで海軍の艦隊を出動させないで海洋警察を送ったのだ。
もし日本が独島に海自を派遣すれば、日米同盟条約のため米軍が参加することになっている。韓国海軍が自衛隊に反撃すれば、在韓米軍が自動介入することになる。こういう場合在韓米軍と在日米軍が戦闘をする状況が起る。ありえないことだ。それでも日本が独島領有権の主張を撤回しないのは、可能性はとても小さいとしても、韓国が韓米同盟からすり抜けて仮想敵国になる状況のためだ。独島はどちらにとってもとても重要な海上軍事基地だ。
日本は、ソ連と国交を樹立した後、北方 4島問題をずっと提起している。日本は実際に、大小の政策で常に領土問題解決を最優先の順位として経済問題と連携させて来た。ソ連は日本にとって「仮想敵国」だった。日本にとって北方 4島問題は、日本の最大の安全保障問題だったのだ。
（続く）
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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国会図書館所蔵 『水路雑誌』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/11 09:25 投稿番号： [15142 / 18519]
我が地元福岡県選出の麻生太郎外務大臣は、"核保有論議"に関して民主党から解任を求められていますが、これはいつもの民主党のパフォーマンスであると思います。
さて、掲題の件ですが、下記に資料を掲載します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/後日拡大写真も掲載させて、字がはっきり読めるように致します。
next, coming up
1.明治38年の山陰新聞を掲載予定
2.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
3.水路雑誌を掲載予定
4.山陰新聞を掲載予定
5.撰新朝鮮全図を掲載予定
6.東京地学協会編纂 朝鮮全図を掲載予定
7.朝鮮全図を掲載予定
8.最新朝鮮全図を掲載予定
9.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
10.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答貸与を掲載予定
これは メッセージ 15141 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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国会図書館所蔵 『明治27年 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/10 20:45 投稿番号： [15141 / 18519]
ラムズフェルド国防長官が辞任しました。大変残念です。自民党も共和党と少しずつ距離を置いて、万が一の為に民主党にも今から関係構築した方が良いかもしれません。ただ自分としては、民主党よりも共和党の方が対日関係には良いと思っていますので、２年後の大統領選挙でも共和党候補を応援することに変わりありません。
さて、掲題の件ですが、下記に資料を掲載します。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/m27-chosenzenzu/next, coming up
1.明治38年の山陰新聞を掲載予定
2.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
3.水路雑誌を掲載予定
4.山陰新聞を掲載予定
5.撰新朝鮮全図を掲載予定
6.東京地学協会編纂 朝鮮全図を掲載予定
7.朝鮮全図を掲載予定
8.最新朝鮮全図を掲載予定
これは メッセージ 15140 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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国会図書館所蔵 『小藤文次郎著 朝鮮全図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/09 21:11 投稿番号： [15140 / 18519]
これは メッセージ 15133 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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サハリンをロシアに売りこんだ劣等な日本
投稿者： kundaikun 投稿日時： 2006/11/07 22:11 投稿番号： [15139 / 18519]
満州を中国に売り込んでしまった日本。
みんな様、北海道も売る込むといいか。。クスクス。
ツシマと竹島は韓国の土地だ。。。。以上
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 芹田健太郎氏の日韓領土問題打開策
投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/11/07 21:22 投稿番号： [15138 / 18519]
>>私はこの提案に基本的に賛成します。
あらゆる意味で軽率かつ無責任な発言です。お話になりません。
第一に、教授は韓国が友好国だなどというとんでもない誤解から出発している点で全く駄目です。
第二に、大国である日本は紛争の平和的解決のための制度そのものに対して責任を負わなければなりません。韓国の不法行為を追認するがごとき態度は、結局は「やった者勝ち」の風潮を生むことでしょう。
第三に、韓国に譲歩すれば、北方領土の解決が不可能になります。
これは メッセージ 15136 (ararenotomo さん)への返信です．
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Re: 芹田健太郎氏の日韓領土問題打開策
投稿者： kikousidayo 投稿日時： 2006/11/07 00:40 投稿番号： [15137 / 18519]
>私はこの提案に基本的に賛成します。
ジョーか？
アホだな。
ポイ
これは メッセージ 15136 (ararenotomo さん)への返信です．
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芹田健太郎氏の日韓領土問題打開策
投稿者： ararenotomo 投稿日時： 2006/11/06 23:06 投稿番号： [15136 / 18519]
puracyaka0414さん
中央公論2006年11月号の芹田健太郎「日韓間領土問題の大胆な打開策：竹島を「消す」ことが唯一の解決法だ」の紹介を有難うございます。
芹田健太郎氏は前提記事の中で次のような提案をしております。「日本が竹島を韓国に譲渡または放棄し、韓国の竹島に対する主権を認め、同時に、西日本海での魚業資源の保全のため日韓がそれぞれ資源管理を進めることができるように鬱陵島と隠岐諸島を基点として排他的経済水域の境界画定を行う。そして、竹島は自然に戻し、自然保護区として十二カイリの漁業禁止水域を設け、すべての国の科学者に解放する。」
私はこの提案に基本的に賛成します。
これは メッセージ 15132 (puracyaka0414 さん)への返信です．
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Re: 坂田諸遠「松島異見」の「洲」
投稿者： kana_ikeuchi 投稿日時： 2006/11/06 21:16 投稿番号： [15135 / 18519]
【引用はじめ】
その迷宮の世界を一生の仕事とし、漢字の研究を続けた白川静さんが、９６歳で亡くなった。「絵のような文字」について述べている。「漢字自体が、線の芸術として、はじめから完成されておるんです」
「漢字は人という字をたった二画で描く……もう少し寝かせた姿勢では死んだ人になって、つっかい棒をつけると久しいという字になる。これを箱の中に入れると柩（〓（柩のつくりの部分））になる……一点一画で、世界が変わるぐらいの表現ができるのです」（『回思九十年』平凡社）。語り口には、漢字への愛着というより愛がこもっている。
７０歳を過ぎてから、「字統」「字訓」「字通」の「字書三部作」を仕上げ、一昨年には文化勲章を受けた。「国語力の根底は漢字にあり、漢字を復権しなければ、東洋は復権しない」。そんな信念でつくりあげた三部作だった。漢字という巨大な迷宮が備え持つ美しさと奥の深さを、いつまでも伝え続けてゆくだろう。
【天声人語】2006年11月03日（金曜日）付 より引用。
【引用終わり】
尊敬していた白川静立命館大学名誉教授の、「字統」「字訓」「字通」の「字書三部作」をお読みになってください。漢文で俗字を用いることに厳しいのは当然だといいたかったのです。明治の当時は、仮名混じり文でも、漢籍に素養のある方には、州そのものが水の流れの象形文字だけに、三水偏をつけることに違和感はなかったのでしょうか。
これは メッセージ 15134 (ararenotomo さん)への返信です．
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坂田諸遠「松島異見」の「洲」
投稿者： ararenotomo 投稿日時： 2006/11/06 18:47 投稿番号： [15134 / 18519]
北澤正誠『竹島考證』（1881）に収録された坂田諸遠の「松島異見」は、『隠州視聴合紀』の有名な語句「然則日本之乾地以此州爲限矣」を「此洲」として引用しました。そこで私は当時の外務省内には、「隠州」を以って日本西北の地の限りとは、認めたくない人がいたのかも知れないと推測しました（No.15104）。
これに対しkana_ikeuchiさんは、「すこし、考えすぎだと思います。- - 漢籍に詳しい人なら、州と洲の間の差は意味の違いでなく、州が本字で、洲は俗字だとご存じの筈です。」と書かれました（No.15105）。しかし、『隠州視聴合紀』の「州」と「洲」には意味の違いがあるようです。
『隠州視聴合紀』で「州」は、「隱州」や「雲州」を表す行政区分「国」の意で使われ、「島」の意で使われた例の無いことは、池内敏氏（「前近代竹島の歴史学的研究序説」『青丘学術論集』25集, 2005）によって疑問の余地なく証明されました。「洲」も下記のように、「国」の意には使われていないようです。
『隠州視聴合紀』で「洲」は４箇所に書かれています（『日本庶民生活史料集成』から引用）。
(1)巻二周吉郡西郷「下流の水口に長洲あり、- - 川を帯び、海につゞくが故に、或は水湛えて島となり、或は波沙を寄せて陸地に通ず。」
(2)同元谷村「流れて海に落つる處、砂洲濱ひろし。」
(3)同西田村「洲崎を左に見て華山なんど云ふ。」
(4)巻三穩地郡都萬縣「汀に一村あり。釜屋と云ふ。蓋潮を焼くが故とぞ。- - 長洲に菩提樹あり。」
(3)を除いて「洲」は、「土砂が高く盛りあがって、河川・湖海の水面上にあらわれた所」（『広辞苑』岩波書店, 1955）である「洲・州」（す）の意で使われているようです。従って、「松島異見」で「日本之乾地以此州爲限矣」を「此洲」としたのは、Am_I_AHO_1stさん（No.15107）が述べられたように、行政区分「くに」を意味する「州」の代わりに、「しま」と読ませるために「洲」を用いた可能性が高い、とも考えられます。
しかし、「州」に後からサンズイを書き加えて「洲」としたのは、改竄としても余りにも稚拙です。史料の重要性を十分に承知している坂田諸遠らが関与したとは思えません。恐らく外務省の下僚が軽い気持ちでやったのでしょう。そうならば、外務省内に隠州と読ませたくない人がいたとは、kana_ikeuchiさんが言われたように、すこし考えすぎだったかも知れません。
坂田諸遠は、その有職故実の学識と記録編集の才腕を見込まれ、また平野國臣の師でもあったので、初代外務卿澤宣嘉の時、六十二歳の高齢で外務省に招かれました（田中正弘『近代日本と幕末外交文書編纂の研究』思文閣出版, 1998）。彼は、『続通信全覧』（江戸幕府外交文書集）のほか、『小笠原島記事』等の非常に高く評価されている史料集を編纂しました（田中弘之『幕末の小笠原』中公新書, 1997）。その蔵書は１万５千冊に及び、多くの日本各地の古地図を含み、現在、東京大学総合図書館に収蔵されています。
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai96/kochizu.html「松島異見」には、著者不明の「大御國環海私図」という興味ある地図が引用されています。これは最近、松前藩（北海道）へ向かう北前船が海図として使ったものとして紹介されました。
http://albatross.soc.shimane-u.ac.jp/src/news/msn3.htm この地図は、隠岐と朝鮮の間に松島と竹島の二島を描き、その自註に「高田屋嘉兵衛カ商船朝鮮海ニ出テ蝦夷地ニ乗ルトキハ下ノ関ヲ出帆シテ戌亥十八里ヲ流シ松竹二島ノ間ニ出轉シテ丑寅ヲ目當ニ乗リシニハアラズヤト」記されているとあります。
高田屋嘉兵衛の船が下関を出帆して松竹二島の間を目指す、と書かれていることに大変興味があります。高田屋嘉兵衛は、「菜の花の沖」を遥かに離れた竹島（鬱陵島）で、会津屋八右衛門（古川薫『閉じられた海図』文藝春秋, 1988）や銭屋五兵衛（南原幹雄『銭五の海』新潮社, 1995）達と同様に、異国人と交易していたと想像するのも楽しいでしょう。
これは メッセージ 15104 (ararenotomo さん)への返信です．
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『公文類』 『公文録』 『内閣記録局』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/06 00:38 投稿番号： [15133 / 18519]
これは メッセージ 15129 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: 当局の地図に日本領「竹島」はなかった
投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/11/05 18:48 投稿番号： [15132 / 18519]
久し振りに投稿します。
中央公論11月号に神戸大の芹田教授が寄稿していますが、国際司法裁判所に提訴した場合、韓国の勝ち目はほぼ無いということは韓国側も自覚しているようですね。
>その認識は地図などに表現されるのですが、神代の大昔から戦後の1975年にいたるまで、日本の公的な地図作成機関が発行した地図で欝陵島や竹島＝独島を日本領として描いた地図は一枚もないようです。
↑もう反証出されてますね。（爆笑
これは メッセージ 15112 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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国土基本図作成地域一覧図
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2006/11/03 23:08 投稿番号： [15131 / 18519]
＞
第２次大戦後、唯一の公的地図作成機関である国土地理院が 1975年に発行した「国土基本図作成地域一覧図」でも、みごとに竹島＝独島が除かれました（注4）。外務省がいくら竹島＝独島を日本の固有領土と主張しようが、地図作成当局は根拠のない話においそれと乗らなかったようです。あっぱれです。（No.15112）
国土基本図作成地域一覧図とは、国土基本図を作成する計画かまたは作成実績を示すものでしょうね。
（引用）
国土基本図には縮尺2,500分1と5,000分1の2種類があります。1960年（昭和35年）から作成に着手し、その特徴は地域の実態を詳細に表現し、国及び地方公共団体における合理的な行政施策を推進するための役割を果たし得る、一般的な性格を持つ大縮尺の地図です。
全国の平野部やその周辺部の都市について整備することを目標に始められました。都市部に関しては、関係地方公共団体と共同で作成しています。
建物が一軒ごとに表現されたり、縮尺の制約による省略が少ないので実際の状態がそのままわかる地図です。主に公共事業の調査、計画、立案などに利用されています。
http://www.kokudochizu.co.jp/kc/anna/map_2500.htm
国土基本図を作成するにはまず調査が必要なはずですが、１９７５年ならば竹島は韓国が占拠して実効支配しています。国土地理院としては紛争を起こす覚悟なしには竹島の現地調査はできないし、また、国土基本図の作成目的が上のようなものであるなら、無人島の小さな岩礁とも言うべき竹島に関して、無理をして詳細な地図を作成する必要性も低いですね。
作成地域一覧図に竹島が記載されなかったのは「根拠のない話」だったからではなく、当時の状況においては、竹島の区域については国土基本図を作成しないことにしたのではないでしょうかね。
これは メッセージ 15112 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15131.html
竹島とツシマは高麗の土地だ
投稿者： kundaikun 投稿日時： 2006/11/03 22:40 投稿番号： [15130 / 18519]
ロシアに奪われたサハリンと中国に満州をうりこんだ日本が
恥ずかしい
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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国立公文書館所蔵 『東亜輿地図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/03 10:04 投稿番号： [15129 / 18519]
これは メッセージ 15128 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15129.html
陸地測量部の東亜輿地図に「竹島」記載
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/03 09:32 投稿番号： [15128 / 18519]
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=333839006
日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）問題で、現在の国土地理院にあたる陸地測量部が一九〇九年に発行した地図「東亜輿地図」に、竹島が島根県に属することを示す記載のあることが、島根大法文学部の舩杉力修助教授の調査で分かった。
当時の日本政府が竹島を自国領と認識していたことを裏付ける資料。舩杉助教授によると、韓国側研究者が竹島が韓国領であるとの論拠としている十七世紀中盤から近年まで日本の官製地図に竹島の記載がない、との主張を覆すことになる。
東亜輿地図は百万分の一の縮尺。日本とシベリア東部から中国南部までの東アジア全域を二百四十一区域に分け、陸地測量部が一八九四年から製作を始めた。舩杉助教授が国立公文書館に所蔵されているのを確認した。
竹島は、島根県東部と鳥取県、隠岐を中心とした日本海沿岸を描いた「松江」の地図に見られ、隠岐諸島の北西部に「竹島（島根県隠岐）」と、さらに北西に「鬱陵島（松島）韓国江原道」の記載がある。
舩杉助教授は七月、島根県隠岐島庁が一九一二年に刊行した官製地図「隠岐全図」で竹島の記載を確認。三年さかのぼる今回の地図は、竹島が同県に編入された〇五年二月以後、日本政府が竹島を管轄していたことを補完する意味合いを持つ。
舩杉助教授は「日本政府が竹島を自国領として認識していたのは明らかで、韓国側の主張を覆す資料が補強できた」としている。
('06/10/31 山陰中央新報)
これは メッセージ 15123 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15128.html
Re: 金文吉教授 『朝鮮八道之図』を発見
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/11/03 08:58 投稿番号： [15127 / 18519]
そんな質問したら、アホは返事に困って、別の話出してくるっつーの。
だが、おまえさんの指摘どおり、竹島＝于山島ってことを証明できないことには、韓国側の主張が根本から崩れる。
＞金教授も、「鬱陵島と于山島（独島）を合わせて、一つの島として描いて于山国と記しているのは、当時の日本人たちが鬱陵島と独島を韓国領土として認めていたことの証拠だ」と話した。同地図は金教授が昨年、日本を訪問した際に古本屋で手に入れた。
普通、これを見たら鬱陵島のことを于山国と呼んだって思うんだがな。位置も形もまるっきり違う地図を見て、何故竹島を含むのか理解に苦しむ。
判っていると思うが、鬱陵島と竹島じゃ１００キロ近くも離れている。それで竹島の表記だと主張するのは、かなり苦しいな。
これは メッセージ 15125 (jalopy2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15127.html
半月城さんは。。。
投稿者： atsui4444 投稿日時： 2006/11/02 22:29 投稿番号： [15126 / 18519]
日本の竹島放棄をしきりに主張していますが、
やはり他者から見れば苦しい話だと思いますし
韓国が国際司法裁判所に出ることを拒否するのも
もっともだと思ってしまいます。
まぁ、それ以前にここで指摘されている
于山島＝竹島という話を弁護する（している）のでしょうか？
韓国の資料の苦しさは目を覆いたくなるばかりです。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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Re: 金文吉教授 『朝鮮八道之図』を発見
投稿者： jalopy2005 投稿日時： 2006/11/02 19:42 投稿番号： [15125 / 18519]
韓半島を黄色で彩った同地図には、北緯３９度に鬱陵島（ウルルンド）と独島が一つの大きな島（于山国）に描かれており、その右の海には「日本海」ではなく「東海」の表記がされている。
金教授も、「鬱陵島と于山島（独島）を合わせて、一つの島として描いて于山国と記しているのは、当時の日本人たちが鬱陵島と独島を韓国領土として認めていたことの証拠だ」と話した。同地図は金教授が昨年、日本を訪問した際に古本屋で手に入れた。
鬱陵島と于山島（独島）を合わせて、一つの島として描いて于山国と記している？意味わからんのう。
わし、子供の頃、南ウリナラの小学校で、鬱陵島は昔（三国時代）、于山国だったと習った記憶があるんよ。
于山国というのは、もともと鬱陵島と独島のセットなん？それから昔、ウリナラは独島のことを于山島と呼んでたん？
どうなん？我が親愛なる同胞？アホちゃんよ、教えてえな。
しかし、「東」であって、「東海」とは書いてないやん。書いてあったとしても、あくまで朝鮮側の名称として記したわけやし、
イコール世界共通の名称にはならんやん。海の「東」「西」「南」のそれぞれの横に
トン、ナム、ソってハングルを記してあるところがオモロイ。形はちょっと変やったけんど。
これは メッセージ 15122 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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恥ずかしくないのがお国柄？
投稿者： tinopure 投稿日時： 2006/11/02 19:37 投稿番号： [15124 / 18519]
＞鬱陵島（ウルルンド）と独島が一つの大きな島（于山国）に描かれており、
＞「鬱陵島と于山島（独島）を合わせて、一つの島として描いて于山国と記しているのは、当時の日本人たちが鬱陵島と独島を韓国領土として認めていたことの証拠だ」
さすが
朝鮮クオリティ。このような思考プロセスは
朱子学（いや、朱子教と言った方がいいんでしょうね。）に毒されているからですね。
どうみても
鬱陵島＝于山島
と描いてあるんですが、お気の毒なことでございます。
これは メッセージ 15122 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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国立公文書館所蔵 『朝鮮八道之図』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/02 18:51 投稿番号： [15123 / 18519]
これは メッセージ 15122 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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金文吉教授 『朝鮮八道之図』を発見
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/02 18:20 投稿番号： [15122 / 18519]
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005022861358
「独島は韓国領土」を証明する英国と日本作成の地図続々
FEBRUARY 28, 2005 17:33
高野紀元駐韓日本大使の「独島（トクド＝日本名・竹島）」妄言などで波紋が広がっているなか、独島が韓国領土であると規定した英国政府作成の地図と、日本地理学者による古地図が相次いで発見されている。
木浦（モクポ）大学歴史文化学部の鄭秉筇（チョン・ビョンジュン）教授は最近、米国国立文書記録管理庁（ＮＡＲＡ）で独島と日本の間に領土境界線が引かれ、独島が韓国領土であることを明確に示している地図（縦６９ｃｍ・横８２ｃｍ）を発見し、２７日公開した。
この地図は、第２次世界大戦の戦後処理のために連合国と日本が１９５１年９月に調印したサンフランシスコ平和条約を準備する過程で、英国政府が米国政府に送った平和条約草案に添付されたものだ。
英外務省は１９５１年３月、同地図を製作して米国に送ったが、公式条約文には含まれなかった。
一方、釜山（プサン）外国語大学の金文吉（キム・ムンギル）日本語科教授は１７８５年、日本の代表的な地理学者である林子平が製作した韓半島地図「朝鮮八道之図」を発見し、２７日原本を公開した。
韓半島を黄色で彩った同地図には、北緯３９度に鬱陵島（ウルルンド）と独島が一つの大きな島（于山国）に描かれており、その右の海には「日本海」ではなく「東海」の表記がされている。
金教授も、「鬱陵島と于山島（独島）を合わせて、一つの島として描いて于山国と記しているのは、当時の日本人たちが鬱陵島と独島を韓国領土として認めていたことの証拠だ」と話した。同地図は金教授が昨年、日本を訪問した際に古本屋で手に入れた。
これは メッセージ 15117 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: １９０９年東亜輿地図に竹島日本領の記
投稿者： kusuo1 投稿日時： 2006/11/01 19:03 投稿番号： [15121 / 18519]
大日本海・・・！！
これは メッセージ 15120 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: １９０９年東亜輿地図に竹島日本領の記
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/11/01 16:49 投稿番号： [15120 / 18519]
これは メッセージ 15118 (chaamiey さん)への返信です．
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Re: １９０９年東亜輿地図に竹島日本領の記
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/11/01 10:32 投稿番号： [15119 / 18519]
山陰中央新報の記事を紹介頂き有り難うございます。
>
陸地測量部の地図に「竹島」記載
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=333839006>（山陰中央新報２００６年１０月３１日の記事。陸地測量部1909年発行「東亜輿地図」に竹島を島根県隠岐とする記載ありというもの。）
「東亜輿地図」そのものの検討はこれからですが、これで陸地測量部が現在の国土地理院にあたることが共通理解として確立するでしょう。
少し前までは、陸地測量部の地図に獨島が韓國側に記載されていることを誤魔化そうとして、軍管区などと根拠のない出鱈目を云う人も居ましたが、これからは大丈夫ですね。
さて「東亜輿地図」の中には一部ですが不正確な情報に基づいた図葉もあると云われているようなので、「松江」の記載も検討は必要だろうとは思いますが、大変興味深いニュースです。
これは メッセージ 15118 (chaamiey さん)への返信です．
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１９０９年東亜輿地図に竹島日本領の記載
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2006/11/01 00:19 投稿番号： [15118 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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国立公文書館所蔵『朝鮮國全圖』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/10/31 18:41 投稿番号： [15117 / 18519]
これは メッセージ 15116 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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独島は韓国領、保坂祐二教授日本地図公開
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/10/31 18:22 投稿番号： [15116 / 18519]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/25/20061025000026.html
「独島は韓国領」…保坂祐二教授、19世紀の日本地図公開
今日はいわゆる「独島の日」だ。
106年前の1900年10月25日、大韓帝国は独島（日本名竹島）を鬱陵島管轄領域として規定した「勅令第41号」を発布した。これを記念して市民団体の「独島守護隊」は2004年12月から「独島の日制定のための1000万人署名運動」を展開した。
独島主権問題を研究してきた世宗大の保坂祐二教授は24日、19世紀に独島を韓国領土と表記した日本人による古地図写本2点を公開した。公開した地図は日帝による韓半島（朝鮮半島）侵略以後独島を編入する直前に制作されたものだ。
保坂教授が公開した地図は1882年「東京府士族鈴木敬作」という人物が制作した『朝鮮國全圖』と1883年に制作された『大日本全圖』（編集者／大須賀龍潭）だ。どちらも日本人によるものだが『朝鮮國全圖』には鬱陵島（竹島）と独島（松島）が表記されているが『大日本全圖』には独島も鬱陵島もない。
現在日本は独島を「竹島」とよんでいるが、17世紀中盤から1905年までは鬱陵島は「竹島」、独島は「松島」と呼ばれていた。保坂教授は「日本地図は1871年に本土に併合された沖縄と1876年に帰属した小笠原諸島さえも下段に別途表示したほどなのに、独島と鬱陵島は出ていない。結局“17世紀中ごろから独島を領有した”という日本の主張がウソなのがわかる。この時期に日本人が製作した韓国の地図に鬱陵島と独島が正確な位置に表記されており、これは鬱陵島と独島が韓国の領土であると当時の日本社会が認めていた証拠だ」と主張した。
保坂教授は今月19日、鬱陵島の独島博物館を訪問し二つの地図の写本を寄贈した。日本は1905年の閣僚会議で独島を無人島と規定し、島根県への編入を決定した。独島が日本領と表記された地図が登場したのはそれ以後だ。
保坂教授は1988年に韓国に来て、高麗大学の政治外交学科で修士、博士課程を終えた。保坂教授は日本の歴史歪曲や右傾化を批判するなど「韓国主権守護」活動を展開し、3年前の2003年に韓国に帰化している。
ソン・ジョンミン記者
朝鮮日報
これは メッセージ 15108 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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しばしば漁採する＝うわさ
投稿者： take_8591 投稿日時： 2006/10/30 07:50 投稿番号： [15115 / 18519]
＞1710年の朝鮮王朝実録に「倭船がしばしば漁採することは嘆かわしい」と書かれた。
その密漁者を逮捕して対馬藩に引き渡した実績があるのでしょうか。
こうした証拠が確認できなければ、単なる「噂話」ですよね。
丁髷で羽織袴の漁師が官吏の一喝で逃げ出した、という程度の「噂話」ですよね。
捕まえてみなければ、密漁者が日本人か朝鮮人か、判りませんよね。
実録というのは、朝鮮の歴史書ですよね。
そこに、この程度の「噂話」が載るのでしょうか。
これは メッセージ 15112 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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朝鮮の文献でも朝鮮領「独島」はない
投稿者： sueingsue67 投稿日時： 2006/10/30 00:41 投稿番号： [15114 / 18519]
朝鮮は1900年勅令41号を発布するが、欝陵島と近辺の石島、竹島（現在のではない）を行政区分に含めることを定めているが、位置的把握を示す能力は当時の朝鮮には持ち合わせていない。一方日本側の1852年の「増訂大日本国郡輿地路全図」にも竹島、松島（現在の竹島）が描かれている。朝鮮人にこれだけの地理的位置把握能力があったとはとても思えない。朝鮮人の玄采の大韓地誌でもリャンコ島を朝鮮領とはしていない。その後も朝鮮人の文献でリャンコ島を朝鮮領とする文献は存在しないし、朝鮮人はリャンコ島の存在を認識していない。世界史上国際的に帰属が明確になったのは、1905年の島根県告示第4０号によるものが最初であり、領土の帰属は、どちらが先に発見したかではなく、どちらが先に国際社会から認知されたかが問題となるのである。当時地理的位置把握能力に欠ける民族が、なぜその島を自国の領土だと主張できるのであろうか。従って国際司法裁判所での係争は朝鮮人（韓国）にとってきわめて不利な条件を呈している。韓国の中にも、竹島が、誤認と勘違い、都合の良い解釈と李承晩ラインにより日本から掠めとろうとしている事を知っているから、ハーグでの係争から逃げているのよ。下劣、かつ卑劣な民族。
これは メッセージ 15112 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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Re: 当局の地図に日本領「竹島」はなかった
投稿者： kana_ikeuchi 投稿日時： 2006/10/29 20:16 投稿番号： [15113 / 18519]
>当局の地図に日本領「竹島」はなかった・・・・
朴さん、半島には当局どころか、民間の地図、史料にも
朝鮮領独島はなかった。
いろいろ書かれていますが１ページ目要約すればそういうことでしょう。
長久保赤水の「日本輿地路程全圖」はこの当時の日本の地図制作技術の
高さを物語るものです。
池内敏氏を持ち出しているようですが、赤水の地図に書き込まれた
「見高麗如自雲州望隠州」について、彼が何か申しておりますか？
関連のない論述を意味ありげに、とり上げることは人々に誤解を生じよ
うと計る詐話にあたります。日本人は竹島が自国領土であることを知り
尽くしているから、誰もが聞き流すでしょうけども。
その他の話も半月城と名乗った頃のあなたの栄光をおとしめるだけでしょう。
２ページ目も、またかと「ｼﾞｮｰｶ」でなくても、ぽいしたくなる代物です。
日本海における漁業、海運が江戸幕府開幕以来、栄えていろいろな活動が
行われ、その記録などが書かれ書き残されています。これが血眼になって
竹島周辺の半島人の活動記録を探しても何も出てこないお国との違いです。
日本が何する必要もなかったし、そんな気もなかったことは現代から振り
かえってみて、よく理解できる事柄です。物々しく書いたって何の変鉄も
ないことばかり。
なには、ともあれ朴さんが、何を主張し何が言いいたいのか私ども
にはサッパリ伝わって来ませんね。
これは メッセージ 15112 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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当局の地図に日本領「竹島」はなかった２
投稿者： ban_wol_seong 投稿日時： 2006/10/29 17:51 投稿番号： [15112 / 18519]
弘化以前、1710年の朝鮮王朝実録に「倭船がしばしば漁採することは嘆かわしい」と書かれたように日本人の竹島(欝陵島)密航がありましたが、１９世紀になって 1836年には浜田藩あげての竹島密貿易事件「会津屋八右衛門事件」が発覚するなど、日本人の竹島（欝陵島）密航は絶えなかったようです。
その結果、1850年代に長州藩では竹島（鬱陵島）開拓が真剣に論議されるまでになりました。そうした世相が、松島・竹島の着色に反映されたのではないかと思われます。
このような経緯から、竹島（欝陵島）は日本領であるという「俗言」が生まれたのでしょう。しかし、そうした俗言がどうであれ、重要なのは公的な当局が松島、竹島をどう認識したかということです。
その認識は地図などに表現されるのですが、神代の大昔から戦後の1975年にいたるまで、日本の公的な地図作成機関が発行した地図で欝陵島や竹島＝独島を日本領として描いた地図は一枚もないようです。
そうした地図を「竹島日本領派」の面々が必死に探したのでしょうが、徒労に終りました。結局、竹島＝独島を日本の「固有領土」とする意識は幻だったといえます。
Re:15005
＞
日本の陸軍陸地測量部は、内務省地理局を統合したものですから、当時は日本で唯一の公的地図の発行機関でした。現在の国土地理院の前身でもあります。
第２次大戦後、唯一の公的地図作成機関である国土地理院が 1975年に発行した「国土基本図 作成地域一覧図」でも、みごとに竹島＝独島が除かれました（注4）。外務省がいくら竹島＝独島を日本の固有領土と主張しようが、地図作成当局は根拠のない話においそれと乗らなかったようです。あっぱれです。
(注1)神戸大学住田文庫「日本輿地路程全圖 : 改正、安永4(1775)年」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sumita/00025412/(注2)長久保光明「長久保赤水の日本地図編集のあらまし」『歴史地理学』第127号,1984
(注3)池内敏「前近代竹島の歴史学的研究序説」『青丘学術論集』2005
http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/ronbun/ikeuchi2005.pdf(注4)保坂祐二『日本、古地図にも独島はない』（韓国語）子音と母音社、2005
http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/map/chiriin1975.pdf (半月城通信)
http://www.han.org/a/half-moon/これは メッセージ 15111 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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当局の地図に日本領「竹島」はなかった１
投稿者： ban_wol_seong 投稿日時： 2006/10/29 16:29 投稿番号： [15111 / 18519]
半月城です。
Am_I_AHO_1stさん、Re:15022
＞神戸大学のミスと云うことだ。
もし、神戸大学の所有する長久保赤水「日本輿地路程全圖」が、同大学の言うように、ほんとうに安永4(1775)年に発刊されたのなら大発見です(注1)。
しかし、これは Am_I_AHO_1stが見抜いたように、後の時代の地図と思われます。一般に赤水図が安永年間の初版かどうか見分けるのは簡単で、赤水の子孫である長久保光明氏はこう記しました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
初版は、安永己亥春(1799)と浪華の発行所名がある。赤水が松岡七友の鈴木玄淳宛書簡に、安永九年に発行される、とあるのは「発売」の意味である。今も発行年月の記載よりも３か月、６か月おくれて発売されることもある。なお、国別・山川・道路は有彩色。
・・・・
初版と再版以後の区別
この区別も混同されて記される。初版は、再版以後に図の上方左側にある枠内の「東都榊原隠士考証」の潮汐の解説がない。従って区別もできるし、古地図購入の時も初版は高価である(注2)。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
長久保氏の区別ノウハウにしたがえば、神戸大学の赤水図には安永八年己亥春と浪華の発行所名がない一方で、地図の左上に潮汐の解説とおぼしき枠があるので、再版以降の地図と推測され、Am_I_AHO_1stさんの言うとおり弘化三年版に相違ありません。神戸大学の鑑識眼を疑わざるを得ません。
初版の地図でウェブ上に公開されているのは下記２点でしょうか。他にもあったら、教えてください。
１．東北大学狩野文庫
http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/kochizu/CJA08342001/CJA08342001-P1.html２．明治大学蘆田文庫
http://www.lib.meiji.ac.jp/ashida/display/each/09/09-072-3/09-072-3-0.03.027-l.jpg
これらの赤水図で松島と竹島間のすき間に書かれている一節「見高麗如自雲州望隠州」は、再版以降の地図、Am_I_AHO_1stさんのいう「劣化コピー」でもよくキープされているようです。なお、その一節は日本の領土であることを示すものでないことは池内敏教授により論証されたとおりです(注3)。
その一方、初版本で松島、竹島は朝鮮半島同様に着色されていなかったのに対して、弘化年間の「劣化コピー」で着色されて日本領と誤解されるようになったのは、その当時は日本人の竹島（鬱陵島）における密漁が絶えなかったことを反映した結果と思われます。
（つづく）
これは メッセージ 15022 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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アホちゃん
投稿者： jalopy2005 投稿日時： 2006/10/28 20:21 投稿番号： [15110 / 18519]
＞韓國國會議事録には「韓日」とか「獨島」と書いてありますね。
＞閲覧して確認すれば誰にでも分かる話なので、推測だけで批判されても困りますね。
どげんすれば批判と受け取れるんやろ。
わしは批判しちょらんとたい。ホントばい。
ウリナラのことやから、なんぼ大事な文書でも、
大韓プライドが優先し、「竹島」を「独島」に変えるなんて
普通にアリやろうと思うちょったばってん、一応、
確かめたいと思うて、訊いてみたまでだがな。
逆に同会談のイルボン側の記録に、ウリナラ代表の発言が
「"竹島"はウリの固有領土ニダ」なんて記されておったら、多分ウリナラ人は大騒ぎするんじゃなかろうか。
まあ、しかし、元々ウリナラはアホやけど、イルボンもあかんわ。
例えば、ＮＨＫのハングル講座。朝鮮語でええやん。なんでアホどもの圧力に屈すんねん。
イルボン国立の東京外大、大阪外大は"朝鮮語"科のまんまやん。
天気予報のとき、朝鮮半島の代わりにウリ半島なんていわへんやん。
まあ、ともあれ、愛国無罪、愛国なんでもアリってことで
アホちゃん、注油！注油！
これは メッセージ 15102 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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先占の通知義務はあったのか？
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/10/28 20:17 投稿番号： [15109 / 18519]
答え：ない。
----------------------------------
THE ACQUISITION AND GOVERNMENT OF BACKWARD TERRITORY IN INTERNATIONA LAW" by M.F.LINDLEY(1926)
CHAPTER: NOTIFICATION
p295
These isolated special agreements, when taken into conjunction with the fact that, apart from the region dealt with in Article 34, notifications have been the exception rather than the rule, seve to emphasize the point that such notifications were not required by general law.
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----------------------------------
PALMAS
A rule of this kind adopted by Powers in1885 for African continent does not apply deplano to other region, and thus the contract with Taruna of 1885, or with Kandahar-Taruna of 1889, even if they were to be considered as first assertions of sovereignty over Palmas would not be subject to the rule of notification.
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