竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

自分で書いている意味を理解していない？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/15 13:41 投稿番号： [14199 / 18519]

＞１国家が領有意志を持って
＞２平穏かつ【公然】と支配すること。
＞先占の成立要件はこれだけです。【官報による公示も他国への通告も必要ありません。】

【公然】
　広く知れわたっているさま。
　おおっぴらであるさま。

＞事実は
＞領土編入の閣議決定、
＞中井に対する漁業権の付与、

　領有する主体は国家ですから、ともに表示ではなく、内示ですね。

＞仮望楼の建築等です。

　国旗の掲揚など、どこの国家に属しているか明示されていましたか？

　民間人が漁業を行おうが、仮望楼を建築しようが、
　あくまでも民間人の意思が行為として表れているにすぎません。

　つまり、仮望楼を領有の根拠と主張するのであれば、
　仮望楼に日本国が竹島を領有する意志を有している事を他国が知り得るような表示をしている事
　が要件となります。

＞これで他国から何の抗議も無いのだから、

　日本国の『竹島を領有する意志』が、広く他国へ知れ渡っていなければ、
　抗議される事はないのは当然でしょう。

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Re: 抗議？

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/05/15 13:31 投稿番号： [14198 / 18519]

＞それから韓国がいつまで日本に対して抗議可能であったかという問題ですが

　それが、韓國が外交的な抗議が可能とする論理ならば、当時の見解を１８０度変えたことになります。
　明治から大正にかけて、日本の国際法の権威であった有賀長雄博士は、違う見解を持っていました。
　ちなみに有賀博士は、日韓協約は合法であるとの立場ですので、その見解と異なると云うことは、日韓協約は無効とする立場と理解することも可能です。

　「日韓の保護条約は三十八年十一月十七日の日韓協約に依り始めて成立したるに非す。日露開戦の当初に於ける三十七年二月二十三日の議定書に依り大体は決定し、保護関係の眼目たる国防援助と外交監督の二事は此の時既に韓国政府の承認を得たり。十一月十七日の協約は唯た日露戦争の結果に見て保護の条件を一層確実永固にしたるに外ならす。」（『保護国論』２０５ページ）

　即ち、１９０４年２月２３日の議定書により、韓國は事実上の保護国となったとするのが従来からの日本の立場です。

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Re: それしかない？

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/05/15 13:15 投稿番号： [14197 / 18519]

　「既に何度も国務省（The Department）で検討したのだから、ここで改めて詳細を記す必要はないが、〜」と書かれていたので、駐日アメリカ大使館はそれが国務省の見解と判断していると思いますが、何か問題でもありますか。

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Re: 抗議？

投稿者： puracyaka2006 投稿日時： 2006/05/14 23:00 投稿番号： [14196 / 18519]

>>一般論として、国家が私人の行為を追認するのはＯＫですが
>どの時点で効力が発生するか説明してください。

国家からの授権があった時点でしょうね。ただし、効果が遡及するかは知りません。それから、竹島の場合はおそらく関係ありません。

>>中井の行為がどうであろうと、日本の先占による領土取得には全く問題ありません。

>先占による領有権取得の成立要件を全て挙げ、
>その要件が満たされている根拠となる事実を挙げてください

１国家が領有意志を持って
２平穏かつ公然と支配すること。
先占の成立要件はこれだけです。官報による公示も他国への通告も必要ありません。

事実は
領土編入の閣議決定、中井に対する漁業権の付与、仮望楼の建築等です。

これで他国から何の抗議も無いのだから、日本の領土編入手続きは完璧です。それ以前の経緯なんて無意味でしょうね。それから韓国がいつまで日本に対して抗議可能であったかという問題ですが、明治３９年７月２日に高宗が伊藤博文に対して崔益鉉の引き渡しを要求しています。竹島編入が明治３８年２月ですから、少なくともほぼ１年３月後も抗議は可能であったと思われます。

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確か　こんなのも　ありましたわ♪

投稿者： kana_ikeuchi 投稿日時： 2006/05/14 22:59 投稿番号： [14195 / 18519]

>Re: （竹島≠）独島♪ 2006/ 3/ 2 21:40 [ No.12576 / 14194 ]

投稿者 :
kana_ikeuchi

♪波を　ちゃぷ　ちゃぷ　ちゃぷ　ちゃぷ　かきわけて
雲を　すい　すい　すい　すい　おいぬいて
ひょうたん島は　どこへ　いく　ぼくらを　のせて　どこへいく

♪まるい地球の水平線に　なにかが　きっと　まっている
苦しいこともあるだろさ
悲しいこともあるだろさ

♪だけど　ぼくらは　くじけない
泣くのはいやだ　わらちゃおう
進め　ひょっこりひょうたん島　ひょっこりひょうたん島　ひょっこりひょうたん島 ♪

>この島のことじゃないの？

> Re: （竹島≠）独島♪ 2006/ 3/ 2 21:58 [ No.12577 / 14194 ]

投稿者 :
shidenkai5

> 懐かしいうたを

>どうも有難う御座いました♪

確か　こんなのも　ありましたわ♪

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独立総合研究所　青山代表の発言

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/05/14 17:48 投稿番号： [14194 / 18519]

盛り上がってまいりました。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/ztv-tackle20060508.wmv
独立総合研究所　青山代表の発言をご覧下さい。

コラムニストの勝谷氏が「竹島はひょっこり瓢箪島かって、最初にテレビで言ったのは俺なんですよ」っとテレビタックルで言っていましたね。

先日、韓国からのメールにこのTVタックルの番組を送付したところ、凄く動揺していました。「于山は独島じゃないのか？マジで日本の言っている事が正しのか？本当なのか？」と。

韓国の皆様へ
本当です。于山は竹島ではありません。于山は鬱陵島のことです。鬱陵島には于山中学校というのもあります。今一度、下記の竹島問題・韓国語版をじっくり読んでください。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/Takeshima/

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Re: それしかない？

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/05/14 15:41 投稿番号： [14193 / 18519]

>いつから事実を客観的に指摘することが「強弁」になったんですかね。

国務省の見解だとそちらは言ったのですが、、、、
だから、ほかに資料があるのかと思い質問したのですが、、、、

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抗議？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/14 12:12 投稿番号： [14192 / 18519]

　抗議の有無が、どのような論理で先占による領有権取得の成否に影響するのか、
　その論理を説明してください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞一般論として、国家が私人の行為を追認するのはＯＫですが

　どの時点で効力が発生するか説明してください。

＞中井の行為がどうであろうと、日本の先占による領土取得には全く問題ありません。

　先占による領有権取得の成立要件を全て挙げ、
　その要件が満たされている根拠となる事実を挙げてください。

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竹島（鬱陵島）および外一島の放棄

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/05/14 10:21 投稿番号： [14191 / 18519]

tmakumaさん、「内務次官・山縣伊三郎の秘密公文」の文章記述、有難う御座います。

別途、「竹島（鬱陵島）および外一島の放棄」を作成しました。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/5occupation18770329.html

ビートたけしではありませんが、「盛り上がってまいりました」。

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Re: 出来た早々突っ込みを入れよう。

投稿者： puracyaka2006 投稿日時： 2006/05/14 08:52 投稿番号： [14190 / 18519]

>クリッパートン島事件判決の
>「主権の表示をのこさず離島しても、布告・通告・公布・新聞による公表で
>領有は成立する」
>から、
>『他国に於て之を占領したりと認むべき形跡無く』だけでは、根拠とは言え
>ない。

りっぱな証拠ですね。全然問題ありません。クリッパートン島事では、メキシコの行為に対して、フランスは直ちに抗議してますが？竹島で他国の抗議なんて出てないでしょ。

>先占による領有権の取得は、国家によるものでなくてはならない。
>『明治三十六年以来、中井養三郎なる者該島に移住し漁業に従事せること』
>は、民間人の行為であるので領有の根拠とはなり得ない。

はぁ。一般論として、国家が私人の行為を追認するのはＯＫですが（本件が追認かどうかはわからないが。）。中井の行為がどうであろうと、日本の先占による領土取得には全く問題ありません。

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Re: 内務次官・山縣伊三郎の秘密公文

投稿者： tmakuma 投稿日時： 2006/05/14 02:11 投稿番号： [14189 / 18519]

あくまでも、前後の文章を見たうえでのカンですが・・・（と前置きしてｗ）
解読と言うより意訳に近いとおもいますが・・・

「」内が？部分の解読（？）です

秘乙第337号の内
無人島所属に関する件、本月10日付を以って本省大臣より閣議へ提出「相成り候」に付き、右関係書類、左記「の通り。及び御送付の條、御用済みの上は、相？度此段申添候也」

明治38年1月12日
内務次官山縣伊三郎
内閣書記官長柴田家門「殿」

と思われます。

なお、「左記のとおり」とあるのは、下の画像にあるように

左記
一、中井養三郎より請願書
一、水路部長の回答
一、外務、農商務、両次官、「並びに」島根県知事の回答

のことで、要するに
内務次官が内閣書記官長宛てに
『この書類を閣議に提出したのですが、御用が済みましたら、内務省へ
返付してくださいますようお願いいたします。』

という内容と思われます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14189.html

Re: それしかない？

投稿者： torezojp 投稿日時： 2006/05/14 01:07 投稿番号： [14188 / 18519]

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/159201006.html

>明治９年（１８７６年）５月、大阪書肆（し）龍章堂の出版「日本地誌略」「万国地誌略」
の別冊「小学用地図」に確かに出てますね。

>ジョーさんやアホさんはどうこじつけますかな。特にアホさんはこのころ、日本領土とし
て発行された地図がないと洗脳これつとめてましたからな。

加奈さんへ

リンクギレで消された　 sanin-chuo.co.jp 　のコピペのある　 ULR 　を、愚老自身が下に紹介し
ておきましょう。（藁

http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/kosho01.html

単なる地図でなく、文部省（当時）の自国民への教育用教科書とその別冊「小学用地図」
の場合ともなると、パルマス島事件の場合とは異なる判例が出ないとも言えないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14188.html

Re: 竹島

投稿者： aki_samurai_daah 投稿日時： 2006/05/14 00:31 投稿番号： [14187 / 18519]

こうなったら、実際に竹島に行って捕らえられたら良いかもしれないですね。捕らえられたら日本政府が(たぶん)頑張って助け出してくれるしその事がニュースで世界中に広まれば早く問題解決につながるかもしれないですね。俺はやらないですけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14187.html

内務次官・山縣伊三郎の秘密公文

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/05/14 00:16 投稿番号： [14186 / 18519]

「1905年1月12日　内務次官・山縣伊三郎の秘密公文」で、？？？？（クエスチョンマーク）が付いているところは、私が読解出来なかったところです。どなたか、何と書いてあるか読んでいただけませんでしょうか？
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/5occupation19050128.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14186.html

出来た早々突っ込みを入れよう。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/13 23:48 投稿番号： [14185 / 18519]

＞他国に於て之を占領したりと認むべき形跡無く、

　クリッパートン島事件判決の

　「主権の表示をのこさず離島しても、布告・通告・公布・新聞による公表で領有は成立する」

　から、

　『他国に於て之を占領したりと認むべき形跡無く』だけでは、根拠とは言えない。

＞今回【領土編入】並に貸下を出願せし所、

　つまり、これ以前は日本領土ではあり得ない事になる。

＞依て審査するに、
＞明治三十六年以来、中井養三郎なる者該島に移住し漁業に従事せることは、
＞関係書類に依り明なる所なれば国際法上占領の事実あるものと認め、

　先占による領有権の取得は、国家によるものでなくてはならない。

　『明治三十六年以来、中井養三郎なる者該島に移住し漁業に従事せること』は、
　民間人の行為であるので領有の根拠とはなり得ない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14185.html

Re: それしかない？

投稿者： kana_ikeuchi 投稿日時： 2006/05/13 23:44 投稿番号： [14184 / 18519]

> 　「日本地誌略」（明治９年師範学校編）
http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40006687&VOL_NUM=0 0003&KOMA=11&ITYPE=0

> 　この隠岐國の条に松島竹島があると書いてある。
　ちなみに「日本地誌略」用の教材としての地図は多種出ており、隠岐図から竹島松島を捜すのは難しい問題じゃありません。

消された「日本地誌略」の　 ULR 　を、下に追加・訂正しておきました♪
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40006687&VOL_NUM=00003&KOMA=11&ITYPE=0

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「1905年1月28日の閣議決定」資料

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/05/13 22:09 投稿番号： [14183 / 18519]

私がアップロードした資料と、tinopureさんの下記の文章を有効利用したら、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=4334

凄いものが出来上がりました。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/5occupation19050128.html

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Re: それしかない？

投稿者： kana_ikeuchi 投稿日時： 2006/05/13 21:06 投稿番号： [14182 / 18519]

>「松島伺い」がなんですか・・・ 2006/ 2/22 21:57 [ No.12520 / 14181 ]

投稿者 :
torezojp

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/159201006.html

明治９年（１８７６年）５月、大阪書肆（し）龍章堂の出版「日本地誌略」「万国地誌略」
の別冊「小学用地図」に確かに出てますね。

ジョーさんやアホさんはどうこじつけますかな。特にアホさんはこの頃、日本領土とし
て発行された地図がないと洗脳これつとめてましたからな。

>新発見？（爆 2006/ 2/23 13:49 [ No.12522 / 14181 ]

投稿者 :
Am_I_AHO_1st

　民家でも保管されていたことが分かっただけのこと。

　「日本地誌略」（明治９年師範学校編）
http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40006687&VOL_NUM=0 0003&KOMA=11&ITYPE=0

　この隠岐國の条に松島竹島があると書いてある。
　ちなみに「日本地誌略」用の教材としての地図は多種出ており、隠岐図から竹島松島を捜すのは難しい問題じゃありません。

　みなさんとっくに検討済みでしょうに。

と言うことでしたわね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14182.html

竹島不法占拠　鈴木宗男氏の質問

投稿者： korea_dame 投稿日時： 2006/05/13 13:57 投稿番号： [14179 / 18519]

日本政府は鈴木宗男議員の質問主意書に答えて、竹島は日本固有の領土で韓国が１９５４年から不法占拠をしていると閣議で決定、答弁した。
毎日新聞。

日本政府は友好国韓国に配慮して従来、不法占拠という言葉を使わなかったが今回初めて韓国の不法占拠だと答弁した。

これに対して韓国外交通商省は納得出来ないとする報道官論評を発表した。

日本政府もやっと韓国が友好国とは言えない状況を認識し始めたようだ。

これから世論も盛り上がって行くだろう。

韓国では米国軍の移転問題でも内戦状態と言えるほど反対派が揉めているようだが、ますます世界から孤立していくだろう。

韓国・朝鮮人の奴隷的思考法は世界の常識とほど遠いことを否応なく知ることになる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14179.html

Re: それしかない？

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/05/13 13:21 投稿番号： [14178 / 18519]

>日韓には相互が承認した獨島の法的秩序はないですよ。

　江戸時代にはありましたね。

>当たり前です。資本主義国家の法律にしたがって搾取されていてもだれもテロ行為を働きませんよ。同じことです。
>獨島を奪ってもいいから国際法でやってくれって言ってるだけです。

　ちっとも当たり前なんかじゃありませんよ（笑）
　他に選択肢がないのならともかく、日本が根拠のない領有権主張を取り下げるか、江戸時代の両国関係に立ち返るだけでも、この問題は国際法上完全に解決するのですから。
　あなたの云う「国際法」が唯一絶対の国際法ではないということです。

>およそ法律なんてのは常に強者のためにあります。
>だからといって、法律さえなくなると弱者はさらに悲惨になるのです。
>だから韓国はそれを理解しなくてはいけないし、甘えてるだけだという現実を認識したほうがいいと言ってるのです。

　そりゃ、あなたが勝手に云っているだけだ。遵守すべき法律ではないものを唯一絶対のルールだと決めつけた上でね。

>それに、もともとの話はそちらの強弁の話ですよ。
>口論をつづけますか？

　いつから事実を客観的に指摘することが「強弁」になったんですかね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=14057

　戦後の一時期、アメリカ国務省は一時的に獨島は日本領土であるとする説に傾きますが、最終的には、その島はかつて朝鮮王朝の一部であり、日本による帝国支配の過程で日本領土となったとする結論に至ります。
　経緯は兎も角、アメリカは日本領土となったと結論しているとコメントしたことが「強弁」？
　わけわからん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14178.html

Re: それしかない？

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/05/13 12:52 投稿番号： [14177 / 18519]

>二国間の関係も、国際関係と同様に立派な国際法ですよ、あなた（笑）

日韓には相互が承認した獨島の法的秩序はないですよ。

>あなたの云っていることは、裏返せば、韓國も狼たちの国際法の仲間になって日本を侵略したとしても合法だという論法に他なりません。

当たり前です。資本主義国家の法律にしたがって搾取されていてもだれもテロ行為を働きませんよ。同じことです。
獨島を奪ってもいいから国際法でやってくれって言ってるだけです。

およそ法律なんてのは常に強者のためにあります。
だからといって、法律さえなくなると弱者はさらに悲惨になるのです。
だから韓国はそれを理解しなくてはいけないし、甘えてるだけだという現実を認識したほうがいいと言ってるのです。

それに、もともとの話はそちらの強弁の話ですよ。
口論をつづけますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14177.html

Re: それしかない？

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/13 12:37 投稿番号： [14176 / 18519]

＞韓國も狼たちの国際法の仲間になって日本を侵略したとしても合法だという論法に他なりません。

そういう国際法があるならその解釈でいいんじゃない？

＞千島アイヌ全員を殺して無主地にしました。
ソース希望

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14176.html

国立公文書館から資料　その２

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/05/13 11:12 投稿番号： [14175 / 18519]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14175.html

馬鹿さ加減を反省する必要

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2006/05/13 11:09 投稿番号： [14174 / 18519]

＞あなたの云っていることは、裏返せば、韓國も狼たちの国際法の仲間になって日本を侵略したとしても合法だという論法に他なりません。

あの弱肉強食の時代、もし朝鮮が日本に対して強者の立場にあったなら、日本が朝鮮に対してした事と同じ事をしたでしょう。　ただ朝鮮のご先祖さん達が大変愚かで、先を見通せず、実際には強者の立場になかったというだけの話なのです。　日本は韓国に対して謝罪などする必要は無いですね。

要するに、韓国の悲劇は、ご先祖さんの馬鹿さ加減に起因するのであり、日本のせいではないのです。　韓国人は、日本を責める前に、自らの民族の劣等性、馬鹿さ加減を反省する必要があるのです。　まあ、反省出来ないからこそ、そんな風になっちゃうんだろうけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14174.html

国立公文書館から資料が届きました

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/05/13 10:44 投稿番号： [14173 / 18519]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14173.html

朝鮮人はアイヌ相当ですか

投稿者： gr908 投稿日時： 2006/05/13 09:17 投稿番号： [14172 / 18519]

日本はアイヌ虐殺などしてませんよ（笑

朝鮮人が大好きな強制連行はあったようですが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C

朝鮮人の歴史想像力は凄いですね。

しかし、日本人は何でも書き残すマメな民族なのでこのような
嘘は通用しません。

アメリカインディアンやアイヌは、当時近代でいうところの
国家という概念を持たなかったのでそこにいても「無主地」
というのは、国際的に常識でしたね。

オーストラリアの先住民も含めて。

朝鮮人はこれら並みだと自ら認めたわけだ（笑

しかし、彼らは当時、どこにも隷従せず自主独自文化を

守っていた点で朝鮮人より余程、誇り高い民族でしたね。

朝鮮人は、当時から中国皇帝に奴隷まで貢いでやっと

生きることを許されたまさに土着民以下の存在でしたね（笑

当時の国際法がこのようなものたちをどのように判断するか言うまでもありません。

まったく、日本のおかげでまともな口が聞けるようになったくせに

その口から出てくる汚い言葉には、朝鮮人というものの本性の汚さが

文明では浄化できない無力さを感じます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14172.html

それしかない？

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/05/13 08:19 投稿番号： [14171 / 18519]

　二国間の関係も、国際関係と同様に立派な国際法ですよ、あなた（笑）

　あなたの云っていることは、裏返せば、韓國も狼たちの国際法の仲間になって日本を侵略したとしても合法だという論法に他なりません。
　かつて１９世紀に欧州諸国は、アフリカを侵略するのに相互に通報する取り決めをしました。だが、この通報先にはアフリカ人は入っていないのです。
　また、大日本帝國は千島を我が物とするために、千島アイヌ全員を殺して無主地にしました。
　つまりあなたは、韓國が日本に対してそのように振る舞っても、それが国際法なら構わないとでも云うのですか。
　あなたの云っていることは、そう言うことになりますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/14171.html

別冊宝島「奪われる日本!」

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/05/13 02:13 投稿番号： [14169 / 18519]

地理に興味がある方なら、この書籍は面白いと思います。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796642463/249-2811393-8525164?v=glance&n=465392

竹島問題の文章は一部著者が私のHPの文章をコピーしていますが、一向に構いません。
これはそれだけ私のサイトを信頼し、評価していることになるので、むしろ嬉しいです。

ちなみに、私が現在読んでいる本は下記の通りです。

アホ腰抜けビョーキの親米保守
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4870315645/249-2811393-8525164?v=glance&n=465392
田原総一朗の聞き出す力―仮説を立てられる奴が生き残る!
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民主党の小沢一郎とか小林よしのりとか、国連中心主義を唱える論客は、私とは意見が全く違います。私はアメリカ中心主義です。そういった意味においては、小泉さんの外交を高く評価します。

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Re: 支配のルールですか

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/05/12 22:39 投稿番号： [14168 / 18519]

>韓國はわざわざ日本の領土を奪取したりはしていません。ただ自国領土を防衛しただけです

それは韓国だけの論理であります。
国際法の論理ではありません。

狼の国際法であっても、それしか秩序がない以上はそれを尊重せざるをえないのです。ゲームに参加しようがしまいが、ゲーム画面にいれば、尊重せざるをえないのです。
韓国がそれですまされてきたのは、冷戦のなごりと、中国の存在、日本への甘えにすぎないことを理解すべきだと言うのです。
共産主義が理想でも、資本主義国家に住めばその法律に束縛されるのとおなじことですよ。

日本も、明治初期は半植民地状態でした、にもかかわらずそれを脱することができたのは、その狼の国際法を理解尊重して、無視して墓穴をほる愚を犯さなかったからです。
単に外交だけにとどまらず法治国家というものを理解したからなのです。

西欧の技術にふれるのが早かったとか言う問題でないことを理解すべきですよ。

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Re: アメリカの最終判断は日本領

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/12 22:30 投稿番号： [14167 / 18519]

アホ抜かせ（爆）

1942年1月の連合国宣言に署名した国家のみ
っていうか，他の国のことより自分の国，韓国が大戦での主体的な役割を言うだけで済むだろう．
韓国は第２次世界大戦で何をしていたんだ？

日本と一緒に連合国と戦っていたんだろ？

それで連合国に入れてもらえなかった？
万一韓国が、その様な恥知らずな要求をするようであれば、断固として鉄槌がくだされるね．

韓国が主体とした話をしてよ．どうしたの師匠！

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Re: アメリカは韓國から許可を得ていた

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/05/12 22:27 投稿番号： [14166 / 18519]

>戦後の一時期、アメリカ国務省は一時的に獨島は日本領土であるとする説に傾きますが、
最終的には、その島はかつて朝鮮王朝の一部であり、日本による帝国支配の過程で日本
領土となったとする結論に至ります。

資料は国務省の見解をしめしたものではありません。
したがって、この結論にいたるには、ほかの資料が必要です。
だから、これだけで結論すれば立派な強弁です。

>アメリカ軍の爆撃目標にしたいがためだけに、共謀して韓國の領土を盗もうとしただけ。
　それだけの理由でしかなかったことが明白になりましたね。

アメリカ軍の爆撃目標にするためには、韓国の許可をえるのでもいっこうにかまわないことは
そちらの資料であきらかであり、この文章は明らかに強弁です。

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薄汚い朝鮮人は

投稿者： gr908 投稿日時： 2006/05/12 21:01 投稿番号： [14164 / 18519]

日本人をどこまで舐めたら気が済むんだか。

いっそ朝鮮人が日本でやってる商売のサラ金を
見習って朝鮮半島を借金のかたにとってやればいい。

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お前キの字か

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/05/12 20:03 投稿番号： [14163 / 18519]

　お大事に。

　虫リストに追加しとくな。

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Re: アメリカの最終判断は日本領

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/05/12 19:54 投稿番号： [14162 / 18519]

>そりゃ戦ってもいないのに「おれもおれも連合国」とか言われたら

　講和条約の締約国が戦った？

　「オーストラリア，カナダ，セイロン，フランス，インドネシア，オランダ，ニュー・ジーランド，パキスタン，フィリピン，グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国，アメリカ合衆国」

アホ抜かせ（爆）

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支配のルールですか

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/05/12 19:17 投稿番号： [14161 / 18519]

　この問題で韓國と日本を単純に比較しても良いとは思いませんね。

　アジアで帝国主義の論理を振りかざし、滅亡するまで領土拡張しつづけた大日本帝國のルールが国際法ならば、その様なルールは強欲な帝国主義者の間でなら適用できるかも知れません。「狼たちの国際法」とは、所詮は領土獲得競争のルールなのですから。

　その様な競争に参加していない韓國は日本の領土を奪ってなどいません。

>しかし、それがこの地球の唯一のルールでもあるわけで、それがいやなら実力行使しかない。
>それしかないから、韓国はそれをやった。

　いいえ、講和条約が発効するやいなや獨島に軍艦を派遣して実力行使に及んだのは日本です。韓國はわざわざ日本の領土を奪取したりはしていません。ただ自国領土を防衛しただけです。

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Re: アメリカの最終判断は日本領

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2006/05/12 16:34 投稿番号： [14160 / 18519]

＞ならば、韓國にとってはどちらも第三国同士が勝手に締結した条約であり、この話は個々で終わりだ。

韓国は、敗戦国日本の属国として日本と一緒に連合国と戦ったのです。　不幸な事に宗主国が負けてしまったが、連合国から見ても、韓国人を哀れな国民とは思っても、あまりの馬鹿さ加減に実際には同情する気になれないでしょうね。　それで、当然国としての取り扱いでも、韓国は敗戦国日本より下の取り扱いとなるのです。　下の下の下、もうこれ以上下の国は無いというくらいの取り扱いだったのでしょう。　そんな国がアメリカの最終決定に逆らえるわけが無い。　韓国のような、国のランキングで世界のどん尻を占めるような国は、アメリカの最終決定にはそのまま従っていればよいのです。　なるべく早く竹島を日本に返した方が韓国の身のためでしょうね。

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Re: アメリカの最終判断は日本領

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/12 16:11 投稿番号： [14159 / 18519]

>>韓国の参加について日本は反対意見を述べたようだが、
>結構。

そりゃ戦ってもいないのに「おれもおれも連合国」とか言われたら，「ちょっと待って」くらい言うさ．
戦ってもいないのに戦勝国側につきたいというような，日本は恥知らずではない．
鉄槌は連合国か親日派に向かってくだしたらどうだ？

1951年4月23日　吉田・ダレス会談

・日本：「韓国は開放された国であり、日本と交戦国ではない。大部分が共産主義者で
ある100万人以上の在日が、連合国の国民として財産と補償を受ける権利を得る。」
・アメリカ：「世界情勢から判断してアメリカは韓国の威信を高めたいので韓国が
条約への署名国となるよう引き続き努力したい。利益を取得できる国を日本の降伏
時に交戦国であった連合国に限ることによって問題を処理できる。（韓国の署名に）
同意してほしい」
・日本：会談後、「連合国の一員でないことが明白ならば、異議を固執しない」と
アメリカに文書（補足陳述書）で回答。

1951年5月　ワシントンで開催した米英協議

イギリスが「韓国は日本と交戦状態になかった」として韓国の署名に猛反対。

1951年7月9日　米Dean Rusk国務長官特別補佐官・梁裕燦韓国大使会談

韓国大使に「日本との戦争状態にあり、1942年1月の連合国宣言に署名した
国家のみが講和条約に署名できる。従って韓国は署名国とはなれない」と通告。
韓国大使は「日本と戦った韓国人部隊が中国にあった。臨時政府として対日
宣戦布告をした。」と抗議。しかしアメリカは、「韓国臨時政府を一度も
承認したことはない」と拒否。

1951年8月16日

米国務省が講和条約最終草案を発表。韓国の不参加が決定。

http://toron.pepper.jp/jp/epi/bundan/ninchi.html

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Re: アメリカの最終判断は日本領

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/05/12 16:09 投稿番号： [14158 / 18519]

確かにね、領土を確定するのに本人が参加できないってのはおかしな話で、この点はいたく同情致します。
狼どもの国際法ですからねえ。

しかし、それがこの地球の唯一のルールでもあるわけで、それがいやなら実力行使しかない。
それしかないから、韓国はそれをやった。

だから、日本もそれしかないなら、それをやればよい。
しかし、経済や植民地支配への負い目とか、平常の日本人の論理性や主張のなさのために今日に至ったわけですな。

およそ法律なんてものは支配のルールにすぎないのであって、それが正義とは全然かぎりません。
しかし、いつまでもその支配のルールにそむくことはできないことも認識すべきだと思いますね。

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Re: アメリカは韓國から許可を得ていた

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/05/12 16:06 投稿番号： [14157 / 18519]

　原因は分かりませんね。

　元々興味深いとして示したのは、朝鮮王朝の一部として取り扱われたと言及されていることであり、その余のことはそちらが付け加えたのではないのですか。
　あの文書には、そう書かれている以上のことは解りませんよ。

>講和条約の前なら、韓国に了承を取るのは当然でしょ。

　結構。

>だけど、講和条約で日本領になったと考えたから今度は日本に
了承をとればいいねって話しじゃないですか、なんの問題もないでしょ。

　韓國には関係ない話です。

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Am_I_AHO_1st は姑息にも逃げた！

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/12 16:01 投稿番号： [14156 / 18519]

そうやって都合が悪くなると無視リストに逃げ込むわけね。（爆笑）

無理もない！つまるところ領有権の正当性を主張すればするほど国際司法裁判所での調停の応じるべきという流れになるのだから！当然の逃げ口上だな。（失笑）

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竹島

自分で書いている意味を理解していない？

Re: 抗議？

Re: それしかない？

Re: 抗議？

確か こんなのも ありましたわ♪

独立総合研究所 青山代表の発言

Re: それしかない？

抗議？

竹島（鬱陵島）および外一島の放棄

Re: 出来た早々突っ込みを入れよう。

Re: 内務次官・山縣伊三郎の秘密公文

Re: それしかない？

Re: 竹島

内務次官・山縣伊三郎の秘密公文

出来た早々突っ込みを入れよう。

Re: それしかない？

「1905年1月28日の閣議決定」資料

Re: それしかない？

竹島不法占拠 鈴木宗男氏の質問

Re: それしかない？

Re: それしかない？

Re: それしかない？

国立公文書館から資料 その２

馬鹿さ加減を反省する必要

国立公文書館から資料が届きました

朝鮮人はアイヌ相当ですか

それしかない？

別冊宝島「奪われる日本!」

Re: 支配のルールですか

Re: アメリカの最終判断は日本領

Re: アメリカは韓國から許可を得ていた

薄汚い朝鮮人は

お前キの字か

Re: アメリカの最終判断は日本領

支配のルールですか

Re: アメリカの最終判断は日本領

Re: アメリカの最終判断は日本領

Re: アメリカの最終判断は日本領

Re: アメリカは韓國から許可を得ていた

Am_I_AHO_1st は姑息にも逃げた！

確か　こんなのも　ありましたわ♪

独立総合研究所　青山代表の発言

竹島不法占拠　鈴木宗男氏の質問

国立公文書館から資料　その２