竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ハーグの国際司法裁判所で解決しるっ！
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/03/11 16:33 投稿番号： [12589 / 18519]
そして、どちらも恨みっこナシで国際司法裁判所のハンケツに従うべし！
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12589.html
竹島不法上陸者
投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/03/11 16:13 投稿番号： [12588 / 18519]
また、韓国の国会議員が竹島不法上陸を計画しているらしい。日本政府は、鄭東泳（チョン・ドンヨン）ウリ党党首らに、今後、日本への入国を拒否する措置をとるべきだ。直ちにそのように通告すべきだ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12588.html
うむ うむ うむ
投稿者： kikousidayo 投稿日時： 2006/03/10 21:23 投稿番号： [12587 / 18519]
また、ジョカー
ぽい
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12587.html
Re: 工作員としての半月城通信２
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/03/10 15:20 投稿番号： [12586 / 18519]
倭寇については、日本の学会と
韓国の学会の定説が
差を見せています。
この件でふと
おもうのですが。
私は不思議で仕方がないのですが
日韓の歴史認識の問題というのは
なにも
現代史が問題ではなく、古代から今までの認識を共通化して
それを教科書に反映
させようというのが、韓国側の意図なんですが
だれもそれに気がつかないというのは
おかしなことという気がします。教科書は日本側で作るのは
判るのですが
ある部分を外国の意見を反映させろ（最後は必ずそうなりますが）
これって如何なものなんでしょうか？内政干渉以前というか
文化侵略になりませんか？
参考にしていただきたいのは
下記の投稿です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ff ckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4aba1a9&sid=1835396&mid=6237
すでになされていたのですが、あくまでも後期倭寇は中国人の問題なんだよという指摘にも関わらず、半月城通信では、松浦党に明人が加わりとか
対馬の帰属が場合によっては
というコメントをされていますのが
ここを参考にしていただけるとわかります。
また
倭寇の理解については
下記の点が参考になります。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/ron.html徹夜城先生自体の考証については
少しロマンはいってませんか？そう私には思えますが、先生よりちょい上で
卒論が王直であった
私としてみると
半月城よりも
徹夜城に軍配をあげます。
半月城氏に関わらず、ナショナリズムを超えてなんていう方に限り、なぜか
日本人
朝鮮人とこだわるのはなぜでしょうか？秀吉の朝鮮出兵が総力をあげたのにうまくいかず、倭寇が成果をあげたらしい（住民の支持があった）ということは素人でもわかることではないか？そう思いますが？朝鮮人のみたくない姿はいやなんでしょうか？こういう部分が出てきても
彼らは歴史の共有に応じるのでしょうか？おそらく
それは妄言と言われるのではないか？そう思います。
定説をまげてまで
倭寇を日本の侵略にしたい、なら
多少のことしても
議論に勝ちたい
それこそ
半月城先生なんだろうなという気がします。
これは メッセージ 12585 (junksai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12586.html
Re: 工作員としての半月城通信２
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/03/10 15:01 投稿番号： [12585 / 18519]
ご説ごもっともという気が一方でしつつも、
http://pknj.seesaa.net/article/3721410.html#trackbackｋnｊ様は、とても真面目な方だと感じます。
蓮の花は、日本人との結婚を機に日本人帰化したので、
それまでは韓国籍だったんですよ。（＾＾）
＞実は、手元にある図書券の残りで鄭大均さんの「在日韓国人の終焉」を買って読んだ。
私も日本人帰化する時に、この本を読みました。
そして主人を愛しているし、私の中身は国籍以外は完全に日本人だなあ〜と、改めて感じ、
帰化を決断しました。
＞完全に同意するかどうかは別として、割とこの本に書いてあることは納得できた。
＞蓮の花さんやらーさん、Bacteriaさんたちを知ったからだ。
＞みなさんの考えは、ほぼ日本人という感じがする。
＞（蓮の花さんは帰化していらっしゃるので、ほぼもへったくれもなく日本人ですが）
そうですね、蓮の花はもう韓国籍を無くしましたし、
現在はコリア系日本人主婦として、自分を認識しています。
名字も主人の名前で帰化しましたので、日本で一番多い平凡な姓なんですよ（＾＾）・・・
ルーツである韓国も大好きです。
でも韓国の政治、特に対日政策は完全に間違えてると思っております。
そして生まれ育った日本にも愛着があり、
どうか私にとっての二つの祖国が、早く仲良くなってくれるといいな〜と願っております・・・
＞私は帰化する目的は実利的なものだとばかり考えていた。
＞こういった在日の人がいるとは思ってなかったので驚いたが、
＞本にも書いてあるぐらいだから、実際には私が考えるよりもずっと多いのだろう。
knj様、私の日本人帰化への決断は、とにかく主人が好きで、愛する人と結婚できることに舞い上がってて・・・
帰化も自分から言い出しました。
蓮の花の中身は完全に日本人ですし、国籍だけが韓国で、中身と国籍とのギャップがある。
今までは、自分のアイデンティティーの拠り所として、韓国籍のままいました。
国籍以外、自分を韓国人だと認識できなかったのですよね・・・
でも、人間どんなに長生きしても１００歳前後です。
もっと自由に生きてもいいんだよ・・・、と思えたのです。
何も国籍にアイデンティティーを求めなくても、日本人帰化してもいいのでは？と・・・
こういう考えの在日、実は結構多いと思います。
蓮の花の友達の韓国籍の在日３世の女性は、自分を日本人だと言います。
国籍は韓国なのに・・・。おかしいですよね？・・・
＞気になるのは、こうした人たちにとって韓国人としての経験って何なんだろうということだ。
＞新たなる良き日本人にとっては存在すら消してしまいたい過去なのだろうか。
＞それとも、もともとあるべき姿じゃないから意味がないのかな？
＞そういう人生は少し味気がないような気がするのだが、ゆがんだ考え方しているだろうか。
蓮の花が馬鹿なだけかもしれませんが、
普通にコリア系帰化人日本人ですと、正直に説明していますよ（＾＾）・・・
在日韓国人３世として生まれ、結婚を機に主人の姓で日本人帰化しましたと・・・
誰も特に驚かなくて、「へ〜、そうなんだ。」の一言で終わってしまうのですが。
もっと突っ込んで欲しいという気持ちがあったり・・・
少し複雑ですね（＾＾）・・・
とにかく、knｊ様も、素敵なお嫁さんを見つけなくては！
結婚て本当にいいですよ〜（＾＾）
http://pknj.seesaa.net/article/3662124.html#trackback上記のＵＲＬよりの収録ですが
こういう帰化に対して
投げかける言葉は
ひとつ
お幸せにでしょう？
ここに出てくる
在日韓国人の終焉
また
同じ著者による
在日
強制連行の神話も、従来の考え方とはちがう
在日朝鮮人社会像を提示していて
実に面白いですが、現実に眼をそむけて
また下記に出した
このような形の帰化に後ろめたいという表現を加えるのは
どういうことか？
在日韓国人としてさわやかに生きるということではなく、時代に遅れたかなり意固地な
爺さんという印象を私は受けます。チンガンスクもそんな人だったみたいですが
国に帰れば
英雄ですが
半月城さんは
無給でやっているから
ご苦労なことです。
これは メッセージ 12584 (junksai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12585.html
工作員としての半月城通信２
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/03/10 14:43 投稿番号： [12584 / 18519]
帰化されると工作員として活動しにくいという噺１
以下は半月城通信からの引用です。
これ以外の２世の考え方は千差万別です。その生き方をおおざ
っぱに分けると
１。差別などの現実に耐えられず、これから逃れるために帰化をする
２。帰化はしたいけれども手続きが面倒なので放置する。
３。民族の一員として誇りを持って生きるのを信条とし、差別などの現状に
進んで立ち向かう。
４。確固たる信念はないが、さりとて差別から逃れるために帰化するのを潔
しとしない。この背景には、帰化は１世に対する一種の「裏切り」である
という意識を持っている場合が多い。
私もこのような２世のひとりですが、上の分類のどれに相当するかは
読み手の想像に任せます。
ところで帰化と言えば当然国籍の変更を伴いますが、この点に関して
私たちには見過ごすことができない重要な事実があります。私の例を引き合い
に出して説明します。
私の現在の国籍は「韓国」ですが、これは３番目の国籍にあたります。
最初の国籍は日本とされました。それがいつの間にか「日本国籍」は消えて国
籍は一律に「朝鮮」とされました。さらにその後、私の両親が政治的な理由で
国籍を「韓国」に変えました。
この経過の中で、日本国籍の「消滅」は問題の多いところです。特に
日帝時代に日本軍人として活躍した同胞の場合、この措置はあまりにもむごい
ものになります。このような日本の「国策」の協力者の「皇軍兵士」を一夜に
して外国人という口実をつけて放り出してしまうなんて日本政府のやり方もあ
こぎなもんです。
こうした日帝の協力者、裏を返せば祖国の裏切り者に対して韓国政府
はもちろん手をさしのべるはずはありません。この人達は身も心もたぶん「天
皇」に捧げたと思われますが、はたしてこの人達を「日本人」以外の外国人と
して考えることがそもそも可能でしょうか？
このような「帝国軍人」が戦争でけがをして「傷痍軍人」として復員
しても純粋な日本人とは違って軍人恩給などの補償は一切貰えません。必要な
時は「天皇の赤子」として利用し、用がなくなると外国人という理由で切り捨
ててしまうなんて血も涙もないやりかたです。
なお蛇足かも知れませんが、この韓国人は帰化をすれば補償を受けら
れた時期が数年ありましたが、日韓条約以降はそれも不可能になりました。
こうした現実を知れば知るほど、私たち２世の帰化は「１世への背信
行為ではないのか？」という疑念が強くなります。さらに、差別などのデメリ
ットから逃れるための帰化申請は「負け犬」のやり方ではないだろうか、とい
う思いも頭をかすめます。その一方では、定住韓国人の一人として日韓友好の
架橋の一助など、それなりの役割をになえるのではないだろうか、という自負
もちょっぴりあります。
あやしいさん、これで私たちが帰化をしない理由が少しはおわかりに
なったでしょうか？
こんな理由から私は帰化しないことに決めています。
これは メッセージ 12583 (junksai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12584.html
工作員としての半月城通信
投稿者： junksai 投稿日時： 2006/03/10 14:34 投稿番号： [12583 / 18519]
これで
すべてが解決するとおもんですが。
ちなみに
日本のチンガンスクで
いいじゃないと思うのですが
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12583.html
Re: 米ＣＩＡがこんなん言ってますが・・・
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/03/08 09:28 投稿番号： [12582 / 18519]
こちらにいらっしゃる独島派の方々は冷静に論じてらっしゃいますが，
実際，日本側の一言で大騒ぎしているかの国の面々を見ると紛争地化していると見られても仕方
ないでしょうね．
でもこっちの論者は証拠はまだないが実行支配しているから，あわてる必要はないってスタンスだけどね．
是非，両国間で平和のうちに解決してほしいものです．
これは メッセージ 12581 (botannabe2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12582.html
米ＣＩＡがこんなん言ってますが・・・・
投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/03/08 08:11 投稿番号： [12581 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12581.html
半ケツまだやってんの？
投稿者： konnma0222 投稿日時： 2006/03/06 23:49 投稿番号： [12580 / 18519]
しっかもい・ま・だ・に安龍福何ぞ出して…学習能力皆無か
これは メッセージ 12578 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12580.html
Re:>お前、もしかして
投稿者： kikousidayo 投稿日時： 2006/03/05 15:37 投稿番号： [12579 / 18519]
>脳に欠陥でもあるのか。
>
己の見たいものだけが見え、見たくないものは見えない障害があるとしか思えんな。
>
くだらん。
ポイ。
これは メッセージ 12578 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12579.html
Re: 竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書
投稿者： ban_wol_seong 投稿日時： 2006/03/05 14:42 投稿番号： [12578 / 18519]
これは メッセージ 12572 (owedekaerunogasshou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12578.html
Re: （竹島≠）独島♪
投稿者： shidenkai5 投稿日時： 2006/03/02 21:58 投稿番号： [12577 / 18519]
懐かしいうたを
どうも有難う御座いました♪
これは メッセージ 12576 (kana_ikeuchi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12577.html
Re: （竹島≠）独島♪
投稿者： kana_ikeuchi 投稿日時： 2006/03/02 21:40 投稿番号： [12576 / 18519]
♪波を
ちゃぷ
ちゃぷ
ちゃぷ
ちゃぷ
かきわけて
雲を
すい
すい
すい
すい
おいぬいて
ひょうたん島は
どこへ
いく
ぼくらを
のせて
どこへいく
♪まるい地球の水平線に
なにかが
きっと
まっている
苦しいこともあるだろさ
悲しいこともあるだろさ
♪だけど
ぼくらは
くじけない
泣くのはいやだ
わらちゃおう
進め
ひょっこりひょうたん島
ひょっこりひょうたん島
ひょっこりひょうたん島 ♪
この島のことじゃないの？
これは メッセージ 12575 (uyokujanaimonn さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12576.html
竹島≠独島
投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/03/02 18:04 投稿番号： [12575 / 18519]
韓国人の空想上の島である「独島」は、ただ、日本の竹島のことだとゴリ押し的に言わないかぎり、リアル世界に場所を持つことすらできないのです。言うまでもなく「竹島＝独島」だということは絶対に証明できません。
それが根本問題です。
これは メッセージ 12574 (uyokujanaimonn さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12575.html
都合の良い解釈に耽る韓国人
投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/03/02 17:58 投稿番号： [12574 / 18519]
写真を見る限り、江戸時代の文書としては新しすぎるし、書体も当時の日本のものには見えないですね。ガセの可能性がありますね。
真性の文書だったと仮定しても、「供述調書」なのだから、安龍福の供述どおりに記載しただけ、あるいは、「こいつの言っているのは松島のことのようだ」という意味で、書き手の解釈として添え書きされた可能性も高いはずです。
いずれにせよ、根本問題として「独島」の存在はどこにもなく、韓国人は、「独島」が松島だとは絶対に証明できないし、また、独立後にでっち上げた「独島」を、現存するどの島であるとも絶対に証明できないのです。
これは メッセージ 12561 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12574.html
Re: ふむふむ
投稿者： netoran2002 投稿日時： 2006/03/01 04:05 投稿番号： [12573 / 18519]
>曖昧な質問だな。
>当時の朝鮮王国に日式の基準を適用することは適切ではないのではないか。
>日式基準ならば領有を法的に証明しなければならないが、韓式基準ならば、そ
>もそもその時代に西洋流の法制度を完備していたとは到底言い難く、その様な
>状態では、西洋風に領有を法的に証明する必要は全くないね。
>つまり、本来適用できない基準を強引に適用する必要は全くないと考えて差し
>支えない。
↑わかりにくいので翻訳しますと、アホ師匠は「韓国が領有権を主張するのに、根拠は一切必要ない。」とこのようにおっしゃるわけです。（大爆笑）
師匠は朝鮮が遅れた国だったことは素直に認めておられるようですから、まだ見込みはあります。今後も精進を続けて下さい。
これは メッセージ 12541 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12573.html
Re: 竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書
投稿者： owedekaerunogasshou 投稿日時： 2006/03/01 00:21 投稿番号： [12572 / 18519]
某有名大型掲示板で見たんです。
いろんなソースを出してきてたんで、私は見て知ってるんで
かなり大まかに書き込んでしまいました。
これは メッセージ 12569 (mikenekonomanma さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12572.html
Re: 竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書
投稿者： puracyaka 投稿日時： 2006/02/28 21:41 投稿番号： [12571 / 18519]
みなさん、こんにちわ。数年ぶりに投稿します。
当該資料の性格はよくわかりませんが、報道を見る限りまずダメですね。相変わらず日本側の資料に頼っているところがダメのダメ押しです。それより、ちょっと古いですが、とっても面白い報道がありました。（知ってる人は知ってると思うけど。）
http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr02000&num=886ソウル大学教授がこんなこといってます。（翻訳は機械翻訳です。）
「例えば独島問題は歴代政府が解決されることができないから不問に付した問題です. 率直に独島関連資料は日本がもっとたくさん持っています. 日本は 1905年にもう独島に対する国際的認定を受けたからです. 我が国は現実的に領有しているのだけです.
もしこの問題が国際司法裁判所に行ったら当然文献と証拠をたくさん持っている日本が勝つようになります.」
韓国のやってることはまるっきりヤクザ者と同じですね。
これは メッセージ 12570 (takigawamasuuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12571.html
Re: 竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/02/28 19:55 投稿番号： [12570 / 18519]
ネバーで、これ見た見た！どう考えても、おかしな解釈だった！
これは メッセージ 12561 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12570.html
Re: 竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/02/28 18:58 投稿番号： [12569 / 18519]
私的にはこれ以上の考察は実物なり，写しなりをみてみないとなんとも言えません．
安龍福の供述に後から紛らわしい表現を排除するために日本側が「ノ」を入れたのかも
しれませんし．
ともかくもこの文書の主体や重要性がイマイチわかりません
＞この紙もやけにきれいだし。
owedekaerunogasshouさんはこれ自体をご覧になったことはないのですか？No.12563で
供述書とおっしゃってましたが，何かで見たわけではないのですか？
これは メッセージ 12568 (owedekaerunogasshou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12569.html
Re: 竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書
投稿者： owedekaerunogasshou 投稿日時： 2006/02/28 18:08 投稿番号： [12568 / 18519]
道中の間のノの打ちかた不自然じゃないか？
この紙もやけにきれいだし。
それに普通なら「道の中」じゃなくて「道内」って書くと思うんだが。
これは メッセージ 12565 (mikenekonomanma さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12568.html
Re: 竹島は江原道に属すって？
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/02/28 14:58 投稿番号： [12567 / 18519]
独島が鬱陵島の属島であるという韓国の言い分からすれば，
鬱陵島は江原道から1906年慶尚南道に，1914年慶尚北道に移されています．
どうも日帝の残滓のようなので江原道に戻すのがよいと思いますが．こういうことには
トンチャクしないようです．
竹島が島根県に編入されても当時は文句言わなかったしね．
これは メッセージ 12566 (na_175 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12567.html
Re: 竹島は江原道に属すって？
投稿者： na_175 投稿日時： 2006/02/28 14:36 投稿番号： [12566 / 18519]
竹島は「慶尚道」にあるのでしょ？
普通に道中「行く途中」の意味でしょうね。
それに「松島、竹島」と表記して「鬱陵島、独島（或いは岩島とか）」と
書いていないのも、これを聞き書きした人物は
両島の位置、韓国の八道など、全て知っている上で書いているのではないでしょうか。
八道の発音を記したかったのではないですかね。
これは メッセージ 12561 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12566.html
Re: 竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/02/28 12:58 投稿番号： [12565 / 18519]
此道ノ中ニとちゃんとふってありますね．
供述書か幕府の公文書かわかりませんが，朝鮮国の認識はこれだけからはうかがい知ることは
できませんね．
今後我々でもこの写しが閲覧できるようになるとまたおもしろい展開になるかもしれません．
漢字にフリガナを当時もしていたのは始めてしりました．朝鮮語だから？
勉強不足だなぁ
これは メッセージ 12564 (husenoyaji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12565.html
Re: 竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/02/28 11:06 投稿番号： [12564 / 18519]
>道中に
此道中
ですからねえ。
この道の中にと読む方が自然ではあると思います。
供述書というのはどのへんからですか？
これは メッセージ 12563 (owedekaerunogasshou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12564.html
Re: 竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書
投稿者： owedekaerunogasshou 投稿日時： 2006/02/27 23:12 投稿番号： [12563 / 18519]
これ見ましたよ。ただの供述書です。
むこうの言い分を文にしただけのものです。
それもこの「道の中に竹島、松島有り」じゃなくて
本当に書かれてあるのは「道中に竹島、松島ありです」
道中と書かれてある内容を道の中にと言い換える。
ヒドイというか稚拙です。
こんなのを証拠として出せばただの笑いものでしょうね。
これは メッセージ 12561 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12563.html
Re: 竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/02/27 21:10 投稿番号： [12562 / 18519]
安龍福の主張を書いてある部分なのか、日本の認識を示した部分なのかが問題ですね。
江戸時代の古文書にしてはずいぶんときれいな字ですね。
これは メッセージ 12561 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12562.html
竹島は江原道に属す 日本の17世紀文書公開
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/02/27 20:37 投稿番号： [12561 / 18519]
独島（トクト）を「朝鮮の江原道に属する島」と記録した17世紀の日本の公文書が26日公開された。
江原（カンウォン）大学・史学科の孫承竽（ソン・スンチョル）教授は最近、日本の島根県の村上家に伝わる『元祿九丙子年朝鮮舟着岸一卷之覚書』の原本の写真を入手し、これを公開した。
この文書は1696年（粛宗（朝鮮の19代王）22年）5月、日本の漁船が独島に出漁することに対して抗議するために日本に渡った安竜福（アン・ヨンボク）の2回目の訪問の際、日本の地方官吏が安竜福を取り調べ、幕府の直轄領の石見州に報告した内容だ。文書の存在は昨年5月、日本島根県の地方紙の山陰中央新報の報道によって明らかになったが、実物が公開されたのは今回が初めてのこと。
文書には「朝鮮国江原道の竹島（鬱陵島）と松島（独島）がある」という安竜福の供述が盛り込まれている。さらに「朝鮮の8道（朝鮮之八道）」というタイトルの下に各道の名称を記録し、「江原道」の下に「この道のなかに竹島と松島がある」と明記し、鬱陵島と独島が朝鮮の領土であることが明確に示されている。＜写真＞
孫教授は近くこの文書の全文を翻訳した内容を学会を通じて発表する予定だ。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/27/20060227000001.html今はやりのガセネタの可能性がありますね。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12561.html
Re: 竹島
投稿者： owedekaerunogasshou 投稿日時： 2006/02/27 18:26 投稿番号： [12560 / 18519]
竹島に住んでいた動植物が韓国によって
絶滅させられたことに憤りを感じます。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12560.html
リンク・竹島を林檎に例えると・・・
投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/02/26 23:20 投稿番号： [12559 / 18519]
「 竹島を林檎に例えると、皮は朝鮮、中身は日本」（エンジョイ・コリアより一部省略）
１９５２年の不法占拠以来、この島に韓国が費やした税金はどれぐらいになるのだろう？
人件費、施設費だけでも数百億円はくだらないのではないか？しかも、これだけの韓国国民の税金を使いながら、竹島周辺の排他的経済水域は日本領。これは韓国政府も公式に認めている（※参考参照）。
韓国にとって竹島より、鬱陵島や済州島の方がはるかに重要だと思うのだが、この無駄使いは問題にならないのだろうか？不法占拠を続けていれば、領有が正当化されるというのは、嘘。
日本は竹島領有権を放棄していないから、時効は停止。
日本の領有権にいささかも問題は生じない。国際法廷に出て、帰属権をはっきりさせた方が将来にわたって、韓国にメリットが多いはずだ。だが、このことを指摘する人間は、韓国ではやはり社会的に抹殺されるのだろうか。
※参考
日韓両国のＥＥＺについて
愼𨉷廈（シン・ヨンハ）漢陽大学碩座教授
「１９９６年１月１日から、韓国と日本が新海洋法を採択し、２００海里排他的経済水域（ＥＥＺ）を設定できるようになった時、日本は韓国の独島を東海側の日本のＥＥＺ起点とし、国際社会に採択を宣言した。しかし、韓国は１年後の１９９７年７月、“独島起点”を放棄し、“鬱陵島起点”を採択、世界に宣言した。
１９９９年１月２２日に締結された新しい韓日漁業協定の第１条では「この協定は大韓民国のＥＥＺと日本のＥＥＺに適用する」とし、ＥＥＺの暫定協定を兼ねて締結されている」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=12282●【時論】独島妄言にまた沈黙するか （朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000042.html竹島の地上の価値は０。竹島の地上の占有は、韓国が国際法廷に出れない違反。竹島の価値はＥＥＺにある。日本のＥＥＺは竹島からであることを日本と韓国で合意し国際的に公表している。ＥＥＺは、漁業協定と違い基本的なその領域の所有を示す。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
竹島をリンゴに例えると韓国は上辺の皮をとり、日本は実の方をしっかりとっている訳だ！（笑）そにしても朝鮮日報の狼狽ぶりは笑える。ホントに軽薄な国民だね。韓国では国際法における領土問題に精通する者の意見は無視されるのか？
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12559.html
Re: 竹島一件と島根県伺書の島の同定
投稿者： te2222000 投稿日時： 2006/02/26 07:48 投稿番号： [12558 / 18519]
lib_1964_1982さん
>>>>
「島根県の付属文書は、距離は2倍の誤差は無い程度に正確で、大きさは10倍以上異なるほど不正確である」と、有能な官僚が推定したとは､ちょっと思えません。
<<<<
私は別の考えです。
測定方法が不明である以上、距離と大きさで誤差の程度が異なっていると判断することもあるでしょう。
lib_1964_1982 さんは、近代的な測量を行なった場合の難易度を理由に「少なくとも大きさの精度の方が高いと官僚は判断する筈だ」とお考えのようにも見受けますが、島根県の付属文書の数値は近代的な測量の結果かどうか分からないので、それは理由にならないでしょう。
例えば、次のような判断があっても不合理だとは思いません。
○距離は航行日数から推定できるので、３倍以上も誤差が出ることないだろう。
○大きさは、そもそも島を一周した上で判断した数値だという保証が無い。島を沖から見た漁民達が適当に言った数値が言い伝えとなり、それが記録されている可能性もある。
誤解することは無いと思いますが、別に官僚がこのように判断したと主張しているのではありませんよ。ただ、このような可能性を無視して島の大きさが１２倍という記述にどこまでも拘る必要はないと思うのです。
あと、これは私にほとんど知識が無いので教えて欲しいことなのですが、帰属の判断にあたって内務省・太政官が参照した地図が、「アルゴノートと現鬱陵島が描かれ、竹島は描かれていない」ものだったという可能性は考えなくて良いのでしょうか。
これは メッセージ 12516 (lib_1964_1982 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12558.html
★コカコーラ 反日女優をＣＭに使う。
投稿者： akapoakapoakapo 投稿日時： 2006/02/25 12:16 投稿番号： [12557 / 18519]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12557.html
Re: ふふふ
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/02/25 00:31 投稿番号： [12556 / 18519]
>>当面，朝鮮時代に「独島」はなかったでいいんですよね．
>
どうして？
だって独島への名称の変遷プロセスは明らかじゃないんでしょう？
だったら当面は独島の存在がなかったと思わざるを得ない。
これで解ったでしょ。
>>朝鮮は大日本帝国を構成するだけで，日本国じゃないでしょう．日本国のことには関係ないんじゃない？
>
ほほう、その部分はちゃんと覚えているわけだね。
>
共に日本帝国の一部であった日本国と韓国との関係のことだね。
>
どうして関係ないの？説明してみ。
日本国の領土の話だから。
だって韓国の領土ではなかったから、韓国は関係ないと思ったんでしょう。
別に言わなくていいかなって。
だって本当にしらなかったんだもん。
>>島根県告示が日本国内で通用しないと誰が言ってるの？日本政府が言ったの？
>
当時の状況が実際どうであったかと、現在の日本政府がどう云っているかは切り分けて考えないと駄目だね。
>
当時の状況を観た場合、現に日本国内で用いられていた要覧の類に竹島編入の記載が無いのだから、誰も>それを知りようがないではないか。
そうだね切り分けないと当時の日式もまだまだ完備していたとはいえなかったんですよ。
（今でも完璧じゃないか）
そんな時代に今の西洋式の事を持ち出すのはどうかな？
つまり、本来適用できない基準を強引に適用する必要は全くないと考えて差し支えない。
>
例えば竹島編入の５年後に内閣府から発行された『府県及北海道境域沿革一覧』にも記載がない。
>
http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40006961&VOL_NUM=0 0002&KOMA=16&ITYPE=0
>
竹島が島根県の管轄下にあるのならば当然に記載されていると思われる。
>
一方で、発刊時に竹島編入の告示が施行されていなければ記載されなくて当然とも云える。
>
さて、どうだろうね。
韓式だろうが日式だろうが、西洋式だろうが、地図一枚出せず、戦後も正確な場所すら知らなかった連中に
ああだこうだ言われたかないね。
でも、ホント質問ばかりで申し訳ないね。またつきあってよ。
お休み師匠。
これは メッセージ 12552 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12556.html
Re: ふふふ
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/02/25 00:11 投稿番号： [12555 / 18519]
どひゃー。こりゃ知らなかった。
于って漢字があるんだ。音読みは「ウ」なんだね。
だからウサンドっていうんだ。やっぱり師匠はものしりだなぁ
勉強になりました。
これは メッセージ 12552 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12555.html
Re: 今年も韓国狂乱 竹島の日
投稿者： kikousidayo 投稿日時： 2006/02/24 21:04 投稿番号： [12554 / 18519]
まさに、火病は朝鮮人の属性、理性、知性、感性、論理、倫理の裏付けのない
後進性と劣等感の固まりだな。
このトピのスレ見ていると、米国ＹＡＨＯＯ見るまでもない。アホの基地買いが独
演している。
ぐわっはっはっはっはっはっのはっはっは。。。。笑いすぎて、おお苦しい。
これは メッセージ 12536 (greentea2003h15 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12554.html
三毛猫君
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/02/24 20:00 投稿番号： [12553 / 18519]
今日は取りあえずここまでだ。
じゃあな。
これは メッセージ 12552 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12553.html
ふふふ
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/02/24 19:24 投稿番号： [12552 / 18519]
うろたえるでない。
落ち着いて自分の投稿を読み返してみ。
>韓国が国際慣行から見て独島を領有することになったのはいつか聞いて
その線内に云々と聞かれたから、そんな根拠は知らんと応えたまで。
知っていることは知っている。知らないことは知らない。
>当面，朝鮮時代に「独島」はなかったでいいんですよね．
どうして？
>朝鮮は大日本帝国を構成するだけで，日本国じゃないでしょう．日本国のことには関係ないんじゃない？
ほほう、その部分はちゃんと覚えているわけだね。
共に日本帝国の一部であった日本国と韓国との関係のことだね。
どうして関係ないの？説明してみ。
>島根県告示が日本国内で通用しないと誰が言ってるの？日本政府が言ったの？
当時の状況が実際どうであったかと、現在の日本政府がどう云っているかは切り分けて考えないと駄目だね。
当時の状況を観た場合、現に日本国内で用いられていた要覧の類に竹島編入の記載が無いのだから、誰もそれを知りようがないではないか。
例えば竹島編入の５年後に内閣府から発行された『府県及北海道境域沿革一覧』にも記載がない。
http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40006961&VOL_NUM=00002&KOMA=16&ITYPE=0
竹島が島根県の管轄下にあるのならば当然に記載されていると思われる。
一方で、発刊時に竹島編入の告示が施行されていなければ記載されなくて当然とも云える。
さて、どうだろうね。
>ところで干山島は独島じゃないの？
相変わらず質問ばっかだな（わら
しかも誤字を指摘してやったのに、一向に直そうともしない。
素直じゃないね。
これは メッセージ 12551 (mikenekonomanma さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12552.html
Re: ふむふむついでにこれも
投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/02/24 18:26 投稿番号： [12551 / 18519]
韓国が国際慣行から見て独島を領有することになったのはいつか聞いて，「そんなものは知らん．」てことは
当面，朝鮮時代に「独島」はなかったでいいんですよね．
>確実なのは旧総督府から引き継がれた行政マンが、獨島を韓国領とするのに何の疑いも抱いていないことだ。
朝鮮は大日本帝国を構成するだけで，日本国じゃないでしょう．日本国のことには関係ないんじゃない？
島根県告示が日本国内で通用しないと誰が言ってるの？日本政府が言ったの？
たしかに韓国の知ったことではないね．
ところで干山島は独島じゃないの？
これは メッセージ 12549 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12551.html
念のために付け加えるが
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/02/24 16:31 投稿番号： [12550 / 18519]
あくまでも、現時点で知りうる限りの資料を検討した結果である。
愚生の見解と異なる証拠資料があるのならば、これまでもそうしてきたように、何時でも見解を変え得る。
これは メッセージ 12549 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/12550.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)