女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re:意味不明です

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2006/01/05 19:47 投稿番号： [32239 / 43168]

ホンキィさん、あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

さてさて「意味不明ですなあ」←ズバリ仰ってくださいまして（笑）

どうも立ち位置が今ひとつ定まらないのか、わざとなのか、今ひとつ
文意を把握しあぐねて首を傾げております。
まっすぐ直進して行ってるのかと思えば、ひょいと左に曲がってみたり
また戻ってみたりする印象で。
私の読解力不足のせいだと思っておりましたが…（笑）

おちょぼひめさん、余計なお世話だとは思いますが、
以前のレスにはこだわらずに、まずご自分の論点を整理し、
問題をどれか一つに絞って改めて始めた方が、私どもも
混乱せずに済むと思いますよ。
（確かあの時は天皇制から話が派生したのでしたよね？）

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おちょぼ姫さん

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/01/05 18:16 投稿番号： [32238 / 43168]

あなたのお話に矛盾があるように思えるのですが、
タブルスタンダードを無意識に使っておられるのか
マスコミから影響を受けやすい方なのか…ちょっとわかりかねます。

どうも「中韓の言い分をきいてあげるべき」と聞こえるのですが
それは政府がずっとやってきているのでことさら強調する必要はありませんよね？
でも中国・北朝鮮・韓国は日本の国益を損なう行為を裏でしているのですよ。

国は、国民と国益を守る責任があります。
「日本がアメリカに、国民を負担を課してまで、節を曲げて行動している」
（具体的に何のことを指しているのでしょうか？）
というのなら、同時に
「日本は中韓に、国民に負担を強いながら国交している」と言えます。

領事館員の件も、戦後交渉の件も、
状況をわかっておっしゃっているのでしょうか？
（領事館の件は遺族が公にしたくない意向なのでこれ以上は詮索したくありませんが）

＞ただ、公僕たる彼はどこに隙があったのかも気になるところです

＞私は、いわれのないお金をだしたのであれば、相手が手を突っ込んだのではなく、
＞自分からあけた、といわざるを得ないと思います。

こう言ってしまうのはちょっと冷酷だと思います。
あなたの持論である「相手をたてて」の結果でもあったかもしれませんよ？
自分探しにイラクに行った若者や、賄賂まみれの公務員とは別でしょう。

特に中国は情報操作をして世界に自分たちが悪くないと思わせることは得意ですよ。
最近、情報が溢れる社会になって、やっと「何かが違う」と思う人が増えているのです。
いつも自分の悪口（嘘）を言いふらす人が会社にいたらどうしますか？
その人がそこそこ良い役職だったら、どうします？
慎重に、しかし断固自分の潔白を主張するのはあたりまえですよね。
日本は今、そんな立場ではないかな、と私は思います。

「中韓の主張の破綻が明白になったなら、日本の勝ち」
というのは賛成ですが、そう簡単にはいかないだろう、と思っています。
「感情」という理屈にならない理屈を延々と言ってくる国ですから。

国家と宗教が完全に分離している国があるのでしょうか？
どうして神道だけ特別に前時代的と言われるのでしょうか？
国民のマジョリティが支持する宗教施設に国家元首が赴くのは
珍しいことではありませんよ。
少数派が多数派に合わせるというのは多数決をとる民主主義ではごく普通です。
少数派を弾圧しているわけではないのだし、
靖国は国際的にみても何も問題ないでしょう。

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意味不明ですなあ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/01/05 18:12 投稿番号： [32237 / 43168]

皆様、こちらでは新年初。
明けましておめでとうございます。

さて、とどのつまり、周囲に合わせるほうが得策、しかし、あわせていたらストレスが溜まる。

で、結論は、なに？

＞私は絶対、周囲にあわせるから(笑）。

あなた個人のことなんか、誰も訊いていないのだけど。

＞当面敗戦国、国連敵国ってことで、仕方ないと思います。

なぜ？
で、「損得」の話をするなら、当然、概算があるからこその話なんでしょう？

＞でも、随分状況は自由になってきてるような気はしませんでしょうか？

↑どうして、同意を求めるのかな？自信、無いですか？
自分が確信していれば、「これこれこうだから、自由になってきているのだ」と言い切ればいいのにねえ。

＞うれしさのあまり、必死レス継続！

マゾヒスティックなんですか。

「思う」とかは不要ですから、「これこれこの資料で、こうこうであると証明できる」と、とっとと済ませて下さいな。

え？

じゃ、これから数時間消えますんで、まとめておいてくださいませ。

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んも〜、とことんいっちゃう！

投稿者： otyobo_hime 投稿日時： 2006/01/05 18:02 投稿番号： [32236 / 43168]

うれしさのあまり、必死レス継続！

私、社会人になりまして、こちらが何の落ち度もないのに
相手に配慮しなければならない、というのが大人と学びました。
国際法遵守といい、法治国家といい、それは建前であって、
機能するところが限定されている、あとは裸の実力勝負、とおもうのです！

だから、商売人国家日本が一生へいこらでも、そっちの方が安上がりだ、
と思います（特にイラクやボスニアを見て）！
結局、結果がでれば一応勝ちなのです。

プライドや誇りの問題もありますが、それこそ、いけるとき、いけないときがあって
全てが自分の思うようにはいかないと思います。
そして、実際思うようになる、そんな国があるのでしょうか？

圧迫感は不適切で、不安感や焦燥感、無言の圧力とでも言ったほうがしっくりです。
周りで自分だけが違う、というのは集団帰属意識の強い人間にはものすごい圧力になります。
結局、国に従ったほうが得だ、となって多数がなびけば、それはストレスになるのです。
そして、やがては発言を控えだし、自分の節さえまげてしまう。
こんなことは日常よくあることですよね。
まさに、そういうことから少しづつ生じてくるひび割れが結構問題です！。
だと思います。
私は絶対、周囲にあわせるから(笑）。

確かに、一方だけが配慮させられるのは円満ではありません。
しかし、考えてみれば、もうそれほど理不尽な要求も出しにくい？のでは？
時間の経過、中国・韓国の経済発展、国際的経済関係緊密化で徐々に抜けられそうでは?

当面敗戦国、国連敵国ってことで、仕方ないと思います。
でも、随分状況は自由になってきてるような気はしませんでしょうか？

乱筆乱文につき、失礼いたします（微笑）

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Re: 必死レスの間に

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2006/01/05 17:38 投稿番号： [32235 / 43168]

どうぞ私のレスは｢返事しなきゃ！｣というものでは無いので、む気楽に見てやってください

＞私は中韓が宗教の話をしているとは思えません(微笑）。
＞それにつつまれた政治の話で、いつか使えなくなると思います。

私もそう思いますよ(笑)
『靖国に関して言えば、根本は｢宗教感の違い｣です』と先に書きましたが、要は
出口のない話をグダグダ言う事で、問題を摩り替えているにすぎません。
ですから皆言うのですよね｢万一靖国問題が解決しても次に別の問題を出すだけ｣と
私があえて｢宗教感の違い｣と書いたのは、中韓が事あるごとに二言目には
｢アジアの人の感情を理解しろ｣と感情感情と言い出すからです。
政治の話に感情は不要ではありませんか？国家間の取り決めに感情などという観念論を
どう盛り込めばよいのでしょう？
日本は国際法に則った条約を結び、締結させ国交を回復しています。
法治国家としてなんら文句を言われる筋合いはありません。
中韓の言う感情云々は人治国家のする事ではないですか？
そしてそれは戦後、国際的に通用するのでしょうか？

＞宗教が権力と関連すると何であっても大仰です（歴史的にも）。
＞国際的イメージは、私のファッション感覚、美意識みたいにとらえてください。
＞勿論、分離は最高裁の分離、現時点での、文化的、社会的意識から許容され　うる、
＞ある程度一致を許容する、というもので、完全分離ではありません。
＞分離には、国民の圧迫感からの自由も含まれます。
＞関与には権力側からのアプローチも弊害があります。
＞確かに、神道は古来より存在しますが、古くは物部と蘇我、新しきはキリスト教と
＞無神論、全ての国家国民の生活に常に密着したものではなかったと存じます。
＞私は現段階での参拝に違和感はありませんが、そうでない人のことも配慮すべき
＞と考えます。

｢分離には、国民の圧迫感からの自由も含まれます。｣
この意味がよく分かりません(^-^;)
現在国民は圧迫感を与えられている？靖国に参るのは強要されていませんよね？
戦没者の遺族でも靖国に参らない人だって大勢いるでしょう、墓参りしかしないのを
非国民だの情のない人だのと罵る人がいますか？
靖国に行きたくないならいかなくても良い｢権利｣もあるし、行かなければならない｢義務｣も
ありませんよ。
｢私の兄はカトリックだったからカトリックの国立慰霊碑を作ってくれ｣
｢私の叔父は浄土真宗だったから浄土真宗の寺を国費で建立して！｣
というのでしょうか？

＞もちろん、近隣との摩擦も配慮するのが賢明と存じます

必要もないのに近隣とモメる必要はないでしょうね、これまたよく言われる｢近隣諸国への配慮｣
ですが、では中韓は日本に｢配慮｣していますか？
日本は加害者だから配慮の必要はない、一方的に自分たちに配慮しろ！
で両国との円満な関係は成り立つのでしょうか？

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スイートさん

投稿者： otyobo_hime 投稿日時： 2006/01/05 17:20 投稿番号： [32234 / 43168]

さん付けではなれなれしいのではないかと思いました。
大変失礼いたしました。

＞日本もそうしてるので、問題ない
＞必要以上にあわせる必要はない
私の、「話し合う」という内容を説明させていただきました。
スイートさんと結論的には違いはなかったのですか？

領事館員の自殺で、中国を警戒すべきは同感です。
ただ、公僕たる彼はどこに隙があったのかも気になるところです
中国という警戒すべき土地に、職務でいったのですから。
むしろ、そちらの方が気になります。

＞倫理が大事といいつつ、倫理だけではないということ
　倫理や人間関係は行動の核として常に重要だが、期待できなくても
　行動しなければならない場合が、交渉ごとではある、というつもりでした。
　抽象的でもうしわけございません。

　後は、交渉をつづけてたことで、中韓の主張の破綻が明白になったなら、
　日本の勝ち、というつもりでした。

＞神道を貶めたりしなければ、という点は残念です。
　私は神道一般の話でなく、国家とのかかわりのある神道の話を申し上げたのです。
　そして、もともと神道は古色蒼然ですので、あえて前近代的と貶める必要はなく、
　国家と神道が結びつくことが前近代的に感じる、と感想を申し上げたわけです。
　人様が大事にしているものを理解できず、ケチをつけたと思われたのなら
　いままで意をつくしてまいりまして、非常に残念です。

　私は靖国の問題が出たので、思い切って自分の意見を申し上げただけで
　スイート様にケチをつけるつもりは毛頭ございませんでした。

　今後はもう少し端的に人様に意が尽くせるよう、工夫をいたします。
　申し訳ありませんでした。

　以上、長らく失礼をしてしまい、書き溜めをしてしまいました。
　必死レスにて、ごめんください

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otyobo_himeさん

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/01/05 16:54 投稿番号： [32233 / 43168]

今時間がありませんので、夜レスします。

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ｋｏｓｈｉｅｎ様

投稿者： otyobo_hime 投稿日時： 2006/01/05 16:43 投稿番号： [32232 / 43168]

＞拒否するのは向こう、どうする？
　これは、こちらが参拝して、相手がおこる、というのでどうしようもありません。
　しかし、正当な行為であるなら、焦らず、大きく構えて説得する他ないと存じます。
　相手もそれ以上どうしようもないですから。
　そこから先はチャーチルやルーズベルトみたいな知恵を絞る他はないでしょう。
　具体的には誰にも今のところ妙案はないのではないでしょうが・・・。
　そういう時はバランスを考えて、妥協するのも外交と考えます。
　日本はアメリカなどに、国民を負担を課してまで、節を曲げて行動しています。
　アメリカは大事、ですが、中国が大事でないとは思えません。

＞違反行為を容認することこそ近代国家を否定すること
　過去ではなく、現在の政府の行為を議論していると考えます。
　確かに、過去の糾弾という要素はありますが。
　逆に、なぜ対話の姿勢をもつことがだめなのでしょうか？

　確かに味噌なんとかの感はありますが、建前論の憲法と、現実の外交では
　理念の貫き方には差が出ると存じます。

　他に現実的なオプションがあればよいのですが、是々非々で対話を継続して
　したたかに粘り抜くことが非現実的とは思えません。

　なんだか、ご気分を害されただけのようで、残念です。
　おかげさまで、私の申し上げたい｢対話」の内容はつくせましたが。

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申し訳ございません

投稿者： otyobo_hime 投稿日時： 2006/01/05 16:16 投稿番号： [32231 / 43168]

新年おめでとうございます。

＞しかもww付きでお断り食らってしまったし
　ｗｗはバカにしてるニュアンスとはつゆしらず、ご無礼致しました。
　レスは結構です、と申し上げたのは、遅すぎてレスを頂くのが申し訳なかった
　だけでございます。
　いただいたレスにお返事だけ、というほどの意味でした。　ご容赦を。

＞あなた方のお金で
　そうはおっしゃっても、現にいくらかの支援はなされていますし、
　あくまで、できる限度で、意味のあるお金ということです。
　実際既に支出されていると思います。
　よく言われますが、例えば、ＣＯ2対策。
　日本は関係ないというので放置すれば、酸性雨や温暖化、大気汚染。
　日本の技術を活用しないと、我々にかかってきます。
　また、省エネ技術も放置すれば、非効率な石油消費で今後何年かの価格高騰
　がさけられませんので、それが回避できるなら、意味があると思います。
　日本の産業が進出できる、というメリットもあるでしょう。
　こういうことは＞「国民から集めた税金」をいかに効率的に公平に無駄なく使うか＜
　に合致していると思います。

　また、経済危機でもなれば、Ｇ７で負担を求められるのは予想できますし、
　常任理事国入りが必要なら、こんどはこれをカードに使う、などもよく言われます。

　先にも述べましたが、いわれのない金銭を支出するのは政府の問題です。
　なぜ、言いがかりに応じて金銭を支出するのか、出す方も問題です。
　それは自分から出しているに等しく、応じること自体にも問題があると存じます。

　私はへいこらしようと、戦略的にしたたかに生き抜くしぶとさこそ、
　生き馬の目を抜く国際社会で日本を繁栄に導いた、と思います。
　いわれのないお金をだしたのであればそれが問題だったと思います。

　もし、意味もなくへいこらしたのであれば、それが問題でしょう。
　まともな対話ができていなかったことが問題ではないでしょうか。
　（倫理とか道理でなく、シビアな外交戦争という意味で）

　私は、いわれのないお金をだしたのであれば、相手が手を突っ込んだのではなく、
　自分からあけた、といわざるを得ないと思います。
　支払う意思がないのに、もっていかれたのであればそれこそ泥棒であり、
　そのときこそ怒るべきではないでしょうか。

　以上、必死でレスさせていただきました。

　
　
　
　

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Re: 必死レスの間に

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/01/05 15:47 投稿番号： [32230 / 43168]

まずはじめに、私に「様」という敬称はつけないでください。
なんとなく不自然でむずがゆいので…。お願いします。

＞日本が反日云々に関与することなく、なすべきことをしていればよいのでは？
＞周辺国の納得という事で、結論的にはやることが同じです。

日本政府はそうしているのだから問題ないのでは？
昨日も小泉さんは「ドアはいつでも開いている」とか発言していました。
まったく同感です。

＞スイート様は無視して団交なさるべきとお考えですか？
＞結局、相手の顔をたてて、話する他ないのが実情では？

「断交」ですよね？するべきではないでしょう。
現状として民間も含め、経済的にも両国には国交があるのですから
断交するといっても無茶ですよ。
ただ、相手の顔をたてるのは必要以上にすることはありません。
あちらは日本の顔に泥を塗ることばかりしていますよ？
礼儀は通すべきですが、相手にばかり合わせる必要ないでしょう。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060103/m20060103004.html?fr=rk
こんなニュースもあるのですよ。警戒するのは当然でしょう？

＞そして、そのことで日本は国際社会で完全に信頼を得たと存じます。

中韓を除く国際社会ではそうですね。
日本人として、その恩恵をこうむるのはとてもありがたいです。

＞国際関係では倫理が通じるかどうかの問題ではないと思います。
＞主張に破綻をきたしているなら、むしろ、日本の粘り勝ちでは？。

すみません。上記意味が解りません。
倫理が通じるかどうかの問題ではないと言うのなら、
先ほどの「人間関係や世間体、人倫のうえでも」というのは何なのでしょう？

＞神道の問題に関しては、特定の宗教に関与してない人、一神教も含め他宗教の
＞人のことも考えて頂ければ、と思います。
＞その人には一神教云々の議論からは全く自由です(微笑）。
＞前近代的云々というのは私の勝手な感想で申し訳ありませんが、
＞これもスイート様の宗教観同様、尊重いただければ、と存じます。
＞異なる意見は相手に抵抗を感じさせるもの、ご容赦ください。

私はクリスチャンの友達もいますし、その方のことは尊敬もしています。
その方の宗教観も尊重しています。でなければ友達なんてなれません。

最初からあなたが前近代的云々と神道を貶めたりしなければ、
私も神道の素晴らしさなぞことさら申し上げたりいたしません。
そうおっしゃる根拠はなんですか？ともいいたくなるでしょう。

要するに、理解できなくてもほっといてくれればいいのです。
私が大事にしているものにケチをつけないで頂きたいということです。

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アジアのスター

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2006/01/05 15:44 投稿番号： [32229 / 43168]

支那人
チャン・ツィイー

日本人
金城武

韓国人
売れてない俳優・タレント・歌手も含めて全部

どないなっとんねん…

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Re: では、お言葉にあまえまして・・・

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2006/01/05 15:24 投稿番号： [32228 / 43168]

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。
さて。

＞レスは結構ですｗｗ

去年の話で流れも詳細もすっかり頭から抜けてますので、仰せの通り
レスしたくてもしようが無い状態で…（しかもww付きでお断り食らってしまったし）（笑）
なので一点だけ指摘したいと思います。

＞そのうえで、先ほどママ様へのレスのとおり、
日本には法的責任がないのであるから、
話ぐらいは、事をあらだてず、聞いて差し上げるべき、との意見ですｗ。
ご指摘の点は概ね理解できます。
お金も、出せる限り、意味がある限り、出して差し上げればよいと思います

それがあなたの財布の中から、もしくはあなたと同じ意見をお持ちの皆様の財布の中から支払われるのならば、別に何の異議もございませんよ。
慰安婦問題のときと同様、寄金を募り「中・朝・韓」に謝罪でも賠償
でもなんでもしたらいいのです。
けれどあなたが一口に「お金」というのは、日本国民の税金です。
本来、政治は極論すれば「国民から集めた税金」をいかに効率的に
公平に無駄なく使うか、が最大の目的で仕事であるはずです。

＞例えば、お隣さんを交通事故で傷つけた、賠償は終わった、法的責任はない、という場合でも、人間関係や世間体、人倫のうえでもその人たちの苦痛に
耳を傾けざるをえないのでないか、と思うのです。
それが、金員目当てであるらしくとも、話は聞くべきと存じます。

納税者の世代別の割合は年毎に変化していますね？
いまや戦争に責任のあった世代は、納税どころか逆に戦後世代の
納める年金で生活している時代なのですよ？
政府の主要な役割が税金の配分であるなら、大多数の納税者の声が
政策の主流になるのは当然のことです。

あなたの仰るように、既に「賠償は終わった、法的責任はない」
のに、孫子の代まで言いがかりをつけてくるお隣さんに、それでも尚
、懇切丁寧に話を聞いて反省反省とへいこらしている一家の大黒柱なんぞ、
その時点で「生き馬の目を抜く浮世（国際社会）」の舵取りを
まかせられる責任ある主人（政府）とは言えませんよ。

隣近所でいる以上、最低限のお付き合いはしょうがないでしょう。
けれどいつまでも「隣の家の冷蔵庫を勝手に開けに入ってくる」
ような無作法は、許されないということだと思いますよ（笑）

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必死レスの間に

投稿者： otyobo_hime 投稿日時： 2006/01/05 15:16 投稿番号： [32227 / 43168]

レスをいただいて真っ白でございます。
申し訳ありませんが、ゆっくりとレスさせてくださいましね(笑）

＞アジア諸国独立のため日本は貢献したとしっかり述べている。
　私はそうでない国々のお話をさせていただきました。
　そうおっしゃって下さるのはうれしい限りです。
　が、客観的にどうかという問題と、相手がそう思っているかという問題が
　この場合には重要だろうと存じます。
＞大砲でも戦車でももってきそうな危ない国が御隣さんだとご存知でしょうか？
　核兵器もお持ちと聞いております
＞戦後、大戦の結果について国際社会で決着がついたとき
　中国は国民党支配であり、韓国・北朝鮮は存在していませんでした。
　当時の中韓の要求を日本は飲んだのですよ。
　支配者が変わった、支配階級がきちんと日本の賠償金を運営できなかった等
　あちらの都合を国民に知られるのがまずいので
　「反日」をあおってごまかしているのが実情ですよ。
　ドイツはナチス党に戦争犯罪を全ておしつけて終わりにしました。
　これらの話でドイツと日本を比べることは無理があります

　国策を誤れば、破綻をきたすのは当事国であって、実際そうではないでしょうか。
　日本が反日云々に関与することなく、なすべきことをしていればよいのでは？
　周辺国の納得という事で、結論的にはやることが同じです。
　スイート様は無視して団交なさるべきとお考えですか？
　結局、相手の顔をたてて、話する他ないのが実情では？
　そして、そのことで日本は国際社会で完全に信頼を得たと存じます。
　国際関係では倫理が通じるかどうかの問題ではないと思います。
　主張に破綻をきたしているなら、むしろ、日本の粘り勝ちでは？。

　神道の問題に関しては、特定の宗教に関与してない人、一神教も含め他宗教の
　人のことも考えて頂ければ、と思います。
　その人には一神教云々の議論からは全く自由です(微笑）。
　前近代的云々というのは私の勝手な感想で申し訳ありませんが、
　これもスイート様の宗教観同様、尊重いただければ、と存じます。
　異なる意見は相手に抵抗を感じさせるもの、ご容赦ください。

＞トピ主様
　私は中韓が宗教の話をしているとは思えません(微笑）。
　それにつつまれた政治の話で、いつか使えなくなると思います。
　宗教が権力と関連すると何であっても大仰です（歴史的にも）。
　国際的イメージは、私のファッション感覚、美意識みたいにとらえてください。
　勿論、分離は最高裁の分離、現時点での、文化的、社会的意識から許容され　うる、
　ある程度一致を許容する、というもので、完全分離ではありません。
　分離には、国民の圧迫感からの自由も含まれます。
　関与には権力側からのアプローチも弊害があります。
　確かに、神道は古来より存在しますが、古くは物部と蘇我、新しきはキリスト教と
　無神論、全ての国家国民の生活に常に密着したものではなかったと存じます。
　私は現段階での参拝に違和感はありませんが、そうでない人のことも配慮すべき
　と考えます。
　もちろん、近隣との摩擦も配慮するのが賢明と存じます

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Re: では、お言葉にあまえまして・・・

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/01/05 15:10 投稿番号： [32226 / 43168]

＞大砲でも撃ってこない限り、話し合いなら、
いくらでも付き合って差しあげればよい、と存じております。

現実無視は全く困ったものです。

中国は彼等が攻撃される恐れの無い国際環境下にあるにも拘らず、10年以上も毎年2桁台の軍事費の伸びを続け、台湾を武力で統一する国内法をでっち上げ、日本の領海を国際法を犯し原子力潜水艦で侵入、日本の経済水域でガス・油田の開発を行い、日本側の話し合いの要求さえ跳ね除け日本の帝国石油が開発に入ろうとすれば、軍艦を派遣し威嚇活動を行っている。昨年4月は国家がらみの反日暴動を行い、日本大使館や領事館、日本人経営のレストランを襲撃しても謝罪の一言も無い。これも国際法違反。日本側との政府要人との会談をボイコットするなど、話し合いを拒否しているのは中国。

又、靖国批判などできる権利が全く無い韓国が話し合いを自ら拒否。北朝鮮は国際間の取り決めを一方的に破棄し、核開発を行い6カ国協議を1年以上ボイコットしてきたが、再開された6カ国協議も振り出しに戻っただけでなんら進展が無い。

その北朝鮮を擁護・支持しているのが韓国、中国。

現実は話し合いが出来ずそれを拒否しているのが中・韓であることを認識願いたい。でどうすれば話し合えると思う。

＞政教分離原則は近代国家、文明国家の要諦であって、堅持すべきものと考えます。

だから平城京、平安京遷都が行われた。比叡山が焼き討ちにあった。一向一揆が鎮圧された。宗教が政治に口を出す事は禁じるべき。中近東の悲劇の一因がそうである。

＞最も接触の強かった中韓が政府の姿勢に異議をのべることは
容認できると思います。

個人が個人的に述べるのはある程度致し方ないことであるが、条約締結国が国家として何時までも過去を糾弾する事は国際慣習や条約に反する行為。それを容認する事こそ、近代国家を否定するもの。味噌も糞も一緒にしないように。

ドイツはユダヤ人などの虐殺は謝罪したが、戦争については謝罪していない。
ついでに、フランスとドイツは条約締結後、日・中・韓のような歴史問題に拠る摩擦は無い。従って、仏・独二国がけん引役となりＥＵの設立が実現した。

観念論のきれい事でなく、現実を直視してもらいたいですね。

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あのちょっと

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/01/05 14:26 投稿番号： [32225 / 43168]

女性同士の熱い議論に口は挟みませんが、
『ww』って表現はアホに見えるし、
相手を小馬鹿にしているようにも映るから止めた方がええですよ。

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Re: では、お言葉にあまえまして・・・

投稿者： otyobo_hime 投稿日時： 2006/01/05 14:22 投稿番号： [32224 / 43168]

koshien兄様

レスが遅くなり、大変申し訳ございません

レスをきっちりと拝読させていただきましたｗｗ。
そして、理不尽な靖国参拝批判について勉強して、
じっくり考えさせていただきました。

そのうえで、先ほどママ様へのレスのとおり、
日本には法的責任がないのであるから、
話ぐらいは、事をあらだてず、聞いて差し上げるべき、との意見ですｗ。
ご指摘の点は概ね理解できます。
お金も、出せる限り、意味がある限り、出して差し上げればよいと思います。
正当に選ばれた首相が靖国に参拝するならすればよい、と思いますし、
国民が不満であれば、選挙で自民党を落とせばよいだけです。
ですが、内政干渉だ、と切って捨てるべきではないとの意見ですｗｗ。
今後も、さらに研鑽を重ねてまいります。

私が疑問に思いますのは
①韓国は当事国でない、権利はないとしても、日本の国策で併合、放棄して
　翻弄した道義的責任から、少なくとも対話の相手たりえないか
②中国は承認国家なので、地位の承継があるのではないか
③平和条約締結後も、その前提となる事情に変更が生じ
（この場合、軍国主義の称揚や戦争賛美等、相手国が当然の前提と考えていた前提）
　疑義が生じれば、議論する余地はあるのではないでしょうか。
　ここはいま一つ自信がございませんｗ。
④サ条約§11は赦免決議ほど知られておらず、よくわかりません。
　それがどのようなものであって、実際法的効力のあるものなのか、に
　中国のA級戦犯との主張の成否がかかっていると存じます。
　これについて、もう少し、勉強が必要ですので、ご容赦くださいｗｗ
　もし、資料をご存知の方があれば、URL等をお教えいただけますか？
　書物となると、当分無理みたいですｗ。

メディアの件については、それが事実ならとんでもない話です。
ただ、私は、メディアも資本関係等があるので、公正公平とは言い切れない、
と存じております。
私としては、、賛成と反対のキャンペーンを競って頂き、
より、活発に情報を提供して頂いて、ご指摘の事情も考慮しつつ検討すべきと思います。
朝日がつぶれたり、沈黙するのは、つまらないですｗ

おかげさまで、疑問点が明確になりました。
ありがとうございます
、

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まぁそうおっしゃらずに

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2006/01/05 14:08 投稿番号： [32223 / 43168]

＞レスは結構ですｗｗ

もったいないですよ

靖国に関して言えば、根本は｢宗教感の違い｣です
なのでこれを話し合うのは正直不可能だと思います、それを承知で中韓は日本にあれこれ
言い続けているのではないでしょうか？
そして・・・宗教を国の問題として取り上げて解決したためしは、有史以来ないのではありませんか？
イスラム教とキリスト教・・・いったい何時になったら解決するのでしょうか？
私は喩え悪魔崇拝であろうとも、他者の宗教感に難癖つけるべきではないと考えます
但しそれは｢他者に迷惑をかけない事｣が大前提であり、絶対条件ですが。
(よって巷のカルト宗教は｢他者に迷惑をかけている｣から否定します)
宗教と国のアイデンティティーは密接に繋がっています、その国の宗教を否定するのは
その国そのものを否定する事に繋がりかねないのです。
お互いに自分の奉ずる神を大切にし、他者が何を奉じようと関係ないという態度を
通すだけで、この世はかなり平和になると思います。

＞また、戦争責任の問題にかかわらず、私は神道国家というのは
＞なにやら大仰で、前近代的で、国際的なイメージ上も、抵抗を感じます。

これはおちょぼ姫さんの持つ単なるイメージですよね？
大仰でいえばキリスト教やイスラム教には完全に負けていると思いますよ(^-^)
前近代的は・・・なら信仰宗教は○という事になりますか？
国際的なイメージ・・・ますますよく分かりません(^-^;)
はたして宗教に国際的なイメージって必要なのでしょうか？
キリスト教やイスラム教が世界に広がった過程を見て｢国際的な宗教｣が良いと
言い切れますか？
はっきり言ってその過程は｢侵略｣の賜物ですよね？
単にメジャーでないだけでしょ？日本以外に神道というものが布教されていないに
過ぎませんよ
しいて言うなら、米国や欧州にも神社があります。

＞政教分離原則は近代国家、文明国家の要諦であって、堅持すべきものと考えます。

さてよく言われる｢政教分離｣ですが、どういった事を指すのでしょうか？
そもそも政教分離という言葉が出て来たのは、教会などの宗教に関係する人が
政治に関与して、宗教的背景を盾に政治にクチを挟むようになった事が根源で
それを防ぐ事ではないのでしょうか？
日本の神道がどんな形で政治に関与していますか？
おちょぼ姫さんが言うような形ならば、政治家は無宗教・無神論者でなければならない
のではありませんか？
日本の政治はきちんと政教分離していますよ、日本の国のために亡くなった方を
神道で奉るのは
神道が古来からある日本独自の宗教だからです、それ以上でもそれ以下でもないでしょう。

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ママさんじゃないのですが

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/01/05 13:58 投稿番号： [32222 / 43168]

あなたの意見に疑問があります。

＞大砲でも撃ってこない限り、話し合いなら、
＞いくらでも付き合って差しあげればよい、と存じております。

大砲でも戦車でももってきそうな危ない国が御隣さんだとご存知でしょうか？

＞最も接触の強かった中韓が政府の姿勢に異議をのべることは
＞容認できると思います。
＞ドイツもそうですが、周辺国の理解も重要と存じます。

戦後、大戦の結果について国際社会で決着がついたとき
中国は国民党支配であり、韓国・北朝鮮は存在していませんでした。
当時の中韓の要求を日本は飲んだのですよ。
支配者が変わった、支配階級がきちんと日本の賠償金を運営できなかった等
あちらの都合を国民に知られるのがまずいので
「反日」をあおってごまかしているのが実情ですよ。

ドイツはナチス党に戦争犯罪を全ておしつけて終わりにしました。
これらの話でドイツと日本を比べることは無理があります。

＞例えば、お隣さんを交通事故で傷つけた、賠償は終わった、法的責任はない、
＞という場合でも、人間関係や世間体、人倫のうえでもその人たちの苦痛に
＞耳を傾けざるをえないのでないか、と思うのです。
＞それが、金員目当てであるらしくとも、話は聞くべきと存じます。
＞あまり度を越すのであれば、それは相手の不利になるでしょう。

私も以前はそう思っていましたが、今は現実的でないと思います。
戦後日本はずっと両国の「話をきこう」としてきたけれど
今こうなってしまっているではないですか。もう十分ではありませんか。
中国や韓国に「倫理」が通じると思う根拠はなんですか？
報道を見る限りいよいよ世界標準から大きくはずれる倫理観を感じるばかりです。
被害者といわれる方の証言もつじつまが合わず、写真は細工されたものだった。
自称被害者がどんどん増えていくのですよ。
金目当て以外の何があるんでしょう。
「お話にならない人」も世の中には多いのですよ。

＞また、戦争責任の問題にかかわらず、私は神道国家というのは
＞なにやら大仰で、前近代的で、国際的なイメージ上も、抵抗を感じます。
＞政教分離原則は近代国家、文明国家の要諦であって、堅持すべきものと考えます。
＞そのような重荷は、陛下や皇室の皆様もお望みではないかもしれないとも存じます。

神道国家と国家神道を混同されていませんか？
国家神道は、本来の神道が「自由主義」「共産主義」などの国際的な
イデオロギーに対抗できるように曲がって進化したものです。
政教分離が徹底的に行われている先進国はどこですか？
ブッシュ大統領はキリスト教信者であることをアピールして選挙に勝ちました。
近代国家、文明国家とは西洋社会から見た価値基準でしょうか。
私は正悪だけで世界を語る一神教の宗教よりも
神道や仏教の方が自然で、より他者に対して寛容で、未来が見えると思えます。
何しろ、動物ばかりか草木や石と人間を同列に扱って敬いますから。
環境問題を考えても未来志向の宗教だと誇れるものだと思います。
前近代的というあなたの言い分には抵抗を覚えます。

他の人の信仰には敬意を持っておりますが、自分が信じようとは思いません。

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＞日本のおかげという不遜な思い上がりは

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2006/01/05 13:49 投稿番号： [32221 / 43168]

日本のお陰と言う不遜な考えではなく、大東亜戦争に於ける歴史的事実であることは論を待たない。

日本を卑下する必要も無い。

現実、歴史学者のトインビーは、そのように評価しているし、当時列強の植民地であった現在独立しているアジア諸国（中・韓・北鮮を除く）の政治家、軍関係者は
アジア諸国独立のため日本は貢献したとしっかり述べている。それを無視して反日に凝り固まってるのが屑サヨ。

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Re: では、お言葉にあまえまして・・・

投稿者： otyobo_hime 投稿日時： 2006/01/05 13:08 投稿番号： [32220 / 43168]

カエデママさま

私が申し上げたのは、靖国参拝でしたｗ。
大砲でも撃ってこない限り、話し合いなら、
いくらでも付き合って差しあげればよい、と存じております。
そして、東京裁判の判決受諾や現憲法が
新国家日本の国際公約的な意味も持つとすれば、
最も接触の強かった中韓が政府の姿勢に異議をのべることは
容認できると思います。
ドイツもそうですが、周辺国の理解も重要と存じます。
もし、理不尽な要求に応じた事実があれば、
それはわが政府の背信行為ではないでしょうか。
応じる義務はないのですから（むしろ、関係者が私服を肥やしているはずです）。

60年もの敗戦国の十字架、干渉に理がある、というよりは、
例えば、お隣さんを交通事故で傷つけた、賠償は終わった、法的責任はない、
という場合でも、人間関係や世間体、人倫のうえでもその人たちの苦痛に
耳を傾けざるをえないのでないか、と思うのです。
それが、金員目当てであるらしくとも、話は聞くべきと存じます。
あまり度を越すのであれば、それは相手の不利になるでしょう。
決して｢いつまでうだうだいってるの！」とこちらからいうのは
傍目にも、あまり筋が通らないように思います。

それと、この際、皇室のありようを明確にすべき、というのは
おそらく、靖国参拝やその他の天皇陛下の公的行為に、
憲法上疑義が生じないよう、オーソライズすべき、とのご意見かと存じます。
もし、そうであるなら、私はお言葉に従えません。

それは他宗教の方々等、無言の圧迫を感じかねないからです。
現に、反対する仏教宗派やキリスト教教会もあるかと存じます。
無宗教の方、反戦サヨの方々も同様でしょう。
また、戦争責任の問題にかかわらず、私は神道国家というのは
なにやら大仰で、前近代的で、国際的なイメージ上も、抵抗を感じます。
政教分離原則は近代国家、文明国家の要諦であって、堅持すべきものと考えます。
そのような重荷は、陛下や皇室の皆様もお望みではないかもしれないとも存じます。
私自身の好みや希望で言わせていただくと、現在の象徴天皇制が
諸方面にわたり、健全で、安全で、平穏な、最大公約数的な限界、と存じます。
異なる意見の人も少なくないことを、どうぞご考慮ください。

ママ様は、日本国の政治体制、憲法体制という点を重視されます。
が、異論はあっても、主権者は国民で、天皇という地位は国民の総意に基づく
と憲法に記載されており、これは改正の対象ではないはずです。
クウボさまのおっしゃるような、天皇制という何らかの体制が、
所与の前提として存在する、
アプリオリに定まっているわけではない、と存じます。
皇道派の内部でも、ご意見は必ずしも一致しないでしょうｗｗ

長々と冗長になりました。
レスは結構ですｗｗ

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では、お言葉にあまえまして・・・

投稿者： otyobo_hime 投稿日時： 2006/01/05 12:25 投稿番号： [32219 / 43168]

みなさまはつつがなくお仕事をおえられたのでしょうか。
私にはハードな年末でございました。
松の内には間にあわせてｗｗ

この世様
わが日本は敗戦で縮こまってはおりません。
総理は内外世論にかかわらず、靖国に参拝し、結果特段の支障もございません。
いかなる議論であろうと、時間をかけて、話し合えばよいのです。
日本に理があれば、やがて相手は沈黙せざるをえないでしょう。
理不尽な要求なら、受けなければよいのです。
東南アジアが解放されたのは結果であって、日本の国策の成果とはいえない、
と思っております。
東南アジア以外の国も独立いたしましたことを考えれば、早晩、植民地の時代は
終焉していたと存じます。
私は、日本のおかげという不遜な思い上がりは厳に慎むのが高邁であり、
得策ではないか、と存じます。

kuubo様のリンクはもっと大東亜戦争に誇りと矜持をもて、というメッセージでしょうか。
私の参加スタンスは｢バカサヨ」にて・・・・あしからずｗｗ

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紋切り型　朝鮮人　発見！

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2006/01/05 12:23 投稿番号： [32218 / 43168]

おおわらい

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今朝もはよから

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2006/01/05 11:49 投稿番号： [32217 / 43168]

ズームインでピとかいう寒タレをマンセーですかそうですか
しかしこのピ・・・確かに去年、一部では話題沸騰してましたね

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/15/20050815000038.html

ピの武道館コンサート、半日で売り切れ

　 “アジアのスター”ピ（Rain）の日本・武道館コンサートのチケットが半日で売り切れた。

　ピの所属事務所JYPエンターテインメントの関係者は15日、「9月2、3日、2日間開催されるピの武道館コンサートのチケットが半日で売り切れた」と伝えた。

　この関係者によると、ピの武道館コンサートのチケットの販売は13日午前11時に始まり、午後6時頃には２万席すべてが売り切れた。今回のコンサートは予約販売率が85％におよび、当初から売り切れが予想されていた。

　今回のコンサートは7月30、31日、東京・国際フォーラムで開催されたピの初の単独コンサート「Rainy Day-Tokyo」が、チケット販売開始1分で売り切れたことから、日本側の熱い反応によって企画されたアンコールコンサートだ。

　ピは今回のコンサートで再び“アジアのスター”としての魅力を惜しみなく発揮する予定だ。

　ピは先月末、自分の最初の日本単独コンサートを準備している間、武道館を訪問し、コンサートの演出に関する構想を立てている。

　また、今回の武道館コンサートが「Rainy Day-Tokyo」のアンコール公演であることから、以前のコンセプトをそのまま生かし、規模を大きくして演出もより華やかなものにする計画だ。

朝鮮日報/STARNEWS

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

で、その実態は・・・

ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/6/f/6f756e34.JPG

残念ながらヤフオクのリンク自体は期限切れですが、実際１円で落札されたのを
私も複数目撃しています(笑)
半日で売り切れた実態が、１円オークションで大量に売りとは・・・笑うしかない
あのお騒がせロシア娘デュオ、タトゥーだって１円では買えなかったでしょうに

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Re: 謹賀新年　2006

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2006/01/05 11:23 投稿番号： [32216 / 43168]

いえいえヒマな時参加くださればいいですよ(^-^)

ただ、時には流れが早くなるのでご注意を♪

流れに乗り遅れても、遅レス歓迎ですから

ネタ掘り起こして下さって結構ですからね

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Re: スウィートさん

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/01/05 10:28 投稿番号： [32215 / 43168]

そんなに日本が嫌いなら、とっとと出て行けばいいのにね。
寄生虫の遠吠えって惨めにしか見えませんねぇ。

まあ、阿呆日本人の釣りかもしれないけど(笑)

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Re: スウィートさん

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2006/01/05 09:47 投稿番号： [32214 / 43168]

おめでとうございます。今年もどうぞよろしく♪

＞今年も寄ってくるモノには事欠きませんね…
でもうれしゅうないですね

ま、このへんが匿名掲示板の醍醐味でもありますよね。
これがアナタ「以後は実物の顔写真の掲載を強制規定とする」なんて
規約が実施されてごらんなさい。
むこうさまも梅干ババアには寄ってこないだろうし、
こっちだってどうせ寄ってくなら若くて見栄えが良くてちょいと
利口そうないい男のとこへたかって行きたいですもんねえ（笑）

ま、蠅でもダニでも、たかるうちが華、って大悟の心境で
今年も行きたいですわ♪

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ママさん

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/01/05 09:28 投稿番号： [32213 / 43168]

これが名高い

「真夜中の勝利宣言」

でしょうか？

今年も寄ってくるモノには事欠きませんね…
でもうれしゅうないですね…

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Re: ステレオ…なるほどステレオ（笑）

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2006/01/05 09:23 投稿番号： [32212 / 43168]

トピ掛け持ちで多種多様のＨＮの駆使、ご苦労様です。

＜レベル低っ！

いやですわ、（素晴らしい）朝鮮民族の皆様に引き比べましたら
レベルが低いのは最初から自明の理じゃございませんか！？
まあでも、そうご指摘いただくってことは、きっと努力の余地ありだよと
保留していただいたということで、今後とも精進いたしますわ。

＞ま、あんたみたいのが地震のとき朝鮮人虐殺するんだろうねぇ。

そうですわねえ、もう年が年なのでさすがに（輝かしい）朝鮮民族の
皆様の十八番である『強０』の対象にはならないだろうことが
不幸中の幸いでございます。

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あんたねぇ、ステレオタイプなんだよ

投稿者： apoon5 投稿日時： 2006/01/05 03:07 投稿番号： [32211 / 43168]

レベル低っ！
みんな黙ってるだけなんだろうけど。

ただの○カ。無○蒙○。

センセイ＝朝日新聞＝アカ
アカ＝全共闘、聯合赤軍、浅間山荘事件
テルアビブ＝よど号

これ相当○○だよ。もうむちゃくちゃ（呆）。

他にも
在日＝戦後暴動＝行政たかり
在日＝総連＋民団
在日＝反日
∴在日おいだせ

量産型雑魚。

嫌韓の平均点下げるだけだから、
知能レベルの自白しないで黙ってれば(呆＝3）？

ま、あんたみたいのが地震のとき朝鮮人虐殺するんだろうねぇ。

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Re: ↓釣られましょうか

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/01/04 23:21 投稿番号： [32210 / 43168]

いやはや、新年早々、なーーんか香ばしい奴らが増殖してるな〜。てか、書いてて恥ずかしくならんのかな。奴らは。
サッカーのことはよくわかってないが、元々日本の学校でなければああいう国体みたいなのには出場できないのが普通じゃないの？高校野球なんかも、それでなんか揉めたことなかったっけ？

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Re: ↓釣られましょうか

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/01/04 23:01 投稿番号： [32209 / 43168]

＞東亜さん、今年もよろしくお願いします。
チャングム・江戸篇、拝見してます。

こちらこそよろしくお願いします。
（チャングム、収拾つくかな？）

＞そこで、そこに至るまでの第一歩の建設的意見として、まず私は
現在の通名制度の廃止を提案するものでございます。

実に建設的な意見ですね。
民族の矜持を傷つけないためにも、是非実行してもらいたいです。

さらに、誇り高き民族の方々が偉大なる祖国大韓民国に貢献できるように、大韓民国での参政権行使を提案いたします。

日本ごときへの帰化、参政権取得という民族にとって屈辱的な行為を強要しないためにも、大韓民国での参政権行使、ひいては大韓民国国民の崇高な義務である兵役服務を大いにしていただきたいものです。・・・まさか大韓民国での参政権が無い、兵役に就く義務も無い、なんてことはないでしょうし。

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Re: ↓釣られましょうか

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2006/01/04 22:05 投稿番号： [32208 / 43168]

東亜さん、今年もよろしくお願いします。
チャングム・江戸篇、拝見してます。

さて。
折角の香ばしい釣り文（程度の多寡はさておいて）ここは新年から
楽しませていただこうじゃありませんか。

さあそこで。

＞日本人はもっと彼らの素晴らしさを、そして日本人が朝鮮人より劣っていることを率直に認めるべきだと思います。

ごもっともなご意見ですわ。
さすがに朝鮮半万年の歴史。世界に冠たる朝鮮民族の自負や良し！
この颯爽たる民族の気概に接し、日本民族たる我々も、ここは一つ、
罵倒でも無視でもなく、堂々たる建設的な意見と実践で朝鮮民族の
矜持に応じようではございませんか！

さてそこで。
その差を認めた上ででは我々はどうしたらいいのか？
（日本人より遥かに優秀で素晴らしい）朝鮮民族の方々に半島の輝かしい
未来を築き、尚且つ東アジアひいてはアジアの旗手として立っていただくために、我々には何が出来ようか？？？
それはもう言うまでも無く、東の蛮地に無為にその才を埋もれさせている
高貴な朝鮮民族の同胞諸氏を、その力を遺憾なく発揮させてくれる父祖の地に
丁重にお送りすること！　これだけだと思うのです。

とはいえ、日本に住む朝鮮同胞の皆様にもご事情はおありでしょう。
ありと分かった上で尚、誠心誠意その帰国に協力するのが日本人のココロイキ
と存じます。
しかしモノゴトというものが一足飛びに進まないのはこの世の常。
そこで、そこに至るまでの第一歩の建設的意見として、まず私は
現在の通名制度の廃止を提案するものでございます。
誇り高き朝鮮民族の皆様がなにゆえに日本名を名乗るのかは存じませんが、
この不自然な状態を是正しさえすれば、下記のように

＞体格も素晴らしいし、技術レベルも高い、そんな民族が日本人の名前で日本の
すべてのスポーツ界をリードしているのですね。これからも頑張って欲しいです。

このような悲しい言葉を聞かずに済むようになると存じます。

無知な主婦のたわごとゆえ、つまらない建設的意見でございます。
でもこの際ですので、皆様の『建設的なご意見』も拝聴できれば
幸いでございますわ（微笑）

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謹賀新年　2006

投稿者： otyobo_hime 投稿日時： 2006/01/04 21:00 投稿番号： [32207 / 43168]

新年あけましておめでとうございます

旧年中はたいへんおせわになりました

本年もどうよろしくおねがいしますｗｗ

昨年は突然レスもできませず　大変ご無礼をいたしました
諸々万端お汲み取りいただき　ご容赦の程をお願いいたします
おそまきながら　年をまたいだレスなど
赦されるのでございますれば
こつこつとｗｗ

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Re: 東亜さんは

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/01/04 15:17 投稿番号： [32206 / 43168]

やさしいですよ(^^)

私は頭ばかりか気もまわらないたちなので
「仲間に入れて」が言えなくて木陰からみつめられ
「なんで気付いてくれないの」とおこられても訳がわからず、
陰口をたたかれるようになってから
他の友達から理由を解説されるまで気付かないでしょう。

仲良くなりたいと思える人なら、外国人でも誰でも（言葉が通じれば）
こちらから「お友達になって」と素直に言えますよ。

養老先生の本を読んでいると
社会には「お話にならない」ケースがあるってことを
ひしひしと感じるのです。

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Re: ↓釣られてやるか

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/01/04 15:13 投稿番号： [32205 / 43168]

＞これは・・・
初めの＃とＨＮの一つ余計なｉがミソで
「井の中の蛙」
という古典的な諺を引用する
マアマアな技巧では？

なるほど、そういう手もありますか。

改行が変なので、文章作成時本来の改行に直して、頭をみると
「や・からだ・す・にち・そつ・そ」
となり、アナグラムで
「そやから　そつちに　だす」
そう！「ネタだからそっちに出す」という意味なんだ！・・・なわけないですね。

＞（だけど、マルチ投稿はいただけませんね。）

はい。いくらいいことを言ったとしても、マルチでは信用なくしますから。

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Re: 東亜さんは

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/01/04 14:56 投稿番号： [32204 / 43168]

＞やさしいなぁ。

え？そうなんですか？（狼狽）

妹が韓国人と結婚していますが、刃が鈍ることはないつもりです。
ま、きちんと議論なり反論なりをしてくれる人なら、立場主義に関わらず敬意を払うのですが、そういう「韓民族」の方は非常に少ないですしねぇ。

好き嫌いを感じる前に、まず相手を知らないとただの感情論にしかなりませんので、いろんな資料や意見を聴こうとしているのですが。

＞「私たちは恋されているって気付いてあげなくちゃ」
的なことをたもうておりました。

＞無視されると一番こたえるんでしょうね…。

まさにそうですよ。
関川夏央は『退屈な迷宮−北朝鮮とはなんだったのか−』で、韓国人は常に日本に見てほしい、意識してほしい「自意識過剰」だが、日本は「無意識過剰」なので、余計いらだつんじゃないか、ということを書いておりました。
「放置プレイ」はこたえるんでしょうなぁ。（笑）

ま、だからといってむりに振り向いて微笑む必要もなく、「友達でいましょ」的に適度な距離と関係を維持するのがいいんでしょうが。

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東亜さんは

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2006/01/04 14:43 投稿番号： [32203 / 43168]

やさしいなぁ。

年末ハードディスクの整理のため、ビデオに落としながら
私が韓カテに来るきっかけとなった番組
「NHK 　日本の、これから　アジアの中の日本」見直しました。
改めて、興味深いものでした。

番組の最後に、谷村さんがコメントを求められて
（番組の中で）日本が好きなんです、気付いて欲しい、
　これ以上私たちを傷つけないで、という方がいた、
というのが一番心に残った。
「私たちは恋されているって気付いてあげなくちゃ」
的なことをたもうておりました。

無視されると一番こたえるんでしょうね…。

今日の総理の年頭記者会見でも、冷静に受け止められない人がいるんでしょうね…。

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Re: ↓釣られてやるか

投稿者： jgeilsbandfreek 投稿日時： 2006/01/04 14:41 投稿番号： [32202 / 43168]

これは・・・
初めの＃とＨＮの一つ余計なｉがミソで
「井の中の蛙」
という古典的な諺を引用する
マアマアな技巧では？

（だけど、マルチ投稿はいただけませんね。）

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↓釣られてやるか

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/01/04 14:29 投稿番号： [32201 / 43168]

程度の低い釣り文だが。（苦笑）

＞体格も素晴らしいし、技術レベルも高い、そんな民族が日本人の名前で日本の
すべてのスポーツ界をリードしているのですね。これからも頑張って欲しいです。

すべてのスポーツ界をリードしているというそれなりの根拠を提示すること。どこぞの凶悪バカのように、プロ野球の在日選手を挙げるだけじゃダメ。
『在日はなぜスポーツに強いのか（康煕奉著　ＫＫベストセラーズ）』でも読んで説得力ある根拠を探しなさい。

＞日本人はもっと彼らの素晴らしさを、そして日本人が朝鮮人より劣っていることを
率直に認めるべきだと思います。

スポーツの話の続きだと解釈するが、前段の長所は長所として認めるのは当然。
後段は論理の飛躍あり。朝鮮人にすばらしいところがあることと、日本人が朝鮮人より劣っている、という主張に因果関係が無い。
大阪朝鮮高がサッカーやラグビーで、10連覇か2年に1回程度優勝しつづけてでもいればそれなりに論拠とはなり得るが。

（堂々とウソをつける大胆さ、民族のために真実を隠しとおす真心では、日本人は劣っているわなぁ）

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女性のための日韓議論場

Re:意味不明です

Re:意味不明です

おちょぼ姫さん

意味不明ですなあ

んも〜、とことんいっちゃう！

Re: 必死レスの間に

スイートさん

otyobo_himeさん

ｋｏｓｈｉｅｎ様

申し訳ございません

Re: 必死レスの間に

アジアのスター

Re: では、お言葉にあまえまして・・・

必死レスの間に

Re: では、お言葉にあまえまして・・・

あのちょっと

Re: では、お言葉にあまえまして・・・

まぁそうおっしゃらずに

ママさんじゃないのですが

＞日本のおかげという不遜な思い上がりは

Re: では、お言葉にあまえまして・・・

では、お言葉にあまえまして・・・

紋切り型 朝鮮人 発見！

今朝もはよから

Re: 謹賀新年 2006

Re: スウィートさん

Re: スウィートさん

ママさん

Re: ステレオ…なるほどステレオ（笑）

あんたねぇ、ステレオタイプなんだよ

Re: ↓釣られましょうか

Re: ↓釣られましょうか

Re: ↓釣られましょうか

謹賀新年 2006

Re: 東亜さんは

Re: ↓釣られてやるか

Re: 東亜さんは

東亜さんは

Re: ↓釣られてやるか

↓釣られてやるか

紋切り型　朝鮮人　発見！

Re: 謹賀新年　2006

謹賀新年　2006