女性のための日韓議論場

＞赤薔薇さんの発言を裏付けるであろう資料は 　 今回トピ主さんが探し出してくれましたその資料の出所が 　 北朝鮮だった
＞そうなると 　 それを元に 　 日本のどこのテレビ局(たぶんテロ朝と思われるけれど)

このテレビ番組は、おそらくテレ朝ではなくＮＨＫ教育の「女性国際戦犯法廷」の事ではないですか？時期的にも４年前ですし。で、北朝鮮元慰安婦の話は番組ではカットされたはず。

＞このいい加減な資料を基にしたドキュメンタリーか何かを作ったのか
＞どこかのテレビ局がこれを番組化したとして 　 旧日本軍人がそれを肯定したとしたら慰安婦問題以上の問題提起として世論が騒いでいるはずですが

残念ながら違う方向で騒がれてますね。

憎むべきは松井やより、本田雅和ら朝日一派。

以前、軽視論で翻訳機を使って投稿されてた方がいらした時、
中国の属国であったことについてお話しましたが、
その当時の状況をよくお解りではないようでした。

＞何百年も、処女や宦官を中国に「献上」していた事なんて、
もう問題じゃないんでしょう？
中国に献上する処女を確保するために、しばらく国内での結婚を禁止したのなんて、
もうほとんど知らないのでしょう？

若干２７歳だった袁世凱が日本併合前朝鮮で
どんなことをしていたのか韓国の人は知らないのでしょう。

日本統治を正しく理解してもらうためには中国：清の存在が
どんなに朝鮮を圧迫するものだったかの認識が必要ですね。

みなさんが満足する議論をする
韓国人を求めるのは無理なのでは・・・と思うのです。


都合が悪いと逆切れして、「チョッパリ」とか言い出して
罵倒合戦にならなければＯＫという感じになってきてるんですよね。私は。

現代自動車トピのような韓国経済は日本経済を追い越したとか現実を見ないで狂った投稿を何ヵ月もするような韓国人にもうあきあきです。


結局掲示板に残るのが罵倒系韓国人という図式に疲れてるのかも。

それは、私にも理解できます。恐らくは我々がハングルを話せるなら彼女ももっと真意を伝えることが出来たであろうことくらいはわかります。

残念ながら、YahooJapanに単身乗り込んで戦争の時の話をしに来た以上はもっと覚悟が必要だったと思います。彼女の真意は日本人ともっとキチンと話をしたいということなのかもしれませんが、言語に不慣れとはいえ、YahooJapanで日本のそれも確証さえ無いのにもかかわらず、さも事実間違いなしというようなヒドイことをレスするのなら、そのコメントには責任を取ってもらいたいなと思います。

正直、スケ氏のレスよりは多少微笑ましさを感じなくは無いですが（スケ氏より更に日本語が下手なのに頑張ってるなという意味で）、しかしレスの内容はまあ最悪ですね。

努力したから報われるのではない事は、ご存知の通りだと思います。

「私はこれほど一生懸命なのに、誰も分かってくれない」は、認めてもらえませんからね。

彼女にとって、ここは外国の掲示板。

カンタンでも、誤解を招く書き方は禁物です。それは、投稿者本人が努力して、解決までしないといけないことです。もし投稿したければ。（これはグレート氏の見解と重なりますが。）

「たかが掲示板、別にいいじゃん」は、ありえませんしね。「たかが」なら、「たかが」の掲示板に非常に重大だが未検証のヨタ話を持ち込む事は反則ですからね。

「がんばった」から認められるのではないことは、ここで確認させていただきたいと思います。

「砂上の楼閣」の上での「友好」とやらで、キズを舐め合う馴れ合いの場では、「がんばっただけでOK」もアリでしょうが。

日本語が完全ではないようですが、

彼女なりに努力して考えてるな

と感じます。

「類型」が。

「こういう証言があったから事実だ」については、本でもそのモデルがありますな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879195731/250-1365000-1441037

この本にも出て来ます。（賛否両論のインタビューが集められている。）

「慰安婦？ いたに決まってるじゃありませんか！ だって、今になって慰安婦だった人々があんなに出てきている！」とか。

この人、実際に、「彼女らが連れて行かれるところ」を、自分で「見た」わけでもなく、また、「見た人」にも会ったことがない。しかし、そういう証言があるのだから、事実だろうと断定しているわけです。

「証言があるから事実に違いない」と言うなら、朝鮮人の「そんなバカな。我々はそんな腰抜け民族じゃありませんよ。もしそんなトラックが来て、村の少女たちが連れ去られそうになったら、我々男衆が体を張って彼女らを護りますよ」というのも、これまた「女性の楯になって護る朝鮮人」という、一つの証言になります。

昨夜の「釜茹で」の話と同じ。
さて、ヒューマニズムとは別に、よく言われる話。

１．兵士達がトラックでいきなり来て、少女達を拉致して行った。→大戦争遂行中に、人命救助でもないのに貴重な自動車燃料と人員を使ってそんな事をする余裕があるか？
２．慰安婦を釜茹でにするならば、大きな釜と、それを茹でるための薪、場所、用意・実施する人員が要る。これまたそんなヒマや工数を確保しているほど、余裕があったのか？ 見せしめの懲罰をするなら、それは「軍」（つまり「カスタマー」）ではなく、「業者」（つまり「エンプロイヤー」）の役目。→今回の釜茹で話は、「軍」が慰安婦の雇用者であったという前提となる。会社にたとえれば、慰安所は「社員食堂」のような、「出入り業者」。

よく、「こういう証言があるんだ！ 違うというなら、これを否定してみろ！」は、筋違いもいいところなわけです。

ワタシが仮に、「オレはなあ、キリストの子孫なんだぞ！ だって、死んだバアチャンからそう言われたんだ！ 疑うなら、ウソであることを証明してみろ！」だなんて言ったら、バカもいいところでしょう？
言い出しっぺが、自分の発言の裏づけを用意しなくてはいけないんです。
笑い話で、「いやあ、オレ、なんかキリストの子孫だとかバアチャンが言っていたけど、証拠なんてないしな。でもまあ酒の席なんかで、余興でよくその話をするヨ。けっこうウケるぜ」なら、カワイイものなんです。

釜茹での話をテレビで観たなら、まず自分で一旦検証して、自分で結論を出して、こういう公共の掲示板に出さねばいけません。
何しろ、今までこういう話に関心がなかった人まで読むんです。「へえ！ そうだったんだ！」と鵜呑みにされる可能性が大です。（ワタシがそうでした。そしてやがて、「おかしいなあ、おかしいなあ」と思い始め、自分で調べ始めました。）
場合によっては、「こういう話を聞いたんだけど、本当なのかね？ 何かこれについて書かれた本とか、サイトとか、ある？」なら、まだ良いのですが。

ここで敢えて言います。
ここ数日の議論出来ない韓国人は、実はありもしないキズを日本人に舐めて貰いたいんだね。
そのキズの正体、教えてあげよう。ほら、落ち着けば痛みが引いたでしょう？ キズなんかじゃなかったんだよ。
自分より格が下だったはずの（実はその考え方は李氏朝鮮以降に腐れ儒者たちが思い付いたニセ儒教的発想）日本相手に、女性が職業で体を売っていたことが口惜しくて仕方がないだけでしょう。そして、日本人相手に暴利を得ていた朝鮮人売春業者がいたのが、赦せないのだね。
何百年も、処女や宦官を中国に「献上」していた事なんて、もう問題じゃないんでしょう？ 中国に献上する処女を確保するために、しばらく国内での結婚を禁止したのなんて、もうほとんど知らないのでしょう？ 中国向けの処女を確保するために、自国人が自国の処女を狩り集めたこと（おや？ まるで「従軍慰安婦」の集め方みたいだなあ。なんでだろうｗ）、平気なんでしょう？
そこなのだね。それが「キズ」の正体。図星でしょう？
その「キズ」とやらは、自分で乗り越えないと、成長出来ません。「反日」なるニセ麻薬を断ち、コールドターキーをして、独りでもがき苦しんで、乗り越える事です。
もう日本人に縋らない、頼らない、甘えない、の「対日三原則」を遵守しておくれ。

お前のことだ。 skeletonlunchset

＞靖国神社は、いつ、たれが、何のために、建てられたかも教えてもらえますか？

こんなことも知らずに、靖国批判をしたのか。いい加減にしろ。ボケが

それと、俺の質問にいつ答えるんだ。

世界各国の要人と軍関係者の靖国参拝についてお前のコメントを聞かせてもらいたい。

靖国神社は日本人の精神領域。そこへ泥靴で無遠慮にもズカズカと入り込んだのだ。

少なくとも、お前が靖国に言及した以上答える義務がある。それがわからんのか。

答えられなければ、謝罪すべき。

それとも今までの卑怯なちょーせんじん同様、逃げの一手か。

＞軍の関与は、設置・運営業者だけだと私は認識していたのですが

・・・そう、言ったつもりなのですが（汗
業者のチェック、です。

統制・管理であるなら、責任追及が出来るような？？？
　 まぁそれでも、［日本軍］ではなく、個人・個別の問題だと思うが。

　 軍の関与は、設置・運営業者だけだと私は認識していたのですが。

以下コピペ

赤堀 　 光雄

日本軍の軍紀に就いては、北清事変（義和団事件）当時にも欧米列強から賞賛され、 各国軍隊の模範とされたことがあるが、かつて我々が中国戦線を征ったとき、その先々で中国民衆から熱烈歓迎を受けたのも、それは故なきことではない。

そんなことを知ってか知らずか、いわゆる戦後の進歩的文化人と称する売国奴どもは、日本軍の残虐行為なるものを捏造し、繰り返し繰り返し己の母国を罵倒しつづけているが、外国人（台湾）の評論家黄文雄氏は、次のように正鵠を射た卓見を述べている。

黄文雄氏の言によれば、事実は全く正反対、日本軍はいつでもどこでも軍律厳しく、しかも人間性豊かであった。それに対して中国軍は残忍極まりない武装集団で、なお彼らは自国民に対する飽くなき収奪と殺を繰り返している。それは中国四千年の動乱の歴史の連続であり、伝統ともいうべき不幸な現実である。

日本軍は日清戦争（1904〜1905)以来大東亜戦争（1941〜1945）に 至るまで、変わることなく軍紀厳正であった。中国民衆にとって、いつ襲って来るか わからない自国の暴徒の如き武装集団に比べ、軍紀厳正な日本を信じ熱烈歓迎するのは当然のことで、決して日本軍に阿(おも)ねたり恐れてのことではなかったのである。

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに火炙(あぶ)りにされた
り、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化である」と。

フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、

「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり」

と絶賛し、中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。

「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、あらゆる残虐
の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる行為は、正に野蛮人にあらざ
れば為し得ざるものなり。然るに日本軍は、これあるにもかかわらず、暴に報ゆる
に徳をもってす。さすがに東洋の君主国に愧じずというべし。」

北清事変（義和団事件）において、当時従軍した日本軍の軍紀が欧米列強の評判とな
り、賞賛されたことは冒頭に述べたが、その事実の証として次のような事があった。

天津落城の際天津市民は、「大日本順民」と書いて日章旗を掲げて日本軍に感謝の意
を表明した。

また北京落城後、列強連合軍は北京市内を国別に分割管理したのであるが、その時ロ
シア軍管区では、軍紀が乱れてロシア兵が暴徒と化し、虐殺、放火、強姦など暴行の
限りを尽し、そのため市民は難を逃れて日本軍管区へ洪水の如くに押し寄せた。たま
りかねた北京市長は、その暴状を英国公使マクドナルドに訴え、ロシア管区を日本管
区に替えるよう嘆願したという。

これらの事実は、ウッドハウス・映子の北京燃ゆ」やジョージ・リンチの『文明の戦争』等に記述されている。およそ戦争の形態とか様式などというものは、その国々の文化様式でもある。武士道社会の伝統を受け継いだ日本軍は、近代戦の戦場に於ても武士道精神を発揮し、軍律厳しく整然と戦ったのである。

そして日本政府は、在日中国人に対しては戦時中と雖も国際法を守り、彼らの生命財産を守ったのであるが、在中国の日本人居留民は、日中間に紛争が起こるたびに虐殺、掠奪、暴行を受けつづけたことは、日清戦争以来枚挙にいとまがない事実である。

さて、これらの事例は、外国人の見聞記であるところに大きな意味と価値がある。
日本人の自画自賛では決してないのである。日清戦争から大東亜戦争に至る聖なる戦いを、日本人でありながら臆面もなく、総て侵略戦争なりと言い切る「似て非なる日本人」よ、もって如何となすや。

親の敵やとても憎まれた敵の捕虜に対しては

>”１人の男は自分の小刀を抜きはなって、死体の一つの内股の肉を切り取り、その肉片を自分の口に入れながら

と言う行為が散見されますね

場合によっては 　 味付け用の 　 醤や塩 　 酢
さらに 　 焼肉用の 　 鉄板や薪炭 　
なども用意した上で 　 この処刑を行っていたようです

えーと 　 赤薔薇さん

連日 　 凄い投稿量なので 　 どなたかがすでにレスを付けていることかも知れませんが…

>中国系日本人が、犯人だった 　 と 　 しても、 　 同じ日本軍、
>どうして 　 上層部が 　 咎めなかったでしょう??

赤薔薇さんはどうしても 　 日本軍の責任 　 日本軍の悪行になさりたいのですか？

人肉食にしても 　 人間スープにしても 　 日本人の発想からでるものではないと
皆さんが発言されています
その発想は 　 支那・朝鮮などの 　 大陸的発想だからなのですが…
もし 　 事実それが行われたとしたら 　 それは中国人か朝鮮人のしたことであって
中国系日本人(等というものが存在したかどうかは別にして)や朝鮮系日本人 　
あるいは 　 台湾系日本人がしたことではないと思われます

その事については 　 この場で昨日さんざん議論されたことです

でも赤薔薇さんはどうしても受け入れてくれませんね？
何が何でも「日本人悪玉論」しか頭に無いようです



赤薔薇さんの発言を裏付けるであろう資料は 　 今回トピ主さんが探し出してくれました
その資料の出所が 　 北朝鮮だった
そうなると 　 それを元に 　 日本のどこのテレビ局(たぶんテロ朝と思われるけれど)が
このいい加減な資料を基にしたドキュメンタリーか何かを作ったのか
どこかのテレビ局がこれを番組化したとして 　 旧日本軍人がそれを肯定したとしたら
慰安婦問題以上の問題提起として世論が騒いでいるはずですが
もし 　 これがまだ日本で番組化されていないとしたら 　 過ちでは済まない 　 別種の大問題を引き起こしてしまいます

その辺りも考えて 　 赤薔薇さんには見たことを 　 じっくり思い出して頂きたいと思うんです

福島瑞穂（参議院議員）
中川ともこ（衆議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
島袋宗康（参議院議員） 　
濱田健一（前衆議院議員） 　
辻元清美（元衆議院議員） 　
栗原君子（元参議院議員） 　
小森龍邦（元衆議院議員） 　
浅田光輝（立正大学名誉教授）
井上清（京都大学名誉教授）
鎌倉孝夫（埼玉大学名誉教授）
北尻得五郎（元日弁連会長） 　
北西允（広島大学名誉教授） 　
桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長） 　
小出昭一郎（東京大学名誉教授）
佐高信（評論家） 　
竹内伊知（元小松市長、小松基地爆音訴訟原告） 　　
左幸子（元女優）
藤本治（静岡大学名誉教授） 　
宮里邦雄（弁護士） 　
宮島尚史（弁護士） 　

この面子って．．．
「良識と節度ある」？？？

単なる総連スピーカーのような気が．．．

＞その句読点のつけ方は捏造解釈を導く為のもので，正しく
ありません．「今後、慰安婦の募集に関しては、派遣軍が
これを統制し」の「し」は連用形ですので，「して」と補っ
て読んでも同じ意味になる必要があり，この場合は後には
読点は付かないんです．

ふむ。
仰る通り、原文には句読点ついておりませんな。

「将来これらの募集等に當ては派遣軍に於て統制し之に任する人物の選定を周到適切にし其貫施に當ては関係地方の憲兵及び警察当局の連携を密にし」

しかしまぁ、この原文からよくもまぁ、派遣軍が「慰安婦の募集」をしていた、に繋げるものだ．．．

日本人なら、文面読めば「芳しからざる業者を排除する為に、方面軍が関係地方の憲兵隊、警察当局と連携を密にして、よくよく業者選定を周到適切にしなさい」と読める。

因みに小生は原文読んで

＞慰安婦の募集

とは全然読めなかったです（笑

良識と節度ある岡山の市民団体が街頭活動を開始−／岡山
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20050218ddlk33040458000c.html
　 北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、「とめよう戦争への道！百万人署名運動・県連絡会」のメンバーらが１７日夕、岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。

　 メンバーらはマイクを片手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。

「とめよう戦争百万人署名運動・連絡会」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/index.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
呼びかけ人
福島瑞穂（参議院議員）
中川ともこ（衆議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
島袋宗康（参議院議員） 　
濱田健一（前衆議院議員） 　
辻元清美（元衆議院議員） 　
栗原君子（元参議院議員） 　
小森龍邦（元衆議院議員） 　
浅田光輝（立正大学名誉教授）
井上清（京都大学名誉教授）
鎌倉孝夫（埼玉大学名誉教授）
北尻得五郎（元日弁連会長） 　
北西允（広島大学名誉教授） 　
桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長） 　
小出昭一郎（東京大学名誉教授）
佐高信（評論家） 　
竹内伊知（元小松市長、小松基地爆音訴訟原告） 　　
左幸子（元女優）
藤本治（静岡大学名誉教授） 　
宮里邦雄（弁護士） 　
宮島尚史（弁護士）

＞本当に、どうしてか疑問です、。
＞どうして 　 上層部が 　 咎めなかったでしょう??

これは証言にある釜茹での話が事実であることを前提にした疑問ですよね？
ですが、言葉は悪いのですが、この釜茹での話はあまりにも荒唐無稽です。

よって、あなたの疑問（どうして上層部が咎めなかったのか）に対する答えは、
普通に考えて、
「その証言にある釜茹での話が事実ではないから」
であると思いますよ。

すでに多くの指摘を受けているようですが、
軍と慰安婦の関係から見て、この話が事実である可能性はほぼ皆無です。
彼らの関係は、
「征服者とその奴隷」
ではありません。

これは
「慰安婦が不幸な境遇にあったかどうか」
ということとは無関係。

また、
「これがなかったと完全に証明しろ」
というのは、いわゆる「悪魔の証明（probatio diabolica）」に近い。

ところで、
上記のような荒唐無稽な話を根拠にした対日批判というのは、中国や韓国・北朝鮮は日常的に行っていることのようですが、仮にその根拠自体が事実無根であると証明された場合、誰か謝罪したり責任を取ったりしてくれるんですかね？

以前から、
「日本人の妄言云々」
という中国、韓国サイドからの対日批判を聞くたびに、疑問に思っていたことなんですが。

>以上のような、注意を要する事例が少なくないので、今後、慰安婦の募集に関しては、派遣軍がこれを統制し、
>慰安婦募集業者の選定を周到・適切に行い、慰安婦募集に際しては、関係地方の憲兵、警察当局と協力すること。

その句読点のつけ方は捏造解釈を導く為のもので，正しく
ありません．「今後、慰安婦の募集に関しては、派遣軍が
これを統制し」の「し」は連用形ですので，「して」と補っ
て読んでも同じ意味になる必要があり，この場合は後には
読点は付かないんです．

「派遣軍が慰安婦の募集を統制していたのだ」という捏造解釈を
するためにでっち上げられた読点で，原文には句読点が付いていま
せん．派遣軍が統制していたのは「之に任する人物の選定を周到
適切に」することであり，慰安婦の募集ではありません．

詳しくは下記をご参照ください．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=7afa4acbea4bffca4n4dda4ba54a5aa5sa4c 0&sid=1086165&mid=47488

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=7afa4acbea4bffca4n4dda4ba54a5aa5sa4c 0&sid=1086165&mid=47670

まずはサムライさん20000ゲットおめでとうございます！

さて昨晩例の「釜茹で話」の資料・・・というか、それについて語られた本を抜粋提示しました。
とりあえず赤薔薇さんが観たという番組の有無を検証できればと思いまして・・・同じような内容があったという事は
番組も存在した可能性大なわけですね。
内容について・・・最初は「都市伝説」のように、何時の間にか誰かが語っていた・・・つまり話の出所がわからない
だろうと思っていたんですよ、そしたら語った人、発表された時期、報じたメディアが思いの他はっきりとしました。
こうなるとさらにいろいろ検証出来そうです。

一連のレスを見て感じた事・・・韓国側のお２人と日本側の読み方が全く違うのが如実に表れていますね
お２人は『「リ・ボクニョ」の証言内容』を読んで「ほら、やはりあるじゃないか」と感じたようですね。
この場合、その次のレス『「生首スープ」への違和感』が重要なんですよ。
つまり私が示したのは「証言があった」という『事実』であり「証言が事実であった」という事ではないのです。

で、この筆者も証言を事実とするには無理がある・・・という事を言っているわけです。
先に書いた通りこの証言には時期・部隊の位置など、検証出来そうなものがいろいろあります。
これを手がかりに証言の真偽を私達でも、ある程度調べられそうです。

史実の検証とは「証言があったから事実」ではなく「証言が事実であるかどうかの確認作業」だと思います。

はっきり言って 　 これがスケさんからの公式の返事かと思うと 　 蓋世さんじゃないけれど
本当に虫唾が走りますね

女性(?)であろう赤薔薇さんが 　 あんなにも苦労されて 　 皆からの質問に答えようと努力している姿に比べて
あれはいったい何なんだろうと思いますよ

朝鮮の商店なんかでは 　 カミさんが働いていて 　 亭主はふんぞり返ってると聞きますが
こういう事なんでしょうかね…

基地害チョン女は相変わらずだね＾＾

在日のオバちゃんとかは、同じ在日同士の家とかなら勝手に上がりこんで冷蔵庫から出して物を勝手に食べちゃったり飲んじゃったりっていうことをするってやつですね。正しくElephantさんのはそんな感じではないでしょうか。そんなのは同民族同士なら当たり前でも他の民族では違うんだってことに気が回らないんでしょうね。

我々日本人では耐えられない感覚だと思います。それにしても大変ですね。Guiseiさん御指摘の、「負の法則」にご注意あれ！

こんな早朝東京の午前五時前。
目が冴え切ってしまった蓋世の勇と申します。

えれふぁんとさん。
あなたには負の法則発動の恐れがあります。
ご注意を（笑）

はじめまして、私は留学先のイギリスのアパートでこちらで出会った韓国人の友人(女性)１人、他スペイン人カップル２人で共同生活している者です。でも最近その韓国人の友人に嫌気がさしてきたのです。彼女とは１年少しの付き合いですが、こんなにしょっちゅう小喧嘩をする友人というのもめずらしいです、家族ならしょっちゅうということもあるかと思いますが。
私が彼女に対して我慢ならないのは、人のものを勝手に使う、借りる、それに対して悪いことをしたという自覚が無いこと。なのです。ちょっと責めるとすぐ黙りこんで１週間はだんまり、まるで私が悪い事をしたかのように・・。

他には、私がいない時に人の部屋に入り、体重計に乗り、計る。ヒーターのスイッチを消す(メーターが上がるから)、封切りしない人の食べ物まで開けて使う(彼女の言い分では「借りた」)、

はっきり言って他人の物も自分の物と思ってるんです。あつかましい！

これって個人の性格の問題もあるかもしれないけど、国民性が８割強なんじゃない？？と思うんです。
日本人も助け合いとか仲間意識はあるけど、韓国人ほどしつこくないですよ、最近はむしろ個人主義でドライなほう。でも韓国はみんないっしょくたに家族にしちゃうから、独立心のある日本人にはうざくてしょうがないんです。

こんばんわ。
気苦労なさってます？

＞スープの件ですが、あきらかにおかしいですよ。 　 女性のかたはご存知ない部分なのであのような事を信じてしまうのでしょう。

あの、女性とか関係なく、男性でもあちらの方は信じていらっしゃる方が多いのではないでしょうか？

ドロンパさんも私も日本人ですから、
「そんな理屈に合わぬ勿体ない事をしていた訳がない、不自然だ。」と考えますけれども。
「欲望が理に勝つのが通常」と考えていれば、合理性など無視した行為も自然に見えるでしょう。
何よりあちらでは、「日本人はとびきり残虐・残忍」と決めているらしいですし・・・。

（全般的に日本人は残虐への欲望はむしろ強くない人種だと私は考えておりますが。）

あのレスを以って彼の答えと思えばよろしいですか？

沖縄に論点をずらして、今までもめていたことをまるで無かったかのように開き直ったレスをつける。そして靖国神社。どんなに彼が優位に立ちたくて日本の粗を探しても論点すり替えにいたると皆黙ってないはずですよ。現に皆様から怒涛のレスがあるわけでして。

このままでは、彼もここいらに出入りしている意味不明韓国人の一人と思わざるを得ませんね。擁護されているDoronpaさんには申し訳ないですが。

沖縄発言はマトモな議論なれしていないスケさんのミスですね。 　 反論したいが見つからないのでしょう・・・


スープの件ですが、あきらかにおかしいですよ。 　 女性のかたはご存知ない部分なのであのような事を信じてしまうのでしょう。 　 軍にとって慰安婦は非常に大切な存在なのです。 　 仮に一日にあれほどの交渉を持つとすればなおさらです。 　 それに彼女らは軍の組織に属していないんですよ。 　 管理者がお仕置きをする事はあっても「商品である」彼女らに傷はつけません。 　 基本です。 　 あの時代の映画でも注意深く描かれています。

あのような行為はロシアが攻めてきた後頻繁にあったのはヨーロッパでも満州でも知られています。


学生の売春は韓国人が非常に有名ですがご存知ないのだろうか？ 　 去年台湾で大量に検挙されているし。 　 日本にきている韓国人学生が売春で摘発され強制送還るのは今ではニュースバリューがない程多いのも知らないようです。 　 わざわざ振らなくてもいいのにね。

＞あさはかの極めつけは、靖国の由来さえ知らずにケチをつけていること。

これは、大ヒットでした。

知らないものを、あらかじめ「悪」と決め付けて語るという、まさにイルシブ根性。

あまつさえ、無関係の沖縄を「朝鮮と同じ、日本の悪行の被害者」として引き込もうとする卑劣さ。

甘えは容赦しません。

彼には浅はかさを悔いてもらいます。
トラウマになろうと、知った事ではありません。

資料提示ありがとうございます。

＞日本軍の威信を傷つけ、庶民の誤解を招く

そんな結果になってしまいましたね。



＞件名 　 『軍の慰安所従業婦等募集について』


副官より、中国北部方面軍、及び、中国中部派遣軍 　 参謀長宛通牒案

日中戦争における慰安所設置の為、募集業者が慰安婦を募集する際、


１．日本軍の名義・権威を利用し、その結果 日本軍の威信を傷つけ、庶民の誤解を招く事例。

こんなのが

（原文）
「軍慰安所従業婦等募集に関する件
（陸軍大臣付）副官より北支派遣軍及中支派遣軍 　 参謀長宛通牒案

支那事変地に於ける慰安所設置の為内地に置て之が従業婦等を募集するに當り
故らに軍部諒解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷付け且つ一般民の誤解を招く
虞あるもの或は従軍記者、慰問者等を介して不当性に募集し社会問題を惹起する
虞あるもの或は募集に任する者の人選適切を欠き為に募集の方法誘拐に類し
警察当局に検挙取調を受くる者有る等
注意を有するもの少なからざるに就いては
将来これらの募集等に當ては派遣軍に於て統制し之に任する人物の選定を周到適切にし
其貫施に當ては関係地方の憲兵及び警察当局の連携を密にし以って軍の威信保持上
○○社会問題上遺漏無き様配慮相成度依命通牒す

陸支密第七四五号 　 昭和十三年三月四日」

【現代語訳】

　　　 件名 　 『軍の慰安所従業婦等募集について』


副官より、中国北部方面軍、及び、中国中部派遣軍 　 参謀長宛通牒案

日中戦争における慰安所設置の為、募集業者が慰安婦を募集する際、


１．日本軍の名義・権威を利用し、その結果 日本軍の威信を傷つけ、庶民の誤解を招く事例。

２．従軍記者、慰問者などを通じて、不統制に募集し、社会問題を惹起する事例。

３．慰安婦を募集する業者が相応しくない場合、誘拐に類した方法を使い、警察の検挙・取調べを受ける事例。


以上のような、注意を要する事例が少なくないので、今後、慰安婦の募集に関しては、派遣軍がこれを統制し、
慰安婦募集業者の選定を周到・適切に行い、慰安婦募集に際しては、関係地方の憲兵、警察当局と協力すること。

日本軍の威信保持、また社会問題上、遺漏のないよう十分配慮することを依命、通牒する。

1938年3月4日 　 （日中戦争2年目）



【理解の為のポイント】

１．慰安婦募集は、民間から選定した業者が実施しており、兵隊が直接、女性を連行することはない。

２．慰安婦募集担当者が、誘拐などの違法行為を行うと、逮捕される。 　　 （当然だ！！）

３．日本軍は、慰安婦募集に際して、誘拐等不名誉な事例が発生することを危惧しており、その予防に努めている。

http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/keysen/bosyu.html

ご丁寧に有り難う御座います。

掲示板は、始めに争いありき、ではないのは、周知の通りです。

ただ、ワタシの全く個人的なスタンスとしては、いい加減な知識でウジウジ、ネチネチと、擦り寄ってきて、甘えで文句を垂れたいならば、代償は払ってもらわねばならない、でして…。

かなり硝煙臭い場にしてしまい、どうか御免蒙ります。

また、ろくな検証もなしに、んな与太話を振りかざしてるのか？

んな与太話持ってくる前に、もっといろいろな人の話を聞いてみろ！韓国のテレビが絶対に正しいことしか言ってないのか？日本のメディアは全て誤りなのか、その辺を考えてから書き込みな。

一方的な情報しか信じず、他方のそれも日本国内だけじゃない海外の記述とかも全て否定するその考え方！告白した人の中には日本を擁護する意見もあるのも知らんのだろう？その程度で全てをわかったつもりでいるのか？

とりあえず、ここで書き込みする前に自分なりの検証をしてからにしろ。どうせここで反論されてることには聞く耳持たずなんだろ？まず先入観が日本が悪になってるもんだから、反証で出てくる史料なんぞ捏造だというわけだ！いくら話しても無駄なわけだな。

多忙なため、今夜３００レス近くを集中的に読みました。

一言で言って 韓国・朝鮮式「詭弁」ですな。
それに対して正確に証拠を求める日本人ネチズンとの差が如実に露呈しています。

わかりやすい具体的な例を出して書くと

０）たくさんの猫のうち一匹ぐらいは犬に噛み付いて傷を負わせられるであろう。
１）一匹の猫が犬に噛み付いて傷を負わせた。
２）多くの猫は犬に噛み付いて傷を負わせることが可能。
３）全ての猫は犬に噛み付いて傷を負わせることが可能。
４）全ての猫が犬に噛み付いて傷を負わせた。
５）猫は犬に噛み付いて傷を負わせることが常である。
６）猫は象に噛み付いて傷を負わせることが可能。

ｎ）猫は象よりも強い。

どうですか？ チョーセン式論法そのものでしょう。

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

単に

日本の戦争でなくなった元日本人として戦争に行った

朝鮮人の冥福（安らかに天国に行ってくださいと）を祈るだけ。

広島の原爆の慰霊碑で原爆で亡くなった朝鮮人のために祈ることが

迷惑と思うのだろうか。

という内容では

日本軍が集団自決強制したというのがある。

でも今になって嘘だということがわかった。

「援護法」（正確には戦傷病者戦没者等遺族援護法）の適用でお金をもらうための嘘ということがわかった。

以前ここで話題になったことです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=1632

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沖縄への「援護法」（正確には戦傷病者戦没者等遺族援護法）の適用を受け、
座簡味村では１９５３年から戦没者遺家族の調査が着手されていたが、それか
ら３年後、村当局は、戦争で数多く亡くなった一般住民に対しても補償を行う
よう、厚生省から来た調査団に要望書を提出したという。
この「援護法」は、軍人・軍属を対象に適用習されるもので、一般住民には
本来該当するものではなかった。それを村当局は、隊長の命令で「自決」が行
われており、亡くなった人は「戦闘協力者」として、遺族に年金を支払うべき
であると主張したというのである。つまり、国のシステムから考えれば、一般
住民に対して「勝手に」死んだ者には補償がなされず、軍とのかかわりで死ん
だ者にだけ補償されるという論理を、住民たちは逆手にとったことになろうか。
その「隊長命令」の証人して、母は島の長老からの指示で国の役人の前に座ら
され、それを認めたというわけである。
母はいったん、証言できないと断ったようだが、「人材・財産のほとんどが
失われてしまった小さな島で、今後、自分たちはどう生きていけばよいのか。
島の人たちを見殺しにするのか」という長老の怒りに屈してしまったようであ
る。

オダマリさんが他意・悪意なく朝鮮人に対して優しく接しようという態度
敬服いたします。

しかし、連中を見て思うのは、そんな日本人のやさしさを当て込んだ傲慢さ。

彼ら二人、脂肪たっぷりのスケルトンと、赤薔薇。
日本語が得意なある人物が、あえて朝鮮語から機械翻訳を試みて二人羽織してんのかな？
とも思いましたが(苦)

一見日本に対して好意的に見えます。
真実が知りたいといった風な態度です。

でもね、読み取りましょうよ。

彼らは、朝鮮国内で仕込まれた偏見・先入観をかたくなに保ちながら
しかし、日本が気になる（要は日本が好き）。
でも、彼らは日本人が悪辣であると決め付けている。
両方を納得させるための発想は、
日本人は悪だ。しかし被害者である私たちは許す。だから日本人も悪であることを認めろ。
といったところでしょう。
安っぽい自尊心。

お門違いの見当違い。
あさはか極まりない、狭ーい世界観。

あさはかの極めつけは、靖国の由来さえ知らずにケチをつけていること。

ホンキーさんはいつも同じスタンスで発言なさってるのですから、今まで同様にお話なさることを望みます。
いつも勉強させていただいてる身分ですので、何のお邪魔もしたくないです(^^;)
赤薔薇さんも、あたしの様に書き込みの真実性や様々な資料によってけっこううごめいてる方だと思ったので、あまり詳しくないパンピーとして心情がわかったものですから論点をちょっとぼやかしてしまいました(o^^o)
申し訳ないです(^^;)
あたしも含めてなんですが、自分で勉強しない分他の方が提示してくださるソースが唯一の資料になってくるわけで、そういった詳しく知らない人には適切な指導が必要だと思っています。
でもね、前面に敵対心を出してないしそんなに詳しくない者にとってはちょっと怖い感じがします・・・ね。
あたしレベルの認知者が赤薔薇さんの立場だったらと思うと、やっぱりちょっと怖くなって「ごめんなさい」〜って思わず言っちゃうかも(^^;)
物知りの人は絶対必要だけど、あたしや赤薔薇さんみたいなあんまりよくわかってないパンピーも必要かなぁ？とも思います。
あたしもわかったような事を生意気に書いたりしてて、改めて見ると恐縮ですが、これもこれだし、間違ってたらどなたか詳しい人が間違いを指摘してくれるから（けっこうそれを期待して当てずっぽうな時もある）、安心して書いちゃったりしてますが、味方いないとこうは書けないでしょうね・・・。

ありゃ？
ダラダラとすいません。
今まで通りでお願いします(o^^o)

＞でも彼は日本軍と言うのがどんなに嫌なやつらだったかワカレ！

それだとしても、ここでは「関係ない」話なんですからね。

論点そらしは、卑怯です。

その「嫌な」やつらに好きこのんで加わり、香港人からも忌み嫌われたのですから、笑止千万。

『香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。』

（中国人、謝永光著「日本軍は香港で何をしたか」）

『別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。』

（元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」）

ライブ終了ですか。

お疲れ様です（笑