女性のための日韓議論場

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なんか

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/03/04 01:10 投稿番号: [20016 / 43168]
意味不明ですよ。
どうして「沖縄」?

>今度は沖縄住民を虐殺したのは、
>アメリカ軍、朝鮮軍、それとも本島の軍、どっちなのかしらべてもらえますか?

第32軍(沖縄・牛島満陸軍中将)、海軍特別根拠地隊(沖縄・太田実海軍少将)共に、
指揮命令系統崩壊後には、沖縄住民に対する暴行・殺害等々、有った事は判明していますよ。
*海軍根拠地隊は誤りかも。
米軍主攻撃路の側面(那覇対岸の小録半島)に篭って陣地防御戦していたから。

で?君は何を言いたいのかな?
歯の奥歯に物の詰まった言い方は、例え意見を異にする諸氏に対して失礼でしょう。

君がそういったスタンスで、というなら、それこそ君が嫌がっていた事態になるよ。
気をつけた方がいい。

それと。

靖国神社は、明治2年(1869)に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争
(徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦)で斃れた人達を祀るために創建された。
  初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
  後に嘉永6年(1853)アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争・他の国難に従事して
日本の国と国民を守るために、斃れた人達の御霊を祀り、慰霊することになった神社です。

虫唾が走るな。

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/03/04 01:04 投稿番号: [20015 / 43168]
>もし、時間があれば
>靖国神社は、
>いつ、たれが、何のために、
>建てられたかも教えてもらえますか?

そんなことも知らずに書いていた・・・
日本人のわれわれの風上に立とうと思ったために・・・
調べりゃ五分で分かること・・・・

しまいにゃ、沖縄に論点をずらす・・・・

朝鮮人の、躾のなさ。議論欠格者ぶり。いい加減さ。底の浅さ。

いろんなものが一気に感じられる。
最悪。

国籍がどこであろうと、お前のような奴だけは嫌いだ。

おつむを鍛えてから日本に来い!
おとといきやがれ!
へタレが!

>関係ない話だね

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/03/04 01:04 投稿番号: [20014 / 43168]
そうですね。

靖国の話してたんですよね。


でも彼は日本軍と言うのがどんなに嫌なやつらだったかワカレ!

っていいたいのかな?


沖縄戦で日本は沖縄の人に不義理をしたというのは・・・実は今まで聞いてきたのと違う真実があるというのが話題になりましたよね。
おととしあたり出た小林よしのりの「戦争論3」だったかな?

沖縄が気になる?

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/03/04 00:53 投稿番号: [20013 / 43168]
沖縄・・・琉球王朝は季氏朝鮮と立場が似てるもんね。


中国の冊邦体制に組み込まれる属国で

門を作り、中国からの使者を迎え入れていた。


そして片方では日本の将軍に使者を送る。


また日本が戦争に負けるとアメリカの占領下に入って独立。

違うのはアメリカ統治の期間の長さと再度沖縄は日本に組み入れられたことかな。

関係ない話だね

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/04 00:48 投稿番号: [20012 / 43168]
ここでは。

沖縄での身内の虐殺は、「あった」と証明され、しかも、日本軍の国際法違反(私服で民間人に化けて戦闘しようとした)も、証拠があるのだ。

しかし、ここでは今は、「別の話題」なのだし、沖縄の問題は、日本国内の問題であり、外国人には関係ない。

攪乱はやめなさい。卑怯卑劣だ。

>資料

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/03/04 00:47 投稿番号: [20011 / 43168]
>韓国人が、韓国女性に、泣き叫ぶ言葉が、同じ言葉でわかって
>釜で、ゆでたと   は   思いにくい、

redさんは、
「韓国人が同じ韓国人に酷いことをするとは思い難い。」
って思ってらっしゃるんですよね?

でもredさんがそうお思いになるのと同様に、
「日本人が、中国・韓国・北朝鮮が言うように残虐だとは考え難い。」
と思っている日本人はたくさんいるんですよ。

そこの処だけ心に留めておいていただければ、と思います。

あ、あとredさんはこの界隈でとてもとてもモテモテでお忙しいので、
(今、韓国カテで人気No.1かも)
私の書込みに、お返事はいただけなくていいです。

他の方のお返事も、焦らずゆっくり考えてレスなさってください。

そっかそっか

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/03/04 00:47 投稿番号: [20010 / 43168]
陰口をいわれてるようで、不快だったのね。(o^^o)

>俺が書いても別のトピでネタにされるし・・・ね?

私は悪く言ってないんだけど、

あんまり気にしないでね。

リッキーさんに追加(になるのか)

投稿者: tmakuma 投稿日時: 2005/03/04 00:45 投稿番号: [20009 / 43168]
私が小学校の時に呼んだ劇画(漫画)に

水木しげるの従軍体験を描いた物がありました。(もちろん絵は水木しげる)
またそれに類する物もありましたが

その中でもニューギニア戦線での人肉食の話が出てきます。

ですがその方は(人肉を食べて復員された方がおられたようで)

そのことで肉類をまったく受け付けなくなったとかかれていました。
それは自身の歯を総入れ歯にしても受け付けなかったと描かれていました


それだけ、精神的にきつかった一つの例だと思います。

このことを挙げて、日本軍が恒常的に人肉を食べていたと言うのは明らかに間違いと思われます。

本当に吐き気がするな。

投稿者: skeletonlunchset 投稿日時: 2005/03/04 00:43 投稿番号: [20008 / 43168]
トピ主のDさん、今度は沖縄住民を虐殺したのは、

アメリカ軍、朝鮮軍、それとも本島の軍、

どっちなのかしらべてもらえますか?

もう、俺が書いても別のトピでネタにされるし・・・ね?

ま、これも沖縄に行かないと虐殺が>犠牲って替わってあるかもな。

何とか沖縄博物館を建てる時それを替えろって言ってた文書が見つかって、

沖縄都知事が誤るのを日本のテレビで見たけどね。

もちろん、その文書が見つかるまではそんな事ありえないって言ってたけどね。

ま、韓国のテレビにも映ってたな。

その博物館にはある軍人人形が沖縄の住民に銃剣を向いてるね。

お母さんは赤ん坊が泣いたら銃剣で・・・ため赤ん坊の口を手で必死に塞いでる。

もともと、沖縄も日本ではなかったが・・・それが理由だったのかな?

差別なんかないだろうな。

もし、時間があれば

靖国神社は、

いつ、たれが、何のために、

建てられたかも教えてもらえますか?

以上。

うをげっ!?

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/03/04 00:43 投稿番号: [20007 / 43168]
20000ゲット、やっちまいますた(汗

実はキリ番、はじめてっす...

次の30000は誰でしょうか!?

エトさん、ありがとうございます(o^^o)

投稿者: oda_mari7 投稿日時: 2005/03/04 00:39 投稿番号: [20006 / 43168]
大筋でわかっていただければ幸いです(o^^o)
(〜っつぅか、皆さんそう言うお考えではないのかな?)
あたし自身ついこの前まで『絶対ない!』論者で意固地になっていたので、ちょっと反省してみました(o^^o)

あと、さすがに釜茹でのお話は「アリ」とは思っていませんよ(^^;)

あたしの母方の祖父は中国で日本兵をしていました。
まだイケイケの頃だったので、苦しかった想い出はあまりなかったそうですが、さすがに中国人に悪い事したなぁと何かの思い出話の折りに話してくれました。
具体的内容は話してくれませんでしたが、あたしには語るに耐えない事だったのでしょう・・・。
そう言う末端のお話は実際に聞かないとわかんないですね。
ここで、日本人が言ったことを信じて朝鮮人が言ったことを信じないと言うお話に発展は・・・・望みませんね・・・。
基本的に朝鮮人がアイゴーと叫ぶ姿に真実はあまりないと思っていますからね・・・(あまりにも嘘が多すぎたためネ)
でも、やっぱり可能性ゼロと判断するのも健康上良くないですね(o^^o)

サムライさん

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/03/04 00:27 投稿番号: [20005 / 43168]

20000発言ゲトー

おめでとうございます   サムライさん   トピ主様(^-^)

ども!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/04 00:24 投稿番号: [20004 / 43168]
>あたしは嫌韓ながら、日本の歴史書が全てを語ってるとは思ってません(アレ?みんなそうなの?)。

そこがポイントです。タイムリーですね。

ワタシ、古代史では、たいてい日本の資料は使わない方です。どうせ向こう側オトクイの「捏造ニダ!」連呼が始まるので。
まあヨタ話は、ほとんど朝鮮・中国側の資料で解決出来ます。
近代・現代ではもっと資料が増えているので、どちらの資料でも使えます。そこで、「信憑性」について、「検証」を加えます。

また、「○○という話もあり、××という話だってありだろう」という部分も、同意します。
ここでこじれているのは、そこではないわけでして、『未検証』(そう、検証のされていない)の話を「一事が万事」的に、相手を糾弾するためのネタとして使用する事の胡散臭さ、というのがワタシの意見です。

ネタとして持ち出すには、当時の書類か、複数の人間の類似した証言か、あるいは個人的な日記が必要です。
一連の慰安婦裁判での争点は、「日本は国家として、慰安婦狩りをやったに違いない」です。慰安婦の存在自体が争点なのではありません。
これに対して、「ノー」と答えるわけです。(ただし、日本政府は一度認め、その後「証拠を見つけられなかった」ため、やむをえず「女性基金」なる、民間からの募金による補償を行いましたが、失敗しました。左右両派から責められて終わりました。)

>朝鮮に歴史を語る資料はろくに残ってないのはここにきてわかりましたが

高麗時代から、急激に増えるんですよ。李氏朝鮮については、『朝鮮王朝実録』という膨大な公式資料があります。これは、購入する事さえ不可能なぐらいの量です。
日本では、韓国では恐らく発行されないような資料も、発行されます。助かりますね。「倭寇は、フタを開けたらほとんど朝鮮人だった」とか、「秀吉の軍隊にどんどん朝鮮人が合流してしまい、自国の王子を捕らえて日本に突き出した」という記述も、朝鮮側の資料で分かるわけです。

>「おめ達証拠無いからオレが証拠見せてやる!うりゃぁ!どだ?見てみろ!おめ達の主張は全部嘘だったんだよぉ!」と言われれば、朝鮮人の耳には心地よくありません。


ええ、仰る通りなんですが、ワタシはその辺は、情け容赦が無いんです。発言者・言い出しっぺは、責任を取らねばなりません。
ましてや、慰安婦という非常にシビアな問題をふっかけてくるからには、それなりの覚悟があるものと、無条件にみなします。
残酷かも知れませんが、傷をなめてもらうために慰安婦問題を掲示板なり公開討論場で提示するなら、それは墓穴です。
これはもちろん、逆に自分自身が、新たな資料が発見されて、叩き潰される可能性もある、という事ですからね、確かに両刃の剣です。

ただ一点、このスタンスが他の方々にとって妨害になるなら(他の方々が赤薔薇さんと、じっくりお話したいとか、その他の理由で)、一旦ストップしておきますので、どなたかそういう方がおられたら、お知らせ頂きたいと思っています。

我ながら冷血な人間だと思いますが、われわれの子や孫の代にイイカゲンなネタで「謝罪しる!」攻撃を受けさせたくは無いわけであります。攻勢防御と言ったら大げさになるでしょうか。

長文、お赦しください。
また、論点が逸れていたら、すみません。

これに似てることで

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/03/04 00:23 投稿番号: [20003 / 43168]
韓国側が主張してる   日本からされたという拷問が


実は日本のやり方ではなく、


朝鮮の拷問のやり方で、「違和感→本当かな?」

というのがありますね。

ururuさん、

投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/04 00:22 投稿番号: [20002 / 43168]
レスを、しなくちゃ   と、思っていて、遅くなりました、
どの番号だったか   わからないので、1番に   レスにします

日本女性が、慰安婦に、連れて行かれた   事実があったのを、
知っていますか、。の、質問の答えです、
はい、知っています   それは、聞いたことがあります
やはり、貧しい農村とか、下町の貧しい家の少女、
そして、アカセンです。

まだ、韓国は、アカセンがある、、悲しいですが、
買う人が   いるのも、悪い   と思う、、日本男性も、買います
しかし、アカセンの貢献で、現代日本にある   女学生の売春が、
韓国において、社会問題ではない   という、利益もあります

話が、また   ずれました。。^^;

他に、答えが、まだのものが、あります
違う人の質問も、まだ   答えていない分が、あります、、
どこに、質問だったか、わからなくなっています^^;
ゆっくり確認しますから、ごめんなさい、。
よかったら、また   同じ質問で、して下さい、、
では、みなさん   おやすみなさい

おだ マリさん(^-^)

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/03/04 00:17 投稿番号: [20001 / 43168]

おだマリさんが言われることは判るつもりです
史書に書かれていることが全てではないことは判っていますし
書かれていない真実があることも理解した上で   こう考えます

身近に接してきた歴史の中で書かれていない事が   とっさの時に出てくるかどうか?

例えば   日本の史書のたぐいからは   確かに釜茹でという歴史は出てきます
飢饉で人間を食することも習います
では   突然それをミックスして   人間スープを作る   と言う発想が湧くでしょうか

絶対無いとは言い切れませんが   確率から言うとかなり小さく   ほとんど無いと考えても良いんじゃないかと思います

話変わって…
私の知り合いの祖父が   中国で転戦した折のこと
軍隊が自ら食料を徴発するのはマズイからと   現地人に任せたところ  
人肉がいくつも荷車に乗せられてきたんだそうです
向こうの人間は人肉を食うが   我々は喰えないからと悲しんだそうです
そのおじいさんは既に故人ですので   真実はどうだったかは判りません

一方で   戦時中に起きた「ヒカリゴケ事件」というのがあります
海軍の軍属だった人物が   知床の付近で遭難して   同僚の肉を食った   と言う事件です

先の発言の   天明の飢饉と併せて考えると   非常事態の時のアクシデントとして   人肉食事件が発生する
と言うことはおわかりいただけると思います

一方で   トピ主様がお調べくださった事例は   緊急事態下でのパニックにより引き起こされた事件でしょうか

釜茹でというのは   大逆罪クラスの犯罪に当てられる刑罰の一つです
見せしめ程度に行う軽々たるものではありません
そして   人肉スープです
異常事態下なら人肉スープと釜茹でのミックスが起こっても仕方ないと思いますが
それとも違う気がします
その辺が   今回皆さんの発言に盛り込まれているのではないかと思います
少なくとも   私はそう思っていますから(^-^)

赤薔薇さんで困ったことは   韓国からわざわざ投稿してくださっているというのに
ただでさえ短文であり   その短文の中にいくつもの主張をちりばめてしまわれるため
主旨が何であるのか   何をおっしゃりたいのかがぼやけてしまい   我々に伝わらないことにあると思うんです
そのために   場合によっては議論のすり替えをやってしまっているようにも見えて
無用ないらだちを誘ってしまっている   損な投稿に思えます
そのあたり   赤薔薇さん自ら少しずつ直していかれたら   皆さんとうまく意思の疎通が図れるかも知れませんね(^-^)

「リ・ボクニョ」の証言内容<ふむ

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/03/04 00:10 投稿番号: [20000 / 43168]
姐さん、長文投下、ご苦労様です。

この証言の内容検討はhonky氏がなされそうなので(笑
別視点から。

1943年に牡丹江で「連行された」とありますね...
とすれば、当時の牡丹江付近を守備範囲としていたのは「関東軍第4軍(ハルピン)」ですから、その辺りから探ってみようかな。
中ソ国境沿いの「山奥」とあるので一応第3軍(延吉)、第5軍(掖河)辺りも。
第30軍(新京)、第44軍(奉天)、第34軍(咸興。朝鮮軍)は省いていいか...

後は、関東軍司令部下部組織と、独立国境警備隊(旅団級)、かな。

軍が関与していた、とすれば、関連するのは関東軍だし。

資料

投稿者: red_rose_bloom2000 投稿日時: 2005/03/04 00:02 投稿番号: [19999 / 43168]
探して下さって、ありがとうございます^^
どなたかが、おっしゃっていた、
「もし、本当に、慰安婦を潰したら、上層部が、黙っていなかったはず」
の意見、、本当に、どうしてか疑問です、。
韓国人が、韓国女性に、泣き叫ぶ言葉が、同じ言葉でわかって
釜で、ゆでたと   は   思いにくい、
中国系日本人が、犯人だった   と   しても、   同じ日本軍、
どうして   上層部が   咎めなかったでしょう??

>女王さま

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/03/03 23:51 投稿番号: [19998 / 43168]
文句があるのなら、ベルサイユへいらっしゃ・・・・・orz・・・・。

>>人体改造

投稿者: ever_free_0 投稿日時: 2005/03/03 23:50 投稿番号: [19997 / 43168]
三国志ネタ。

後漢末期、非道の限りを尽くした董卓。
彼は自分を裏切ったものを呂布に斬らせ、盆にのせ、諸侯に見せたり、
捕虜数百人の手足を切らせ、眼をえぐり、舌を引き抜き、大鍋で煮殺して楽しんだという逸話も・・・。

曖昧な事言ってると元も子もなく・・・

投稿者: oda_mari7 投稿日時: 2005/03/03 23:46 投稿番号: [19996 / 43168]
なっちゃうかもしれませんが・・・
例えば、歴史書とかに記されてる事ってそれが全てではないはず。
近代史とかになれば時代が近いだけに益々自国に不利なことは隠蔽・もしくは曖昧になったりしますよね?
これはどこの国も同様だと思うのですよ(違うかな?)
あたしは嫌韓ながら、日本の歴史書が全てを語ってるとは思ってません(アレ?みんなそうなの?)。
書かれていない部分にけっこう汚いことはあるんじゃないのかって思ってます。
〜って、歴史書に詳しい訳じゃないから威張れないけど・・・(影)
特に末端の個人的なことは書かれるわけもないし・・・・
釜茹でのお話は眉毛につばを付けちゃうけど、トランプやってた慰安所もあれば、逃げ出す者への見せしめとして虐待をした慰安所もあったのだと思います。
あくまで「思います」だから『証拠』はないですけどね(o^^o)
「資料になかったから絶対なかった」とは胸を張っては言えないかなぁ・・・とも思うのです。
朝鮮に歴史を語る資料はろくに残ってないのはここにきてわかりましたが、「おめ達証拠無いからオレが証拠見せてやる!うりゃぁ!どだ?見てみろ!おめ達の主張は全部嘘だったんだよぉ!」と言われれば、朝鮮人の耳には心地よくありません。

・・・・何が言いたいのかわかんなくなってきちゃいましたね・・・・(笑、いつもながら)
曖昧なことばっかし言ってちゃいけない事は充分わかって入るんですが、個人的な負の感情は反日教育だけではなく、そう言うところにもあるのかなぁ?とは思います。
赤薔薇さんが言いたいのはその辺の末端もアリなのでは?
可能性はゼロではないのでは?
〜って意見は受け入れられないですか?ってことでしょ?
あたしは、まぁアリだなと思うんですがねぇ(o^^o)
(釜茹で話はお姐さんの仰せの通りで・・・ですけどね)

赤薔薇さんみたいにマトモに話が出来る人限定ですけどね。
嘘つき朝鮮人ばっかりだったから猜疑心満々なあたし達もあたし達かなぁ?(笑)

>女王様への道

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/03 23:43 投稿番号: [19995 / 43168]
デヴィ夫人曰く、

「最高のSMとは、おあずけを食わせることでございます」


スマソ… (涙)

>あと今日の話の関連で

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/03/03 23:41 投稿番号: [19994 / 43168]

>「世界拷問刑罰史」と「図説   中国酷刑史」も借りました

まさか   女王様への道をひた走り…

>うろ覚えですが・・・。

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/03/03 23:39 投稿番号: [19993 / 43168]

日本が絡むところでは   通州事件でのことですね

以前その写真などを公開していたハムぺをお気に入りに入れておいたのですが
現在閉鎖されてしまったようです

ホントは本気さんにレスしてリンクを貼ろうと思って見ていたら   こういう有様ですた…

orz   なんと言うことだ…

あと今日の話の関連で

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/03 23:38 投稿番号: [19992 / 43168]
「世界拷問刑罰史」と「図説   中国酷刑史」も借りました(う〜ん、うら若き(?)乙女の借りる本か?)

参考になりそうなものがありましたら、追い追い書き込みたいと思います。

うろ覚えですが・・・。

投稿者: ever_free_0 投稿日時: 2005/03/03 23:35 投稿番号: [19991 / 43168]
陰部に何かを刺して殺すという手法。
たしか中国の一般的な手口だったかと・・・。

姐さん、有り難う!!!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/03 23:25 投稿番号: [19990 / 43168]
早速の資料ご提示、有り難う御座います。
件のテレビの内容は、それである可能性が高まりました。

以下、私なりの拙いまとめを書かせて頂きました。

①著者も言うとおり戦場であるから、尋常では考えられない状況も起こりえよう。
②しかし、なにしろ発信元が「北朝鮮」である。著者も挙げた金賢姫事件をでっち上げと呼んだのもさることながら、めぐみさんの遺骨鑑定結果を安易に捏造呼ばわりして逃避しているので、(たとえこの話が真実だとしても)すでに北朝鮮自体にクレディビリティ ‐ 信用がないのである。

他にも、(日本人として)奇怪だなと思う部分はあります。
著者が言うように、このような猟奇的な行為は、もともと日本人の発想には無い。(日本人が残虐ではないと言い切るつもりは無い。ただ、こういう方法を思い付かない。)
女性の急所に銃剣や木の枝を突き刺すという箇所ですが、現実に朝鮮側に「木の枝を強姦した女性の急所に…」という記述があるのは決定的です。

http://homepage1.nifty.com/northkorea/news12.htm

(李朝時代の記録も目にした事がありますが、今探せませんでした。)

>>しかし、「リ・ボクニョ」証言は必ずしもウソではないかもしれない。それを日本文化ではなく中国(あるいはコリア)分化として考えれば、ありえないことではないからだ。そうした場合、証言にある「日本軍」がという部分は当然、変わってくるのだか。

「日本軍」は実は「匪賊」かも知れませんが、さて、もう調べようもありませんよね。

まあいずれにせよ、出所は北朝鮮だという事は判明しました。

長文の筆写、大変ご苦労様でした。

「生首スープ」への違和感

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/03 22:53 投稿番号: [19989 / 43168]
しかし日本人の感覚からはどうにも違和感が残る。1940年代のソ満国境の日本軍といえば、精鋭といわれた関東軍ということになるが、拷問にしろ見せしめにしろ処刑にしろ、人の首を釜ゆでにしその汁を飲ませるという発想が、どう考えても日本的ではないのだ。

戦場、戦争ではもつろん普通考えられないような事が起きる。平時の常識的な発想ではありえないようなこともありうるに違いない。「従軍慰安婦」というシステム自体もそうだといえよう。先ごろ「八・一五」を機に日本の一部マスコミが伝え、韓国のマスコミが一斉に飛び付いて報じたニューギニアにおける日本軍の「人肉食」事件の話もその類であろう。

しかし本格的な戦場にはなっていなかったソ満国境で、慰安婦たちへの見せしめとしてり「生首のスープ」という発想はどうにも理解できない。そこでソウルの記者仲間で話題になったのが、冒頭に書いた「ソルロンタン」の話というわけである。つまり「リ・ボクニョ」証言の中身は、日本分化ではなく、コリア文化ないし中国文化ではないのか、というのだ。

この証言内容は。現代の日本人の感覚からいえば全く荒唐無稽で、ありえない話である。したがってまず考えられるのは、彼女(あるいは北朝鮮当局)が「日帝の蛮行」を強調したいあまり、いいかげんな話をしているのかも知れないということだ。大韓航空機爆破事件の金賢姫の証言をデッチアゲといい、いまなお事件を韓国当局の謀略と言い張っている北朝鮮だけに、そうした作り話は簡単にやってのけるだろう。

しかし、「リ・ボクニョ」証言は必ずしもウソではないかもしれない。それを日本文化ではなく中国(あるいはコリア)分化として考えれば、ありえないことではないからだ。そうした場合、証言にある「日本軍」がという部分は当然、変わってくるのだか。

「リ・ボクニョ」の証言内容

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/03 22:53 投稿番号: [19988 / 43168]
証言によると、彼女は南朝鮮(韓国)の京畿道・水原の貧しい農家に生まれ、幼くして父を失い、早くから「生活前線」に立たされた。生活の糧を求めて中国・東北の牡丹江にまで流れ、そこで23歳だった1943年に「日帝侵略軍」の従軍慰安婦として連れていかれた。

彼女は他の朝鮮女性とともに有蓋貨車や貨物自動車に乗せられ、中国とソ連の国境地帯である山奥に到着。鉄条網で囲まれた慰安所に入れられ「ハルコ」という名前を付けられた。自分の運命を知って泣き叫ぶ彼女に、日本軍将校は「ここではわが、“皇軍”の要求にだけ従え。そうしないと首を切って殺す」といった。

慰安婦たちは前線勤務で週1回休みのある日本軍に奉仕することを強制され、昼夜関係なく1日30〜35人ずつ、夜には8〜10人の相手の将校を相手にしなければならなかった。日本軍は脱走の気配を知って彼女の太股に何度も焼きゴテをあてる拷問を加えた。

ある30歳くらいの慰安婦は、いうことを聞かないからといって慰安婦全員が見ている前で木に逆さ吊りにされ、銃でめちゃくちゃに殴られたうえ、乳房を剥き出しにされ、陰部に銃剣まで突き刺されて殺されてしまった。これを見て多くの慰安婦は気絶し、心臓病を起こした者もいた。

またある時、日本軍は「捕まえてきた中国人の首を切り、釜で煮たあと首を高い棹の先にぶらさげてみんなに見せ、煮汁は朝鮮女性(慰安婦)たちに無理やり飲ませた」という。

以上が『労働新聞』の伝える「リ・ボクニョ」証言のさわりだが、ぼくの関心を引いたのは、この「人の首を煮てその汁を飲ませた」という部分である。彼女は日本軍による精神的拷問である慰安婦への見せしめの一例として証言している。

日韓友情年2005年中止の署名運動

投稿者: nobuyukitakaishi 投稿日時: 2005/03/03 22:40 投稿番号: [19987 / 43168]
http://anti-korea.jugem.jp/

友好には韓国側の努力が必要ですね。

とりあえずこれだけ先に投下

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/03 22:11 投稿番号: [19986 / 43168]
先ほど言った本の中に「釜茹で話」の手がかりがありました。

朝鮮労働党機関紙『労働新聞』7月15日付で「リ・ボクニョ」という72歳になる「被害女性」・・・つまり元慰安婦が
証言したものです。(同じ内容が7月17日付、朝鮮中央通信でも伝えられた)
「日帝野獣の罪業を満天下に告発する」と題された長文です。
多分1992年の発表と思われます。

多分この話を元に制作されたのでしょう。

おー

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/03/03 21:55 投稿番号: [19985 / 43168]
えらい量&質のレスがいっぱいです。

とりあえず早速、私が読んだ「人間スープ」の本を借りてまいりました。

その部分をこれから書き出してみますね。

日本は

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/03/03 21:27 投稿番号: [19984 / 43168]
第一次世界大戦後の国際連盟で、『人種差別撤廃』を提案したんだよね。
米国大統領のウィルソンの反対で握りつぶされちゃったけど。

有色人種の誰かが白人と戦わなきゃいけなかった。
その運命を日本は背負っていたんでしょうね。

なんとなくそう思います。

昔の日本人の人権意識

投稿者: evildeath_akushi 投稿日時: 2005/03/03 21:24 投稿番号: [19983 / 43168]
> 差別が一切なかったとは言いませんが、
人間として扱わない欧米の搾取政策とは違い、<省略>

確かに、アメリカには南部を中心に黒人お断りのレストランやバスとかがあったり、それを正当化した州法があった。日本では朝鮮人に対しその類の人種差別を正当化する法律はなかったような気がする(不勉強だったら御免)。

でもそれは、肌の色みたいなはっきりした見た目の違いがなかっただけのような気がする。ハンセン病患者に対する日本国のやり口を見ると。

もっとも、朝鮮併合前後、明治の頃、朝鮮半島の開国や近代化が遅れていることに対して伊藤博文や勝海舟レベルの武士階級は「李氏朝鮮の政治が悪いせいであって民族の優劣ではない」という意味のことを明言しているんだよね。3・1独立運動に同情し論壇で発表した文学者も居たはず。

それがいつの間にか消えて、昭和の頃には人種差別が蔓延したのは、世界的に人種差別が常識だったこと、海外から歪んだダーウィニズムが入ってきてしまったことが原因かもしれない・・・あ、うまくまとまらねぇや。

wayayaさん

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/03/03 21:17 投稿番号: [19982 / 43168]
honkyさんの回答の通りです。
私の投稿に一部間違いがあったことはお詫びします。

100万人はウソだとしても、

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/03/03 20:18 投稿番号: [19981 / 43168]
殺人などの凶悪犯罪しまくったのは事実、差別が横行する原因はこのことである、

呉レンジャー

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/03/03 20:17 投稿番号: [19980 / 43168]
が出たので、ちょっと・・・。

環境戦士ゼンタフォース
寒流でつ。
http://www.lares.dti.ne.jp/~mizuo/koreani/zenta_index.htm

スカパーのガイド見てたら何かあったので・・・。
(既出でしたらスマソ)
こーゆーのもあると考えておくべきだったかもしれません。

流れでいくと、昆虫に改造されたイケメンの単車乗りなんかもいるのかしらん?

拿捕事件

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/03 20:17 投稿番号: [19979 / 43168]
横からすみません。(bottomさん、失礼します。)

以下の島根県の公式サイトに出ています。

これに従えば、44人は「死傷者」数であり、「死亡者」ではありませんが、由々しき事件ですね。

・・・・・・・・・・・・・

実は竹島問題の発端は、今から三百年前にさかのぼるのです。その間のさまざまな歴史が積み重なり、日本が一九〇五年、竹島を島根県に編入した時点というのは、韓国側から見ると自分たちの領土が奪われた日と映っていたのです。一九四五年に第二次世界大戦が終わり、韓国は解放されます。その時から韓国側には民族感情が高まり、復権運動が始まります。そして当時の李承晩大統領は竹島だけでなく、対馬島もまた我が領土であると盛んに主張し始めるわけです。
  その過程で竹島が大きな問題に発展していくのは、一九五二年四月二十八日に「サンフランシスコ講和条約」が発効し、その講和条約の中で竹島の処遇が大きく変化したことに起因しています。草案の段階では竹島は朝鮮領として記録されていましたが、最終案では日本領となります。つまり条約が発効すると竹島は朝鮮領ではなくなってしまうのです。そうなる前に韓国政府は、李承晩ラインを引いたわけです。事前に予防線を張ったのです。戦後の日韓正常化交渉は、この竹島問題の直後から始まっていきます。それから「日韓基本条約」締結の一九六五年まで十三年、長い交渉が行われていきます。
  その間、韓国は李承晩ラインを盾に何名くらいの日本人を抑留し、日本漁船を拿捕したと思いますか。三、九二九人が抑留され、三二八隻が拿捕されました。その過程で四十四名の方が死傷しています。公海上に引かれた李承晩ラインを根拠に拿捕するのは拉致と同じ状況です。その抑留した人々を韓国側は外交交渉の手段に使いました。もしこれらの人々を返してもらいたかったら、日本は賠償をしなさい、在日韓国人の法的地位を認めなさい、あるいはまた朝鮮半島に残してきた日本人の個人資産をゼロにしなさいという外交交渉です。その外交カードとなったのが竹島問題です。そして、その論拠となっていたのが歴史理解です。その韓国側の歴史理解が十分なものであったのかどうか。これについて今日は皆さんと一緒に考えてみたいと思います。

http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/henkan/08.html

bottomlineshockさん

投稿者: wayaya1919 投稿日時: 2005/03/03 20:08 投稿番号: [19978 / 43168]
お取り込みの途中すみませんが

>1950年代に日本海上の漁船を拿捕して、
数千人を拉致して対馬を寄越せと恫喝、
そして44人を殺害したのも紛れも無い事実。

これって本当ですか?
初めて知りました。

>矛盾

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/03/03 20:03 投稿番号: [19977 / 43168]
『補償』と、いうことは、日本が、悪いという、前提になりますよね。
でも、あなたは、『本当の責任を、調べてから』
と、言っています。
ですから、『本当の責任を、調べていない』のに、『補償すべき』というのは、おかしいですよね?
矛盾しています。

例えば、あなたが、
『本当の、責任を、調べてから、非がある方が、補償すべき』
という主張なら、おかしくないです。

そういうことです。
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