初心者のための日韓議論場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: 盧武鉉大統領の新年特別演説

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/01/24 21:16 投稿番号: [4960 / 7270]
演説で、マスコミ批判をしていなようだと書きましたが、たっぷりやってたようです。
それにしても、ノ・ムヒョンの失政は多いなあ。(笑)
なお、「一国の国家元首らしくない軽薄な言行」は、笑わせてくれた感謝を込めて、「功績」に入れてあげて下さい。

----------
盧大統領、またもマスコミ批判「記者は国民に賠償を」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/24/20070124000034.html
----------

【社説】国民の目を覆う大統領

盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は昨晩の演説で、過去4年に対する誤った認識を余すことなく表した。大統領は国政のすべての分野にわたり、数値と論理を動員して4年を弁解して防御した。大統領の主張通りなら、どうしてこれほど国が分裂し、大統領支持率が10%台なのか説明にならない。大統領はマスコミに配布した原稿で「明日の朝、一部のメディアを見れば、今日、皆さんが聞いたこととは違う記事が出るだろう」と言った。自分は実績が多いのに「ひどいマスコミ」がこれを覆い隠してしまい、支持率がそのようになったという意味のようだ。このように彼は執権の下山の途で、自分と国民の間にマスコミを挟み「彼らのせい」と言っている。昨晩、やはり大統領は分裂と対立のリーダーだった。

大統領の話の中に正しい部分もある。彼は功績も少なくない。彼の言葉通り「密室」「側近」「家臣」のような言葉は消えた。権力の不正資金の話も聞こえない。権力機関独立も相当部分で実現し、公職社会の透明性も改善した。民主化20年にふさわしく民主主義も成長した。大統領の権威主義領域も崩れた。そして大統領の言葉通り、輸出は3000億ドルを突破し、国民所得ももうすぐ2万ドルになる。

しかし我々は正面から問わざるを得ない。それならどうして大統領として成功できなかったのか。つらくても大統領は問題の本質を見なければならない。一国の国家元首らしくない軽薄な言行、行政首都推進など違憲行為、無茶な大連政推進と下野の可能性示唆、国民支持を得られない憲法改正提案、数えきれないほど続く不正、アマチュア人事波動、親北朝鮮、反米、過激労組デモ隊に巻き込まれる政府の権威、北核、戦作権、韓米同盟に対する中途半端な対処、規制撤廃、投資奨励とはかけ離れていく政府政策、市場を知らない不動産政策の大失敗、自分が作った与党の失策と崩壊…。総合ギフトセットのようなこうした虚点と過ちが「盧武鉉の失敗」をもたらした。

大統領は演説でこれに対してはきちんと認めなかった。国民の目を覆うのはマスコミではなく大統領だ。

2007.01.24 08:09:33
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83957&servcode=100&sectcode=110

Re:  「盧大統領、新年特別演説2」その1

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/01/24 01:46 投稿番号: [4959 / 7270]
>>【ソウル23日時事】韓国の盧武鉉大統領は23日夜、年頭演説を行い、対北朝鮮政策について、「和解と協力、共存のための知恵の要は信頼と包容だ。相手を疑い、欠点をあげつらっては、信頼を築くことはできない」と述べ、重ねて融和的な包容政策を維持する考えを示した。

>>私にも責任があるけど、国民生活が苦しくなった原因を作ったのは 私(参与政府)じゃないよ。

>そんでもって、「イルボンは反省汁」と、過去とは基本的に係わり合いの無い高校生にまでドゲジャさせるんだから。


ことごとく、ダブル・スタンダードですね。
それに気付かない、恥を知らないところが、ノ・ムヒョンと韓国民の真骨頂です。

北朝鮮とは、悪がき兄弟ニダ!
日帝・米帝は戦いの相手、仮想敵国ニダ!
と表明しているようなものだと日本の新聞で書いてやればいいのに。(苦笑)

Re:  「盧大統領、新年特別演説2」その1

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/01/24 01:31 投稿番号: [4958 / 7270]
>私にも責任があるけど、国民生活が苦しくなった原因を作ったのは 私(参与政府)じゃないよ。

外道。
過去の成功・失敗全てを背負おうという責任感も無く国家元首が勤まるのか、朝鮮は。
これが民族性ですかね?

そんでもって、「イルボンは反省汁」と、過去とは基本的に係わり合いの無い高校生にまでドゲジャさせるんだから。

 「盧大統領、新年特別演説2」その2

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/24 00:50 投稿番号: [4957 / 7270]
  〜続き〜
___________________________________________

   12 :Ψ :2007/01/23(火) 22:29:49 ID:se8zq4+q0
   ノム   研究開発について
    7大強国だとスイスのどっかの研究所が言ってくれた
    この話をもっとしようと思ったら10時間かかっちゃうからもうやめるけど、じゃ、次の話

   13 :Ψ :2007/01/23(火) 22:31:46 ID:se8zq4+q0
   ノム   市場を広げよう
    FTAもいろんな国と結ぼうとしてるよ   中国とも近々するよ
    心配でしょ、とくに農業でも、とにかくやってみよう 農業はちゃんと守るよ

   14 :Ψ :2007/01/23(火) 22:37:47 ID:se8zq4+q0
   ノム   人材・・・うんぬん
      あっ、時間が・・・ 持続的な成長について   民主化、安保などが重要
    核心は、経済は経済政策だけじゃだめだ。社会投資をしなきゃ
    福祉の話・・・ 国会で通過できるように助けてね(めちゃきもい笑顔)

   55 :Ψ :2007/01/23(火) 22:40:38 ID:/2ibf8kD0
   ノム   小さい政府、小さい政府というけど福祉に関しては小さい政府はだめだ
    今は、欧米、日本の2分の1にもならん 権力に関しては小さい政府がいいけどさー

   217 :Ψ :2007/01/23(火) 22:47:38 ID:/2ibf8kD0
   ノム   開放できなければだめだ   WTAうんぬん (○○の問題は飛ばしましょうが多すぎ)
   失業問題、中小企業の雇用を大事にしよう

   272 :Ψ :2007/01/23(火) 22:49:59 ID:/2ibf8kD0
   ノム   不動産問題、今回こそなんとかする!!
    住宅供給の計画は進んでいる(またまた、時間がないから、飛ばしましょうって・・・)

   314 :Ψ :2007/01/23(火) 22:52:05 ID:/2ibf8kD0
   ノム   教育の問題も時間がないから・・・
    北朝鮮の問題、信頼が重要、もちろんウリナラに実力がなければならないけど

   350 :Ψ :2007/01/23(火) 22:53:37 ID:/2ibf8kD0
   ノム   2万ドル時代はすぐ来る   もちろん、為替のおかげだ   でも、それは国民の実力でしょ

   441 :Ψ :2007/01/23(火) 22:57:44 ID:/2ibf8kD0
   ノム   成功のためには改革の速度だ
      いろいろな問題があるけど、時間計画??間違えちゃったみたい
        ↓
      改憲問題、今しなきゃ

   561 :Ψ :2007/01/23(火) 23:03:02 ID:/2ibf8kD0
   ノム   あと、6分必要だけど2、3分しかないね   後で、ネットに上げるからごめんね
      (大統領の)大権は俺が無くしたけど   マスコミが権力を得た   市民が権力を持たなきゃ

    だれも私を成功した大統領とは言わないだろう
    でも、とにかく、責任を果たす

   おわり

   562 :Ψ :2007/01/23(火) 23:03:05 ID:EOOMl7MN0
   えー、これでおわりー?

   563 :Ψ :2007/01/23(火) 23:03:06 ID:UlbZOr580
   ひでえ

   564 :Ψ :2007/01/23(火) 23:03:08 ID:/eUO96ka0
   ちょと

   565 :Ψ :2007/01/23(火) 23:03:11 ID:x1xvQJGt0
   スタンディングオベーション!!!

  〜後略〜
_______________________________________

 「盧大統領、新年特別演説2」その1

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/24 00:43 投稿番号: [4956 / 7270]
  ↓2chではお祭りになってたようです。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1169558232/
_________________________________________

【韓国】盧大統領、新年特別演説2
  1 :Ψ :2007/01/23(火) 22:17:12 ID:se8zq4+q0
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は23日夜にテレビ生放送を通じて新年特別演説を行い、
25日には青瓦台(チョンワデ、大統領府)担当記者らと新年会見を持つ計画だと、
青瓦台の尹勝容(ユン・スンヨン)広報首席が明らかにした。〜略〜

  ここいけば観れます。
http://koreatv.client.jp/index.html
  前スレ【韓国】盧大統領、新年特別演説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1169551077/

  2 :!dama !omikuji:2007/01/23(火) 22:17:22 ID:se8zq4+q0
抽出ID:/2ibf8kD0 (4回)

   7 名前:Ψ[] 投稿日:2007/01/23(火) 20:41:40 ID:/2ibf8kD0 [PC]
>>3
   他の局は分かりませんが、KBSは実際の放送より1分程度遅れています。
混乱しないように、とりあえず

   270 名前:Ψ[] 投稿日:2007/01/23(火) 22:01:42 ID:/2ibf8kD0 [PC]
   演説はMBCでもKBSでもおんなじだと思う MBCで行きますよー

   ノム   ありがとう、ありがとう、
    私が「ありがとう」と言わなかったら、ずっと拍手するでしょ 。ノサモだけ来たの?

   363 名前:Ψ[] 投稿日:2007/01/23(火) 22:06:16 ID:/2ibf8kD0 [PC]
   ノム   原稿、書きました。2時間分ですよw

    国民生活の問題ですが、両極化の問題です。 IMFの時もたくさんの不渡りがあり
    2004年、信用不安者がたくさんでました で、経済がよくなくなりました

   419 名前:Ψ[] 投稿日:2007/01/23(火) 22:09:56 ID:/2ibf8kD0 [PC]
   ノム   両極化の問題・・・
    私にも責任があるけど、国民生活が苦しくなった原因を作ったのは 私(参与政府)じゃないよ。

   5 :Ψ :2007/01/23(火) 22:18:46 ID:se8zq4+q0
   477 名前:Ψ[] 投稿日:2007/01/23(火) 22:12:46 ID:/2ibf8kD0 [PC]
   ノム   経済問題について、景気は景気、経済は経済。
    中長期的に見なきゃ、景気の話ばかりじゃダメよ。 長期的に見なきゃね。

   534 名前:Ψ[] 投稿日:2007/01/23(火) 22:16:08 ID:/2ibf8kD0 [PC]
   ノム   無理な景気浮揚策はしない。
    過去に無理なことしたからねえ、盧泰愚大統領の時に・・・ 金泳三大統領の時に・・・
    無理した後に、成長率が下がったでしょ

   543 名前:Ψ[] 投稿日:2007/01/23(火) 22:16:52 ID:/2ibf8kD0 [PC]
   ノム   私は原則的にした。だから、次の大統領の時はよくなるよ。

   7 :Ψ :2007/01/23(火) 22:21:09 ID:se8zq4+q0
   ノム   (テロップ   経済危機がまたくるのかという問題)
    今も不動産のせいで、為替のせいで、どうにかなっちゃうとか言ってるけど 全力で対処する。
     現状分析・・・

   9 :Ψ :2007/01/23(火) 22:23:40 ID:se8zq4+q0
   ノム   危機、破綻という言葉をやたらと使うな。 経済は心理だ。

   10 :Ψ :2007/01/23(火) 22:26:21 ID:se8zq4+q0
   ノム   経済は企業だ   自由な市場、活発な市場   だから、開かれた市場が大事。

  〜続く〜
____________________________________________

盧武鉉大統領の新年特別演説

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/01/24 00:14 投稿番号: [4955 / 7270]
盧大統領「南北首脳会談、6カ国協議結論前は困難」

2007/01/23 22:23


【ソウル23日聯合】盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は23日夜、「盧武鉉政権4年の評価と21世紀の国家発展戦略」と題する新年特別演説を通じ、在任4年間の政策を評価するとともに、残り任期の国政運営方向を明らかにした。演説の模様はテレビで生中継された。

青瓦台で演説する盧武鉉大統領=23日、ソウル(聯合)

  盧大統領は、南北首脳会談の開催は6カ国協議で何らかの結論が出るまでは実現が難しいとの立場を明らかにした。こうした姿勢で一貫してきたとする一方、「扉は常に開かれている」とも述べた。しかし、まだ何の交渉も実体もない南北首脳会談に対し、ある政党にとっては不利になるかもしれないという漠然とした考えから首脳会談に反対することは正しくなく、それこそ党利党略の消耗的な政治攻勢にすぎないと批判した。

  対北朝鮮政策の中心にあるのは朝鮮半島の平和と安全で、統一はその次だと述べ、統一のために平和を壊すことをしてはならず、戦争が起こらないようにすることが最上の安保だと強調した。「平和に向けた戦略の中核は共存の知恵」とし、さらに平和と協力、共存に向けた知恵の要点は信頼と包容だと言葉に力を込めた。

  与党開かれたウリ党の分裂の動きに関しては、再び地域主義の遠心力が働き党が揺れているとの見方を示した。

(以下、略)
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012007012304100 &FirstCd=01
------------------------------

迫力不足で期待外れでした。
南北首脳会談・朝鮮戦争の終結宣言、マスコミとの戦い、日本・米国との戦いに暴走して欲しかったですね。(笑)
特に日本と米国との関係を落したのは、「孤立する韓国」を意識してのことでしょうか。(笑)

Re: インターネットの情報

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2007/01/22 17:02 投稿番号: [4954 / 7270]
とっても見たいのですが、

猿によく似合うナローバンドなので見れません(泣)

Re: インターネットの情報

投稿者: mahalo555sp 投稿日時: 2007/01/22 12:28 投稿番号: [4953 / 7270]
事実とは何か、真実とはなにかということを考えさせられます。

「それでも地球は回っている。」とかつてガリレオガリレイはいいました。
現代の世界も天道説のころとたいしてかわってないことがよくわかる。
宗教によって意味付けされないと認められない「事実」とおなじように現代の事実もマスコミによって操作されているのだろう。

 「RAY君の日本日記」

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/22 01:24 投稿番号: [4952 / 7270]
  ↓3番目にある地震のエピソードをみると、韓国で地震が殆どないというのは本当なんですね。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phumor&nid=8572&st=title&sw=%E6%97%A5%E8%A8%98

  ↓日韓テーブルマナー編、(   ´▽`)ノとても勉強になったです
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phumor&nid=8661&st=title&sw=%E6%97%A5%E8%A8%98

Re: インターネットの情報

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/01/20 00:37 投稿番号: [4951 / 7270]
旅客機の中で、携帯電話を使ったら落ちると言うのはホントだったんですね。

Re: インターネットの情報

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/20 00:21 投稿番号: [4950 / 7270]
  >さて、この情報をみなさんはどう思われますか?


  ・・・・84分、長過ぎっス・・・(ToT)

  ペンタゴン編、貿易センター編、旅客機編、マーケット編と3〜4部に分けた方がいいんじゃないかと・・・(疲れた   orz)

  内容は、「こんな事とかあんな事とかあるんだけど皆さんどう考えますか?」という感じでしたです。

  制作者側の視点は「アルカイダ以外の何処かの陰謀は考えられないのだろうか?」のように思うです。

  私は、マーケット絡みの陰謀説に1票でございますが・・・これは「願望」を伴った何とかの「勘ぐり」ってやつでございますです(笑)


 
 
 

Re: インターネットの情報

投稿者: distortion_tokua 投稿日時: 2007/01/19 16:30 投稿番号: [4949 / 7270]
詳しくないんですが、一言。
逆陰謀説まであるようですが、具体的にどんな内容なんですかね?

インターネットの情報

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2007/01/19 09:02 投稿番号: [4948 / 7270]
インターネットは玉石混淆、虚実入り交じった混沌の世界ですよね
だれでも情報を発信することができるというのはまさに諸刃の剣です

一般のマスコミでは得られないレアな情報が得られるとともに
悪意に満ちたウソや悪い冗談、誹謗、中傷、陰謀なども垂れ流しにできる

ネット情報を利用するには何が本当で何がウソか見抜く目がなければ難しい
さて、この情報をみなさんはどう思われますか?

http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=loose+change+japanese

Re: >北朝鮮の対韓工作

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/01/19 01:18 投稿番号: [4947 / 7270]
>>南北首脳会談をやりたいという動機が韓国の政権にあるということになると、北はそういう「弱み」のある盧武鉉政権から、取れるものを取ろうとするでしょう。米韓関係に致命的なくさびを打ちこむ非常にいいチャンスにはなりますよね。

武貞氏は北朝鮮の参謀役ですか。(笑)

なるほど北朝鮮とノ・ムヒョンの利害が一致すれば、さにあらんという展開ですね。
しかしこうなると、韓国は北朝鮮の「共犯」から「消滅」への道を歩むことになります。(笑)
韓国の対北外交は、ずっーと連戦連敗で、一点も取れません。(笑)
つまり、北朝鮮に対して腰が引けているので、一方的な守りの姿勢だけですから。
それも韓国民の判断ならば、仕方のないことでしょう。
韓国民がノ・ムヒョンの首脳会談に猛烈に反対するか、ボツになるかが今年の韓国の鍵になりそうですね。
米国の動きと合わせて、日本としても大変難しい時期に来ていることになりますね。
悠長に眺めていることは出来ません。

Re: >北朝鮮の対韓工作

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/19 00:52 投稿番号: [4946 / 7270]
  >街頭で10万人、20万人が旗を振って、涙を浮かべながら韓国の大統領を歓迎する平壌市民、この映像は絶対になきゃいけない。

  韓国民には効果ありそうですね。

  加えて、米軍車両の人身事故でもあれば・・・(子供の飛び出しなんてのは避けようがないし)

  盧武鉉政権の後継者が政権を取れるような可能性もおおいにあると・・・orz   orz   orz


>北朝鮮の対韓工作

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/19 00:36 投稿番号: [4945 / 7270]
  >この日経の対談も面白いです。

  「NBO   例えば。」の続きが気になって気になって・・・でも登録はめんどうなんだなあw
  ↓で、見つかったです(笑)
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/world/nbonline-116913-02.html
_________________________________________
  武貞   米韓同盟を空文化させるような約束を韓国との間で締結することです。
     南北間で「朝鮮戦争は終結した。休戦協定は平和協定に変える時がきた。国連軍司令部解体に向けて交渉を開始する」とか、在韓米軍の追加削減を約束させる。今、米韓で問題になっている平澤(ピョンテク)への米軍基地移転の遅れは、実は米韓の間の深刻な問題です。これは3年ぐらい遅れそうだと韓国政府は言及しています。
     例えばこれを南北間で「平澤への移転をやめて、米本土に戻してしまおう」と話し合う。もちろん、米韓同盟に関することを南北間で結論は出せないけれど、話しあうことは可能です。そこで「民族の命運に関することは、同じ民族同士で議論する」というムードを作ることはできます。
     その後、南北連邦制を宣言してしまうと、「1国家2政府」の時代の始まりだということになり、「1国家の中の南連邦政府に駐留する在韓米軍の法的地位の問題は、北連邦政府の問題でもある」という主張を北は始めるでしょう。北は米韓同盟の行方に関与し始めることは間違いない。

  NBO   仮に首脳会談が実現した場合、韓国社会の雰囲気は変化するでしょうか。

    「太陽政策の再評価を、核放棄宣言で勝ち取る」

  武貞   「盧武鉉政権は、北と実のある対話ができる政権だった」と韓国有権者は思うでしょう。実とは、核兵器開発問題についてぐっと踏み込んだ、「一見譲歩に見えること」を北がすることです。例えば北から、核放棄に向けてのロードマップ案が出てくるかもしれない。
     「国際機関や、米国、中国が、あれだけ努力しても解決できなかったことが、盧武鉉政権であればこそできた」と示すことになる。それも首脳会談の席で解決して、「北の核放棄のための入り口に立つことができた」ということになれば、韓国民の盧武鉉政権に対する評価はガラッと変わる。

  NBO   ひいては、金大中・盧武鉉の「太陽政策」は、やはり正しかったんだと評価される可能性が出てくる。

  武貞   そうそう。北による最大級の「譲歩」はプルトニウム型核兵器の放棄宣言。そこまでいかなくても、韓国の盧武鉉政権の関係者にインスペクション(査察)をさせるとか、それはあり得る。

  NBO   首脳会談は今年の夏までと言われましたが、そのタイミングにどのような理由があるんですか。

  武貞   12月の韓国大統領選挙の前に会談をしないと、南北にとってメリットはない。韓国の現政権にとって最大の「成果」にせねばならないからです。しかし、大統領選挙の時期にあまり近いと、首脳会談の「効果」が表れないまま選挙を迎えることになります。他の理由としては、2000年6月に南北首脳会談がありましたから、6月だとその7周年ということもあります。

  NBO   もっと早い時期だと?

  武貞   街頭で10万人、20万人が旗を振って、涙を浮かべながら韓国の大統領を歓迎する平壌市民、この映像は絶対になきゃいけない。でも寒い時には街頭に出て旗を振れないでしょう。いや、そういうと冗談のように聞こえるかもしれませんが、北朝鮮の街頭で、冬、零下20度のところで旗を振っているところが、メディアに出たことはないと思いますよ。それくらい寒い。

  NBO   それだとアピールが弱いと。

  武貞   ええ。厳寒の平壌はいい絵にはなりません。そして9月以降だとやっぱり選挙までの期間が切迫します。水が凍り付いていない時期で、大統領選挙に影響を与える、とすると4〜7月ぐらいになるでしょう。
     南北首脳会談をやりたいという動機が韓国の政権にあるということになると、北はそういう「弱み」のある盧武鉉政権から、取れるものを取ろうとするでしょう。米韓関係に致命的なくさびを打ちこむ非常にいいチャンスにはなりますよね。

  NBO   首脳会談があり得ると仮定して、そうなると6カ国協議は今後どうなるのか。また、首脳会談で核放棄の動きが出たとして、それは実際に半島の安定化につながるのか、疑問は残ります。続けてお聞きしたいと思います。

(後編に続く)
_________________________________________

Re:  「孤立する韓国」

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/01/18 23:20 投稿番号: [4944 / 7270]
「経済」トピで皆さん論評なさっていますが。
この記事は、的確な分析だと思いますね。
特にノムヒョン親北政権だけの責任にしないで、韓国民全体の病理として捉えているところが、いいと思います。

韓国が犯罪国家北朝鮮の「共犯」であるというのは何度も指摘されていることですが、日本はこの道義的責任を韓国にも中国にも追及すべきです。
北朝鮮を許せるならば、韓国はいかなる犯罪をも処罰できない反道徳的国家といえるでしょう。
それを韓国民自身が理解できないのは、韓国社会がそもそも倫理意識が低く、人権意識もないからだと国際社会から判断されても仕方ありません。

そうすると、日本の対韓外交が、表面的にでも「友好」を装っているのも問題ですね。
「共犯」扱いでいいと思います。
日米が韓国を甘やかして、病いを助長した点もあると思います。

また、北朝鮮問題に限ったことではなく、反日、歴史認識、経済状態について、韓国民には現実ではなく、こうあるべきという妄想が常に支配し、自分たちに都合のいい情報や考え方しか受け入れない状態が続いています。
その理由を考えるに、韓国と同質の社会であった北朝鮮・中国・ロシアは現在も独裁的国家というのが、ミソですね。
いずれも低級な人権意識、自主的近代化、自由民主化、世界的信頼を得ることができない民族です。
これは国をひっくり返すほどの努力をしないと改善できないと思います。


「経済」トピで、pretzs002さんが投稿されていた、この日経の対談も面白いです。
「孤立する韓国」の裏側、つまり北朝鮮の対韓工作という視点です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070115/116913/

Re: 韓国の「歪曲された二分法的対立」

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/01/18 22:34 投稿番号: [4943 / 7270]
>>▲北朝鮮支援、▲国家保安法、▲統一方式、▲成長と分配、▲土地所有、▲ストライキ、▲警察の武力使用、▲一族の体面、▲先輩後輩
>>政権を獲得するための手段として対立をあおっている側面が大きいことを示している。

>韓国での「反日」もそういった理由で実際より誇張されているのかもしれません。

いや、調査項目にないことまで類推するのは、危険です。(笑)
あくまでも、「保守と進歩の違いの差」ですから。
項目に、「日本」「竹島」があれば、保守・進歩にかかわらず、一致団結することでしょう。(笑)

そもそも、この「対立は誇張」という調査結果と方法がオカシイ訳です。
というのは、調査項目が「国家の存立に関する事項」から、「韓国社会のどーでもいいこと」まで網羅されています。(笑)
どこの国でも、極右・極左でない限り、多くの社会問題でイデオロギー的な違いはありません。
従って、対立点の実質差がないのは、当然です。
また、選挙で党派がお互いの違いを強調するのは当たり前で、それに学者が過剰反応する方がバカげています。


>>しかし、北朝鮮問題や韓米関係の問題について、さらに詳細に検討を進めれば、保守と進歩の決定的な差が明らかになるはずだ

>北とのことについては何か色々とありそうですね(なんせまだ「休戦」が続いてるだけの間柄だそうですから)

韓国の場合、親北反米左派と、反北親米右派があり、その違いは大きいですね。
こうした決定的に対立し、韓国社会に与える影響が大きい点こそ、念入りに調査し、その違いを鮮明にしなければなりません。
「一族の体面」に関する保守と進歩の対立と、「北朝鮮・米国」に対するそれとを、同じレベルで論じるアホなことは出来ません。(笑)

 「孤立する韓国」 その3

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/18 01:50 投稿番号: [4942 / 7270]
  〜続き〜
_________________________________________

  「同伴」から「共犯」に

  北の核実験の後、韓国紙に一度だけ、新しいアナロジーが登場したことがある。韓国を、ハースト嬢に例えたのだ。左翼過激派に誘拐された大金持ちの娘である彼女は、犯人に共感し、次第に銀行強盗などに積極的に参加するようになった。韓国が「ストックホルム・シンドローム」の「同伴者」を超え、「共犯者」になり始めた、という鋭い指摘だ。ただ、こうした厳しい見方も、韓国人は受け入れにくいのだろう、その後、この例えはメディアに登場していない。

  「統一」という韓国人のひそやかな心の重しを取り除くことの見返りに、崩壊寸前の北朝鮮への援助を開始。さらには北朝鮮との同伴関係を深めることで、いつの間にか「共犯関係」にまで深化する――。もし、韓国の保守派の何人かが指摘するように、この「心理劇」と呼ぶべき一連の政策が、北朝鮮が青写真を描き、韓国の左翼政権に実行させた作品だったとしたら、その巧妙さには驚嘆するほかはない。経済的にも外交的にも道義的にも崩壊寸前だった北が、圧倒的に有利な立場にあった南を自由自在に操るようになったのだから。

  ちなみに、「操る」という言葉はレトリックではない。現在、韓国の閣僚は北朝鮮を批判できない。宥和政策の初期に、批判がましく北を評した国防相が、「和解政策に反する」と北に強硬に非難され、韓国の大統領に罷免された。こうした例が相次いで以降、北を批判する公職者は一切、途絶えた。

  韓国の世論が、つまり普通の韓国人が「北との同伴者関係を絶とう」と決心するには、相当のエネルギーが要るだろう。まず、同伴者関係を絶てば崩壊するだあろう北朝鮮。これを背負い込む覚悟を再び社会的合意として作る必要がある。昔ならいざ知らず、いったんはその心の重荷を捨て去った後は容易ではない。

  北朝鮮の核実験のあと、韓国紙で一度だけ「北崩壊の覚悟を」と韓国人に呼びかける記事が掲載されたが、無視された。「北の崩壊を語ること」は親北政権だけではなく、国民にとっても「聞くのも嫌なタブー」になっているからだろう。ちなみに、融和政策の下で韓国の政府機関は「北崩壊のシナリオ」を描いたり、それに備えたりするのは公式的に禁じられている。

  さらに、同伴者関係を絶てば、当然、軍事的衝突の可能性が高まる。この10年間の融和政策で、長い間続いた戦時体制の重苦しい緊張感から解放され「日本人以上の平和ボケ」と称されるようになった韓国人が、昔の緊張感を取り戻すのはこれまた困難だ。

  すっかり回った「毒」

  盧武鉉大統領と小泉前首相の関係が悪化した時、日本の一部からは「靖国へ行くから日韓関係が悪化する」、あるいは「謝罪が足りないから韓国と仲良くなれない」という古典的言説が事実の裏づけもなしに語られた(「新しい日韓対立――本質は『歴史』ではなく『核』   2005年6月29日」を参照)。

  さすがに盧武鉉大統領の実像が日本でも知られるようになった今となっては、普通の日本人はそうした理屈を信じなくなった。だが、今度は、韓国の外交的孤立や民主主義の道義喪失を「盧武鉉という変わったリーダーのせい」と見なす誤りに陥ってしまった。同大統領への支持率は約10%。ほとんどの韓国人が同大統領に辟易とするいま、外国人に対し「悪いのはすべて大統領のせい」と怒りをこめて説明することが多いからだろう。

  だが、話はそんなに単純ではない。保守派の立場に沿って融和政策を「毒薬」と見るのなら、「毒」は普通の韓国人、つまりに韓国の全身にすっかり回っているのだから。
___________________________________________

 「孤立する韓国」 その2

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/18 01:46 投稿番号: [4941 / 7270]
  〜続き〜
_________________________________________
  「戦争を避けるのなら」

  盧武鉉政権が左翼政権であり、北朝鮮と極めて近いことは普通の日本人も次第に理解してきた。旧・日本社会党が朝鮮労働党と友党であり、拉致問題の存在さえ認めなかったことを思い起こせば、普通の日本人にとっても、韓国政府が北朝鮮と同伴関係を結ぶのにも理解がいく。「だけど、日本人が北朝鮮の言いなりだった社会党員ばかりではなかったように、普通の常識ある韓国人だっているのではないか」。普通の日本人はこんな疑問を持つ。

  韓国専門家の答えは二つ。普通の韓国人が左翼政権の親北政策を暗黙裡に認めてきた理由は、「統一」と「戦争」だ。後者に関しては、すでに過去の回に触れた(「韓国の迷走」は止まるか   2006年7月26日を参照)。

  簡単に言えば、韓国で、イラク戦争後から膨らんだ「米国が対北軍事行動を起こすのではないか」という恐怖感。これを救うのが「韓国が北朝鮮をかばっているうちは、米国は北朝鮮を攻撃できず、第二次朝鮮戦争は起きない」という「望み」だ。もっとも、イラクの泥沼に落ち込んで以降、米国の対北攻軍事行動の可能性は減った。すると、今度は北朝鮮がミサイルや核を誇示するようになった。今では、北が高めた戦争リスクへの処方箋としても、「北朝鮮に物資を送り続ければ、北は暴発しない」と、韓国人は「望む」。

  韓国で、こうした心情をより深く説明するのに使われるのが「ストックホルム・シンドローム」だ。銀行に立てこもった強盗団に対し、人質は時に奇妙な連帯感を持つ。人質にとって強盗は自らを悲惨な状況に追い込んだ悪党だ。しかし、ある意味では警察以上に悪党は自分の命を握る運命共同体だ。である以上は、人質は悪党にすがって命を永らえようという心境に陥ることがある……。

  ただ、なお、日本人はこうした説明だけでは納得しにくいだろう。90年代まで、多くの韓国人は「こちらから戦争を仕掛けないが、仕掛けられれば受けて立つ。統一の好機だ」との気構えを持っていた。軍事的には韓国の有利さが増す一方なのに、なぜ、韓国人は一気に弱気に転じたのだろうか。

  「統一」の緊張感

  それを説明するには、もうひとつのキーワードである「統一」で、韓国人の心情をのぞくことが必要だろう。建国以来、そして朝鮮戦争後はさらに、韓国では「統一」は国是だった。だが、冷戦体制崩壊後に経済大国ドイツさえも「統一」で苦しむのを見た韓国人は、「せっかく我々が努力して勝ち取った豊かさを失いたくない。何とか統一を先送りしたい」とひそかに思い始めた。ただ、内心ではそう思っても、建国以来の「国是」であり、社会的規範にまで昇華していた「統一」には反対しにくい。

  その本音を上手に拾い上げ、普通の人を心情的に救ったのが、金大中前大統領の「太陽政策」であり、盧武鉉大統領の「包容政策」だった。両政権は「北朝鮮を吸収する意思はない」と明言して北への援助を拡大した。「吸収する意思はない」の部分は、表面的には北朝鮮の疑惑を解くために強調されたのだが、実は、同時に韓国人に対しては「統一の建前は降ろす」という安心感も与えた。

  こうした政策には「民族共助」という美しい名分も与えられ、「統一」の放棄あるいは延期に対し韓国人が抱く決まり悪さも、心情的な糖衣で包んでくれた。実際、融和政策の一環として大規模な援助も始めたから、「飢え死にしかけの親戚を見捨てたわけではない」と、世界には言い訳できるようになった。

  〜続く〜
___________________________________________

 「孤立する韓国」 その1

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/18 01:30 投稿番号: [4940 / 7270]
  ↓「孤立する韓国(2007/1/17)」
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20070115n5a1f000_15.html
__________________________________________________

  孤立する韓国(2007/1/17)

  北朝鮮に引きずられ、国際的孤立の道を突き進む韓国。では、なぜ、常識ある普通の韓国人が、それを食い止めようとしないのか。
北朝鮮の同伴者に

  「韓国は民主主義国家なのか」――。

  最近、日本の韓国専門家は普通の日本人からこう聞かれるようになった。

  「北朝鮮から命をかけて脱出した人に対し、韓国政府は受け入れを渋っている。同じ韓国人ではないのか」。「韓国からも北朝鮮に拉致された人がたくさんいる。だのに、韓国政府は取り返そうとしない。韓国人は怒らないのか」。「国民を餓死させ続ける北の政権を韓国政府は信認している。韓国には人権意識がないのか」。「北の核実験後も韓国は対北経済支援を続けている。韓国は北の核保有を内心喜んでいるのではないか」……。

  こうした質問に対し、こんなたとえ話を用いて説明する専門家もいる。

  「映画『エイリアン』には、体の中に怪物の卵を産み付けられた人間が出てきた。一見、人間に見えるが、実はエイリアンに寄生され、もう、自分の意思で動きが取れない人々だ。いずれ、彼らの体からは大きく育った怪物が肉体を食い破って出てくるだろう」――。

  日本だけではない。米国でも中国でも「よく見ると、いつの間にか韓国は北朝鮮の同伴者になっていた」との認識が広まっている。米中両国ではまだ、普通の人には拡散していないが、外交専門家の間ではこの認識が完全に定着した。

  韓国をさらに北朝鮮の側に追いやるのを避けるために、日本政府も米国政府も、異形のものとなった韓国への違和感を大声では語らない。だが、日米両国にとっては、金正日政権をいまだ助ける韓国を、理念と利益を共にする真の外交的パートナーとはとても見なせないし、もはや見なしてもいないだろう。

  米国との離反からも、韓国はもうひとつの大国、中国に寄らざるを得ない。だが、その中国も韓国をこう見る。「米国の後ろ盾を失いつつあり、かといって中国の傘に入るわけでもない。ただ、中国にとって幸いなことに、孤立の度を増すほどに中国の要求を聞かざるを得なくなった」(外交専門家)。友好国というよりも、御しやすい国として冷ややかに見ているだけだ。

  民主主義への希求失う

  ここで興味深いのは、外交的には孤立し、道義的には破綻の道を突き進むこの現実を、韓国人自身が正面から見据えてはいないことだ。確かに、韓国内でも「北朝鮮にだまされるな」という警告が保守の側からしばしば発せられる。だが、そのほとんどが「ヒットラーに宥和政策で臨んだ結果、侵略を許した英チェンバレン政権になってはいけない」程度の認識をもとにしている。

  このアナロジーに沿って外から見るなら、対北支援を続ける韓国はチェンバレン政権というよりも、ナチス政権下の独国民と見なされていく可能性が高い。仮に、ナチスに協力するつもりはなくとも、同政権を支えたのは普通のドイツ国民だった。一方、当時の英国はヒトラーに宥和政策をもって臨みはしたが、資金援助したわけではなかった。だが、韓国内では、こうした「外から見た厳しい韓国像」について語られることはまず、ない。

  20年前、多くの時間と犠牲を払ったうえ、国民的大妥協をなしとげて民主化を達成した韓国人。「これで、世界で一人前の国家に認められる」と知識人から普通の人までが「民主主義」に胸を張った当時の意気込みは、もうどこにもない。

  国際的な人権監視団体、ヒューマン・ライツ・ウォッチ(HRW)は2007年1月11日に発表した2006年度の年次レポートで「北朝鮮の人権状況に対する韓国政府の沈黙の維持」について言及した。世界中が北朝鮮の非人道的な実像を知り批判を強めているのに連れ、同伴者たる韓国に対する国際的疑念も増し、韓国の威信もどんどん落ちていく。だのに、韓国はそれを阻止しない。なぜだろうか。

  〜続く〜
_______________________________________

>〜迷走するばかりです。

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/17 02:07 投稿番号: [4939 / 7270]
  >堅実で地道な改革努力や世界から信頼される外交などを目指す政治家では、韓国の大統領になれません。

  >これからも、これまでのように韓国大統領は楽しめそうです。(笑)


  大統領選ごとに韓国民の海外移住が増加するのかしらん?「そして誰も(大統領以外)いなくなった・・・・」(T_T)

  ↓去年のこのコラムを思い出しました

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/column/seoul/archive/news/2006/20060901org00m030061000c.html
____________________________________
  〜略〜
選挙から3年半。「もっともたちの悪い韓国人は、ノ・ムヒョンに投票した後、外国に移民に行ってしまったやつだ」というジョークを何度も聞いた。実際に、そういう人物もいるのだから、始末が悪い。
  〜後略〜
_____________________________________

Re: 韓国の「歪曲された二分法的対立」

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/17 01:49 投稿番号: [4938 / 7270]
  >政権を獲得するための手段として対立をあおっている側面が大きいことを示している。


  韓国での「反日」もそういった理由で実際より誇張されているのかもしれません。


  >しかし、北朝鮮問題や韓米関係の問題について、さらに詳細に検討を進めれば、保守と進歩の決定的な差が明らかになるはずだ

  北とのことについては何か色々とありそうですね(なんせまだ「休戦」が続いてるだけの間柄だそうですから)

韓国の「歪曲された二分法的対立」

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/17 01:42 投稿番号: [4937 / 7270]
  ↓「韓国社会の理念対立は、実際よりも誇張」(図表在り)記事入力 : 2006/12/31 16:01

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/31/20061231000026.html
_________________________________________

「韓国社会の理念対立は、実際よりも誇張」

  韓国社会の理念対立が実際よりも誇張されているという研究結果が出た。

  慶煕大の尹聖理(ユン・ソンイ)教授(比較政治専攻)は最近、学術誌『国家戦略』第38号(世宗研究所刊)に発表した論文「韓国社会における理念対立の実体と変化」を通じ、このように分析した。

  尹聖理教授は「保守と進歩の理念対立が、果たして従来の地域対立に取って代わる韓国社会の主要な対立の軸として根付いたのかどうか、検証してみる必要がある」と主張し、朝鮮日報と韓国ギャラップが2002年4月、2004年4月、今年2月の3回にわたって実施した韓国人の社会認識調査の結果を土台に、この問題を分析した。

  尹聖理教授は▲北朝鮮支援、▲国家保安法、▲統一方式、▲成長と分配、▲土地所有、▲ストライキ、▲警察の武力使用、▲一族の体面、▲先輩後輩の関係の、計九つの問題を選び、最も保守的な回答者に1点、最も進歩的な回答者に5点を与え、より深く分析した。

     ◆    ◆    ◆   図   表    ◆    ◆    ◆
   「保守」と「進歩」の見解の差と変化
             2002年            2004年          2006年
  北朝鮮支援      保守2,00   進歩2,38    保守1,75   進歩2,37    保守1,74    進歩2,31
  国家保安法      保守2,22   進歩2,71    保守2,46   進歩3,11    保守2,14    進歩3,09
  統一方式       保守1,76   進歩1,97    保守2,39   進歩2,75    保守2,10    進歩2,56
  成長/分配      保守2,62   進歩2,86    保守2,28   進歩2,70    保守2,42    進歩2,81
  土地所有       保守3,05   進歩3,31    保守3,65   進歩3,88    保守3,44    進歩3,82
  ストライキ        保守2,46   進歩2,63    保守2,27   進歩2,47    保守2,01    進歩2,49
  警察の武力使用    保守2,76   進歩3,06    保守2,65   進歩3,00    保守2,46    進歩2,89
  一族の体面       保守2,59   進歩2,99    保守2,55   進歩2,83    保守2,57    進歩2,92
  先輩後輩の関係    保守2,41   進歩2,62    保守2,42   進歩2,53    保守2,15    進歩2,45
      ◆    ◆    ◆     ◆    ◆    ◆  

  その結果、自らを「保守」と考える回答者は、北朝鮮支援問題について2.0(2002年)→1.75(04年)→1.74(06年)と、次第に保守化が強まる傾向を見せた。ここで興味深いのは、自らを「進歩」と考える回答者も2.38→2.37→2.31と、次第に保守化する傾向を見せているという点だ。

  同様に「保守」と「進歩」の認識偏差も、克服不可能なほど大きな差はなかった。例えば、成長と分配に関する問題の場合、「保守」が2.62→2.28→2.42の回答を示したのに対し、「進歩」は2.86→2.70→2.81と特に大きな差はなかった。

  尹聖理教授は「国家保安法の項目だけが、“保守”(2.22→2.46→2.14)と“進歩”(2.71→3.11→3.09)の見解の差が大きく表れたが、残りの8項目では特に大きな差が見られなかった。また、土地所有の項目で“保守”(3.05→3.65→3.44)と“進歩” (3.31→3.88→3.82)が共に進歩的な立場を示した以外には、残りの項目すべてで保守的な立場を示しているという点も注目に値する」と指摘した。

  また、世代による見解の差も減少する傾向にあることが分かった。例えば、2004年の調査で、20代から30代は35%が保守的な立場を示し、45.7%が進歩的な立場を示したが、今年の調査では保守的な立場(40.4%)が進歩的な立場(38.6%)を上回った。

  尹聖理教授は「こうした結果は、保守と進歩の対立も地域対立と同様に、政治エリート集団が政権を獲得するための手段として対立をあおっている側面が大きいことを示している。韓国社会の対立を合理的に転換するために最も必要な課題は、“進歩”と“保守”という歪曲(わいきょく)された二分法的対立から抜け出すことだ」と主張した。

  この研究結果に対し、ソウル大社会学科の宋虎根(ソン・ホグン)教授は「ほかの問題では(尹聖理教授の)分析が正しいともいえる。しかし、北朝鮮問題や韓米関係の問題について、さらに詳細に検討を進めれば、保守と進歩の決定的な差が明らかになるはずだ」と評価した。

ユ・ソクジェ記者   朝鮮日報/朝鮮日報JNS
________\xA1

Re: 盧武鉉大統領、今日(11日)の記者会見

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2007/01/15 17:55 投稿番号: [4936 / 7270]
PCの通信状態が悪く、丁寧に記事を追っていませんが。

>・・・韓国民はこの大統領への不満はどう処理しているのかしらん?
    (ホンに「傾国」の大統領に見えるですよ)

茶碗さんによると、「ノ・ムヒョンの最後の1年は10年のように感じられる」ということですが、すでに次期大統領選挙に熱中しているようです。(笑)
1回限りの大統領の任期、国会議員選挙・任期とのズレを考えたら、改正の必要性はあると思いますが、ノ・ムヒョンの提案だから、国民もマスコミも反対しているようですね。(笑)

憲法改正提案…70%反対に盧大統領驚いたもよう
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83658&servcode=200&sectcode=200


ノ・ムヒョンが「政略ではない」と言っても、政治的意図がミエミエですね。
もっと早い時期にいくらでも提出できたのですから、大統領選挙まで一年を切って、次期大統領候補選びに入ったこの時期に、こんな重要な改正案を提出するのは、政略以外にありません。
大統領選挙や政党再編で主導権を握りたいノ・ムヒョンの思惑でしょう。
しかし、単なる混乱を招くだけで、ボツになりそうですね。(笑)
ノ・ムヒョンはもう何もしないのが一番ですが、他にも「南北首脳会談」なんて話もあるようですから、国民にとってはいい迷惑です。(笑)
しかも、調査・研究や審議期間を考慮して、こんな短期間で改正できたとしたら、韓国の薄っぺらさに二度驚くことになります。

政略を離れて考えてみた場合、結局、韓国ではどんな制度でもダメだろうと思います。(笑)
国民が情緒的で熱しやすく、常に勢いのいいハッタリに騙されるからです。(笑)
堅実で地道な改革努力や世界から信頼される外交などを目指す政治家では、韓国の大統領になれません。
従って、ウリナラ・マンセーなハッタリが通用しない現実の政治である、日本や北朝鮮との関係、経済の行き詰まりに直面し、迷走するばかりです。
これからも、これまでのように韓国大統領は楽しめそうです。(笑)

在留特別許可ねぇ

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2007/01/12 17:46 投稿番号: [4935 / 7270]
オーバーステイのイラン人に在留特別許可を与えてと訴えている話

>日本に合法的に在留することができるという入管法上の許可で、法務大臣の判断によって与えられます。
>一斉行動当時、この在特がどのような基準で与えられるのかは、一切公表されていませんでした。

実際,在留特別許可をもらっている人に聞いてないのかな.
基準を公表したら,大変な事にでもなるのかな.

民団や総連は助けてくれないのかね.

ttp://www.jca.apc.org/apfs/event/event20061127.htm

■■   在留特別許可   ■■
?
アミネさん一家のために皆様へのお願い

新聞等の報道でご存知の方もいらっしゃるかと存じますが、2歳から18歳になった今日に至るまで、
日本で暮らしてきたマリアムさんとその家族が、イランに強制送還される見込みが高くなっています。
昔から保育士になりたいという夢を抱いていたマリアムさんは、最近、育英短期大学保育学科への
推薦入学が無事に決まったばかりです。

中略

そんな家族に大きな転機が訪れたのは1999年のこと。APFS(Asian People's Friendship Society)
という外国人支援団体が、アミネさん達のように日本人と同化した外国人の子ども達を抱えるオーバーステイの
家族に在留特別許可を求める一斉行動を提起したのです。このとき、5家族と単身者2人が出頭しましたが、
その中にアミネさん家族もいました。
?在留特別許可とは、オーバーステイであっても、人道的に特別な理由があれば、日本に合法的に在留することが
できるという入管法上の許可で、法務大臣の判断によって与えられます。一斉行動当時、この在特がどのような
基準で与えられるのかは、一切公表されていませんでした。

中略

2003年、東京地方裁判所は、アミネさん達の主張を全面的に認め、法務大臣に対して判断の取り消しを
命じましたが、2004年に高等裁判所がこれを覆しました。弁護団はすぐさま上告しましたが、最高裁判所は
その2年後に、「最高裁に上告するための要件がない」という理由で、内容の判断に踏み込まず不受理決定を
下しました。これが今年の10月の出来事です。
というわけで、法的な解決手段を失った家族は、今、法務大臣に対して、自主的に退去強制処分を取り消して
欲しいというお願い(「再審情願」といいます)をしているのですが、今のところ法務大臣は一家に対し、
「12月8日までにイランに帰国せよ。」と言っており、それに応じない場合は家族を収容する見込みが高い
のです。
どうか法務省へ「アミネさん一家に在留特別許可を認めてください。マリアムちゃんの夢をこわさないでくだ
さい!」という内容のFAXをお送りください。18歳の娘の人生を救うためにご協力ください!

 記者会見「実況」

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/12 00:22 投稿番号: [4934 / 7270]
  盧大統領、日本での注目度は抜群(本物の実況かはわかりませんが・・・)

ttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1168493329/
_______________________________________

  mbc ノムたん改憲特別会見

  1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木14:28:49.16ID:wdjIMsXm

   はじまりそう


  2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木14:32:51.97ID:wdjIMsXm

   ノム   改憲しても俺はできないよ   誤解しないでね


  3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:35:24.16ID:wdjIMsXm
   ノム   改憲なんて簡単にしてもいいのかってやつもいるけど 必要ならしなきゃ
      20年前とは社会は変わったんだから変えなきゃ


  4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:37:18.26ID:wdjIMsXm
   記者   脱党するの?
      任期短縮するの?
   


  5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:39:32.76ID:wdjIMsXm
   ノム   脱党について可能性はある
      任期短縮はしない。どうせ、させてくれないでしょ
      この改憲論議を自分への信任の問題とはしない


  6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:41:10.40ID:wdjIMsXm
   記者   去年の2月に大統領主導で改憲論議をしないって言ったじゃん


  7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:46:29.60ID:wdjIMsXm
   ノム   去年の2月は状況的に無理だったからね。他の問題もいろいろあったし
      今はいろいろな問題を越えられたから最後の〆として、やっぱりやらなきゃと思った
      野党のやつらだって、当時必要だとか言ってたじゃん そいつらの方が戦略的でしょ
      私がこの問題を扱うのは私と関係ないからできる
      新聞社ども!!お前ら必要だって言ってたじゃねえか これこそ、反対のための反対だ


  8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:50:53.22ID:wdjIMsXm
   ノム   反対しているやつらに聞くぞ   今やらなきゃ、いつできるんだ?
      あともいろいろ予定があるだろ
      〜中略〜
      戦略じゃねえぞ   ←なんかすねながら


  9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:52:09.90ID:wdjIMsXm
   記者   改憲しようとおもったら国民のコンセンサスが必要だろ
      それをどうする? また、野党は?


  10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:56:51.80 ID:wdjIMsXm
   ノム   一生懸命、説得するよ   とにかく、これは国政安定のためなんだから。
      次の大統領も楽になるでしょ、
      任期に縛られなくて 野党が話し合いに応じないのは、だめだ。
      民主主義じゃないだろ、


  11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:58:23.77 ID:wdjIMsXm
   記者   改憲カードで、その他もろもろの問題をごまかしてるんじゃ?
      不動産問題とかエフティーエーとか


  12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 15:01:00.33 ID:wdjIMsXm
   ノム   いろいろな問題に対処できるよ。同時にできるよ。
      改憲が国政に支障をきたすことはないよ。
      経済、不動産、教育などの問題を処理しながらでも大丈夫。
      最後の〆として改憲は重要だ


  13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 15:02:29.90 ID:wdjIMsXm
   記者   昔約束していた選挙区の問題とか他の問題もあるじゃない


  14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木)   15:14:57.45ID:wdjIMsXm  
   ノム   ほかの問題はいろいろもめそうでしょ
      でも、改憲はいろいろ問題はない。だから今できる。
      必要なことはできるときにしとかなきゃ。
      南米のようにならないように   ←おいおい


  15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木)15:19:02.58ID:wdjIMsXm
    おわった
    連投で13と14の間に時間が空いちゃった・・・

___________________________________________



  ・・・韓国民はこの大統領への不満はどう処理しているのかしらん?
    (ホンに「傾国」の大統領に見えるですよ)

盧武鉉大統領、今日(11日)の記者会見

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/11 23:57 投稿番号: [4933 / 7270]
  ↓「政略ではない」そうです・・・

http://rki.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=26309

___________________________________________

  盧大統領、「憲法改正は政略ではない」 2007-01-11 16:56:45 Updated.

  盧武鉉大統領は、11日午後、大統領府青瓦台で記者会見し、自らが提案した憲法改正について、「憲法を改正し、大統領の任期を改めても、現職の大統領には該当しない」として、今回の提案に政略的な狙いがあるのではないかという野党の批判を否定しました。
  盧武鉉大統領はこのほど1期5年となっている大統領の任期を、4年として1度だけ再任を認める憲法改正を提案しましたが、野党が強く反対しています。
  11日の記者会見の中で盧武鉉大統領は、「これまでの憲法改正は、政権を握っていた独裁者が自分の政権を延長するために行われたが、今の憲法では、大統領の任期を改めても現職の大統領は再び出馬できないことになっている」として、今回の提案に政局転換を図るための政略的な狙いがあるのではないかという野党の批判を強く否定しました。
また、盧武鉉大統領は、年末に大統領選挙を控えているこの時期に、憲法改正を提案したのは、大統領と国会議員の任期をいずれも短縮せずに、大統領と国会議員の選挙を一致して行う機会は20年に一度しかないとして、今年中に憲法改正を行うべきだと強調しました。
  そして盧大統領は、憲法改正を進める過程で、ウリ党を離党する可能性については、「野党が憲法改正の前提条件として要求すれば、考慮する用意がある」と述べました。
  さらに盧武鉉大統領は、「憲法改正の発議権を持っている大統領として、憲法の改正を提案したのは歴史的責務だと考えている」と述べたうえで、「こうした大統領の権限を行使したことが大統領の信任を問うものではなく、憲法改正が国会で否決されても大統領に対する不信任と受け取る考えはない」と述べました。
  これに先立って、盧武鉉大統領は、今回の憲法改正提案について話し合うため、与野党の指導者を青瓦台に招き、昼食会を開くことにしていましたが、ハンナラ党など野党4党は昼食会への出席を拒否しました。

__________________________________________

>「想像力」

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2007/01/10 23:27 投稿番号: [4932 / 7270]
>人間には育った環境
や周りの影響もあり僕自身も含め先入観や主観が働くことは否定できません

つとに、当方が主張していることであって、人間の考えや感じ方は、その環境による影響からのがれられない、と。

カール・マンハイム等のいう「存在被拘束性」。で、知識社会学なるものができた。

松本清張の「昭和史発掘」の分析になぜうそらしいものが多いかというのもこれで分かる。

貧しい少年時代を送り、他者から助けられることも無かった松本の精神の中には、「人が人のために、無償で何かしらよいこと(無償の行為)など行うはずがない」という考えが出来上がってしまった。そのような価値観で歴史を見ると、真実から離れてしまうことがある。

利益不利益はプラマイして、ゼロになるのが世の中だ(ゼロサム理論)の松本には2.26事件の解明はできない。で、関係者から、「笑うべき清張の愚論」などといわれる。プラマイしてもゼロにならないこともある(ノンゼロサム理論)ということを加味して正しい歴史が分かる。(ゼロサム理論は、共産主義のとる考え。被支配者階級から搾取したものは支配階級に行く。皮肉なことに、現実の共産主義自体がこれを実証している。エリティンの『告白』−共産党書記局に行ってみたまえ。そこには一般国民の手に入らない世界中のあらゆるものがある・・・で、この共産主義の実態も、「権力は政治体制のいかんを問わず、常に少数者の手にある、とする権力に対する一般的分析が妥当する。少数者法則、寡頭支配の鉄則)

人間はすべて存在被拘束性の下にある、ということを意識してものをかんがえるのと、そんなことは意識せずにものを考えるのでは、やはり結論の客観性に違いが出る。(但し、これもあまり定型化して考えるべきではないと思う。戦前、貧乏である故に共産主義者になったものもあるし、金持ちの自分の家が許せない、ということで共産主義者になったボンボンもいる。貧乏出身共産主義者と、金持ち出身共産主義者の対立など、今東光の物など読むと、本人の経験してきた現場が描かれていて結構おもしろい。貧乏出身を切り札にするのは、中国共産党や北朝鮮にも見られる現象で結構共通している。貧農出身は成分がいい・・・貧乏出身共産主義者の某傍若無人に腹を立てた今は、てめーら、這いつくばっていりゃいいんだ、といったとか)。

>実際に遠い外国で起こったことや遠い昔の歴史などは実体験できませんから
書籍などで得た知識、その他の資料から確実であろうと判断するのでしょう

私の生徒の一人に母親が中国人である学生がいる。その生徒は必ずしも中国シンパではなさそうで。

例えば南京事件をしらべるにしても、できるだけ多くの本を読むように。反対の立場から書かれた本をそれぞれ複数読んで、何が正しいかは自分が判断すればいい、と言っている。(中国の言う数は大いなるうそだが、虐殺はあった派というのもあるということも学べるであろう、と)。

Re: 朝鮮人は暴力的か

投稿者: mahalo555sp 投稿日時: 2007/01/10 11:41 投稿番号: [4931 / 7270]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4ol1eya4acdca4a4a 4na4aba1a9&sid=1835396&mid=6217

これほどのことをしでかしても朝鮮人は謝罪しません。
関係者の発言をふくめて日本ではありえないことです。
ましてや個人の朝鮮人が謝罪することなど推して知るべしである。

朝鮮人は凶悪か

投稿者: mahalo555sp 投稿日時: 2007/01/10 11:04 投稿番号: [4930 / 7270]
まず凶悪とはどういうことなのか

凶悪    性質が残忍で、ひどい行為をすること。また、そのさま。

残忍    無慈悲なことを平気ですること。また、そのさま。

無慈悲    思いやりの心がないこと。あわれみの心がないこと。また、そのさま。

おもいやり   相手の身になって考え,察して気遣うこと。
       他人の身の上や心情に心を配ること。また、その気持ち。同情。

あわれみ    かわいそうに思う心。慈悲。同情。

慈悲      いつくしみ、あわれむこと。なさけ。

同情     他人の身の上になって、その感情をともにすること。特に他人の不幸や苦悩を、自分のことのように思いやっていたわること。


凶悪な人間というとなかなかいないように思われますが根源的なところは他人をおもいやるというメンタリティの基本的なところにその要因があります。

[おもいやりのある朝鮮人」
見たことのない言葉である。気色悪いです。
「凶悪な朝鮮人」
これは検索すると熟語としてもかなりあります。

まあ韓国にもボランティア活動はあるのでおもいやりのある朝鮮人は存在するとおもいますが総じて朝鮮人のそれは独善的、自己中心的な形だけのおもいやりというものだろう。
自分が考えていることは他人も考えている。こういう考えの人間におもいやられてもこまるのである。

Re: 身の回りにおきていなくても

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2007/01/10 08:23 投稿番号: [4929 / 7270]
>たとえ具体的に経験していなくても、書籍、人からの話、その他の資料で、
>「確実」であろうと確信できる事実はたくさんある。
>確実であると確証することが重要になる。

実際に遠い外国で起こったことや遠い昔の歴史などは実体験できませんから
書籍などで得た知識、その他の資料から確実であろうと判断するのでしょう

>身の回りにおきていなくても、事実についての勉強と想像力で真実に近づける。

朝鮮人から襲撃されたという個人の体験談を聞いただけで、朝鮮人(在日)
が一般論として凶悪な連中であるとも判断しきれないのです

逆に言うと身の回りで起きたことを即、世の中全体のこととして当てはめる
ということもできないと思います

個人の実体験だけでは正しい判断ができないと思います
一個人の言うことだけでなく信じるに足るだけの資料やサンプルが必要では
ないかと思うのであります


個人の実体験プラス書籍その他の資料をできるだけ一方に偏らず読み込んで
さらに想像力をプラスすることで実体に近づけるのかなあと思っています

赤城さんもおっしゃっている「想像力」についてですが人間には育った環境
や周りの影響もあり僕自身も含め先入観や主観が働くことは否定できません

書籍や根拠資料等を読んで勉強している人が案外おかしなことを言う場合も
少なくありません(たとえば半月城さんなんかをどう思いますか?)


いずれにしろ世の中の事象というのはいろんな側面を持った多面体ですから
ある面だけを見て全てを判断できないということ
客観的に判断するというのは言うに安く行うに難しいことですね

Re:  トピ主のyusuraさんが

投稿者: mahalo555sp 投稿日時: 2007/01/10 04:34 投稿番号: [4928 / 7270]
>   タコ部屋に多数の在日がいて,凄惨な差別を受けていたという主張と,上記の事実がどうしても僕の頭の中では繋がりません.


秋田の話に、在日朝鮮人が犯罪をおこして山に逃げ込んで戦後になってでてきてタコ部屋で差別があったといった嘘をでっちあげ、しばらくそれが事実として信じられていたそうです。実際は外国人としての手当てなどがついて日本人より高給だったそうです。

朝鮮人というのはうそをつくので検証が必要です。

朝鮮人は暴力的か

投稿者: mahalo555sp 投稿日時: 2007/01/10 04:06 投稿番号: [4927 / 7270]
最近のニュースでは

20代女性 279人の中 36.9%がデート暴力にあった経験があることで現われた.
男大学生の中で 46.2%加えた番(回)以上どんな形態でも暴力を振るった経験があった.

というようなものがあります。
朝鮮人というのは日本人の感覚からいうと一人でも多いような馬鹿がたくさんいるということです。韓国や日本の在日朝鮮人の犯罪率をみてもあきらかです。
中学生ではない大人の朝鮮人が「めんちを切ったな。」などいっていきなり殴りかかってきたらそれは日本人からみれば信じられないことでありましょう。犬がかみついてきたのとおなじです。
たとえば人間は人肉など食べないのでもし人食い人種が人間を食べているところを一度でも見ればその種族の異常さを認識します。
朝鮮人の行為をみてそれを日本人が認識することはこれとおなじです。
韓国では放火のニュースが絶えませんが放火犯は総人口に比べれば少数なので朝鮮人の放火犯は少ないといえるでしょうか。それもただの放火犯ではありません。実にくだらない理由から放火しています。日本人には理解できないような犯行がおおくあります。
昔の日本では「火付け朝鮮」といって朝鮮人は放火をするので注意してました。これを現在の韓国が立証しています。

朝鮮人は馬鹿
朝鮮人は暴力的
朝鮮人はうそつき
朝鮮人は火をつける
朝鮮人は糞をなげる
朝鮮人は、、、、
朝鮮人は、、、、

こういうことは予備知識としてもっていても不都合はありません。もし朝鮮人に襲われた場合は事実の確認になるだけです。


ちなみに大人とは
大人(おとな、adult: アダルト)とは、子供に対して成人した人を意味する。さらには、精神構造が熟成していて目先の感情よりも理性的な判断を優先する人、もしくは自立的に行動し自身の行動に責任の持てる人の事を指す場合もある。又、理性を優先するという点から、妥協や周囲への迎合、事なかれ主義などを、「大人の考え」「大人の都合」「大人の事情」などと揶揄して言う場合がある。

大人   一人前の人間として、思慮分別があり、社会的な責任を負えること。

だそうです。「人間として」というところで大半の朝鮮人は脱落してますね。人間という概念が欠落しているようにしかみえませんから。精神構造が不完全で感情で行動しまったく責任をとることのない民族が朝鮮人でしょう。
朝鮮人があやまったところ見たことのある人いますか、いないでしょ。

Re: >「書いてあることと自分の体験したこ

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/10 03:51 投稿番号: [4926 / 7270]
  >書いたものが複数あり、それぞれ立場が違えば困りますねー。どれを選ぶかについて。

  どのような立場(視点)で書かれたものかわかれば判断し易いです。
  (それで、kuuboakagiさんや他の皆さんに「これを書いた人(団体)はどんな人(団体)でしょうか?」などとお尋ねして何度もお世話になってます)


  >フィールドワーク(実体験)の方が書籍よりも正しいとは限らない

  フィールド「派」と文献「派」で分裂、対立しちまってると、「学外聴講生」なんぞはオロオロするしかないですよ。
  (どちらか一方を欠けば研究の伸展には大きな損失ではないかと思うです)


>「書いてあることと自分の体験したことが

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2007/01/10 03:13 投稿番号: [4925 / 7270]
違ったら自分の体験の方を優先しなさいと仏陀もいいました」とダライラマがカールセーガンの質問に答えてました。^^


前にも出ましたが、書いたものが複数あり、それぞれ立場が違えば困りますねー。どれを選ぶかについて。

フィールドワーク(実体験)の方が書籍よりも正しいとは限らない、という話題はこのカテでも数年前に出ました。

「京の着倒れ、大阪の食い倒れ」は実は間違いなのだ、本当の言い回しは、「京(大阪)の着倒れ、江戸の食い倒れ」であったという話に関して。明治以後のある時期に、江戸の食い倒れが、大阪の食い倒れに変わったらしい、と。

 トピ主のyusuraさんが

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2007/01/10 02:54 投稿番号: [4924 / 7270]
  他カテで復帰されてるようなんですけど・・・


  >みなさんが実感として語っていらっしゃることが、わたしの生活感の中では
  >身内や友人からも聞いたことのないことであって、
  >ふーん自分の身の回りでは聞いたこともない話だけれども
  >これは地域性や環境の違いかもしれません

   ↑この点については私もかなり前から気になっているところなので、

    yusuraさんが地域間での「温度差」を感じるような体験談などがあるようなら是非伺いたいなあと思っているところです。


   ↓四年以上前の発言で少しそのことが触れられているので、その後何か補足等はないかしらん?と思う次第です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000578&tid=kl3a4fbba4nbfm4va4oa4bda4sa4ja4k 52a4a8a4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=2000578&mid=643
____________________________________________

  過去ログ読んでるんですが, 2002/10/29 11:40 [ No.643 / 1589 ] 投稿者 : yusura_sdhk

北海道のタコ部屋というのは凄惨なところだったようですなあ.
  タココさんの記述によると.いやはや.

  北海道は全国的に見て,在日に対する差別がほとんど無い土地柄として知られています.どうしてそうなったのかというと,
終戦直後の在日による暴動が,北海道ではほとんど無かったからなのだそうです.

  タコ部屋に多数の在日がいて,凄惨な差別を受けていたという主張と,上記の事実がどうしても僕の頭の中では繋がりません.

  これは メッセージ 1 gkfdvjjjj さんに対する返信です   
__________________________________________

 
  >言い方を変えればピンとこない、とでも言う方が近いかな?

   少しズレますが差別問題っての自体がピンとこないですよ。

  「昔(戦前)はそういう事があった(現在はない)」てな感覚です。ただ、少し上の先輩が関西勤務になったとき(80年代)
  「こっちでは若い社員が四本指のサインするんだよ」と驚いてましたので、地域によっての差異はかなりのものなのだろうと思うです。


  >経験に基づく実感のギャップ、こればかりはどうしようもありません

 
  「書いてあることと自分の体験したことが違ったら自分の体験の方を優先しなさいと仏陀もいいました」とダライラマがカールセーガンの質問に答えてました。^^

Re: 赤城先生へ

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2007/01/10 01:51 投稿番号: [4923 / 7270]
>ネットでみなさんがお話しているような事実はわたしの身の回りでは見聞きすることがありません
だからわたしにとってはここの皆さんのおっしゃる実感がリアルな現実感としては感じられないのです


私も周りで具体的に韓国・朝鮮人から被害を受けたというような話は聞いたことはありません。

あったかもしれませんが、忘れてしまいました。

あ   高校のとき朝鮮人学校の話は聞いたことありましたね。

一人一人はたいしたことないけど、一人とケンカするといつのまにか囲まれて、ボコボコにされるというかんじの話でした。

じゃあおまえボコボコにされたんかい   と問うと、そんなことはない   そんな話を聞いただけだと言う。


2ちゃんねるのひろゆき氏が、

嘘を嘘と見抜けないひとには、掲示板を使うことは難しい

と言っていました。

これは掲示板だけに限った話ではないですね。

そして、嘘を嘘と見抜くのは特にこの韓カテでは難しい。

結局、どちらが自然か・・というバランス感覚で判断するしかない。

統計的なアプローチには限界があります。

私はリアリストですから、一応そういうこともいろいろ考えてみるのですが、いつもデータ収集の段階で行き詰まってしまいます。

とてもお粗末なデータしかないんです。

時系列に沿った話をしようとすると尚更難しい。

統計的なアプローチが不可能ならば赤城さんの一つ一つの事例をあげて全体像を掴もうというスタンスは一つの方法として正しいと言えると思うんです。

私は、嘘もある   本当もある   それはそれで良いというスタンスです。

こう言うと、非常に一部の方々に失礼なのですが、私にとって韓国に関する問題はさほど重要なことではないからです。

むしろ、韓カテで知り合った方々に感じる友情のほうがよっぽど重要です。


話は変わりますが、高校の同級生で浪人したのがいまして、

ヤツが言うことには、予備校の同じクラスのヤツに

「昔、おまえの学校のヤツにカツアゲされた」

と切れ気味に告白され、_| ̄|◯ - 正直、すまんかった とあやまったそうです。

そんなことが何回かあり、俺たちは本当にどうしようもない学校に行ってたんだなぁとシミジミ欝になっていました。

そんな話を受験の前日にしていたせいか、ヤツはもう一年浪人する羽目になるのですが。

まぁ   実のところ、朝鮮人学校よりも私たちの学校のほうがよっぽどタチが悪かったというお話でした。

>どこら辺りでしょうか?

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2007/01/10 00:39 投稿番号: [4922 / 7270]
本質的に貴兄の考えとことなるわけではありません。

>真実がどうであれ、日本人が生活の中で得ている実感が一般論になる土台です。

その実感は真実に基づいている(基づいていることが多い)のではなかろうか、ということで、実感と真実(事実)はかなり直接的に結びついているのではなかろうか、というのが当方の考えです。一部異なるかもしれないといったのは、この部分です。

身の回りにおきていなくても

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2007/01/10 00:31 投稿番号: [4921 / 7270]
たとえ具体的に経験していなくても、書籍、人からの話、その他の資料で、「確実」であろうと確信できる事実はたくさんある。確実であると確証することが重要になる。

現地に行って取材しないとものが書けないという作家は、想像力がないのだ、と作家の西村寿行は言った。

西村のブラジルについての小説を読んだ現地の日系人が、この小説家はブラジルに住んだことがあるのですか、といった。西村によると、書こうとするブラジル内のそのテーマについて、ありとあらゆる多量の資料を集め、そのことについての真実に近づくという手法をとる。

身の回りにおきていなくても、事実についての勉強と想像力で真実に近づける。

但し、付言すると、西村が2.26事件について記述していたものにはピントはずれのものもあったから、人それぞれ得意分野があるということ。不得意分野には手を出さない方がいい。

そういや、西村といえば、この前のオフ会で、西村が、『東日流外三郡誌(つがるそとさんぐんし)』にのっとった小説を書いたという話が出た。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)