初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

赤城先生へ

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/01/09 20:44 投稿番号： [4920 / 7270]

>>真実がどうであれ、日本人が生活の中で得ている実感が一般論になる土台です。

>賛同をあまり得てないのは、「事実」に基づいて正確に物事を分析してないからだな。
>生活の中で得ている実感は事実（真実）に基づくものが多いという風にかんがえればいい。

要するにここにお集まりのみなさんが生活の中で得ている実感（事実）と
わたしがリアルな生活の中で得ている実感（事実）は違うということです

赤城先生の身の回りで起きていること、たとえばじいさんから聞いた話、
そのほか赤城先生が普段から見聞きしているとおっしゃる現実（実感）と
わたしが身の回りで見聞きしている現実（実感）は違うということです

ネットでみなさんがお話しているような事実はわたしの身の回りでは見聞きすることがありません
だからわたしにとってはここの皆さんのおっしゃる実感がリアルな現実感としては感じられないのです

みなさんが実感として語っていらっしゃることが、わたしの生活感の中では
身内や友人からも聞いたことのないことであって、
ふーん自分の身の回りでは聞いたこともない話だけれども
世の中にはそういうこともあるのかなあという感じです
これは地域性や環境の違いかもしれません

言い方を変えればピンとこない、とでも言う方が近いかな？
おまえはどうして事実に基づいて物事を見ようとしないのかと言われても
経験に基づく実感のギャップ、こればかりはどうしようもありません
おそらく議論してもしかたのないことだと思います

わたしが個人の経験は一般論にならないと言ったのはそういう意味です
はっきり根拠があって具体的に数字とかで比較できる話なら別ですが

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盧武鉉が日本海を「平和の海」にだって

投稿者： net_browney 投稿日時： 2007/01/09 16:26 投稿番号： [4919 / 7270]

盧武鉉が日本海を平和の海と改名しましょう何て言ったそうだが、この件自体は、さすがの盧武鉉もいい加減に日本との歴史問題を盛り上げるのに疲れてきたのだから何でも良いから妥結点を見出したくなった。そんな感想しかもてなかったけどね。
しかしその後の韓国の騒動を見ていると、日本海の名称を東海にしようとか、そんんな日本との歴史問題は、日本との外交問題というよりも、韓国国内の政争に過ぎないってしみじみと感じたよ。
盧武鉉に擁護される左傾メディアは彼を支持して、東海の名称に固執するのは民度が低い証だとか言い出したし。
盧武鉉に叩かれてきた三代紙を始めとする右傾メディアは、一斉に非難合戦だ。
アホらしいったらないよ
国内でわいのわいのと騒ぐのは良いが、日本をダシに使うなと言いたいね

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Re: tydkemvo先生が日本人登場者の

投稿者： kokurakaisen 投稿日時： 2007/01/09 03:39 投稿番号： [4918 / 7270]

時間も時間なので取り急ぎ。

＞従って、小倉廻船氏のこの意見と当方の意見は一部反するところもあるんだけど。
どこら辺りでしょうか？艦長とは理解しあえると当方思っています。

＞生活の中で得ている実感は事実（真実）に基づくものが多いという風にかんがえればいい。
本当は私もこう言いたいのですが、印象操作されたサヨ的記事に簡単に騙され、それが一般論であると「実感」してしまう人が多いので私は言い切れないで居ます。

＞杉森久英が陸奥宗光の伝記で書いていたことだけど、「風評というのは、あの人物（民族）ならそういうことをやりかねない、ということで、その判断の基礎にはそのような一般人の判断を導き出した事実がある」ということ。（陸奥のややいんちきくさい人物像についての杉森の解釈）

陸奥の胡散臭さは面白いと思います。

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tydkemvo先生が日本人登場者の

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2007/01/08 23:34 投稿番号： [4917 / 7270]

賛同をあまり得てないのは、｢事実」に基づいて正確に物事を分析してないからだな。

＞＞真実がどうであれ、日本人が生活の中で得ている実感が一般論になる土台です。

従って、小倉廻船氏のこの意見と当方の意見は一部反するところもあるんだけど。
生活の中で得ている実感は事実（真実）に基づくものが多いという風にかんがえればいい。

杉森久英が陸奥宗光の伝記で書いていたことだけど、「風評というのは、あの人物（民族）ならそういうことをやりかねない、ということで、その判断の基礎にはそのような一般人の判断を導き出した事実がある」ということ。（陸奥のややいんちきくさい人物像についての杉森の解釈）

＞＞本当に横からすいません。でもｔｙうどさん、屁理屈多すぎで．．．．

別カテで、サヨや朝鮮人と論争して気づくことだけど、事実を知っていれば問題にならないようなことも、そのような可能性もあるという一般論を持ってくる。まず事実を教えてからでないと本当の論議が始まらない。論議の前提は、まず正確で豊富な事実についての知識。この知識がなくて反論しようとすると、他者には、その反論も屁理屈に見えるということ。

ある事柄については多くの確定的事実がある。その事実について知らずに、こういう考えもありうるなどという主張すれば、ピントはずれのもの（屁理屈）となる可能性が大きいということ。

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Re: 横レスに横レスです。ごめんなさい

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/01/08 19:02 投稿番号： [4916 / 7270]

>これは在日でも同様です。
>風評だ、間違ってると言うなら自分達で反証努力をするべきです。
>日本人がやる必要はありません。

まあ、そうですね
この掲示板は韓国人、在日も見ている訳だから
なにも日本人のわたしがあえて
どうこういうべきことではないのかもしれませんね

>一般論は理屈で形成されるのはではありません。
>真実がどうであれ、日本人が生活の中で得ている実感が一般論になる土台です。
>裏付は「形成過程でこれが裏付となった」という状況を示せるだけで、
>その裏付自体の信用性は、また一般論によって成り立っているのだから、
>一般論の真実性を求めるのは無意味では？

あなたが上記でおっしゃっているのは
『根拠は別として世間で多くの人に一般的に言われていること』
と言い替ええてもよいでしょうか？

それは時には当を得ていることもあり、
時には間違った風評や俗説であったりもする訳ですが、
とにかく世間で一般的に広く言われ、信じられていること、
とでもいうような・・・

さらに言うなら（これはたいへん大雑把な言い方ですが）
「世間」とは一個人ではない「多くの人」と言い換えてもよいでしょうか？
多くの人がそういっている、多くの人がそう考えていると

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横レスに横レスです。ごめんなさい

投稿者： kokurakaisen 投稿日時： 2007/01/08 12:38 投稿番号： [4915 / 7270]

横からすいません。

秦教授などは事実とは違う事を日本の国家賠償問題や国際的地位を脅かすレベルで因縁をつけられたから、反証したわけです。
個人や個人の集団としての塊の損得レベルではないので、例にはふさわしくないと思います。

また貴君は何かにつけて根拠の提示を求めますが、一般論は理屈で形成されるのはではありません。
真実がどうであれ、日本人が生活の中で得ている実感が一般論になる土台です。
裏付は「形成過程でこれが裏付となった」という状況を示せるだけで、その裏付自体の信用性は、また一般論によって成り立っているのだから、一般論の真実性を求めるのは無意味では？

また、一般論化した事象が間違ってたら、それを正すのは間違ったほうではなく間違えられた方がやらなくてはなりません（国家間は違います。それぞれ他国に対して責任がありますから。一応言っておきます）。
それが正しい方法かどうかではなく、そうしなければ一般論を引っ繰り返せないからです。報道被害もそうですし、サヨ系歴史観の定着も証明していると思います。

これは在日でも同様です。風評だ、間違ってると言うなら自分達で反証努力をするべきです。
日本人がやる必要はありません。

＞単なる一個人の体験談、それだけで一般論にはできないが「相当数のサンプル」と「裏付け」があれば一般論になると言っています
＞単なる一個人（誰か）がこう言ったという個人の体験談であれば人の数だけあります

上の貴君の用件を満たすのは任意のテーマに関する論文作成の場合でしょ？

本当に横からすいません。でもｔｙうどさん、屁理屈多すぎで．．．．

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韓国はなぜ反日か･･･のイロハ

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/01/07 19:21 投稿番号： [4914 / 7270]

初心者はまずここから

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

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Re: 横レス

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/01/07 18:02 投稿番号： [4913 / 7270]

縦でも横でもかまいませんが、まずわたしの投稿をよ〜く読んでからレスしてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=4882

>ぼくが言っているのは個人的な体験というのは
>人の数だけ無数にある体験の一片にすぎないということ
>単なる個人的体験をそのまま一般論に広げられないと言っているんだよ

>一般論にするためには犯罪の比率等を具体的な数字で比較するとか
>相当数のサンプルと裏付けがなくちゃだめなんだよ

↑先のこのぼくの投稿ちゃんと読んでくれたかな？

単なる一個人の体験談、それだけで一般論にはできないが
「相当数のサンプル」と「裏付け」があれば一般論になると言っています

「相当数」ってのがどの程度かは議論のあるところだとは思うけど
たとえば無作為抽出で１０００人に聞いて、１００人が同じ体験を語ったなら
単なる個人的体験ではなく一般論として上げることができると思う

しかもその体験が少なくとも矛盾や物理的にありえないことではないという裏付けは必要

単なる一個人（誰か）がこう言ったという個人の体験談であれば人の数だけあります
秦教授は従軍慰安婦の証言について、実際にそういうことがあり得たのか
ひとつひとつそういう検証（吟味）をしています
曽野綾子さんは沖縄渡嘉敷島の住民集団自決についてかなり詳細な検証をしています

一般論とするには作為的でない（意図的に都合の良いサンプルを集めたのではない）相当数のサンプルと、それらの証言の信憑性についての検証が必要だとおもいます

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半島有事、脱北者に関して（私見）

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/01/07 17:01 投稿番号： [4912 / 7270]

韓国には相当数の日本人（企業等の現地駐在やら観光客やら）がいます
もちろん在韓米国人も相当数いますから有事の際の脱出（退避）は日頃から
日米共同でシミュレーションしておくべきと思います

朝鮮国籍の脱北難民に関しては本来朝鮮人なのですから
一時的に日本が保護し、日本を通過（日本を通過して第三国へ向かう）することは
あるとしても、日本が積極的に定住受け入れをすることはないと思います
日本国籍の日本人妻はまた別問題ですが・・・

韓国政府は国是として朝鮮半島唯一の政府を自認しており北の同胞も基本的には
韓国国民な訳ですから、その保護と定住には韓国政府が責任をもつべきと思います

北の難民の受け入れについては全くの外国であり言葉や文化の違う日本よりも
同じ朝鮮語を話し、同じ同胞民族である韓国が受け入れるのが自然ですし・・・

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武装難民である可能性が極めて高い

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/07 16:13 投稿番号： [4911 / 7270]

いつだったか韓国で真っ赤な顔でわめく何かを見た。
あんな光景が日本全土で展開されるのか。

＞（北朝鮮から流入する難民が）武装難民である可能性が極めて高いと考えられるため、対応しなければならない

九州武装占拠＆革命政府樹立宣言とか・・・（笑）
マンゴーしゃん、冗談ニダよ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
韓半島有事なら「北難民１５万人が日本流入」…韓国在住米日民間人撤収計画も

韓半島有事の際、北朝鮮から日本に１０万−１５万人の難民が流入すると日本政府は分析していると、朝日新聞が５日報じた。日本政府は昨年１２月から米国政府と準備している韓半島有事時の「共同作戦計画」の主要項目に、こうした予測値に基づいた難民対策を積極的に検討していると、同紙は伝えた。日本政府の具体的な難民予測値が出てきたのは今回が初めて。予測値は韓国からの難民を含めず、事実上、北朝鮮住民を想定している。

麻生太郎外相もこの日の記者会見で、韓半島有事に対応した難民対策を検討していることを認め、「（北朝鮮から流入する難民が）武装難民である可能性が極めて高いと考えられるため、対応しなければならない」と述べた。

読売新聞はこの日、「韓半島有事の際、日米政府が韓国に在住する約１１万人の日本人・米国人を日本に退避させる対策を検討し始めた」とし「この計画案は今秋の合意を目指している」と伝えた。北朝鮮の核実験で高まった韓半島の危機は、いまや「難民対策」「退避対策」など有事を想定した周辺国の本格的かつ具体的な対策の準備に移っている。

（以下略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83408&servcode=500§code=500

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Re: 生活保護法

投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2007/01/07 16:09 投稿番号： [4910 / 7270]

＞これは日本人にはそういうことがなく、外国人に限って偽装離婚があるというお話しですか？

　そうゆう趣旨で編集された特集でした。また、目線が入りましたが、明らかに日本人（日本語が巧い男と、日本語が喋れない朝鮮語を喋る女。）では有りませんでした。それらの人達が、如何に申請と違った生活をしているか、を特集とした物で、日本人”も”やってる、と言う形では有りません。

　実際問題、日本国籍を有する日本人以外の人が日本の保護を受ける場合、もっと厳正厳格であるべきだとは思います。

＞法律に「国民」とあるとおり生活保護法は「国民」の権利（生存権）として定められています
＞外国人については当然の権利ではなく人道的見地から慈恵的に行うものとされているようです
＞さらに当然の権利ではないので申請を却下されても不服の申し立てはできないとされています
＞生活保護を受けるには一定の基準と要件があって少なくとも外国人が優遇されるということは
＞ないのだろうと思いますが、もしそういうことが本当にあるとすれば不公正不適正なことです

＞日本にも地域によって生活保護の認定に不適正なこととが行われているということでしょうか
＞生活保護の適用において外国人が日本人より優遇されているのが事実とすればおかしな話です
＞ぼくはもちろん不正受給は許されないことだと思いますし、役所が特に外国人を優遇している
＞というのが事実であるとするなら、それも許されないことだとおもいます

全く持って同意いたします。
そして、その様にしか感じられないので提起しました。
先にも書きましたが、私の親類縁者友人全て（国籍に関わらず）生活保護は受けていません。だから、生活保護は目に見えない種の話で、全く身近な問題ではありません。
でも、それに問題が有ろうか（状況証拠だけでも）と言う事を知れば、何か言いたくなってしまう。
これを言う事を、在日狩りや在日批判と言われたくありません。
だけど、在日ってなんだろ？朝鮮半島ってなんだろ？と思う事は増すばかりです。

んで、tydkemvoさんは｢じゃぁ、日本人はどうなの？」と書きます。
犯罪人が何時まで経っても無くならないように、どんな社会でもズルや悪は居ます。
日本人だけが、特別精錬潔白な訳は有りません。

だからこう言います。
【彼等に比べて、極めて少ない】と。
だから、数が多い少ない、害が大きい小さいで何事も書きます。
全てか無いのかの話なんて、何処にも無いです。

追伸、日本で離婚問題と言えば・・・離婚し調停が入り決まった額の養育費を払わない（払えない）等々が、問題に成る様です。もっとも、それだから生活保護を受けてる、と言う話では有りません。ましてや、偽装？？？ってとこです。

後、日本人で生活保護の不正受給の話は、極道者でたまに噂として聞きます。実際に有るか無いかは知りません。ただ、貰ってる人間の面子は底辺な事（男を下げますね）は間違い無いし。本当に、やるかね？？？

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Re: 生活保護法

投稿者： ufemula 投稿日時： 2007/01/07 12:08 投稿番号： [4909 / 7270]

興味深いお話、感謝です。
私、仕事の関係で役所にその関係書類を持ち込んだ折、生保と口にした瞬間最敬礼されました。後、単なる事務と悟ったらだらけたいつもに戻ったのが端的に物語ります。

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Re: 生活保護法

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2007/01/07 11:55 投稿番号： [4908 / 7270]

＞保護率を比較すると在日外国人の率は日本人一般よりずいぶん高いようですが
適正に審査した結果、要件を満たし、それだけ困っている人が多いのかも知れません
それは保護率を比較してもわかりません
問題は不正があるかどうか、外国人には審査の基準が甘いのかどうかという中身です

生活保護の不正受給者はいます。そしてその存在の多さも問題になってます。
外国人の受給者の割合が異常に高いことも事実です。
また外国人受給者にしめる朝鮮人受給者は９割以上です。

以上のことから朝鮮人の生活保護不正受給者がいることが推測されます。

ネットでしらべれば公務員の証言などでその実態がわかりますよ。
子供に高額所得者がいても縁がないと言い張り保護を断るとあの団体が「差別だ」とおしかけてくるそうです。こういうことを朝鮮人社会は根気よくつづけていき役所では朝鮮人というだけで生活保護が受けられるような構造をつくっているのです。

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Re: 生活保護法

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/01/07 11:09 投稿番号： [4907 / 7270]

保護率を比較すると在日外国人の率は日本人一般よりずいぶん高いようですが
適正に審査した結果、要件を満たし、それだけ困っている人が多いのかも知れません
それは保護率を比較してもわかりません
問題は不正があるかどうか、外国人には審査の基準が甘いのかどうかという中身です

あなたのお示しになったサイトからの抜粋（引用）です

------------ （引用） --------------------------------
「現行の生活保護法は、日本国民に限り適用されることを原則とするが、在日朝鮮人には、従来の経験と生活困窮者の多い点から、平和条約発効後も、準用されている。朝鮮人の被生活保護者はその後激増し、集団的要求もあって、1955年末には、13万8,972人（在日朝鮮人の登録人口の24.1％）を数えるに至り、社会的に問題視された。しかし、その後、生活実態調査の結果、適正な保護が行なわれる傾向になり、1960年7月には、1955年末にくらべて約6万人の減少を示している。しかし、外国人登録に対する生活保護率は13.2％で、日本総人口に対する保護率1.81％にくらべるとはりかに高い。」
-------------------------------------------------- -

上記は今現在の話ではなく戦後まもなくの1950年代の頃のお話のようですね
昔は生活保護の適用（審査）がいいかげんでひどい実体があったようですが、
今日でも在日は生活保護の受給において優遇されているのでしょうか？

もしかすると日本国内でも地方自治体の体質とか
在日の居住状況等の地域差もあるかも知れません

わたしは一連の投稿では「個人の経験」を問題にしてきました
戦後まもなくのことではなく「今現在のこと」を問題にしています
厚生労働省等の信頼できるサイトからの最近の数字があればいいのですが・・・・

あなたのお示しになった先のサイトでも

-------------- -（引用） ---------------------------- -
現在では問題でなくなった
在日朝鮮人の犯罪や生活保護のについての最近の数字が分からない。近頃の犯罪白書でも、在日朝鮮人は在日米軍や在留資格不明等と合わせた「その他の外国人」として数字が出てくるのみである。現在は来日外国人の犯罪が大きな問題であって、在日朝鮮人の犯罪はもはや問題にならなくなったということであろう。また生活保護もあまり問題ではなくなったものと思われる。
それは在日が日本に定着して安定した生活を送るようになったということであり、また同時に彼らの意識も同化して日本人と変わらなくなってきたことでもある。この変化は、日本社会において彼らに対する差別事象が大きく減少したことにつながるものである。

-------------------------------------------------- -

現在では問題でなくなったと言っていますが・・・

生活保護は憲法２５条の生存権に基づいて「国民」には権利として定められているものです
外国人に対する生活保護の適用は法的に権利として保証されたものではなく
人道的な見地から準用されているものです

だから「外国人は却下されても不服申し立てする権利はない」とされているはずです
行政審査じゃなくて裁判を起こす権利ならだれにもあると思いますが判例は・・・？

生活保護の適用の基準（受給要件等）は生活保護法を準用しているはずですが
それが日本人よりも不当に優遇されている（日本人より甘い審査基準で通している）のが事実とすればもちろんわたしも本末転倒で許されないことだと思いますヨ
はたしていま現在でもそのような不正、不当ことが役所でまかり通っているのでしょうか？

いや、ぼくが知らない（見えない）だけで、あるのかも知れません・・・
世の中にはぼくの知らない裏世界というのがあるのかもしれません・・・

ちなみに先にあなたのお示しになったサイトは辻本武さんというかたの個人ホームページのようですね
トップページはこちら
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/index.html

わたしは個人ホームページだからすべて間違っているなどと言うつもりはありません（念のため）

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Re: 生活保護法

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2007/01/07 01:38 投稿番号： [4906 / 7270]

在日朝鮮人の生活保護不正受給には大規模な前例があります。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuurokudai

２００２年の生野市の生活保護世帯数は日本人と朝鮮人の世帯数はほとんどおなじくらいでした。その後まずいとおもったのか日本人の世帯数は急激に増加してます。

朝鮮人の家庭は夫の暴力に耐えかねて離婚や別居をする相談がおおいいとききますがわざと離婚して母子家庭となる場合もあります。こういう方法は朝鮮人社会のなかですぐにいきわたり真似をします。

たとえば焼肉屋や不動産屋を経営している金持ち朝鮮人夫婦が偽装離婚して母子家庭となり生活保護を受けて子供は公立の保育園へ優先的にいれてもらい高級外車でおくりむかえしているというものです。

朝鮮人の生活保護の不正受給には歴史がありその卑しい民族性がかわらないかぎり今後もつづくでしょう。

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生活保護法

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/01/07 00:47 投稿番号： [4905 / 7270]

>さて、近年、生活保護を受ける”為に”偽装離婚をしてる在日外国人が居ます。

これは日本人にはそういうことがなく、外国人に限って偽装離婚があるというお話しですか？

それとも偽装離婚による不正受給者が特に外国人に多いという割合を示すデータがあるのでしょうか？

>これを繋げると、日本人への保護を締め付けてるのに、在日外国人（ってか、在日韓国・朝鮮人が殆ど）への保護基準が甘いと言う事が言えます。

−−−−−−（生活保護法より抜粋）−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　第一章　総則

（この法律の目的）
第一条　この法律は、日本国憲法第二十五条に規定する理念に基き、国が生活に困窮するすべて
の国民に対し、その困窮の程度に応じ、必要な保護を行い、その最低限度の生活を保障するととも
に、その自立を助長することを目的とする。

（無差別平等）
第二条　すべて国民は、この法律の定める要件を満たす限り、この法律による保護（以下「保護」
という。）を、無差別平等に受けることができる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

法律に「国民」とあるとおり生活保護法は「国民」の権利（生存権）として定められています

外国人については当然の権利ではなく人道的見地から慈恵的に行うものとされているようです

さらに当然の権利ではないので申請を却下されても不服の申し立てはできないとされています

生活保護を受けるには一定の基準と要件があって少なくとも外国人が優遇されるということは

ないのだろうと思いますが、もしそういうことが本当にあるとすれば不公正不適正なことです

日本にも地域によって生活保護の認定に不適正なこととが行われているということでしょうか

生活保護の適用において外国人が日本人より優遇されているのが事実とすればおかしな話です

ぼくはもちろん不正受給は許されないことだと思いますし、役所が特に外国人を優遇している

というのが事実であるとするなら、それも許されないことだとおもいます

もしかすると同じ日本とはいえ地域性の違いなのでしょうか？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4352/hanrei/kokuho.html

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横レス

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2007/01/07 00:10 投稿番号： [4904 / 7270]

個人的体験は一般論にできない、といいますが。

特定の事例からでは一般論を導くことはできませんが体験が一般的にいわれている事柄によるものなら一般論を導くことは可能ですね。

まず一般論とはなにか
「個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
」とか「ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。」
だそうです。

朝鮮人は一般的に世間でどういわれてますか。それは特定の個人にたいして事実でないにしても集合体としての朝鮮人にはあてはまることではないですか。

まともな朝鮮人もいるのは事実ですがそれをもって朝鮮人に対する評価に反論することは見苦しいですよ。

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Re: tydkemvoさんへ＜返事１＜訂正

投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2007/01/06 22:02 投稿番号： [4903 / 7270]

以下の文は削除します。
＞
こんな事は、他にも有るんですが、それが普通になってる（成ってしまった？）人と、おかしいんじゃねぇ〜の？て思ってる人の違いが

＞わたしの意見は個人的な体験をストレートに一般論にはできない、個人的体験であれば全く逆な立場では逆なこともありうるのではないか、ということを言ったつもりですが、ここまで話が尾を引くとは思ってもいませんでした。

ココまで尾を引いてる理由ではないでしょうか。
＞

すみません。話がこんがらがるので消して下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4903.html

tydkemvoさんへ＜返事１

投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2007/01/06 21:52 投稿番号： [4902 / 7270]

＞たいへん失礼しました。謝ります。

謹んで謝意を受けます。
こちらも、キツイ書き方に成ってる気がしますので、これについては謝罪します。

＞前の投稿でも言っているとおり私の身の回り（自分ばかりか身内や知人の範囲）の現実世界（わたしの個人的な体験）では日本人が朝鮮人から被害にあったというような体験を直接的にも間接的にも見たことも聞いたこともないんですよ。

　私は大病を患う事も無く幸運にも仕事にあり付けてるので、役場の民生員（すなわち日本国）のお世話になっては居ないのですが、憲法第２５条の理念「すべて国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」を基に生活保護法があり、生活保護（８種の扶助）を受ける権利が有るのですが・・・

近年、生活保護を打ち切られ、又は、打ち切られるのを避ける為（エアコン位、良いと思うんですけどね）の悲しい事件が目に付きます。（これは、事実有る事です）
さて、近年、生活保護を受ける”為に”偽装離婚をしてる在日外国人が居ます。夫婦生活はしているのに、役所に、片親だ！仕事が出来無い！保護してくれ！（この不正受給の事実は、有る事です。追跡取材をしたのは日テレでした。役場の連中の歯切れの悪い事悪い事。）

これを繋げると、日本人への保護を締め付けてるのに、在日外国人（ってか、在日韓国・朝鮮人が殆ど）への保護基準が甘いと言う事が言えます。（年金よりも生活保護の方が貰う金額が多いからと嘯く、ニート問題とは又別の次元の話です）

んで、
日本人は、｢もっと日本人に甘くしろ｣と言うかも知れません。
日本人は、｢在日外国人に生活保護？？？何で？」と言うかも知れません。
日本人は、｢本当に必要な【人】に必要なだけ上げれば良いじゃん」と言うかも知れません。
日本人は、｢日本人として産まれてきたんだから、日本は日本人を保護しろ」と言うかも知れません。（私は、多分ここ）

私の親戚縁者、友人・知人全て見渡しても、生活保護を貰ってる人は居ません。
私は、税金と言う名目で日本に給料をピン撥ねされています。
生活保護によって落ちるお金は、国費ですから私からピン撥ねされたお金も含まれています。
日本人に対して生活保護をされる費用であるならば、いつ何時私もそんな状況に陥るかも知れないので構いません。
でも、外国人は、その所属国家によって保護されるのが筋なのでは？とは思います。

こんな事は、他にも有るんですが、それが普通になってる（成ってしまった？）人と、おかしいんじゃねぇ〜の？て思ってる人の違いが

＞わたしの意見は個人的な体験をストレートに一般論にはできない、個人的体験であれば全く逆な立場では逆なこともありうるのではないか、ということを言ったつもりですが、ここまで話が尾を引くとは思ってもいませんでした。

ココまで尾を引いてる理由ではないでしょうか。

＞ご質問のような総連施設ではありませんが朝鮮人がなんらかの被害にあったというような話はニュースか何かで聞いたことはあります。
＞被害届も出されているようですがネットでは総連の自作自演であろうというようなことも言われています。
＞その真相はわたしにはわかりません。

それはそうですね。
私も犯人が捕まり｢奴等は在日だから」とでも吐いたなら、在日狩りが有ると言っても構わないのでは？とtsumi7さんに言った立場ですからね。
ま、犯人が捕まれば良いですね。
（電車内なら不特定多数になっちまいますが、受信側にはナンバー非通知でも、電話会社には番号が簡単に分かりますから、時間・内容（テープがきちんと証拠になる）を警察に届ければ、誰が電話したのか一発で分かるんですけどね。（トバシ携帯ならダメですが（笑）そこまでしないのは何故か？て勘繰りたくも成ります。何なんだとは言いませんけど。）

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Re: kamisanga3さんへ

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/01/06 20:16 投稿番号： [4901 / 7270]

＞宜しければ、御提示下さい。

＞＞日本人が被害にあったという話は何でもホント＜
と私が書いた個所。

＞＞朝鮮人が被害にあったという話は何でもウソ、自作自演＜
と書いた個所。

たしかに、日本人が被害にあったという話は何でもホント
朝鮮人が被害にあったという話は何でもウソ、自作自演
という表現はつかっておりませんね。

わたしの意見は個人的な体験をストレートに一般論にはできない、個人的体験であれば全く逆な立場では逆なこともありうるのではないか、ということを言ったつもりですが、ここまで話が尾を引くとは思ってもいませんでした。

日本人が朝鮮人から被害にあったという個人的体験を一般論にできない、個人的体験であれば逆に朝鮮人が日本人から被害を受けたという例もあるのではないかと言ったところ非常な反発があり、日本人が被害にあったという体験談を薄めただのとご批判を受け、日本人の被害は絶対事実であり問題にするが、逆の例は無視あるいは考慮しない（事実ではありえない）と言っているかのような印象を受けました。

kamisanga3さんにそういう意図が無かったのであれば私の誤解です。
たいへん失礼しました。謝ります。

＞私は、同じレベルで語れない位、韓国・朝鮮人から日本人は被害（お世話してるでも良いですが）を受けてる。
＞それは、tydkemvoさんの目に見えない範囲だろうがね、と言う意見は持ってますが、貴方が提示された表現はしてないつもりですよ。

前の投稿でも言っているとおり私の身の回り（自分ばかりか身内や知人の範囲）の現実世界（わたしの個人的な体験）では日本人が朝鮮人から被害にあったというような体験を直接的にも間接的にも見たことも聞いたこともないんですよ。
もっといえば個人的には韓国人から助けられたり親切にしてもらった経験はあります。
これはわたし個人の体験であって、たまたま偶然か運が良く、性質のよい韓国人と巡り会っただけかもしれないし、地域性の違いかもしれないし一般論にするつもりはないです。

もちろん朝鮮人にヒドイ目に遭わされたという個人的経験を持つかたもいらっしゃるのでしょう。
その個人的経験は否定しません。
よくおまえは全否定しているなどといわれますが、私は否定はしていませんヨ。
その体験をなさったかたにとっては、自分の身に降りかかったまぎれもない事実なのでしょう。
たまたまわたしが知らないだけで、わたしの知らないところに凶悪な朝鮮人もいるのでしょうね。
こういう個人的な体験の違いから、印象がずいぶん違ってくるのだろうなあということが言いたかったのです。

＞ところで、上記と全く関係無くお聞きしますが、
＞｢総聯施設を狙った破壊」｢総聯施設へのテロ行為」
＞｢朝鮮学校に通う生徒への暴言」｢（朝鮮学校に通う生徒への）暴行事件」などが相次ぐ
＞と言う話を、どこかで聞きましたか？
＞もしくは、社会問題としてニュースに取り上げられた状態を見ましたか？

ご質問のような総連施設ではありませんが朝鮮人がなんらかの被害にあったというような話はニュースか何かで聞いたことはあります。
被害届も出されているようですがネットでは総連の自作自演であろうというようなことも言われています。
その真相はわたしにはわかりません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B4%E3%83%AA%E5%88%87%E3%82%8A%E8%A3%82%E3%81%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

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Re: ってか、

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/06 19:26 投稿番号： [4900 / 7270]

どんどん強い発言になっていきますね。
前はテロ発言だったし。
在日はどんどん敵意をむきだしにしてきました。

＞何の罰ゲームなの？

自虐プレイ

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ってか、

投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2007/01/06 19:04 投稿番号： [4899 / 7270]

逆に何時まで居座るんだって感じもする。
何の罰ゲームなの？

＞
新たな決意と抱負をいだき　在日朝鮮人運動のさらなる発展を

　２００６年は激動の日々であった。祖国では昨年を社会主義強盛大国建設の新たな飛躍で飾り、５千年民族史でこれまでなかった創造と変革の年として輝かせた。
　昨年は、総聯においても中等教育実施６０周年と朝鮮大学校創立５０周年を在日同胞社会の民族的慶事として、盛大に記念した意義深い年であった。

　昨年はまた、民族教育文化事業と同胞生活奉仕、福祉活動を愛族愛国運動の２大中心柱として堅持し、総聯を同胞たちの支持と信頼を受ける組織として強化発展させるうえで新たな前進を成し遂げた年であった。

　民族教育事業では、生徒を受け入れる活動と「学校を愛する１口運動」をはじめとした学校運営を助ける活動、教育権擁護拡大のための活動を力強く推進し、民族学級と土曜児童教室、午後夜間学校を日本各地の１００カ所で運営した。

　また、厳しい環境の中でも各地域の民族文化教室と各種サークルを拠点に、文芸スポーツ活動を繰り広げ、金剛山歌劇団公演も日本各地で６７回にわたり５万６千人の観客を集め盛況に行われた。

　各地の「同胞生活相談センター」では、同胞の生活上の問題を解決するために全力を尽くした。

　８５カ所で高齢同胞福祉施設が運営され、民族結婚を奨励し実現する運動とオモニたちの「子育て支援」活動も活発に行われた。

　昨年は、「万景峰９２」号の入港禁止措置をはじめとする日本当局と右翼反動の迫害と人権侵害に反対し立ち上がった闘いの年である。１１月から１２月にかけ国会議事堂前と主要都市の駅前で、連日繰り広げた座り込みと街頭宣伝には国会議員や多くの市民から激励と連帯のメッセージが寄せられた。

　また、総聯は６．１５民族共同委員会の一員として、北南共同宣言実践のための統一運動を積極的に展開し、水害支援など祖国建設にも特色のある寄与をした。

　このように昨年は、結成以来例を見ない厳しい環境の中でも総聯が同胞たちの支持を受け信頼される真の民族団体、同胞組織としての姿を備えるための活動を力強く繰り広げた忘れられない闘いの年、前進の年であった。

　この闘いと前進の歩みには熱い愛族愛国の心と未来に対する確信を抱き、あらゆる試練を乗り越えてきた同胞たちの献身的努力が込められている。

　総聯支部をはじめとする各地の活動家と非専従の役員たち、同胞商工人、朝青、青商会、留学同の新しい世代、同胞女性たち、学校の教員たち、同胞知識人と芸術家、体育人たちは昨年の活動で各組織の特性を生かし今までにない貴重な成果を達成した。

２１全大会を大きな成果で迎えよう

　新年は、金日成主席の生誕９５周年と金正日総書記の生誕６５周年を祝う意義深い年であり、民族史的にも情勢の展望においても重要な年である。

　新年に祖国は、強盛大国の黎明を目指し力強く前進するであろうし、北と南、海外の同胞たちは６．１５北南共同宣言の旗を高く掲げ祖国統一のためにまい進するであろう。

　意義深い新年に迎える総聯第２１回全体大会は、２０全大会決定を執行した成果に基づき、今日の情勢発展と在日同胞社会の新たな状況に対応した主動的な方針を明示することによって、新しい世紀の総聯事業と在日朝鮮人運動の輝かしい前進を宣言するとくに重要な大会である。

　今繰り広げている「６カ月運動」をより力強く推進し、日本の各地で愛族愛国の誇らしい実績を上げるため献身的に奮闘しよう。

　そして２１全大会を機に先代が築きあげた愛族愛国の業績と伝統をしっかり受け継ぎ、むつまじく豊かで力強い同胞社会を建設する在日朝鮮人運動の新たな段階を切り開いていこう。［朝鮮新報 2007.1.4］
＞
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/01/0701j0104-00001.htm

知ってる？日本は、こうゆう国の民族学校にも助成金出してるんだってよ。
何でかね。

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tydkemvoさんへ

投稿者： kamisanga3 投稿日時： 2007/01/06 18:51 投稿番号： [4898 / 7270]

宜しければ、御提示下さい。

＞日本人が被害にあったという話は何でもホント＜
と私が書いた個所。

＞朝鮮人が被害にあったという話は何でもウソ、自作自演＜
と書いた個所。

私は、同じレベルで語れない位、韓国・朝鮮人から日本人は被害（お世話してるでも良いですが）を受けてる。それは、tydkemvoさんの目に見えない範囲だろうがね、と言う意見は持ってますが、貴方が提示された表現はしてないつもりですよ。

ところで、上記と全く関係無くお聞きしますが、

｢総聯施設を狙った破壊」｢総聯施設へのテロ行為」｢朝鮮学校に通う生徒への暴言」｢（朝鮮学校に通う生徒への）暴行事件」などが相次ぐ
と言う話を、どこかで聞きましたか？
もしくは、社会問題としてニュースに取り上げられた状態を見ましたか？

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Re: 　＞視点の違いがわかりやすい

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/01/06 12:15 投稿番号： [4897 / 7270]

「周辺事態法」を出す前に、それを包括するこちらの「日米新ガイドライン」を出すべきでした。
新ガイドラインは、避難民対応や在外邦人の救出活動に米軍が協力することも含まれており、日米が「相互協力計画」を立てることになっております。
今回の半島有事の日米計画案作成も、この新ガイドラインに沿ったものです。

---------------------------------------- -

日米新ガイドライン
日米ガイドラインとは、1978年の日米防衛協力方針(Guideline for U.S.-Japan Defense Cooperation)をいう。
1996年６月からガイドライン見直し作業を進め、1997年９月には最終報告（「日米防衛協力のための指針の見直しの終了(Completion of the Review of the Guidelines for U.S.-Japan Defense Cooperation)」）を発表した。これが「日米新ガイドライン」である。

２．新ガイドラインの内容
１）日本有事
旧ガイドラインでは、日本有事の際には日本が独力で対処することが前提となっていた。特に、限定的かつ小規模の侵略に対しては、日本の自衛隊が独力で対処することとなっており、大規模侵略に対してのみ、日米が共同して作戦を展開できるとされていたのである。しかしながら、新ガイドラインでは、平時からの連続線上にある「共同作戦計画」に基づいて、侵略の規模を問わず、初期段階からの日米協力体制、共同作戦が展開されることとなった。新しく導入された「調整メカニズム」によって、初期段階から「日米共同指揮所」において相互調整が行われ、共同作戦が展開される。

２）周辺有事
周辺事態において日米間が行う協力とは、１）日米両国が主体的に行う行動における協力、２）日本の米軍支援、３）運用面における協力の３つに分類される。
１）に含まれるのは、救援活動及び避難民対応、捜索・救難、自国民救出活動、海上臨検などが含まれる。この海上臨検は、国連決議が経済制裁決議と臨検の実施に関する決議が両方採択された場合にのみ実施できる。非戦闘員の退避活動(NEO; Noncombatant Evacuation Operation)については、在外邦人救出に際して、米軍も協力を行うことが示された。また、２）に含まれるのは、自衛隊設備、港湾、空港などの施設提供、補給・輸送・整備・衛生・警備・通信などの後方支援である。ここで、武器や弾薬の輸送支援もこの項目に含まれている。３）に含まれるのは、警戒監視・機雷除去・海空域調整である。機雷除去は日本領域内だけではなく、周辺公海でも行うことができる。

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2007/01/06 11:45 投稿番号： [4896 / 7270]

http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/SEIKATUHOGO.htm
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm

第六条　政府は、北朝鮮当局によって拉致され、又は拉致されたことが疑われる日本国民、脱北者（北朝鮮を脱出した者であって、人道的見地から保護及び支援が必要であると認められるものをいう。次項において同じ。）その他北朝鮮当局による人権侵害の被害者に対する適切な施策を講ずるため、外国政府又は国際機関との情報の交換、国際捜査共助その他国際的な連携の強化に努めるとともに、これらの者に対する支援等の活動を行う国内外の民間団体との密接な連携の確保に努めるものとする。

２　政府は、脱北者の保護及び支援に関し、施策を講ずるよう努めるものとする。

３　政府は、第一項に定める民間団体に対し、必要に応じ、情報の提供、財政上の配慮その他の支援を行うよう努めるものとする。

民主党案のようにはっきりとしてませんが逆にどうにでも解釈できるようになってます。民間の団体が永住許可を要請したらそれを政府が支援するということです。いわば直接政府が責任を負わないような法案です。
現在の事例では北朝鮮の元兵士でも永住許可がおりてますね。女子高生に痴漢して自殺した人です。朝鮮人ならなんでもいいみたいでほぼ無条件に近いものですよ。

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/01/06 07:51 投稿番号： [4895 / 7270]

>北朝鮮人権法によると脱北者は無条件に永住資格をもった在日朝鮮人になってしまう。

北朝鮮人権法ってどこの国の法律ですか？
その法律の第何条によると
「脱北者は無条件に永住資格をもった在日朝鮮人になってしまう」
のですか？

>その予算に一人当たり１４万円とかいう数値もでている。

その数字はどこで出されましたか？

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Re: 　＞視点の違いがわかりやすい

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/01/06 03:37 投稿番号： [4894 / 7270]

＞民間人退避の協力関係については記事に載っていませんね。

我国は法治国家ですから、すでに半島有事・台湾有事などを想定した法律（通称、周辺事態法）があります。
社○党や朝Ｐは、この周辺事態法をして、米軍の戦闘に日本が「参加」する可能性が大きいと大反対をしております。
その点をクローズアップさせる狙いだと思います。
その批判は、日本の軍事行動を厳格に制限するこの法律を読めば、かなりピントはずれです。
なお、この周辺事態法は、日米安保条約の運用に寄与する法律ですから、韓国との関係は想定しておりませんし、協力関係を結ぶことは出来ません。
----------------------------------
周辺事態に際して我が国の平和及び安全を確保するための措置に関する法律

（目的）
第一条　この法律は、そのまま放置すれば我が国に対する直接の武力攻撃に至るおそれのある事態等我が国周辺の地域における我が国の平和及び安全に重要な影響を与える事態（以下「周辺事態」という。）に対応して我が国が実施する措置、その実施の手続その他の必要な事項を定め、日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（以下「日米安保条約」という。）の効果的な運用に寄与し、我が国の平和及び安全の確保に資することを目的とする。

（基本計画）
第四条　内閣総理大臣は、周辺事態に際して次に掲げる措置のいずれかを実施することが必要であると認めるときは、当該措置を実施すること及び対応措置に関する基本計画（以下「基本計画」という。）の案につき閣議の決定を求めなければならない。
一　前条第二項の後方地域支援
二　前号に掲げるもののほか、関係行政機関が後方地域支援として実施する措置であって特に内閣が関与することにより総合的かつ効果的に実施する必要があるもの
三　後方地域捜索救助活動
四　船舶検査活動法第二条に規定する船舶検査活動（以下「船舶検査活動」という。）

（国会の承認）
第五条　基本計画に定められた自衛隊の部隊等が実施する後方地域支援、後方地域捜索救助活動又は船舶検査活動については、内閣総理大臣は、これらの対応措置の実施前に、これらの対応措置を実施することにつき国会の承認を得なければならない。ただし、緊急の必要がある場合には、国会の承認を得ないで当該後方地域支援、後方地域捜索救助活動又は船舶検査活動を実施することができる。
２　前項ただし書の規定により国会の承認を得ないで後方地域支援、後方地域捜索救助活動又は船舶検査活動を実施した場合には、内閣総理大臣は、速やかに、これらの対応措置の実施につき国会の承認を求めなければならない。
３　政府は、前項の場合において不承認の議決があったときは、速やかに、当該後方地域支援、後方地域捜索救助活動又は船舶検査活動を終了させなければならない。

（後方地域捜索救助活動の実施等）
第七条　防衛庁長官は、基本計画に従い、後方地域捜索救助活動について、実施要項を定め、これについて内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊等にその実施を命ずるものとする。
３　後方地域捜索救助活動を実施する場合において、戦闘参加者以外の遭難者が在るときは、これを救助するものとする。

（武器の使用）
第十一条　第六条第二項（第七条第七項において準用する場合を含む。）の規定により後方地域支援としての自衛隊の役務の提供の実施を命ぜられた自衛隊の部隊等の自衛官は、その職務を行うに際し、自己又は自己と共に当該職務に従事する者の生命又は身体の防護のためやむを得ない必要があると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。
２　第七条第一項の規定により後方地域捜索救助活動の実施を命ぜられた自衛隊の部隊等の自衛官は、遭難者の救助の職務を行うに際し、自己又は自己と共に当該職務に従事する者の生命又は身体の防護のためやむを得ない必要があると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。
３　前二項の規定による武器の使用に際しては、刑法（明治四十年法律第四十五号）第三十六条又は第三十七条に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO060.html

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　＞大規模な難民収容施設

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/01/06 03:04 投稿番号： [4893 / 7270]

　＞ロシアとの国境付近に大規模な難民収容施設を作らせる。

　２００３年段階ですでにある程度の想定はしているみたいです。

　 ↓「〜悩みの種となりそうなのが、北朝鮮からの難民の流出だ。ダリキン知事は『朝鮮半島の緊張は長く継続するため、かなりの準備が必要だ。
　　　食糧などの蓄えから、二十一万人の難民は受け入れられる』と話した〜」

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20030815.shtml

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　アジア北陸潮流Ａ・ポルトフのウラジオ通信 2003年８月15日掲載

　朝鮮半島有事　核使用想定　影響を予測　沿海地方の政府高官ら　難民の流出も警戒　　

　朝鮮半島の緊張を受け、ロシア沿海地方が警戒感を強めている。核開発問題で北朝鮮がロシアを含む六カ国協議の受け入れを表明したが、沿海地方の政府高官は「緊張は深刻化している」と語る。七月下旬に開かれたロシア極東部非常事態省などの会議は「朝鮮半島で核戦争がぼっ発した場合の対策」がテーマだった。

　沿海地方気象観測局長のクバイ氏は説明する。「放射能の雲が沿海地方に届く確率は７０％以上。核爆発の二、三時間後、ウラジオストクを含む沿海地方南部に達する。南西の風が朝鮮半島経由で吹き込む夏や秋は、その危険性が最も高い。現在、放射能の雲の速度や方向、放射能の量とその拡散ゾーンなどを計算しており、非常事態管理局と共同訓練もしている」

　ロシア太平洋艦隊司令筋によると、米国による核開発施設のミサイル攻撃だけでなく、北朝鮮がソウルなど韓国を核攻撃した場合、その影響は三倍増という。沿海地方環境保護局などは、化学兵器製造が指摘される北朝鮮北東部の工場群を、米国の第一目標に挙げる。

　沿海地方政府医療管理局では「放射能の雲が沿海地方に達すれば、がん患者は短期間で六万−八万人を超す」と推測する。

　旧ソ連時代、ウラジオストクには軍事関連施設が多く、地下避難施設も整備された。しかし旧ソ連崩壊後、ほとんどが民間企業の倉庫などに転用された。

　調査によると、避難できるのは市民のわずか２０−２５％。地下避難施設の修理が始まっているが、一般市民は場所を知らず、防毒マスク、水や食糧など施設に備蓄もないのが実情だ。

　「領空防衛は重要な問題」（ロシア太平洋艦隊高官）と、軍当局はミサイル着弾や領空侵犯も警戒する。ロシア防空軍が今秋、新鋭対空ミサイルを沿海地方に配備する、との情報もある。

　悩みの種となりそうなのが、北朝鮮からの難民の流出だ。ダリキン知事は「朝鮮半島の緊張は長く継続するため、かなりの準備が必要だ。食糧などの蓄えから、二十一万人の難民は受け入れられる」と話した。

　「北朝鮮問題の解決は外交手法で」と強調しながら、極東部で核戦争の予防措置を行うロシア。その姿勢が朝鮮半島の情勢を象徴している、との見方は強い。

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2007/01/06 03:02 投稿番号： [4892 / 7270]

北朝鮮人権法によると脱北者は無条件に永住資格をもった在日朝鮮人になってしまう。その予算に一人当たり１４万円とかいう数値もでている。
１０万人くれば１４０億円が消えるわけだ。一時金ではたりないのでその後も税金を食いつぶすだろう。
国家間の戦闘を経済的な損失で計るならこれ以上の効果的な作戦はない。
在日朝鮮人が日本で法律をつくり朝鮮人を呼び入れるということだ。

対策としてロシアと中国に一人当たり５万円の予算で引き取ってもらえばいい。争って朝鮮人を捕獲するだろう。そして日本から金をもらえばあとは始末すればいいだけだ。
輸送費、食費、埋葬費込みで５万円。
いかがですか。

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　＞視点の違いがわかりやすい

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/01/06 02:40 投稿番号： [4891 / 7270]

　ご紹介いただいた読売の記事と対になる朝日の記事はこちらだったですね（見落としていました）

↓「日米、有事計画を具体化　朝鮮半島問題想定」

http://www.asahi.com/politics/update/0104/001.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　日米、有事計画を具体化　朝鮮半島問題想定　　 2007年01月04日06時01分

　日米両政府が、朝鮮半島有事とそれが日本有事に発展する場合を想定し、港湾・空域の使用や後方支援活動などの詳細部分を詰めた「共同作戦計画」づくりを昨年１２月から始めたことが３日、明らかになった。複数の日本政府関係者が明らかにした。北朝鮮の核実験やミサイル発射実験などで朝鮮半島情勢が緊迫化していることを踏まえ、０７年秋の完成を目指す。

　昨年１２月、自衛隊の統合幕僚副長や在日米軍副司令官ら、日米の制服組を中心とした共同計画検討委員会（ＢＰＣ）が作業を始めた。日米両政府は０２年に「５０５５」というコードネームをつけた「概念計画」に署名しているが、協力項目ごとに方針や必要な施設数などが書かれている程度という。今回の作業は、これを実施可能な「共同作戦計画」に格上げするものだ。

　作業は、朝鮮半島で有事が発生した場合を想定。総論部分では、日本への直接攻撃に至らない周辺事態や、日本有事にあたる武力攻撃事態などへの対応を、「情勢」「作戦任務」「実施」「補給」「指揮統制」などに分けて具体的に設定する。

　日本有事と周辺事態については、９７年の「日米防衛協力のための指針（新ガイドライン）」で、共同作戦計画と相互協力計画を別々に準備することで合意していた。ただ、半島有事と日本有事が並行して発生する場合も想定できるため、「５０５５」は両計画を一緒に盛り込んだ形態を採った。

　周辺事態では、遭難した米軍人の捜索・救難や、米軍が出撃や補給をする拠点となる基地や港湾などの提供、警護などの具体的項目ごとに、警察や地方自治体、民間の協力も含めた計画をつくる。港湾の提供なら、「深度」「荷役能力」などを算出した後に具体的な使用港湾を、医療であれば、「提供する病院名」「ベッド数」「必要な医薬品類」に至るまで、詳細に詰める。

　また、日本への武力攻撃事態では、主に北朝鮮による弾道ミサイル攻撃を想定。自衛隊と米軍の役割分担を、ミサイル防衛や敵基地攻撃などを想定した図上演習などを交えて具体化する。

　米側は日本の港湾や空港使用、医療支援など、周辺事態法が定める対米協力項目の充実を、日本側は日本有事に際した日米の役割・任務分担の明確化を、重視している。

　「０７年秋の完成」は米国側の強い要望といい、「０６年１０月の北朝鮮核実験などで、不測の事態に備えたい思惑が米国内で強まったのではないか」（政府関係者）という見方が出ている
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　民間人退避の協力関係については記事に載っていませんね。
　（書いた記者にとってはどうでもよい事柄なのかも知れません。一般人には最重要項目のひとつのはずなんですけどね）

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　元記事は見つかりませんでしたが

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/01/06 02:21 投稿番号： [4890 / 7270]

　難民関連資料ということで＾＾

　ウェブ上では読売のサイトにもyahooにも見つからなかったので、どの程度の信頼性があるかは不明です
　（ニュース報道が正しい事実を伝えているとは限らない場合もあるでしょうけれど）

　 ↓「９４年半島危機時、政府が『北』難民１０万上陸容認」
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs2639.html
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９４年半島危機時、政府が「北」難民１０万上陸容認

　北朝鮮の核開発疑惑をめぐって、朝鮮半島情勢が現在と同様に一触即発の危機に
あった１９９４年、日本政府が朝鮮半島から大量の避難民が押し寄せることを想定
し、超法規的な特例措置の発動を極秘に検討していたことがわかった。

　読売新聞社が入手した政府の文書によると、「異常事態」が発生した場合、閣議
で「発動」を決め、避難民を一時上陸させて厳格な審査を行うことにしていた。法
務省では、少なくとも１０万人が主に北朝鮮から避難してくると独自に想定してい
たが、特例措置では海上保安庁や警察で対応が困難な武装難民などの場合は、自衛
隊の協力を求めることも検討していた。この対策は各省庁で引き継がれており、今
後、半島有事の際はこれに近い形で対処することになりそうだ。

　読売新聞社が入手した文書は、当時の内閣安全保障室がＡ４判６枚にまとめた
「大量避難民対策について（案）」。マル秘指定で、北朝鮮が国際原子力機関（Ｉ
ＡＥＡ）からの脱退を表明した９４年６月１３日付となっている。

　北朝鮮は前年の２月、核開発疑惑を指摘されながら、ＩＡＥＡの核査察を拒否
し、米国は北朝鮮に核開発を中止しなければ攻撃すると警告した。緊張が高まる中
で、当時の石原信雄内閣官房副長官が９４年４月から、内閣法制局や防衛庁、外務
省、警察庁、法務省の局長クラスを集めて対策をまとめさせ、羽田孜首相に報告し
た。

　それによると、入管法で旅券を所持しない外国人の入国は禁止されているが、
「朝鮮半島で起きた異常事態で、到着する避難民については、特例措置により対処
する」とし、閣議了解か閣議決定で、特例措置を発動することにしていた。

　そして、避難民については、〈１〉一時的な上陸を認め、収容施設に入れたうえ
で、入管当局が厳格なスクリーニング（審査）を実施〈２〉避難民は半島情勢が安
定すれば速やかに帰国させるが、韓国や北朝鮮に帰還していた元在日朝鮮人や日本
人妻らは、日本在留を考慮する――としている。

　注目されるのは、海上保安庁、警察庁での対応が困難な場合、自衛隊が協力する
場合がある、と明記している点。「協力の具体的要領について、事前に関係省庁間
で検討する」という記載もあり、武装難民や工作船への臨検、交戦といった事態も
想定していたことがうかがえる。また、「あらゆる段階で、北朝鮮の工作員、テロ
リストの抽出に努める」とも記され、北朝鮮への強い警戒感が反映されている。

　その後の北朝鮮の食糧危機で脱北者が続出。元在日朝鮮人や日本人妻ら約４０人
が日本に逃げ帰った際、政府が彼らを受け入れる根拠となったのが、この「大量避
難民対策」だった。法務省幹部は「今後、避難民が押し寄せた場合も、これを下敷
きにすることになるだろう」と話している。（読売新聞）
[1月4日10時19分更新]

yahoo
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　＞「朝鮮半島の有事の際、北朝鮮から１０万〜１５万人規模の難民が日本に上陸する可能性があると日本政府が予測していることが４日、わかった。内閣の安全保障会議の関係機関が独自に推計した。」

　　４日にわかったのは　「大量避難民対策について（案）」て９４年６月１３日付の丸秘扱い文書のことなのかしらん？と思ったです。
　　（１２年前の案を現在まで何も検討せずにいるほど政府もボケてはいないと思うですけど）

　　ご紹介いただいた半島有事の記事、朝日と読売の視点の違いがわかりやすいです。

　　

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/01/06 02:15 投稿番号： [4889 / 7270]

＞「朝鮮半島有事」を想定するにしても、北朝鮮の体制が崩壊したかどうかに
＞より対応は異なると思うのですが・・・。

その通りですね。
様々なケースが想定され、政府の分析・プランはもっと緻密だと思います。
報道された記事の範囲では分かりません。
日本政府も手の内を全て見せるようなことは出来ませんからね。

＞朝鮮半島有事の事を、韓国抜きで相談している日米に乾杯〜。

ノ・ムヒョン政権発足当時、まだ反日を前面に押し出していない当時は、半島有事の日韓軍事協力みたいな所まで行きかけたんですよ。
日本側としては、軍事「交流」程度で、「協力」までは全く考えていませんでしたが、韓国側は一方的な妄想で、日本に甘え出しました。

韓日軍事交流協定締結へ
尹光雄（ユン・グァンウン）国防相は３１日、東京で大野功統防衛庁長官に会い、軍事協定調印を含む両国間軍事協力案を集中的に議論すると東京の外交消息筋が２５日、明らかにした。
両国は２００３年、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領と小泉純一郎首相の首脳会談合意をもとに北朝鮮の核・ミサイル関連情報交流と海軍・海上自艦隊の共同捜索、救難訓練など、事案別に協力体制を構築してきた。
日本のある消息筋は「中国の軍事力拡大、北朝鮮核問題、中・ロシア共同軍事訓練など北東アジア地域の安保環境の変化に対処するため、より緊密な韓日協力が要求される」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67030&servcode=200&sectcode=200

日韓、戦略的安保協力を　米軍再編でウリ党幹部
来日中の韓国与党、ウリ党の千正培・院内代表は３日、都内で記者会見し、世界的な米軍再編による安保環境の変化に伴って、日韓両国が「安保協力の真摯（しんし）な議論を行う必要があり、戦略的対話を活性化させていくことを希望する」と述べ、戦略的な安保協力を進めることを提案した。
千氏は盧武鉉政権の与党最高幹部の１人。日韓間では現在も防衛担当閣僚や軍高官の交流が進んでいるが、提案は安保面でより緊密な「同盟」関係を構築するよう求めたとみられる。
千氏は日韓関係を「米国を媒介とした同盟関係にある」と明確に位置付け、「具体的な軍事協力問題まで答える段階ではない」としながらも、将来的には「地域的な安全保障の集団をつくっていくことにつながるかもしれない」との考えを示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004080301004479

しかし、その後、

samurai_03_japanjpさんが防衛庁の制服組から聞いた話では（当時の「軽視論」トピでの投稿）、
日韓両軍の制服組を交えての会談で、韓国軍の要求は、
①日本の自衛隊の基地を、補給・修理・避難所として提供しろ。
②軍事物資の補給しろ。
③戦傷者の病院や避難民の収容施設を提供しろ。
というもので、当然日本の制服組は難グセを付けて、回答を渋った。
（当然です。韓国との軍事協力は日本の防衛基本政策にかかわることで、拒否して当たり前です。）
すると、韓国軍が怒って、例の「日帝３６年」を持ち出して罵倒を始めたそうです。（笑）

それで、この話はオシマイになってようですから、ホントに良かったと思います。
今では韓国海軍は「独島」「李舜臣」なる艦艇を建造し、日本を仮想敵国としておりますから。（笑）

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2007/01/06 00:17 投稿番号： [4888 / 7270]

今晩は。

＞粗略な難民対策に驚いています。
＞朝鮮半島有事、北朝鮮難民「１０万人」　政府予測
＞2007年01月05日08時18分

粗すぎますね。

「朝鮮半島有事」を想定するにしても、北朝鮮の体制が崩壊したかどうかに
より対応は異なると思うのですが・・・。

北朝鮮の崩壊後、韓国の国民としてであれば、難民の認定に規定される「難
民」ではなく、いわゆる密入国者でしょう。であれば、強制送還しましょう。

北朝鮮の崩壊の過程に数十万の難民が発生したとしても難民収容キャンプで
隔離しておきましょう。時期をみて半島に送り返しましょう。

朝鮮半島が統一されるならば、在日の方々の日本在住の理由の一つが解消する
分けですから、彼らも帰国しやすくなる事でしょう。

まッ、最悪の事態を想定して準備しておく事を否定はしませんが・・・。
朝鮮半島有事の事を、韓国抜きで相談している日米に乾杯〜。

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/01/05 22:49 投稿番号： [4887 / 7270]

＞難民にはシベリア鉄道の切符を無料で配布して、ウズベキスタンに作った難民収容施設「新・地上の楽園」に移送しましょう。
＞日本が支援して収容施設ではインターネット使いたい放題、日本のアニメもゲームも好きなだけできると。

「地上の楽園、高麗センター」ですね。
でも遊ばせてばかりでは困ります。
まず、トイレの使い方、お風呂に入る習慣を教えねばなりません。
そこで、収容所に隣接して臨時工場を建設し、働いてもらいます。
その賃金で食費・光熱費を払わせ、日本のゲームやＰＣを買わせます。
子供は学校に通わせ、日本による正しい歴史を勉強させます。

つまり、朝鮮総督府と同じことを再び実行する訳です。（笑）

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/01/05 22:22 投稿番号： [4886 / 7270]

難民にはシベリア鉄道の切符を無料で配布して、ウズベキスタンに作った難民収容施設「新・地上の楽園」に移送しましょう。

日本が支援して収容施設ではインターネット使いたい放題、日本のアニメもゲームも好きなだけできると。

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/01/05 22:11 投稿番号： [4885 / 7270]

＞昭和二十一年度　密航朝鮮人取締に要する追加経費予算要求書

なるほどねえ。
これが朝鮮戦争休戦後まで続く訳ですね。
大変な費用負担と労力消費ですね。
こうした「朝鮮人の密航の歴史」を明らかにして欲しいと思います。

今は対船舶レーダーとか発達していますから、ある程度の防止は出来ますが、数トン程度の木造船で（機雷も効果がないし、笑）、数が多くなると、海保、自衛隊や警察だけでは無理ですね。
逃走兵士が武器携帯で強行上陸という事態もありうるし、国内テロにも備えなきゃいけないし。
有事後、数年続く混乱を考えれば、日本には大変な対策と費用が掛かります。

そこで、有事の際には中国、韓国、ロシアとの国境付近に大規模な難民収容施設を作らせる。
それに日本が協力して、難民収容所の案内ビラを大量にばら撒き、積極的に北朝鮮から難民収容所に船舶で運んであげるというのが、いいと思います。（笑）
勿論、韓国の難民希望者も同様の扱いです。（笑）

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/01/05 21:47 投稿番号： [4884 / 7270]

>＞甘い！
>＞機雷で封鎖しましょう！！
>
>それと、海岸線に地雷を仕掛けましょう！！！

草地の草は結んでおきましょう！！！！

それと、駅のハングル表記は撤去しましょう！！！！！

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Re: 朝鮮半島有事

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/01/05 21:42 投稿番号： [4883 / 7270]

＞甘い！
＞機雷で封鎖しましょう！！

それと、海岸線に地雷を仕掛けましょう！！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/4883.html

Re: ぢぢ様のサイト

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/01/05 21:14 投稿番号： [4882 / 7270]

>そうですか、文脈から見て小生には逃げたとしか思えないですがね。

逃げてませんヨ
はて、具体的にどの文脈から見てどう逃げたのかなぁ？

>質問に対し質問返し、実に卑劣ですな。

はて、誰がどの質問からどう質問返ししたのかな？

>いって置くが、個人的体験も正しい場合がある。
>それを全否定する貴兄の感覚は屑サヨクのそれと同じ。

だ〜か〜ら〜、全否定なんかしてませんって
ぼくが言ってもいないこと言いなさんな

個人的体験をなさったかたにとってはそれは真実なのでしょう
その個人的体験そのものを否定してませんよ

ぼくが言っているのは個人的な体験というのは
人の数だけ無数にある体験の一片にすぎないということ
単なる個人的体験をそのまま一般論に広げられないと言っているんだよ

一般論にするためには犯罪の比率等を具体的な数字で比較するとか
相当数のサンプルと裏付けがなくちゃだめなんだよ
ぼくの言ってることわかるかな？

ぼくは自分が言った事には責任を持ちます
しかし言ってもいないことを質問されても
答えようがありません

勝手な想像でこいつはこういうことを言っているのだろうという
言いがかりを付けられてもこまります

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初心者のための日韓議論場

赤城先生へ

盧武鉉が日本海を「平和の海」にだって

Re: tydkemvo先生が日本人登場者の

tydkemvo先生が日本人登場者の

Re: 横レスに横レスです。ごめんなさい

横レスに横レスです。ごめんなさい

韓国はなぜ反日か･･･のイロハ

Re: 横レス

半島有事、脱北者に関して（私見）

武装難民である可能性が極めて高い

Re: 生活保護法

Re: 生活保護法

Re: 生活保護法

Re: 生活保護法

Re: 生活保護法

生活保護法

横レス

Re: tydkemvoさんへ＜返事１＜訂正

tydkemvoさんへ＜返事１

Re: kamisanga3さんへ

Re: ってか、

ってか、

tydkemvoさんへ

Re: ＞視点の違いがわかりやすい

Re: 朝鮮半島有事

Re: 朝鮮半島有事

Re: ＞視点の違いがわかりやすい

＞大規模な難民収容施設

Re: 朝鮮半島有事

＞視点の違いがわかりやすい

元記事は見つかりませんでしたが

Re: 朝鮮半島有事

Re: 朝鮮半島有事

Re: 朝鮮半島有事

Re: 朝鮮半島有事

Re: 朝鮮半島有事

Re: 朝鮮半島有事

Re: 朝鮮半島有事

Re: ぢぢ様のサイト

Re: 朝鮮半島有事

Re: 　＞視点の違いがわかりやすい

Re: 　＞視点の違いがわかりやすい

　＞大規模な難民収容施設

　＞視点の違いがわかりやすい

　元記事は見つかりませんでしたが