初心者のための日韓議論場

　 toapanlang さん、資料をありがとうございます。


　 ＞肝腎の弓矢が粗雑に作られていて、どうしようもない。

　 ＞鉄鏃（鉄でできているヤジリ）なるものも、先の尖ったのがない。


　 ・・・これじゃなあ。

　 夜襲での「脅し」になら「心理的効果」は有りそうですが。

　 しかし、弓矢も鏃も作る技術がなかったわけではないのに、やはり「何故だ？」の国ですね。

　 （↓本来は手先は器用なところのようです。「繊細さ」を追求し過ぎたかな・・）
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
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〜略〜
　 細工物
　 細簾は朝鮮人の工の最も精妙なる物である。竹を糸のように細く削って製し、黒漆を塗って雷紋のようなものを画く。極めて佳致あるものである。

　 団扇（うちわ）は全羅道で製す。団扇の骨は細く何百筋も入れる。色は、紅、黄、青の三種がある。紅色のは光沢があり最も美しいものである。
　 〜後略
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＞李朝末期に現れ実学の大成者と言われる丁若𨉷〜

　 こういう人物が政争で失脚するとは、為政者に恵まれない国だなあ。

http://www.hm.h555.net/~hajinoue/jinbutu/chonyagyon.htm

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〜略
　 卓越した才講と人格で、人々から「やがて宰相になるであろう」とまで言われていた。しかし、この大学者は、権力者の不当な弾圧を受けて、流罪されてしまう。〜略
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http://www.daito.ac.jp/~sinnap/right.html

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿〜略 　 03/12/01
〜（今月の写真）茶山草堂です。茶山は李朝後期実学派の巨頭・チョン・ヤギョン（1762〜1836年、漢字では丁若○（金＋庸）と書く）の号。中央政界で失脚して康津に18年間流配された折、この草堂で学問に没頭しつつ弟子たちを指導したという。彼は腐敗した政治機構の全面的改革と地方行政の刷新、農民の土地所有均一化と労働力に依拠した収穫の公平な分配、奴婢制の廃止などを主張した。

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＞ほんとに、どうやって撃退したんでしょう？

　 双子六兵衛の様にに徹底的な「夜襲・奇襲作戦」やったとか・・

　 仏、米も戦略上の優先順位が高くない戦いならば、撤退を促す｢心理作戦」で「撃退」した？？？とか（我ながら、苦しい理屈だ。ゼイゼイ）

　 ここで、朝鮮側が欧米の近代兵器を（朝鮮政府が）脅威と感じるだけの被害を受けていれば、近代国家としての「独立が果たせたかも」しれませんね。

東亜さん、有難うございます。

東亜さんの提示された資料によって、李朝の武官が弓技を主とし、しかもいい加減だったことが分かります。

元々、朝鮮軍は、国内の治安維持用の軍隊でしょう。
外国軍を撃退できるほど強力な軍隊を持ち、またその気概があるとすれば、易々と清国の属国に甘んじる訳もないし。
そうした朝鮮軍を、宗主国の清が許すわけはありません。

しかし、これはあくまでも推論です。東亜さんの資料も傍証です。
問題は絞り込まれてきました。
兎亀さんの課題は、朝鮮軍と仏・米軍の戦いの実相を直接解明することです。（笑）

サイトを検索しても、韓国の自慢話（妄想話）以外、今のところ発見できません。
よろしくお願いします。兎亀さん。（笑）

第１弾と同じ書物からです。

・・・・・・・

習うのは弓術だけ

　 こうした武蔑視の風潮が何百年もつづくとどうなるか。李朝末期に現れ実学の大成者と言われる丁若𨉷（一七六二〜一八三六年、号は茶山）は、その著「牧民心書」兵典のなかで「わが国の風潮は柔弱で武技を好まない。習うところといっては弓術だけだが、近ごろはそれさえ習うことがない。武を勧めることは、今日の急務である」と憂えている。それほど武は軽んじられていたのである。
　 彼によれば、習っているという唯一の弓術も、肝腎の弓矢が粗雑に作られていて、どうしようもない。「弦は細く膠だけ厚く塗っているので、初めは強いが、やがて弱くなる。冬強く夏弱く、晴天に強く雨天に弱い。射るたびに弓筈が外れ端がよじれて、一度射れば弓矯（弓を締め直すための道具）で元に戻し直すのが大変」というシロモノで、せいぜい射的の賭け事に使われるだけだという。「鉄鏃（鉄でできているヤジリ）なるものも、先の尖ったのがない。人を傷つけるのを恐れて作ったようで、肝腎の貫通能力がない。国中の矢が、ひっくるめてそんなものだ。もっとも官庫に所蔵しているもののなかには、尖ったのもあるが、それも万に一つで、もし敵に攻め込まれたら、徒手空拳で戦うより他はない」という有様だった。（田中明「物語 韓国人」文春新書）

・・・・・・・

ほんとに、どうやって撃退したんでしょう？
撃退と言うより、敵軍の撤退ってことだったのかな。トリップさんの言うように、江華島占領が関の山ですし、朝鮮軍殲滅が戦略目標でもなかったでしょうしね。

とりあえず援軍を送ります。

＞弓矢といえば、武芸の中で両班のたしなみとされたのは弓だけだったとか（うる憶えです）
＞ならば推論ですが、当時の朝鮮の防衛力は優秀な射手をそろえた部隊にあったのかもしれません。

武官の科挙では弓が主だったようですね。

「及第者を作るために武科を利用

ところで科挙の資料を見ていると、まず文科及第者に比べて武科及第者の数が圧倒的に多いことに気づく。李朝後期の二十一代英祖から正祖、純祖に至る百十年間の科挙及第者を調べ上げた宋俊浩氏によると、その間に行われた二百五回の科挙で、及第者は文科が三千九百五十名であるのに対し、武科は十倍以上の四万一千七百五十二名に上っている。軍の士官要員は一般官吏より多数必要だとしても、この差はあまりにも大きい。
　 この二百五回の科挙中、式年試は三十七回に過ぎず、あとはみな臨時試験である。当然、及第者の数も、臨時試験の場合が比較にならないくらい多い。文科も臨時の科挙で及第した者が、式年試及第者の倍以上に上っているが、武科に至っては七千対三万四千という桁違いの選抜数である。こういう数字を見ていると、朝鮮政府が合理的な武官の充員計画にもとづいて科挙を実施していたとは思われない。
　 もっとも武人になることを熱望する人間が、朝鮮社会に満ち溢れていたということであれば、それもよかろう。しかし「歴代崇文の弊」は高麗時代から積み重ねられており、国民が「柔弱で武技を好まな」かったのは、丁若𨉷が指摘しているように、厳然たる事実であった。だから武科の大量及第は、政府に確固たる国防幹部要員の充員計画がなく、受験者の多くに、たくましい武人になる意志などなかった状況の中での現象であった。要するに政府は、科挙志望生がいっぱいいる現実を消化するために、臨時の科挙を頻繁に実施して大いに及第者を作るという便法を採ったに過ぎない。彼らはそうした“数でこなす”方策を実施するのに、武科を利用したのである。武科を低くみていたことがよく分かる措置だ。
　 武科の試験は易しく設定されていた。丁若𨉷の時代だと「十技一講」といって、十種目の武技のうち幾つかと、四書五経、武経七書、経国大典などについての学科試験（講書）が一種目行われるだけだった。しかも、講書は初試にはなく、覆試でだけ課せられることになっており、それとても必ずというわけでもなかったようである。武技の方は弓技が主だった。弓矢の重さ、射程距離、騎乗の有無などで、鉄箭、柳葉箭、片箭、木箭、騎射、貫革といった種目があり、その他は槍や銃、鉄鞭の技を見るものであった。武科でも定期試験である式年試や新王即位の際に行われる増広試の場合は、文武両面にわたり試験科目も多かったが、実施頻度の高い臨時試験の方は、たいてい一科目か二科目の試験ですまされた。それなら文科にパスするのは無理な者も、武科なら及第できるだろうというわけである。」（田中明「物語 韓国人」文春新書）

丁若𨉷（1762〜1836 　 号は茶山）は李朝後期の儒臣です。朱子学にあきたらず実学を修めた有能な文臣でした。

夜にでも第二段をお送りします。

　 期待の重みが、ズッシリ・・（一気に重力が木星並に大きくなったような）orz


＞『苦難の韓国民衆史』（咸錫憲著）

　 検索しました。まずはこちらから調べてみます。どうか気長にお待ちください。ｍ（_ 　 _）ｍ

　 「原題『聖書的立場でみた朝鮮歴史』」（うまくリンクが貼れないので題名だけですみません）


　 （ありゃ、トップページに「内村鑑三語録」とは・・・もしかして「独立教会」の関係かしらん？）

　 まだ目を通してないのでなんともいえませんが、独立教会の関係だとするとかなり自己に厳しい視点があるかもしれませんね（ただの憶測です）

　
＞四カ国連合軍の死傷は弓矢による者が多かったと英軍の記録にあります。

　
　 弓矢といえば、武芸の中で両班のたしなみとされたのは弓だけだったとか（うる憶えです）
　 ならば推論ですが、当時の朝鮮の防衛力は優秀な射手をそろえた部隊にあったのかもしれません。

　 ちなみに、オリンピックのアーチェリー団体戦では韓国は４連覇しているそうです。
　

＞今、貴国兵を見るに軍人たるの能力なく〜如きを質入するものある由

　 なぜ、ここまで士気が無くなるのか（あるいは無くせるのか）が知りたいところなんですよ。
（これが「大陸中華」の「負の文化」とかいうものなのかな？）

＞＞１８６６年３月に２度にわたって襲来したフランス艦隊は７隻の軍艦と１５００人の陸戦隊であったが朝鮮軍は２度とも撃退している。また、１８７１年５月のアメリカ艦隊は５隻の軍艦（２４００トン級、旗艦Colorado、Alaska、Beniciaなど）と選りすぐりの陸戦隊精鋭５００人をもって砲撃しながら江華水路内に突入したのに対し、朝鮮側は２４３人の戦死者をだしながらも奇襲・夜襲を敢行し、結局は引き揚げさせている。
　 朝鮮国の防衛力は半端ではないのである。

＞この「半端ではない防衛力」をどうして失っったのか、そちらではどのように説明されているのでしょう？

防衛力によって撃退したというより、どだい仏軍「１５００人の陸戦隊」や米軍「選りすぐりの陸戦隊精鋭５００人」では、いくら李氏朝鮮とはいえ、屈服させることはできないと思います。
江華島の砲台陣地を占領するのが精一杯ですね。

たとえば、幕末、四カ国艦隊の砲撃を受けた長州藩は、下関の砲台を破壊され、陸戦隊５０００人余の上陸を許してしまいますが、結局、四カ国連合軍は内陸部（下関市街）への侵攻をあきらめました。
双方死傷者５０〜６０人に過ぎませんが、四カ国連合軍の死傷は弓矢による者が多かったと英軍の記録にあります。
浜辺に橋頭堡を築こうにも、やはり近接戦や夜襲を恐れて、その日に軍艦に引き上げています。
せいぜい頑張って、下関や長州藩の占領で、日本を屈服させることはできなかったでしょう。

朝鮮でも、仏米ともに賠償や通商交渉を頑なに拒絶する李朝に手を焼いて撤収したのが実態で、撃退というものではないでしょう。

①「丙寅洋擾」のフランスの攻撃について。
『苦難の韓国民衆史』（咸錫憲著）（3１）ふたたび倒れる「疲れはてた民族」より抜粋。
「丙寅洋擾のときフランスが引き下がったのをフランスの国内事情のためとも知らず、わが方の勢力が強くて追い払ったと得々としていっそう固く門戸を閉ざした。」

②「辛未洋擾」のアメリカの攻撃について。
江華島を占領したアメリカ軍の記録。
「朝鮮兵士は、余りにも重く、部厚い軍服を着ていたので、行動の自由がきかず、いったん火が付くと消すことが出来ないので、海や川に投身した者が、百人にのぼった」

③1906年（明治39年）3月13日、『韓国施設改善に関する協議会』。
伊藤統監
「今、貴国兵を見るに軍人たるの能力なく、訓練亦疑する所あり。聞くが如くんば、兵卒中には、一朝有事の日に依て以て国家を守るべき、弾薬刀剣の如きを質入するものある由。」

兎亀さんの調査を期待します。

横から失礼します。

＞日本人も明治の初めの頃までは、朝鮮人に悪い感情は持っていなかったようです。

日本人は当時も現在も、朝鮮を誤解していますね。
それに比較し、李朝末期の朝鮮はやはり徹底的に反日です。
清国に対する事大主義は、骨の髄まで朝鮮を蝕んでいたように思います。
そして、現在の韓国も、この儒教的妄想の日本観が未だに継続している中世王朝と考えます。
自国の停滞を日本のセイにして恥じない気風は、現在も変わりません。

＞＞華夷秩序の礼律を基盤とする朝鮮文化からすれば、格下に対するそのような（侮蔑 愚弄の）態度は理の当然であった。

①１８９７年イザベラ・バード著、「朝鮮紀行」第一章 　 朝鮮の第一印象より抜粋。

「日本人居留地はこれ（投稿者注、清国人居留地）よりはるかに人口も多く、街も広くてもったいぶっている。領事館は公館としては充分に立派である。街には小さな商店のならぶ通りが何本かあるが、扱っている商品はおもに自国の人々の需要を満たすものである。というのも外国人はアー・ウォングとイータイをひいきにしており、三世紀にわたる［豊臣秀吉の朝鮮出兵以来の］憎悪をいだいている朝鮮人は日本人が大嫌いで、おもに清国人と取り引きしているからである。」

②呉善花著、「日帝」だけでは歴史は語れない」より抜粋。

李朝は日本の明治維新後に、朝鮮女性が日本人と性的交渉をもつことを国禁としている。もしその禁を破れば、本人は斬首刑に処せられ、所轄の地方官吏たちも責任を問われて罷免された。それは主として、釜山・草梁の倭館の日本人居留民たちを対象としてのものだった。日朝修好条規が結ばれた翌年の1877年（明治10）ころの李朝では、うち続いた凶作のために餓死者が出る状況のなか、貧農の女たちが夜になると、ひそかに釜山・草梁の倭館を訪れていた。食料を乞うため、日本人居留民を相手に春をひさいだのである。それに応じた日本人の多くは船員や商人たちだったが、その結果、数多くの女たちが逮捕され刑に処された。当時の日本の新聞がその様子を次のように伝えている。

『東莱、釜山、水営の三役所から各長官が出張して刑の執行を宣言する。女たちは荒縄で縛り上げられ、小さな白羽の矢で耳の穴が刺し貫かれている。そして木枕に頭を乗せて仰向けに寝かせられ、喉元に鉈（なた）のような刃物が当てられる。その上から槌を打ち下ろして首を切り落とすのである。一人の女は刑場へ引き出されると、静かに周囲を見渡し、「もはや餓死するしかなかった命を日本人のために四、五十日長らえることができました、今日からやっと、これまでの飢餓の苦しみから免れることができます」と言って涙を流したという』（郵便報知新聞明治10年10月2日より要約）

なぜ朝鮮女性が日本人と性的交渉をもつことが、斬首刑をもって酬いなくてはならないほどの大罪となるのか。それは日本人が侮蔑すべき倭賊であり、蛮夷だからである。そのような夷族によって我が臣民女性が汚されてはならない−−それがこの国禁の真意なのである。かつて問題となった「日本人売春ツアー（キーセン観光）」についても、現在の「従軍慰安婦」についても、その反感の質に「夷賊（日本人）による民族陵辱」という精神の次元が無意識に関与していることを否定できない。


追伸。李朝の防衛力については、興味があります。調査中です。

pyeongyang_kim さん、こんばんは。

　 ＞本来朝鮮人たちは日本人たちに特別な感情は全然持っていなかった

　 日本人も明治の初めの頃までは、朝鮮人に悪い感情は持っていなかったようです。

　 翻訳機を使って読むのは大変だとは思いますが、当時の明治政府と朝鮮政府とのやり取りや、
当時の出来事が詳しく書かれているサイトがありますのでご紹介します。

　 ↓「明治開化期の日本と朝鮮（２）」
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi013.html
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対話と圧力

　 明治３年（１８７０）から公館に出仕していた森山茂理事官は、長年の朝鮮人外交官僚との紆余曲折の交渉を経て、どうやら朝鮮「人」そのものへの不信とまでなったようである。〜中略〜
　 しかしそれは、誠意・真心・信義などを尊ぶ日本の精神文化に基づく価値観との齟齬から出てきたものであり、華夷秩序の礼律を基盤とする朝鮮文化からすれば、格下に対するそのような（侮蔑 愚弄の）態度は理の当然であった。
「話せば分かる」という考え方が通じるのは、文化的価値観を共有する場合、あるいはその接点が明確にある時である。

　 明治６年の政府内における征韓の議論において、西郷隆盛が自分を特使として朝鮮に派遣するよう主張したが、「決死の覚悟を持って話し合いをする」という西郷の心構えは、日本人には理解できても当時の朝鮮官僚なら「倭奴の蛮勇」ぐらいにしか見なかっただろう。
　 外交の何たるかをいささか知る岩倉具視が、西郷の意見に反対したのは、話し合いが決裂すれば、決死の覚悟の西郷は朝鮮で憤死し、国民から人気がある西郷がそのような死に方をして、日本が何もせぬわけにはいかないということになるからであった。当然、朝鮮との戦争しか道は無い。朝鮮はそうすれば、必ず清に援軍を要請する。清は積極的に属国の内政外交にまで干渉しないことを建前としているが、要請を受ければ宗主国として軍を出さざるを得ない。つまり２０年早い日清戦争、いや日清朝戦争である。当時の日本にそれができる国力があったろうか。〜後略

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　 ↑この中に次のようなことも書かれています。

＞仏米の艦隊と朝鮮軍

　 「そもそも朝鮮が、軍艦の１隻や２隻でどうこうなるものではないことはすでに明らかであった。
　 なにしろ、１８６６年３月に２度にわたって襲来したフランス艦隊は７隻の軍艦と１５００人の陸戦隊であったが朝鮮軍は２度とも撃退している。また、１８７１年５月のアメリカ艦隊は５隻の軍艦（２４００トン級、旗艦Colorado、Alaska、Beniciaなど）と選りすぐりの陸戦隊精鋭５００人をもって砲撃しながら江華水路内に突入したのに対し、朝鮮側は２４３人の戦死者をだしながらも奇襲・夜襲を敢行し、結局は引き揚げさせている。
　 朝鮮国の防衛力は半端ではないのである。もちろんそれに、宗主国である清国の軍事力も後ろに控えている。 　 日本は、平和的に解決するしかないのである。」

　 この「半端ではない防衛力」をどうして失っったのか、そちらではどのように説明されているのでしょう？
　 （この朝鮮国の当時の防衛力については私がこのカテの投稿を読んだ範囲では話題になっていた記憶がありません。）
　　

　 ↓「明治開化期の日本と朝鮮（３）」（途中に当時の日本の国民世論の記述があります）
　
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi014.html

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〜前略〜
　 すでに「征韓論」は終わったも同然の日本政府内部と違って、国民世論が朝鮮に対して最高に怒ったのはこの事件によってであった。まさに「征韓」の声が国中に満ち沸騰したのである。日本全国から「朝鮮討つべし」の建白が続々と政府に届けられた。 　 （絵画の画像）
　 上の絵は明治８年（１８７５）に出版されたものだが、かつての豊臣秀吉による「朝鮮出兵」での加藤清正の活躍を再現し、「皇威を海外に輝す」という当代的タイトルを付けている。もちろん明治８年当時の人々の朝鮮に対する憤懣を代弁し、また煽り立てているとも言える錦絵である。
　 このような絵画が出版されることを以ってしても、当時の日本国内の雰囲気を知ることが出来るのではなかろうか。〜後略

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　 以上、文章の一部分の\xA5

なぜか投稿制限・・・なんで？？？

　 こんな時は、正規のURLを無くすと通る場合があるので、試しに・・・

　 ・・・

　 土曜日にも関わらず、初心者トピが思いのほか盛況ですね(笑

　 せっかくいい機会なので、枯木も山の賑わいですので、私も少しばかり資料を提供します。

名越二荒之助 日韓共鳴二千年史 第二部 　 秀吉の朝鮮出兵と通信使

　 アジア史の中の秀吉と昭和の日本
ttp://ware.admin-man.net/2005/bunken/T800400141010084&CHOICEALL.htm

　 一、秀吉の「朝鮮出兵」総括
ttp://ware.admin-man.net/2005/bunken/T800400141010088&CHOICEALL.htm

　 キムさんで宜しいのかな。はじめまして。ホント号と申します。

　 さて、反日感情の起源ということなのですが、韓国人の反日感情について素朴な疑問があります。

　 アジア史の中の秀吉と昭和の日本
http://ware.admin-man.net/2005/bunken/T800400141010084&CHOICEALL.htm

＞韓国の立場に立てば
＞韓国では、四百年経っても秀吉は悪の張本人扱いである。

＞ところが韓国は、中華人民共和国（中共）の侵略行為に対しては、あまり触れたがらない。一九五〇年（昭和二十五年）に起った朝鮮動乱の時には、国連軍十六ヶ国の支援も受けて韓国は僅か半年で北朝鮮を鴨緑江の近くまで追い詰めた。これで朝鮮半島は韓国路線で統一されるかに思われた。ところが中共軍が一挙に介入して三年間に及ぶ血みどろの戦争が続き、多くの犠牲者を出した。今から四十数年前の中共軍の韓国侵略に対しては抗議せず、四百年前の秀吉軍の出兵には、今も恨みを忘れない。これはどうしたことか。

　 それで朝鮮日報の記事にもありますが、

機嫌伺い外交が「傲慢な中国」にした
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000064.html

＞韓国政府は特に、中国の前では小くなる「小国外交」を展開している。外交当局者らは「中国は社会主義国家なので仕方ない」、「中国には何と言っても通じない」、「北朝鮮核問題があるのに、中国を刺激したらどうなるのか」、「中国と紛争が起きれば韓国の方が損だ」などの理由を挙げている。

＞しかし、米国や日本などに対しては言いたいことを言うとしておきながら、国に対してだけでは「静かな外交」を行ってきた政策を、これからは切り替えなければならない時点に至ったと見られる。

　 日本は中国や韓国に対して特に遠慮しているけど、その他の国対しても似たようなものです。それが韓国の場合は、先の記事にあるように、日本と中国に対してはあきらかに違う。これは事大主義の名残だという話も聞きますが、本当のところはどうなのか。

　 強気を助け、弱気を挫くのが韓流であるというなら、日本人はよくよくこのことを認識しなければならないと思っています。何故なら、もしそうなら、韓国に文句を言わせないためには、日本が中国のように振舞う必要があるからです。

　 どうして韓国人は、酷いことをされても中国に対しては文句を言わないのか・・・個人的な意見で結構ですから、お聞かせ下さい。

＞心置きなく、存分に、仕置きして下さい。（笑）

了解しました。（笑）

とはいえ、翻訳機の問題もあるんで、表現方法を考慮したほうがいいのかな、とも思うんです。ややきつめの表現のほうが、妙なニュアンスを含まなくていいのかもしれません。

今までのところ、こちらで確認できる翻訳ミスは固有名詞についてのものが多いので、翻訳精度は悪くないとは思いますが、直訳の結果、日本語表現では無礼になる表現が散見されますね。
「少し失礼しました」「どうせ日本経済話からあなたたちはあまり賢くないということは悟ったからです」なんていうのは、そうではないか、と「好意的」にとらえておきます。

とはいえ、ここは日本の掲示板ですから向こうの事情ばかり慮っても仕方ないのですが・・・。

ま、宿題の催促も忘れずに、一個ずつやっていきます。

最後が抜けてしまいました。

ああ、「クンナラ」のことですね。しかし、「クンナラ」の朝鮮語での意味を知っていた人がいたのでしょうか？
古代から「百済」を「ペクチェ」ではなく「クダラ」とよんだのは事実ですが、「クンナラ」イコール「大国」という理解があったのかは疑問です。根拠の提示を要求します。

質問と意見を出すのはいいことですが、あなたにも答えるべき質問・意見があることはお忘れなく。
こちらは答えているのですから、次はあなたが答える番ですよ。

＞一応、私も意見を提示しておきますので。

お待ちしておりました。（笑）

博学な東亜さんや他の皆さんが反論を書かれるだろうと思っておりましたが、このままpyeongyang_kimの投稿を長時間放置しておくのはまずいと思い、一応の反論を投稿しただけです。

心置きなく、存分に、仕置きして下さい。（笑）

＞本来朝鮮人たちは日本人たちに特別な感情は全然持っていなかった.

＞朝鮮初期中盤に入って行く頃まで日本を訪問した使臣たちの記録を読めば分かります.

１４４３年に日本に来た申叔舟は、京都の西芳寺の庭園を見て「冠を投げ佩を捐て、襟を開いて散歩すれば、清は以って煩を滌ぐべく、幽は以って慮を静すべし」（韓国語訳がうまく出るかわかりませんが）と激賞し、「老松堂日本行録」を書いた宋稀蓂は、一枚の水田で米と麦をつくるという利用法の先進性に驚いていますね。悪い感情や偏見はないようです。

＞しかし壬辰の乱でプングシンスギルの侵略を受けて 7年間国土が染躪になって多くの人々が死んでけがをして日本で拉致されてその時から日本が嫌いになったようです.
'壬辰の乱' と言う戦争は朝鮮が完全に暗黒の時代に落ちる位国力に対して損失が莫大だった.

プングシンスギル「豊臣秀吉」ですね。
「壬辰倭乱」だけでなく「丁卯胡乱」「丙子胡乱」も国土の荒廃を招きましたね。
詳しくはトリップさんの投稿をご覧ください。なお、「壬辰倭乱」のときに朝鮮軍がおこなった「堅郷清野」作戦をご存知でしょうか？敵の進撃する地域の住民を強制批難させ、家屋は焼き払い、井戸を埋めて、敵の補給を断つ作戦です。中国史ではよくある戦法ですが、戦後復興のことを考えるとよくない作戦ですね。

＞その次に日本を言及する時は '元首の国'と言う表現が登場している.
'ドックチォンがガング' 韓国に融化的な視覚を持っていて多様な努力をしてくれることで信じて朝鮮は愚かにもまた壬辰の乱終わってからちょっと経って日本と門を開いて通常をするようになる.

ドックチォンがガング「徳川家康」ですね。
朝鮮には日本と仲良くしなくてはならない事情がありました。
北方に女真族が興隆し、明や朝鮮をねらっていたからです。南北に敵を受けることは避けなければいけませんから。
国王の光海君は、感情を抑えて冷静に国際状況を判断して、日本と通交したのでしょう。

＞そして過ぎ去った事を清算しようと虜送還を要求するが日本は口先だけ送還を約束して灰どおり履行しない. ここに朝鮮はもっと反日感情を堅固に持つようになる.

泗冥大師惟政はご存知でしょう?義僧軍を率いて「牡丹峰の戦い」「平壌城奪回」で活躍した僧です。彼は国書を携えて、徳川家康に会い、３５００人の捕虜返還を成功させていますね。
また、帰ろうとしなかった人々がいますね。陶工など職人たちは朝鮮では下層民でしたから、帰るより、日本で「名人」と尊敬されていたほうがましだ、という人たちです。高麗時代の「禾尺」「才人」から続く差別構造はご存知ですよね。

＞そしてそれが通信社訪問の時まで繋がれていますね.
思ったよりかなり古い感情ですね.

＞二度の清算機会があったがそれさえ日本の消極的な対応のために
いかすことができなかったでしょう.

では日本は何をするべきだったのでしょう？あなたが言うように、「朝鮮は愚かにもまた壬辰の乱終わってからちょっと経って日本と門を開いて通常をするよう」になったのだったら、その時点で朝鮮側が通交をしなければよかったのではないですか。
それに、悪感情を持つのは仕方ないとしても、朝鮮通信使の見下しようはただごとではありませんね。
日本人に対して「人」を使わず｢倭｣といっていますね。群衆は「衆倭」、群衆整理の役人は「禁徒」でなく「禁倭」と書いています。
金仁謙の書いた『日東壮遊歌』にはこのようにありますね。
「惜しんで余りあることは、この豊かな金城湯池が、倭人の所有するところとなり、帝だ皇だと称し、子々孫々に伝えられていることである。この犬にも等しい輩を、皆ことごとく掃討し、四百里六十州を朝鮮の国土とし朝鮮王の徳をもって、礼節の国にしたいものだ」
李退渓は当然ご存知でしょうが、彼の修めた朱子学にある「尊王攘夷」がこのような差別思考をもたらしたのですよ。朝鮮イコール文明の輝く中華、日本イコール蕃夷、という図式を当てはめてね。

＞そして面白い知識をもう一つ追加すれば壬辰の乱が勃発する前まで
日本人たちは朝鮮半島が日本列島よりもっと大きいと思いました.

その根拠はあるのでしょうか？

それで壬辰の乱を終わらせて朝鮮の面積が分かってからその信頼が正しくなかったと
アルデになったのです. その以前までは日本人たちの頭の中の朝鮮は 'クンナだと' であったことです.

ああ、「クンナラ」のことですね。しかし、「クンナラ」の朝鮮語での意味を知っていた人がいたのでしょうか？
古代から「百済」を「ペクチェ」ではなく「クダラ」とよんだのは事実ですが、「クンナラ」イコール「大国」という理解があ

＞量産型雑魚のpyeongyang_kimは、「軽視論」「女性」「現代」トピに出没しては、適当なことを書いて一切返答しない人でありますから、以下ＲＯＭ専の人のために書いておきます。

一応、私も意見を提示しておきますので。

量産型雑魚のpyeongyang_kimは、「軽視論」「女性」「現代」トピに出没しては、適当なことを書いて一切返答しない人でありますから、以下ＲＯＭ専の人のために書いておきます。

秀吉の朝鮮出兵について、読みやすいサイトを紹介しておきます。
http://nikujiru.tripod.com/rekisi1.htm#karairi/index.html

ここからピックアップして、反論を書いておきましょう。


＞しかし壬辰の乱でプングシンスギルの侵略を受けて 7年間国土が染躪になって多くの人々が死んでけがをして日本で拉致されてその時から日本が嫌いになったようです.

景福宮は加藤清正がソウルに入る二日前に焼け落ちた。
景福宮はその時代の前の王が農民や職人にただ働きをさせて作った。この人たちは６０歳まで奴隷で自由がなかった。そういう状況があったので、秀吉軍が入ってきた時、奴隷たちが奴隷の名簿（戸籍）をまず襲撃した。地方も同じです。隷属民はまずそこを襲いました。これを焼き払うと自由になれるからです。身分からの解放です。
個人に属する奴隷の方がもっと厳しかった。牛一頭と同じ価値だった。６年に１回戸籍が作られ農民文書が作られた。人頭税のための文書ですが、牛馬の最後に奴隷の名前が書かれた。この人たちが自由を求めた。１６世紀には身分の解放を求めて民乱が起こった。彼らがまず王宮を襲い、これに日本軍が乗じたのです。
李廷馥の『四留斎集』や李恒福の『白沙集』等には、その時の状況が記録されている。

朝鮮半島南東部
慶尚道は日本軍の侵入をもっとも早く受けた地域である。
『陝川、草渓、固城、普州などでは、賊(蜂起)が発生し、彼らは昼間から政府の倉庫を襲撃し、穀物を奪った。これは逃亡した兵卒が、盗賊となった』
政府はこのような慶尚道の動きを、『固城県令の金絢は赴任して７年になり、刑罰が大変過酷で人々の支持を失った。そこへ日本軍が侵入したので、反乱(蜂起)が四方に起こった』と、日ごろの悪政のためとしている。

朝鮮半島北部
咸鏡道の民衆蜂起は、他地方と異なりもっと積極的な目標をもっていた。日本軍の侵入が１５９２年６月に始まると、『(道内)各地の土兵・土豪は役人を捕らえて降る。日本兵は刀剣を使わず』に快進撃したとある。さらに、人々は日本軍の侵入前に、咸鏡道観察使(知事)柳永立・兵使(軍司令官)李渾さえも捕らえて一気に惨殺してしまう。

朝鮮の王である宣祖が「賊兵の数はどうか。半ば是我国の人と言うが、然るか」と尹斗壽に尋ねたように、日本軍には朝鮮の民衆が含まれていた。事実、平壌の役の際、明軍は「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民、焚溺萬餘、尽く皆朝鮮の民」と、朝鮮側に真偽を確かめるほどその数が多かったのである。そして、この時も倭寇と同様、「仮倭」が登場し、その害は日本人よりも甚だしかったと趙靖の『黔澗集』は伝え、金誠一も「処処賊をなす者、倭奴幾ばくも無し。半ば是叛民。極めて寒心すべし」と「鶴峯集」で述べている。


＞そして過ぎ去った事を清算しようと虜送還を要求するが日本は口先だけ送還を約束して灰どおり履行しない. ここに朝鮮はもっと反日感情を堅固に持つようになる.

１６３６年の朝鮮通信使が帰国の途中、通訳官康遇聖は捕虜となった同胞の刷還(調査して連れ帰る)に関する諭告(お触れ)をもって唐津に行ったが、帰国希望を申し出る者はなく、全員が腰を据えて製陶に励んでいたという。

朝鮮時代の製造の現場では、平素から奴隷的な労働が行われ、失策には罰則が規定されていたこととも無関ではない。『続大典』で「咨文の表紙麁造の匠人、初次杖八十、毎次一十を加え、杖一百に至りて止む」と規定しているのはその一例で、技術の未熟な匠人たちには体罰が加えられたのである。これでは逃亡する匠人が続出し、各官衙の匠人が不足がちになるのも当たり前である。

＞そういえば、一月ほど前に話題にした日本軍対八路軍の「抗日ゲーム」はどうなったんでしょうか。すでに、リリースされたのでしょうか。まだリリースされたという記事は見当たらないようなんですが・・・

そうですね。ニュースはないですね。ひょっとしたら日本のマスコミが報道していないだけかもしれません。

＞＞私も初代から遊んでいます。

＞おお、ならば、マシンは98ですね。私は、最初に買ったマシンが、VM2でした。懐かしいなぁ・・・

実は友達の家でのMSX版が先でした。家で最初に買ったのはエプソン２８６でしたね。
間接攻撃の概念が導入された「Ⅱ」以降は９８版です。

＞現実に実戦でどの程度通用するのか分かりませんが、武器体系とその運用の初歩的な理解にはいくらか役立ったかもしれませんね。

孫子の兵法が説く基本理論の理解には役立ちました。

韓国人たちの反日感情の起源.

本来朝鮮人たちは日本人たちに特別な感情は全然持っていなかった.

朝鮮初期中盤に入って行く頃まで日本を訪問した使臣たちの記録を読めば分かります.

そのまま平凡な隣国とする考え以外にはなかったです.
そこによほどよくあった倭寇たちの侵入にもかかわらず日本ともうちょっと親しい関係のために通常の許容区域を確張してもうちょっと多い使臣を交換しようとする主張までも申し立てられていました.

しかし壬辰の乱でプングシンスギルの侵略を受けて 7年間国土が染躪になって多くの人々が死んでけがをして日本で拉致されてその時から日本が嫌いになったようです.
'壬辰の乱' と言う戦争は朝鮮が完全に暗黒の時代に落ちる位国力に対して損失が莫大だった.

その次に日本を言及する時は '元首の国'と言う表現が登場している.
'ドックチォンがガング' 韓国に融化的な視覚を持っていて多様な努力をしてくれることで信じて朝鮮は愚かにもまた壬辰の乱終わってからちょっと経って日本と門を開いて通常をするようになる.

そして過ぎ去った事を清算しようと虜送還を要求するが日本は口先だけ送還を約束して灰どおり履行しない. ここに朝鮮はもっと反日感情を堅固に持つようになる.

そしてそれが通信社訪問の時まで繋がれていますね.
思ったよりかなり古い感情ですね.

二度の清算機会があったがそれさえ日本の消極的な対応のために
いかすことができなかったでしょう.


だから韓日併合以前から反日の感情は強かったです.
壬辰の乱以前まではそのまま平凡な隣りの国と見ていましたよね.

そして面白い知識をもう一つ追加すれば壬辰の乱が勃発する前まで
日本人たちは朝鮮半島が日本列島よりもっと大きいと思いました.

それで壬辰の乱を終わらせて朝鮮の面積が分かってからその信頼が正しくなかったと
アルデになったのです. その以前までは日本人たちの頭の中の朝鮮は 'クンナだと' であったことです.

＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=27649

＞翻訳して思ったんですが、この筆者、これらのゲームでかなり遊んでますな。（笑）

　 私も読んでいて、かなり遊んでいるなと思いました(笑

　 そういえば、一月ほど前に話題にした日本軍対八路軍の「抗日ゲーム」はどうなったんでしょうか。すでに、リリースされたのでしょうか。まだリリースされたという記事は見当たらないようなんですが・・・

＞私も初代から遊んでいます。

　 おお、ならば、マシンは98ですね。私は、最初に買ったマシンが、VM2でした。懐かしいなぁ・・・

＞補給を途絶させ攻撃機で叩いて、機甲部隊で掃討する、という戦術が有効

　 そうそう、それとか、射程の長い自走砲で戦車部隊を消耗させ、その後に、ランクの高い戦車部隊をぶつけるなんてのもやりました。同じ兵器の同じランク同士の戦いは出来る限り避けるというのも、基本だったように思います。

　 現実に実戦でどの程度通用するのか分かりませんが、武器体系とその運用の初歩的な理解にはいくらか役立ったかもしれませんね。

大戦略の最新作出たんですね。

＞それにしても、以前とは随分シナリオの内容が変わってきていますね。まあ、敵対する相手は特定アジアが中心であるというのは、昨今の日本を取り巻く情勢を反映しているんでしょう。

＞＞お左さん、何故か特定アジアに比べ、日本人が残虐で慾深で戦争侵略大好きって思いたがるのですね・・。

＞つまり、このゲームを作った人たちは、お左さんではないということなんでしょうね(笑

中国様が「大戦略」等に浴びせた批難については下記で紹介したことがあります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=27646

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=27648

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=27649

＞二十年位前に最初の大戦略に嵌った記憶があります。勝つためには、いきなり強い相手と戦うのではなく、輜重部隊のような弱いところをまず叩いて、部隊の練度を上げることが必要だということを知りました。実戦でそんな都合よくいくかどうか分かりませんが、軍事オタクでくても、当時は結構楽しめました。

私も初代から遊んでいます。真っ先に輜重部隊だけを殲滅、補給を途絶させ攻撃機で叩いて、機甲部隊で掃討する、という戦術が有効でしたね。

少しおそくなりましたが・・・

政治的な右・左度 　 6.6
経済的な右・左度 　 2.04

あなたの分類は保守右派

　 実家には神棚はあるけど、神棚もなく、祝祭日に日の丸も揚げない中年親父が保守右派だって。単に左でないというだけのような気もするけど・・・

＞右派です 　 ＞右派です 　 ＞右派です

　 いいなぁ、このリフレイン、余韻があって、耳残りしそうで・・・

＞私で右じゃぁ・・よほどの現実離れでもなけりゃ左にならないじゃないですかぁ。（ブツブツ）

　 だから、現実離れしていないと、自他共に認める「左」でないということで、チャン、チャン♪（´・ω・｀）

　 ついでに、もうひとつ拾ったお左さん情報です・・・

http://www.admin-man.net/modules/news6/article.php?storyid=67

＞「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてるけど、私はそんなつもりでなってへん。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」

　 それにしても、こんなのを支持しているのが結構いて、国会議員として当選するんだから、日本の平和ボケは相当酷いということですね(涙

　 最後が切れてしまいました。

　 ・・・

＞お左さん、何故か特定アジアに比べ、日本人が残虐で慾深で戦争侵略大好きって思いたがるのですね・・。

　 つまり、このゲームを作った人たちは、お左さんではないということなんでしょうね(笑

システムソフト・アルファー、時事ネタを盛り込んだシリーズ最新作WIN「現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜」

Photo
写真:インプレス

11月18日 発売予定

価格：10,290円

　 システムソフト・アルファー株式会社は、Windows用シミュレーション「現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜」を、11月18日に発売する。価格は10,290円。

　 「現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜」は、軍事ジャーナリスト・清水信一氏監修のもと、時事ネタを盛り込んだシナリオを収録したSLG「現代大戦略」シリーズの第5作。「大戦略パーフェクト2.0 DX (2.0 DX)」をベースに、新機能の追加やビジュアル面の強化、そして「現代大戦略」ならではのシナリオ26本が追加収録されている。

　 本作では、「2.0 DX」に収録されている単体マップやキャンペーンマップに加え、26のシナリオが追加されている。この追加されたシナリオには、現在日本を取り巻く隣国からの脅威や、イラクからの自衛隊撤退、国連の常任理事国入りに伴うリスクなど、日本を中心としたテーマが多数取り入れられている。また、ヨーロッパを舞台にしたシナリオのほか、アメリカ本土が初めて戦場となるシナリオや、「フォークランド紛争」という史実をもとにしたものも登場する。

【本作で収録されたシナリオ】

日韓攻防戦・襲来！反日漁船団

日韓攻防戦・竹島を死守せよ

日韓攻防戦・済州島前哨戦

日韓攻防戦・済州島制圧戦

日韓攻防戦・上対馬奪還戦

日韓攻防戦・下対馬奪還戦

落日の金王国・核施設掃討作戦

落日の金王国・美浜原発防衛戦

落日の金王国・報復の応酬

落日の金王国・正男VS正哲・正雲

落日の金王国・奮闘！改革解放軍

中華帝国の暴走・波高し！東シナ海

中華帝国の暴走・邦人大脱出

華帝国の暴走・沖之鳥島攻防戦

中華帝国の暴走・尖閣諸島攻防戦

中華帝国の暴走・元寇再来!!

地獄のイラク撤退

中央アジア紛争・常任理事国への試金石

中央アジア紛争・ウズベク東部戦線

中央アジア紛争・ウズベク西部戦線

EU崩壊の序曲・水戦争勃発

EU崩壊の序曲・紛争拡大

EU崩壊の序曲・第3次欧州大戦

フォークランド紛争・海上戦 (★1980年代シナリオ)

フォークランド紛争・陸上戦 (★1980年代シナリオ)

米国東西戦争・ネオコンVSリベラル (★キャンペーン戦)

　 システム面では大きな変化はないが、新たに「ビジュアルマップモード」が実装された。このモードは、従来のヘックスで構成されたマップではなく、実際の地形を表示するモードで、リアルな感覚でプレイできる。なお、このモードでは見た目が変化するだけで、実際にはヘックス単位で動くため、システム面への影響はない。

　 前作から搭載された「国境線」機能では、複数の中立国を共存させられるようになった。この機能によって、ヨーロッパなどのように複数の陣営がひしめくエリアを、よりリアルに再現できる。

　 兵器数は、「2.0 DX」からさらに約40種類を追加し、「大戦略」シリーズ最多となる約1,300種類を収録。生産タイプは、「2.0 DX」の日本、アメリカ、ロシアなど、計37カ国に加え、ポルトガルとオランダの2国が追加されている。さらに「現代大戦略」ならではの生産タイプとして、ウズベキスタン、トルクメニスタン、海上保安庁、韓国海洋警察、イラク反乱義勇軍、イスラム義勇軍なども登場する。

　 このほかに、「2.0 DX」にも搭載されていた、「マイ部隊」や「3D兵器図鑑」、初心者向けの「シンプルモード」も用意。さらに「マップエディタ」や「シナリオエディタ」などの各種エディタも付属している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000013-imp-sci

　 ・・・

　 二十年位前に最初の大戦略に嵌った記憶があります。勝つためには、いきなり強い相手と戦うのではなく、輜重部隊のような弱いところをまず叩いて、部隊の練度を上げることが必要だということを知りました。実戦でそんな都合よくいくかどうか分かりませんが、軍事オタクでくても、当時は結構楽しめました。

＞現在日本を取り巻く隣国からの脅威や、

＞日韓攻防戦・襲来！反日漁船団・・・

　 それにしても、以前とは随分シナリオの内容が変わってきていますね。まあ、敵対する相手は特定アジアが中心であるというのは、昨今の日本を取り巻く情勢を反映しているんでしょう。

＞お左さん、何故か特定アジアに比べ、日本人が残虐で慾深で戦争侵略大好きって思いたがるのですね・・。

>平和を享受出来るというファンタジーを
>突き崩してくれる良書のようです．

こんばんわ。ファンタジーを信奉する左グルグルさん・・。
確かに、周りの国の国民がみんな日本人風の性質だったら、あり得なくもナイかも。とも思います。
（でも特定アジアだし・・）
お左さん、何故か特定アジアに比べ、日本人が残虐で慾深で戦争侵略大好きって思いたがるのですね・・。

>よそのカテで暢気に電波浴を楽しんでいる間に

『竹島』トピは満喫させて戴きました。
（でも香具師は「最後迄言いはって居残っているのが勝利者」と思っている希ガス。）

＞「綾子は、中国や韓国に行くことがあれば日本のしたことを土下座して謝りたいと言っていた。『銃口』の上演をきっかけに、綾子に代わって韓国の人たちにおわびしたい」と話している。

orz

勝手だが、「個人」や「法人」の名において、ドゲジャしてきて下さい。
決して、国や国民の名を僭称しないで下さい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

軍国教育加担の償い 　 「銃口」韓国公演 　 三浦綾子さんの遺志継ぎ、東京の劇団 　　 2005/10/07 14:39

　 【旭川】旭川出身の作家故三浦綾子さんの最後の小説「銃口」の演劇公演が十三日から来月二十日まで、韓国十四カ所で行われる。公演中、夫で三浦綾子記念文学館館長の三浦光世さん（８１）＝旭川在住＝も韓国を初めて訪問し、綾子さんに代わって「韓国への謝罪」をする。

　 公演するのは東京の劇団「青年劇場」で、二○○二年に東京で「銃口」を初演した。「銃口」は、戦前戦中の言論弾圧の中で、理想の教育を目指した青年教師を描く作品。主人公と、タコ部屋から脱走する朝鮮人の青年との友情が物語の鍵を握る。

　 社団法人韓国芸術文化団体総連合会が、同劇団を招いた。十三日の唐津をはじめ、ソウル、水原、済州などで上演する。

　 光世さんは十八日から二十一日までソウル、十一月六日から八日まで光州を訪れる。光世さんによると、綾子さんは戦中に教師として軍国教育に加担したことを後悔し続けていたという。「綾子は、中国や韓国に行くことがあれば日本のしたことを土下座して謝りたいと言っていた。『銃口』の上演をきっかけに、綾子に代わって韓国の人たちにおわびしたい」と話している。

　 道内でも十二月五日の帯広を皮切りに、釧路（同六日）、札幌（八日）、苫小牧（十一日）、岩見沢（十二日）、旭川（十三日）、函館（十五日）で上演される。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051007&j=0031&k=200510074262

＞やや突然に、しばらく、ネットの環境のないところへ都落ちしておりました。

なーんだ、お馬を追いかけて、地方競馬ですか。（冗談ですよ）
病気かと思っておりました。安心しました。

＞別に戦っているつもりなかつたんですが(笑

いえいえ、これも冗談です。

＞当分は、過去ログの更新出来ないですね。それにしても、手直しするのは面倒くさなぁ・・・

ご苦労様です。でもホント号さんでなければできないことです。
ゆっくりやって下さい。

＞再登録をお願いします。

了解です。

　 やや突然に、しばらく、ネットの環境のないところへ都落ちしておりました。

＞＞資料室管理人さんも頭を抱えてることでしょう．

　 当分は、過去ログの更新出来ないですね。それにしても、手直しするのは面倒くさなぁ・・・

＞三つ巴戦が繰り広げられていました。（笑）

　 別に戦っているつもりなかつたんですが(笑

　 ところで、電網倉庫の方は、認定ユーザーをなくします。それで、一旦、登録ユーザーの整理をするために、過去３ヶ月間ログインの無い方を削除します。

　 つきましては、トリップさんの登録情報はなぜか、ログイン情報が更新されませんので、この機会にＩＤを修正したいと思います。現在のＩＤはこちらで一旦消しますので、ご面倒ですが、再登録をお願いします。ちなみに、同じ症状が出る場合は、こちらで手作業で再登録します。

　 当分は、雑事に忙殺されそうですが、三連休の間には建て直しをする予定です。

＞よそのカテで暢気に電波浴を楽しんでいる間に，資料室では真面目な討論が
＞進んでいたんですね

ホント号さんと○ネコさんと私の、三つ巴戦が繰り広げられていました。（笑）
お二人が適時、するどい意見と的確な資料を提供されるので、私は夜のひとり勉強会に励んでいました。（笑）
少し疲れたので現在は休校状態ですが、資料室がリニューアルされ、○ネコさんが復活されれば、学習会も再開されることでしょう。
そのときは是非、ユスラさんも参加して下さい。

＞ところで，本を一冊紹介します．
＞手元に有るのですが
＞まだ読んでません（涙）

本の紹介、ありがとうございます。
一度読んでみたいです。

私の場合、本を紹介するとホント号さんのワナに掛かり、資料室の文献に書き込まされる始末です。（笑）
今回は、田原○一朗のヤツを文献化しましたので、機会がありましたら、どうぞ。

>資料室のサイトも更新がなく、管理人さんが心配です。

よそのカテで暢気に電波浴を楽しんでいる間に，資料室では真面目な討論が
進んでいたんですね．今頃になってログを読みながら反省してます．

ところで，本を一冊紹介します．

「中立国の戦い―スイス、スウェーデン、スペインの苦難の道標 光人社NF文庫」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769824637/qid%3D1128480622/250-5858354-8121800

中立宣言さえすれば戦争と無縁でいられ，平和を享受出来るというファンタジーを
突き崩してくれる良書のようです．なぜ「ようです」かというと，手元に有るのですが
まだ読んでません（涙）

＞資料室管理人さんも頭を抱えてることでしょう．

資料室のサイトも更新がなく、管理人さんが心配です。

技術的な問題だけならいいのですが。

最近は、少しお疲れのようでしたし。

分類は 保守右派 。
政治的 3.4
経済的 4.07


リニューアル、見難くって、、、。

リニューアルのお陰で，DBBSが使えなくなっていますね．カテ跨ぎの一括
新着チェックができないので不便です．

資料室管理人さんも頭を抱えてることでしょう．

　 女性トピのほうでもかなり話題になっておりました（♪）


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0be l&sid=1835396&mid=29845





　 Yahoo!掲示板のリニューアルは「試験中」なのかな・・・私のＰＣのせいだと悲しいです。

　 なんだか動きが遅くなった感じで、

　 少し戸惑っています。

「保守左派」・・・
政治的保守度7.2
経済的保守度−2.04

でした♪

４．６ 　 ０．９３

何やら当たり障りのない事で，お茶を濁す評論家のような（わらっ）

でも，ブッシュ親子と同じ車に乗っているのでご勘弁を＠Ｇ

政治的保守度0.4
経済的保守度0.19
分類は「保守右派」でしたが、
数字的にはほぼ真ん中寄り。
設問が不十分というか、
「労働者の生活を守るために、厳しい規制が必要だ 」とか
「労働者の解雇条件は、緩和すべき 」と言っても
どういう規制なのかどういう解雇条件なのかによりますし
どちらとも言えないという選択がないのも・・・

　 はい、竹島トピです。

　 （他人と日本への）礼節にはきびしいお嬢さんのようです。

　 ＞はここしか読んでないです．

　 「南京」と「慰安婦」関連でお忙しいようですね。

　 ところで、この夏、渥美清の映画のダイジェストを観る機会がありまして、

その中のナレーションに（正確ではありませんが大体こんな内容でした）

「南京陥落の報を聞き、町では皆がこれで戦争が終わると喜んで提灯行列があった・・」 　

　 ＞これで戦争が終わると〜

　 ↑ここなんですが、本当かどうかお年寄りに聞いてみたところ、

　 勝ったと聞くたびにこれで終わるだろうと期待してた雰囲気だったそうです。
　 この辺りが山本翁の「このうえ戦争などしたくなかった」というところだったのかなと思っています。

　 あとは、当時の南京での中国軍は一系統で指揮されている軍だったのか、
それとも複数の軍閥の独立した戦闘行為だったのか。
　 後者だとすればかなりむちゃくちゃな状況が起こっただろうなと想像しています。

　

　 「あなたの分類は 　 リベラル右派です」

　 「政治的保守度 　 -0.4」「経済的保守度 　 0.74 」


　 ＞右派です 　 ＞右派です 　 ＞右派です

　　 （´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）

　　 私で右じゃぁ・・よほどの現実離れでもなけりゃ左にならないじゃないですかぁ。（ブツブツ）