初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国と韓国以外の反発がきかれないけど

投稿者： sennkyo_ihan 投稿日時： 2005/10/27 08:24 投稿番号： [3037 / 7270]

＞先の反日デモでは中国に対する批判が相次ぎました。
日本の歴史湾曲より中国の歴史湾曲のほうが酷いと。

こういう時は、中国と協力体制と取って、デタラメ（身の程知らず）民族に喝を入れないと。

わめけば意見が通ると勘違いしている民族なので、躾が大事ですね。

全世界が公式に認知した犯罪民族に対し、きっちり躾をしてあげないと。

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民主党右派

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/10/27 08:18 投稿番号： [3036 / 7270]

民主党，早くシンボルマークみたいに細胞分裂して欲しいです．

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民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書の要旨は次の通り。

　「Ａ級戦犯」と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではない。戦争犯罪人が合祀されていることを理由に首相の靖国参拝に反対する論理はすでに破綻している。「Ａ級戦犯」に対する認識を再確認することは、人権と国家の名誉を守るために、緊急を要する。

　「Ａ級戦犯」として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵は釈放後、鳩山内閣の副総理・外相となり、勲一等を授与された。同じく終身刑とされた賀屋興宣は池田内閣の法相を務めている。これらの事実は「戦犯」の名誉が国内的にも回復されているからこそ生じたと判断できる。

　重光、賀屋らの名誉が回復されているとすれば、同じ「Ａ級戦犯」として死刑判決を受け絞首刑になった東条英機以下七人、終身刑ならびに禁固刑とされ、服役中に獄中で死亡した五人、判決前に病のため死亡した二人もまた名誉を回復しているはずである。

　「Ａ級戦犯」とは、極東国際軍事裁判当局が事後的に考えた戦争犯罪の分類であり、法の不遡及（そきゅう）、罪刑法定主義が保証されず、法学的な根拠を持たないと解釈できる。
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対する政府の答弁はこちら↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol

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　韓国も晩秋

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/26 00:29 投稿番号： [3035 / 7270]

　（私の所はもう雪虫も飛びましたし「殆ど冬」ですが・・）

　 ↓「干し柿づくり」

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68964&servcode=400§code=400

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２５日、全羅南道長城郡北下面で、干し柿を作るため柿の皮をむいている。柿を約２０日ほど天日で干せば干し柿になる。

2005.10.25 20:55:45

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　吊り下げ用の器具が面白いですね。

　プラスチック製のようですが、日本でも使われているのかしらん？

　北国で暮らす者としては、干し柿のすだれ（？）が下がる風景を一度は見てみたいものと思っています。
　（いまだに映像、画像でみるだけなのが少々残念　）

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　ローカルな話題ですが

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/24 01:33 投稿番号： [3034 / 7270]

　アゲがてら・・

　外国である日本に住んでいる同士なのですから、

　互いの「祖国」への「義理立て」もあるのでしょうが、

　こういう交流のニュースはなごみますです。

＞在日韓国人２世の札幌市の女性（７２）は旧知の在日朝鮮人２世の女性（７５）と約５０年ぶりに再会し、
＞「お互い年を取ったが、面影が残っていてすぐに分かった。今日は来てよかった」と喜んでいた。

　 ↓先月末の記事です

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050928k0000e040083000c.html

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合同敬老会：民団と総連「ワンコリア」と銘打ち開く　札幌

在日本大韓民国民団北海道地方本部（金泰勲団長）と在日本朝鮮人総連合会北海道本部（朴鐘民委員長）の敬老会が２７日夜、札幌市南区の定山渓温泉で開かれた。「北海道ワンコリア敬老会」と銘打ち、両団体が初めて合同で開いた。韓国・北朝鮮の南北融和ムードが在日社会にも広がっている。

　６５歳以上の在日と両団体の職員の計約１８０人が参加した。昨年１０月、中国人の団体が開いたパーティーに民団の朴平造前団長と朝鮮総連の朴委員長がたまたま同席したことで実現した。

　朝鮮総連道本部の朴鐘民委員長は「民族分断から今年で６０周年。節目の年に同じ民族が集まれてうれしい。在日１世、２世が手をつなげば３世以降も仲良くなれるだろう」とあいさつ。民団道地本の金団長も「これを機に民団と総連が新しい時代を迎えることを望む」と応じ、握手を交わした。

　宴会ではキムチを交えた料理が出され、和気あいあいの雰囲気。在日韓国人２世の札幌市の女性（７２）は旧知の在日朝鮮人２世の女性（７５）と約５０年ぶりに再会し、「お互い年を取ったが、面影が残っていてすぐに分かった。今日は来てよかった」と喜んでいた。【和田浩幸】

毎日新聞　 2005年9月28日　 15時26分　（最終更新時間　 9月28日　 16時06分）

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ハチ２６万匹の着ぐるみ

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/21 10:37 投稿番号： [3033 / 7270]

アゲついでに

竹島トピにでも貼ろうかと思いましたが、こちらへ

日本だったら電撃ネットワークがケツから火を噴かせながら、「竹島は我が領土」って言う感じ？
まぁ向こうでも「奇行」らしいけどね。

【ソウル２０日共同】韓国の通信社、聯合ニュースによると、同国南部の大邱で２０日、
養蜂（ようほう）業を営む男性（４３）が全身に２６万匹ものハチを一度にまとわせる
パフォーマンスに成功した。
　男性はこれまでも全身にハチをまとわせてバンジージャンプに挑むなど「奇行」
（同ニュース）で知られる人物。養蜂業でたびたびハチに刺されたため免疫が
できているといい、この日もハチを着けたまま自転車に乗ったり、「独島（日本名・竹島）は
わが領土」と書かれた垂れ幕を掲げたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000298-kyodo-soci

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/08/20050508000035.html

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Re: 初心者のための日韓議論場

投稿者： roxas888 投稿日時： 2005/10/18 15:52 投稿番号： [3032 / 7270]

東アジア各国の代表４人が集まって、互いに誰が一番存在感があるかを
勝負しようという事になった。

北朝鮮の将軍は、大量の軍事予算を計上し、核ミサイルを配備した。

韓国の大統領は、北朝鮮にエネルギーと食料を大量に支援すると発表した。

中国の首席は、予算と人材を惜しげなく注ぎ込み有人宇宙船を打ち上げた。

日本の首相は、神社にコインを一枚投げ込んだ。

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ところで北朝鮮の反発はまだ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/18 15:46 投稿番号： [3031 / 7270]

そろそろありそう。

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Re: 中国と韓国以外の反発がきかれないけど

投稿者： bom47555 投稿日時： 2005/10/18 15:29 投稿番号： [3030 / 7270]

先の反日デモでは中国に対する批判が相次ぎました。
日本の歴史湾曲より中国の歴史湾曲のほうが酷いと。

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Re: インフルエンザ大流行が「起きる」と断

投稿者： bom47555 投稿日時： 2005/10/18 15:27 投稿番号： [3029 / 7270]

アジアのどこか、、、
日本だったりして。
なんかの策略で、、、

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インフルエンザ大流行が「起きる」と断言

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/18 15:16 投稿番号： [3028 / 7270]

なかなかはっきりものを言う方のようです。
この方、韓国人で初めて国連機関の長になったということで就任時に結構話題になった人ですね。

　【ジュネーブ１７日共同】世界保健機関（ＷＨＯ）の李鍾郁事務局長は１７日、ジュネーブでの
講演で、人の間での新型インフルエンザ大流行が「起きる」と断言、発生源は「鳥インフルエンザの
大発生が続く東南アジアのどこかになる」との見解を示した。
　李事務局長は「いつとは言えないが、新型ウイルスはいつ出現してもおかしくない」と指摘、
「（毒性の強い）鳥インフルエンザのＨ５Ｎ１型ウイルスが変異して、人から人に感染するように
なる可能性が最も高いと考えられる」と述べた。
　事務局長はまた、世界各国が感染抑制プランを策定し、大流行発生に迅速に対応できる
態勢を整えることが必要で、有効なワクチンを短期間に大量生産できる方策を検討すべき
だと訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000038-kyodo-int

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/14/20050314000063.html

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ハングル自動翻訳機能付なんです

投稿者： dtiserv 投稿日時： 2005/10/18 06:36 投稿番号： [3027 / 7270]

韓国の方達と、日本語で、チャットが出来ます。
ライブ画面を、表示しなければ、無料で、何時間でも話せます。

http://deai8.com/

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korea yahoo

投稿者： taikunyukun 投稿日時： 2005/10/18 06:20 投稿番号： [3026 / 7270]

韓国ヤフーで掲示版とチャットがしたいのですが

日本のと違うのでどれかがわかりません。

韓国人と話がしてみたいのでヤフーでなくともよいのですが。

お願いです、

どれが掲示版？　チャット？

どうやって参加するの？

やり方を教えてください。

もしくは、解説本でもあれば題名教えてください。

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Re: テレビ朝日頑張る

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/18 01:39 投稿番号： [3025 / 7270]

＞アジア諸国にアジア各国ねぇ・・・

　局への「接待」が少ないと「国」にカウントしなかったりとか・・

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中国と韓国以外の反発がきかれないけど

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/17 14:42 投稿番号： [3024 / 7270]

マスコミも他の国のことはふれない。

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テレビ朝日頑張る

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/17 13:04 投稿番号： [3023 / 7270]

中国、韓国など『アジア諸国』は「靖国参拝」に反発
小泉総理大臣の靖国神社参拝に対して、『アジア各国』は早くも
反発しています。

アジア諸国にアジア各国ねぇ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051017/20051017-00000019-ann-int.html

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　中世の「鉄」事情

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/17 03:04 投稿番号： [3022 / 7270]

＞刀槍までが主として鋳鉄だったことはすでにふれた

　鋼鉄の不足とははじめて知りました。

　鋼の道具がないと、農地の開墾も治水治山工事もはかどりませんね。

　 ↓鉄関係の年表が見つかりました「溶接の歴史」（中国は「鋳鉄」技術で載っていました）

http://www.sanpo-pub.co.jp/CONTENTS/OMOSHIRO/REKISHI/1-1599.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 900 　日本刀

　　 300年頃に百済から渡来し、漢鍛冶と呼ばれていた刀鍛冶グループは次第に実力をつけ、この頃にはわが国での造刀技術はほぼ完成したとされている。

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↓ここに載っていることとツギハギしてなにか説をでっち上げられないかと考え中です。（「仏、米戦」が遠ざかってすみません）

　浜田海上保安部ＨＰより

「海から見た石見銀山第三話：戦国時代は、『シルバーラッシュ』」

http://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/hamada/04_service_page/iwami-ginzan_3rd.htm

「海から見た石見銀山　第二話：世界に知られた石見銀山
」

http://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/hamada/04_service_page/iwami-ginzan_2nd.htm

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Re: ＞日本刀の影響を受けた

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/16 17:27 投稿番号： [3021 / 7270]

＞＞輸出品目のなかでは、硫黄も大きい。
さらに、日本刀が大きかった。足利八代将軍義政に時代の享徳２（１４５３）年の輸出品目では、日本刀は９５００振というたいそうな数であった。
これだけの日本刀を、明の側ではどのように使ったのか、まったく文献がない。・・・
（「街道をゆくー中国・江南のみち」全集５８）

＞たしか、武器に使うより、溶かしてその良鉄を転用したのではないか、と書いていませんでしたか？

私の記憶違いでした。「街道をゆく」には書いていませんね。（この本、目の前の本棚にあったのに・・・）
こっちでした。

「　日本刀については、宋の詩人欧陽修（一○○七〜七二）が、その「日本刀歌」で、鋭利と優美をたたえている。
　詩がつくられるほどだから、宋・明の人が、日本刀を需（ルビ：もと）めたことがわかるか、しかしどのように使われたのかはよくわからない。兵器としてか、装飾品としてなのか、いまとなれば見当もつかない。
（中略）
　近代以前の中国で生産された鉄は、刀槍までが主として鋳鉄だったことはすでにふれた。暮らしのなかでつねに鋼鉄（ルビ：はがね）が不足していたので、あるいは日本刀を寸断して、ノミやカンナのたぐいにしたのか、という証拠のない想像もしたくなる。
　一説には、倭寇の害をふせぐためだったともいう。明の政府が日本刀をさかんに買いあげて捨てることによって日本刀が払底し、自然、倭寇もすくなくなる、ということを期待したというのである。」（この国のかたち　五）

それに「数刀」じゃなくて「数打物」「束刀」でした。

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Re: ＞訳の分からないサイト

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/15 04:32 投稿番号： [3020 / 7270]

＞いちおう、韓国の教科書ではどう書いているかを調べておきます。

国定韓国高校歴史教科書（明石書店）によれば、

「ためにフランスは、宣教師の処刑を口実に侵略してきた。フランスは極東艦隊司令官ローズ（Roze）提督がひきいる７隻の軍艦を派遣して江華邑を占領し、ソウルに進撃しようとした。しかし、大院君の固い抗戦意志と漢聖根、梁憲洙部隊の抗戦で文殊山城と鼎足山城でフランス軍を撃退したので、これを丙寅洋擾という（１８６６年）。

（中略）

　一方、丙寅洋擾が起こる直前に、アメリカの商船ジェネラル・シャーマン号（General 　 Sherman）が大同江をさかのぼって通商を要求したが、平壌軍民と衝突し炎上沈没した事件があった。これを口実にアメリカはアジア艦隊司令官ロジャース（Rodgors）提督がひきいる５隻の軍艦で江華島を攻撃してきた。
　当時、大院君は丙寅洋擾以来国防力をいっそう強化していたので、アメリカ艦隊が江華島に侵略してくると、魚在淵などがひきいる朝鮮の守備隊が広城堡と甲串などでこれを撃退したので、これを辛未洋擾という（１８７１年）。」

となってますた。全然参考にならん・・・

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Re: ＞日本刀の影響を受けた

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/15 02:35 投稿番号： [3019 / 7270]

＞輸出品目のなかでは、硫黄も大きい。
さらに、日本刀が大きかった。足利八代将軍義政に時代の享徳２（１４５３）年の輸出品目では、日本刀は９５００振というたいそうな数であった。
これだけの日本刀を、明の側ではどのように使ったのか、まったく文献がない。・・・
（「街道をゆくー中国・江南のみち」全集５８）

たしか、武器に使うより、溶かしてその良鉄を転用したのではないか、と書いていませんでしたか？
日本刀の世界では、当時の刀は「数刀」といって粗製濫造だとされています。

明では「倭寇（９割がた支那人のコスプレですが）」が持つ日本刀の切れ味に、兵士が恐怖心を抱いたので、戚継光という将軍が「竹槍」を考案しました。
生えている竹を切ってきて、先端を尖らせて、枝は残すことで日本刀の斬撃を和らげた（物理的にも心理的にも）のです。

＞当時の日本が武器輸出できそうな状況を考えてみました。

＞新型の武器を導入する際、商人が旧式の物を下取りしたのが廻りまわって半島へ・・・とか　 orz

売るくらいなら、捨て駒で使いまっせー。

＞幕末浪人が半島に出稼ぎに渡っていたとか・・・（やはり、苦しい。orz 　 orz）

回天以後の、攘夷浪人どもの不満をそらすにはＯＫですね。（それが『征韓論』につながるっちゅうねん）

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＞日本刀の影響を受けた

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/15 02:09 投稿番号： [3018 / 7270]

　日本からは１２世紀頃から刀剣の輸出はされ、室町時代にはかなりの量に上ったようです。

http://www.kurikomanosato.jp/to-siba12-tyusei.htm
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　〜前略〜

　室町期の対明貿易　〜略〜

輸出品目のなかでは、硫黄も大きい。
さらに、日本刀が大きかった。足利八代将軍義政に時代の享徳２（１４５３）年の輸出品目では、日本刀は９５００振というたいそうな数であった。
これだけの日本刀を、明の側ではどのように使ったのか、まったく文献がない。・・・
（「街道をゆくー中国・江南のみち」全集５８）

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　この「武器輸出」にはその後鉄砲も加えられて、明軍の武装に貢献したらしいですね。

　＞当時の日本はむしろ武器輸入国ですから

　　当時の日本が武器輸出できそうな状況を考えてみました。

　　新型の武器を導入する際、商人が旧式の物を下取りしたのが廻りまわって半島へ・・・とか　 orz

　＞「倭刀隊」については

　　幕末浪人が半島に出稼ぎに渡っていたとか・・・（やはり、苦しい。orz 　 orz）

　　
　　

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Re: ＞訳の分からないサイト

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/14 12:01 投稿番号： [3017 / 7270]

＞日本から大量の武器を仕入れたといっても、この頃、日本も大変な時期で、そんな余裕はないし、日本刀の倭軍に至っては、眉唾ですね。
実際に日本から援軍を送るというのは、考えられません。

URL以前に、まずひっかかったのはここだったんですよ。
当時の日本はむしろ武器輸入国ですから。百歩譲って「在日の外国商館から購入」と読んであげても、武器商人たちからすれば、日本の諸藩と取引するほうが利益も莫大、支払いも滞りなく安全でしょうから。上海もしくは香港から購入、とでも書いてあればまだ信憑性はあったのですが。

「倭刀隊」については、どうせ西南戦争の「抜刀隊」のパクリ表現でしょう。朝鮮軍の装備する刀が、日本刀の影響を受けた（これはパクリとは思いませんが）「倭式刀」だったのは事実ですが。（李舜臣の佩刀もそうでした）

「日本軍」が援軍できるわけないですわな。長州征伐の直後で、幕府も諸藩も大変やっちゅーねん。
江戸初期でさえ、鄭成功の数度にわたる「乞師（援軍要請）」を断っておりますし。

＞ホンキーさん指摘のように、フランスとの和解の仲介を依頼され、徳川幕府にもその気があったことは考えられますが。

フランスと幕府の関係を考えれば、ありえない話ではないでしょう。
フランスとしては、清に仲介を頼めば話は早いのかもしれませんが、以後のことを考えれば高くつきますし（当時、フランスは清が宗主国である越南にちょっかいをかけてますから）。

＞でも朝鮮軍の戦いの模様については、この程度だろうと思います。
つまり、「撃退」ではなく、仏軍はフランス宣教師殺害の賠償金をとり、米軍はシャーマン号事件の賠償金を求め、さらに通商開港を戦略とする仏・米軍は、戦略目的を達しえないとみて撤退したということですね。

結局そういうところでしょうね。
いちおう、韓国の教科書ではどう書いているかを調べておきます。

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Re: ＞訳の分からないサイト

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/10/14 11:37 投稿番号： [3016 / 7270]

＞少し前に、韓カテで必死に活動していた「ggg 　 nihon」が貼り付けていたサイトですよ。（最近もHNを「nihonなんとか」に変えてやってましたが）
＞表現については１２割引くらい、ネタ元の事実についても、かなり割り引いて見る必要があると思います。

はははっ、やはり。
日本から大量の武器を仕入れたといっても、この頃、日本も大変な時期で、そんな余裕はないし、日本刀の倭軍に至っては、眉唾ですね。
実際に日本から援軍を送るというのは、考えられません。

ホンキーさん指摘のように、フランスとの和解の仲介を依頼され、徳川幕府にもその気があったことは考えられますが。

でも朝鮮軍の戦いの模様については、この程度だろうと思います。
つまり、「撃退」ではなく、仏軍はフランス宣教師殺害の賠償金をとり、米軍はシャーマン号事件の賠償金を求め、さらに通商開港を戦略とする仏・米軍は、戦略目的を達しえないとみて撤退したということですね。

その後、朝鮮の武威が弱まったのは、以下の事情によると思われます。

http://www.dict-keyword.com/93/44118.html
＞＞大院君はこれらの成功をもって、さらに攘夷政策を強化するが、1866年になると王宮に入った閔妃の一族や大臣達が大院君の下野運動を始める。1873年、閔妃一派による宮内クーデターが成功し、高宗の親政が宣言され、大院君は追放される。一方で政治体制は閔妃の一族である閔氏が政治の要職をしめる勢道政治へと逆戻りしていった。これ以後大院君は政治復帰のためあらゆる運動を行う事になり朝廷の混乱の原因の一つになった。

＞＞閔氏一族は、大院君の攘夷政策から一転し開国政策に切り替える。1875年には日本軍が開国を求めて江華島に侵入してきた。開国派が主流をなした閔氏政権は、1876年に日朝修好条規（江華島条約）を締結する。それに引き続いて、アメリカ、フランス、ロシアなどとも通商条約を結ぶ事になる。

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Re: 朝鮮軍と仏軍・米軍の戦い

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/10/14 11:35 投稿番号： [3015 / 7270]

たしかに、朝鮮に対して、幕末の藩士はのちの征韓論のような強硬論が多いですね。
でも、これは１８６１年に対馬藩がロシアの軍艦の不法占拠を受け、ようやく退去させた対馬事件の影響から、
山田方谷の言は、対馬藩の経済救済の視点から述べたように思います。
同じ年、勝海舟の言葉は至って常識です。

＞＞日本の備前松山藩主板倉勝静の側近山田方谷の言葉。
　「対馬藩の困窮は、朝鮮貿易の衰退と、朝鮮からの対馬への、綿布や米の供給が遅れているからである。　約束を果たさない朝鮮を攻め、征服するために、対馬藩主が先頭に立って、長州など諸藩と立ちあたるべきである」

＞＞１８６３年（文久３・哲宗１４・同治２）
　４月２７日、日本の勝海舟の『幕末日記』より、桂小五郎（後の木戸孝允）に述べた「三国同盟論」。

＞＞「今朝、桂小五郎、対馬藩大島友之允、同道にて来たる。　朝鮮の議を論ず。我が策は、当今亜細亜州中、欧羅巴人に抵抗する者無し。これみな規模狭少、彼が遠大の策に及ばざるがゆえなり。　今我が邦より船艦を出だし、弘く亜細亜各国の主に説き、横縦連合、共に海軍を盛大し、有無を通じ、学術を研究せずんば、彼が蹂躙を遁べからず。　先ず最初、隣国朝鮮よりこれを説き、後日支那に及ばんとす。同人悉く同意」

＞＞要訳は「アジア諸国の中で、欧米列強に対抗できる国は無い。これは、国力が欧米列強に比べて、劣っているからである。　そこで日本は、広くアジア各国に呼びかけて、ともに貿易を起こし、ともに軍事力を高めることが必要である。そうすれば、欧米列強の侵略を防ぐことができるであろう」

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＞訳の分からないサイト

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/14 09:01 投稿番号： [3014 / 7270]

見覚えのあるURLです。

少し前に、韓カテで必死に活動していた「ggg 　 nihon」が貼り付けていたサイトですよ。（最近もHNを「nihonなんとか」に変えてやってましたが）

表現については１２割引くらい、ネタ元の事実についても、かなり割り引いて見る必要があると思います。

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Re: 朝鮮軍と仏軍・米軍の戦い

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/14 02:49 投稿番号： [3013 / 7270]

その部分が真実かどうかは別として、将軍慶喜は、朝廷に朝鮮救援（和睦の仲介）の勅許を奏請しています。

軍隊派遣までは考えていないものの、米国や仏国が朝鮮に「懲罰」に向かおうとする時、「まあまあまあ」と間に立つ事を考えていたようですが、幕府崩壊で、立ち消えたらしいのです。（渋沢栄一『徳川慶喜公伝』）

軍隊派遣（征韓論の萌芽）としては、老中板倉伊賀守勝静の家老で、備中松山藩の改革のスターである山田安五郎（方谷=ほうこく）は、藩主板倉に、「日本は朝鮮・満州に雄飛すべき」と献策しています。（同じく渋沢栄一『徳川慶喜公伝』）

もちろん山田の案は、幕府崩壊で実現していません。

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＞半村良

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/14 02:44 投稿番号： [3012 / 7270]

　主人公が広告業の小説だったような・・・

＞軍国主義へ向う日本と抵抗する善良市民たち。

　おぼろげですが、いくらなんでも単純過ぎるなぁと感じた記憶があります。

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Re: 朝鮮軍と仏軍・米軍の戦い

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/14 02:37 投稿番号： [3011 / 7270]

＞以下、訳の分からないサイトですが。

　史実をとりいれた小説のようですが、史実と創作をどう区別したものやら・・

＞清はフランスの朝鮮への軍派遣を認めた
＞日本より大量の武器を購入した
＞日本刀を持った倭軍を編成するなどして
＞徳川慶喜に援軍を求めた。

　事実なら、幕末の日・朝・清関係の私のイメージがかなり変わります。

＞侮って砲隊を同行させず、

　事実なら、「李氏朝鮮の指揮の高さに驚いて清に帰還」して後にこれでは、よほどの無能者ですね。

＞指揮の〜

　「士気」が高かったのは何よりです。

　

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「軍靴の響き」

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/10/14 01:52 投稿番号： [3010 / 7270]

半村良。

1970年代初頭から眺めた1990年代。
インドネシアの石油利権を守るために自衛隊が出動。
軍国主義へ向う日本と抵抗する善良市民たち。

なんてことあるわけないだろう、この三文小説め､と思って当時読んだもの。
（かわぐちかいじがマンガ化したのはしらなかった）。

近未来小説は当たらないものと相場が決まっている。
オーウェルの「1984年」も結局当らなかった。
ある評論家が、1984年から共産主義批判を取ってしまえば、ただの三文小説といっていた。存在しそうにない軍国主義を批判する半村の小説は一文小説。

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Re: おや、兎亀さん

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/14 01:35 投稿番号： [3008 / 7270]

＞実は、３０００のキリ番踏んでおられるじゃないですか。

　おお！ほんとだぁ！　 ♪♪（小躍り♪）

＞おめでとうございます。

　ありがとうございます。ｍ（_ 　 _）ｍｍ（_ 　 _）ｍ

　では、乾杯など　（グラスは足りるかな・・）

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Re: 軍靴の第一歩

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/14 01:19 投稿番号： [3007 / 7270]

＞ニュース２３にびっくり。

　今後も「粘り強く取材」するようです。

　「それから」のシリーズで今年２回目のようですね。

　「扶桑社教科書問題」以外に複数回取り上げている問題がないのが少し引っ掛るです（笑）

http://www.tbs.co.jp/news23/onair/sorekara/index-j.html

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放送一覧

【それから】

2005.10.12 　それから42日〜なお続く扶桑社歴史教科書攻防戦【NEW】
2005.08.24 　それから1年10ヶ月　どうなった？初のマニフェスト
2005.07.13 　歴史教科書問題のそれから
2005.06.14 　ホリエモン騒動のそれから
2005.05.31 　尼崎事故・それから36日・・・報道の過熱を考える
2005.03.22 　河野義行さんの「疑惑」が晴れた日から10年

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【それから七十五日】

2005.03.02 　反戦ビラ訴訟
2005.01.26 　楽天イーグルス旗揚げから75日
2004.12.02 　宅間守元死刑囚の消えない残像
2004.11.12 　アテネの主役たちは今
2004.09.22 　参院選の注目当選者、落選者は今
2004.08.25 　出生率１．２９ショック
2004.08.11 　命の選別か夢の技術か？
2004.07.21 　コンピューターウィルスの新たな脅威
2004.07.07 　西宮冷蔵の再出発
2004.06.22 　イラク日本人人質事件
2004.06.08 　日の丸・君が代「徹底」の波紋
2004.05.26 　北海道警“裏金”問題の出口は？

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http://www.tbs.co.jp/news23/onair/sorekara/051012.html
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10月12日放送
教科書採択決定期間完了

それから42日
　　〜なお続く扶桑社歴史教科書攻防戦

従来の教科書は自虐的だ、と主張して４年前に登場し、大論争を巻き起こした扶桑社の『新しい歴史教科書』。この夏迎えた２回目の全国的な採択決定期間も終わり、来年度からの採択率は０．４％となった。

しかし、いくつかの焦点の地域では、「採択撤回を求める運動」や「不採択教科書の活用を図る教委」など、今も活発な動きが続いている
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　この時間帯は他局のニュース番組が面白いので「２３」を観なくなって○年となってしまいました。

　＞「〜第一歩になるかもしれません」

　　劣化ウランの放射線と原爆の放射線を同一と思ってる人達の感覚ですから、そんなところじゃないですか。　

　（「膾を吹く」ようなことの垂れ流し報道は困ったものです）

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舌足らずでした

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/14 00:53 投稿番号： [3006 / 7270]

そうだ。

ちくし氏は、「なぜそれが、『軍靴の第一歩』になるのか」を説明する義務があったんです。

時間が足りないなら、特集でも組んで、とことん反対派の論客とやりあえばいい。

あ、自分がやりこめられることなんかしないか。

前に、安倍氏が来た時も、とにかくわざと不適な笑みを浮かべて、勝っているかのような印象を視聴者に与えようとしていたきらいがあります。（あとで動画を見たら。）

汚ならしい。

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Re: 軍靴の第一歩

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/14 00:50 投稿番号： [3005 / 7270]

そうですか。

ちくしのニュースを観なくなってから、はやン年。

むかしは、11時になるとあれだけ観ていたものですが。

＞キャスター
「確かに直ちに軍国化しないかもしれませんが、第一歩になるかもしれません」

まあ、確かに「ウソではないだろう？別に断言していないし」といわれれば、何も言えません。
しかし、いかにもちくし氏っぽい。
どうしても、「そっち」へと持っていかないと、気が済まないらしい。

＞その後でやった靖国の石碑問題で韓国のディレクターが、
「だって日本の秀吉軍が負けた記念碑がＡ級戦犯を合祀している神社にある？？？？
おかしいでしょ？」

前に別トピでも書きましたが、どうして返してもらうのに、そんな悪し様な言い方しか出来ないのだろう？
おかしいです。

これが日本なら、同じ状況ならば、「まあ何はともあれ、これが帰ってくるのはありがたい。とにもかくにも、毀損もされずに原形を留めているのは、ありがたいことだ」となりますよ。
どうしても日本を、勧善懲悪時代劇の、悪代官に仕立てないと、自分らのレゾンデートルと言いますか、存在意義がなくなるのかな。

そんな気がしてなりません。

気分が悪くなりました。

そのニュース、見なくて良かった。

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おや、兎亀さん

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/14 00:49 投稿番号： [3004 / 7270]

実は、３０００のキリ番踏んでおられるじゃないですか。おめでとうございます。

私もできる範囲で、トピの興隆にささやかながら貢献をしていきたいと思います。

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「電網倉庫　閉鎖のお知らせ」（一時的？）

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/14 00:36 投稿番号： [3003 / 7270]

　朝鮮軍の資料探そうと数日ぶりにうかがいましたところ・・・ガ〜ンﾝﾝ！orz

　 honto_gouさん長期出張の為「電網倉庫」の運用は１０月２０日頃までだそうです。

http://www.admin-man.net/index.php

　 honto_gouさん

　出張準備でお忙しいと思いますが、季節の変わり目でもあり体調には充分ご注意ください。

　「食欲の秋」ではありますが、ヘタっている時は食事でえらい目に会う事がありますです。（「出先」では特にご用心、ご用心）

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軍靴の第一歩

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2005/10/13 14:35 投稿番号： [3002 / 7270]

ニュース２３にびっくり。
扶桑社の教科書問題で賛成派、反対派両論併記と
見せかけてさらっとこんなことを・・・

賛成派のコメントＶＴＲ
「この教科書を使うと直ちに軍国化すると考えるなんて馬鹿馬鹿しい」

キャスター
「確かに直ちに軍国化しないかもしれませんが、第一歩になるかもしれません」

（細部不正確）
その後でやった靖国の石碑問題で韓国のディレクターが、
「だって日本の秀吉軍が負けた記念碑がＡ級戦犯を合祀している神社にある？？？？
おかしいでしょ？」

こういったものに正対する心って大事だと思うんですよ。

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>心理作戦

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/13 09:25 投稿番号： [3001 / 7270]

＞双子六兵衛の様にに徹底的な「夜襲・奇襲作戦」やったとか・・

山本周五郎ですね。隙を見て「ひとごろしー」ならぬ「アイゴー」の大合唱。

実は「三国演義」にそれと似た作戦があります。
劉備対曹操、漢中の争奪戦で、有利な地形を占める曹操軍の戦術的撤退を促すため、孔明が、曹操軍陣地のそばの山中に兵を派遣し、毎晩、銅鑼や鐘、太鼓を打ち鳴らさせる。
曹操軍は「夜襲か！」と飛び起きるが、敵影がどこにもない。これを３日だったか４日だったか繰り返すと、疲労した曹操軍は撤退した、と。

＞仏、米も戦略上の優先順位が高くない戦いならば、撤退を促す｢心理作戦」で「撃退」した？？？とか（我ながら、苦しい理屈だ。ゼイゼイ）

防戦しながら、小刻みに短距離の撤退を繰り返し、兵站切れと士気の低下（見たこともない東洋の『僻地』ですから）を狙う手もあります。ただ、それには朝鮮軍が決して潰走しないことが条件ですが。（これは難しいかも）

＞ここで、朝鮮側が欧米の近代兵器を（朝鮮政府が）脅威と感じるだけの被害を受けていれば、近代国家としての「独立が果たせたかも」しれませんね。

残念ながらそうはいかないでしょう。
「小中華」を誇り、武を軽視する彼らにとって、軍事上の敗北は深刻な「敗北」ではないのです。
たとえて言うなら、成績オール５の優等生が、体育がからっきしできなくても「頭脳優秀な俺にとっては、脳みそ筋肉連中と張り合うことに意味はない」というようなものでしょうか。

彼らが「敗北」を噛みしめるには「文化」で衝撃を受けない限り無理なのでした。

やや話がずれますが、清（後金）に敗北した時の対応が興味深いです。
最初の丁卯の胡乱で負けていながら、性懲りもなく、なおも明朝への義理立てを主張しました。そのくせ、その復讐にとって現実に必要な軍備の整備は何もしない。口先だけの「義理」「名分」論を叫んでホルホルしていたのです。

そのせいで、２回目の丙子の胡乱では、当然清軍に一蹴され（朝鮮軍の総司令官が「敵は冬の間には来ない」と信じ込んで、冬の間徴兵・閲兵をほったらかしたり、避難所である江華島の司令官が真っ先に逃げ出したり、と情けない話も多いです）、清を皇帝、朝鮮を臣とする屈辱的な和議を結ぶことになりました。

ここに至ってようやく「敗北」を深刻に受け止めたのです。軍事ではなく、文化上の屈辱を味わったことで。
国王は「北伐」を標榜して、火縄銃を装備した「鳥銃隊」を整備するなど、本気で軍備拡張に乗り出します。
ですが、現実は滑稽です。清の要求でその部隊はロシアとの紛争に借り出されたのでした。

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Re: 問題の本質

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/10/13 03:26 投稿番号： [3000 / 7270]

＞課題は、朝鮮軍と仏・米軍の戦いの実相を直接解明することです。（笑）

＞サイトを検索しても、韓国の自慢話（妄想話）以外、今のところ発見できません

　こりゃ難題です（orz×沢山）
　（英・仏のサイト検索が出来れば何か見つかるか・・と、語学はかろうじての日本語の私でした・・orz）
　 ↓近代の戦争年表

http://www.geocities.jp/nama_page/nenpyo.htm

http://manabude.gozaru.jp/study_komuin/sekaishi.html

　当時の仏・米軍側の資料から捜そうかと年表ながめつつ・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 1853 浦賀にペリー来航
　 1854 クリミア戦争〜1856
　 1861 米で南北戦争〜1865
　 1866 　普墺戦争
　 1867 大政奉還
　 1870 　普仏戦争
　 1877 　露土戦争
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　
　明治維新前後の欧米各国は極東にあまり戦力を投入する余裕がなかったように感じています。（日本は「幸運」だった？）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3000.html

初心者のための日韓議論場

Re: ホント号さん

Re: ホント号さん

ホント号さん

Re: 中国と韓国以外の反発がきかれないけど

民主党右派

韓国も晩秋

ローカルな話題ですが

ハチ２６万匹の着ぐるみ

Re: 初心者のための日韓議論場

ところで北朝鮮の反発はまだ

Re: 中国と韓国以外の反発がきかれないけど

Re: インフルエンザ大流行が「起きる」と断

インフルエンザ大流行が「起きる」と断言

ハングル自動翻訳機能付なんです

korea yahoo

Re: テレビ朝日頑張る

中国と韓国以外の反発がきかれないけど

テレビ朝日頑張る

中世の「鉄」事情

Re: ＞日本刀の影響を受けた

Re: ＞訳の分からないサイト

Re: ＞日本刀の影響を受けた

＞日本刀の影響を受けた

Re: ＞訳の分からないサイト

Re: ＞訳の分からないサイト

Re: 朝鮮軍と仏軍・米軍の戦い

＞訳の分からないサイト

Re: 朝鮮軍と仏軍・米軍の戦い

＞半村良

Re: 朝鮮軍と仏軍・米軍の戦い

「軍靴の響き」

Re: おや、兎亀さん

Re: 軍靴の第一歩

舌足らずでした

Re: 軍靴の第一歩

おや、兎亀さん

「電網倉庫 閉鎖のお知らせ」（一時的？）

軍靴の第一歩

>心理作戦

Re: 問題の本質

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　ローカルな話題ですが

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「電網倉庫　閉鎖のお知らせ」（一時的？）