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君が代元は高句麗の豪族の面歌=金 雅世

投稿者: ambmcmjp 投稿日時: 2004/10/01 20:27 投稿番号: [1687 / 7270]

韓国の人は謙譲で   北のことだからいわないのでしょうか?

日本国歌という「君が代」は15世紀ころに、今の北・高句麗から来た豪族の倭への使者が、

故郷の邑・面で豪族を讃えてる歌を、望郷に駆られて歌い踊った。それを見てコレはなんの歌だと。

倭の役人が聴くので、「金   雅世」と答えた。

つまり豪族の姓が   金(キム)で   金家を代々讃え慶ぶ歌とこたえた。それが元歌なのです。

古老は知っているはずです。特に北を故郷の持つ人なら御存知かも。

それを日本・倭はすぐ真似て、君雅世、君雅代、君賀代と換えながら、

  ↓今の君が代に、下のように改竄流布したのが真相です。↓

▲『古今集』にあった詩を手直しして「君が代」と言う詩を創作しました。

そして作曲はなんと、国歌だと言うのに当時イギリス公使館にいたイギリス軍楽隊長のジョン・ウィリアム・フェルトンに作曲の依頼を出したのです。

その「君が代」が1870(明治3)年9月8日、東京越中島での天皇閲兵の時に西謙蔵の指揮により薩摩藩軍楽隊の演奏で初演されたのです。▲

  元歌は   宮中の雅楽も含めて朝鮮半島のものです。

  日本で歌われる。論争を見てどう思いますか。
  

   

>大戦の賠償問題(独vs波蘭)

投稿者: honto_gou 投稿日時: 2004/09/30 09:17 投稿番号: [1686 / 7270]
>過去にドイツから何度も痛めつけられているポーランドでは、この隣の大国に対する反感と不安は強い。

隣同士というのは大体仲が悪いのは相場のようですが・・・

あちらは欧州連合という枠組みがありますから、周りの目を随分と気にしなければならないのでしょうが・・・

>ポーランド議会では329名の議員のうち一人だけが棄権し、残りの328名がこの決議に賛成した。

でね、ポーランドって「反独」教育とかしているんでしょうかね。まあ、あまりひねらなくても「反独」的にはなるのは当然なんでしょうけど、こういった手の決議でほぼ全会一致するすると云うのは、やはり「反独感情」や「愛国心」の賜物なのかなぁ・・・だとすると、ちょっと怖い気もするし、でも、「拉致事件」なんかに関しては一丸となる気概は日本も見習えよって気もします。まあ、ケースバイケースでしょうね・・・

それで、この「個人の請求」で裁判沙汰が横行すると話が空恐ろしいほどややこしくなると思いますし、際限もなく泥沼化しそうな気がします。

なにせ妙な利権が出てくるというよりは,無理無理でもひねり出そうする連中は存在するでしょうし、それに群がる連中は利権を「構造化」して「飯の種」にしようと粉骨砕身するでしょうからね。泥沼化した後は、何が目的なんだか分からないような話がゾロゾロと出てくるような予感がします。

結局は、先々のことを考えると互いに「大損」するような気がしますね。

まあ、お国の事情は違うし、あまりこの件に関して情報をもっていないのでこれ以上は何とも言えませんが、日本も対岸の火事ではないので、この行く末は気になるところです。


よけいな話ですが、将来また比較の対象にされるんでしょうかね。で、とある主張に都合の良いところだけつまんで、あーだ、こーだと並べ立て・・・

〜続き〜

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/30 00:24 投稿番号: [1685 / 7270]
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戦後多数の日本兵が国際法に反して長期間シベリヤに抑留された。この不法状態のためにこうむった被害に対して、彼らは補償を請求する権利をもつ。ところが、日本は日ソ共同宣言でこのような請求権を放棄したが、これについて日本の外務省の役人も、
「日ソ共同宣言第6項におきます請求権の放棄という点は、、、、、、ご指摘のように我が国国民からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに 考えております」(1991年3月26日・参議院内閣委員会)
と答弁した。これは、国家が個人の請求権を放棄したとなると、政府に補償義務が発生するからで、ドイツも日本も似たような話である。

「ソ連またはその国民に対する請求権」が放棄されていないからといって、モスクワくんだりに出かけて訴訟する元抑留日本兵はいない。だから日本では問題にならないが、EU加盟国のポーランドとドイツのあいだでは、事情が別になる。

3年あまり前に、ポーランドから土地や家屋を接収されたドイツ人が集まって「プロイセン信託・株式会社」を設立。これは接収された財産に対する請求権を行使するためで、年内にポーランドや米国で訴訟をはじめるといわれている。

ドイツ人の住民を追放し、財産を接収したという部分をとれば、ポーランドは加害国で、ドイツは被害国である。裁判になり、この側面ばかりが注目されるのは、65年前ドイツから侵略・占領され、(戦闘でなくその占領下に)その全人口の20%を失った国民にとって絶対納得できない事態である。

過去にドイツから何度も痛めつけられているポーランドでは、この隣の大国に対する反感と不安は強い。このような裁判は両国の友好関係に望ましくないので、かなり前からポーランドは、舞台裏でドイツ政府に、自国民に対して領土喪失から発生した請求権問題を処理する立法を要求している。ところが、ドイツ政府は動こうとしないといわれる。今回のポーランドの賠償請求は、この状態に対する不満の表現であり、またドイツ国民にどちらが加害国(被害国)であったのかを今一度思い出してもらうためでもある。

「過去に目を閉ざす者は現在に盲目になる」はドイツ人が好きなセリフであるが、この名言を生かすのは、たやすいことではないようだ。

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>我が国国民からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに 考えております」

  弁護士さん達もなぜか「沈黙」ですね。


>〜名言を生かすのは、たやすいことではないようだ。

  「生かしている」かのように引用する方々も多いようで・・

  隣の芝生は思いっきり青いか?或は無い芝生も見えてしまうか・・

  願望が見せる幻影とか・・砂漠に付物の蜃気楼といえば、「オアシス」だもんなぁ。

asahiのコラム(9月21日)より

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/30 00:15 投稿番号: [1684 / 7270]
  「欧州どまんなか」   September   21, 2004
  ↓「ポーランドの賠償請求」

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20040921.html
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ポーランドの賠償請求


美濃口   坦
ミノクチ・タン
1970年から京都ドイツ文化センター勤務。1974年ミュンヘンに移住。1980年から1991年まで書籍販売業。人生の大部分を通訳、翻訳、教師等で日銭を稼いで生きてきた「フリーター」先駆者。この数年来、日独のメディアに寄稿。訳書「比較行動学」(アイブル=アイベスフェルト)

先週の土曜日に新聞を読んで、度肝を抜かれたドイツ国民も少なくなかったのではないのか。というのは、見出しに「ドイツに対してポーランド議会が戦争賠償の請求決議」とあったからだ。記事によるとポーランドの各地で第二次大戦中にこうむった被害を計算中で、首都ワルシャワで350億ドルという戦災被害額がはじきだされたとある。

ポーランド議会では329名の議員のうち一人だけが棄権し、残りの328名がこの決議に賛成した。ひところドイツは、日本で「戦後処理模範国」としてほめられたのに、なぜこんな話になったのだろうか。

ポーランドの賠償請求であるが、この国は今までに少なくと二度は賠償請求権を放棄している。最初は戦後間もない1953年で、そうなったのは、それまで東独から過酷に賠償を取り立ててきたソ連が、西側陣営に対抗するため、東独に親切な顔をする必要があったからだ。ポーランドというよりソ連の決定に近い。

ポーランドは当時隣国の東独に対してのみ放棄したつもりでいた。分裂国家であることを認めずに、「統一ドイツ」が法的に存在しているというのが、戦後西ドイツの国是であったから、ポーランドの賠償放棄もこの国是に合うように、西ドイツでは理解された。1970年ブラント首相(当時)がワルシャワのユダヤ人ゲットー跡地でひざまずいたが、このときにドイツの外交官は、お得意の法律論を展開して、ポーランド側に「統一ドイツ」にも賠償を放棄したことを認めさせるのに成功する。

ポーランド議会は今回どんな思惑から賠償請求を決議をしたのだろうか。

第二次大戦の結果、オーデル・ナイセ川以東のドイツ領土からドイツ人は追放され、ポーランド人が居住するようになった。このオーデル・ナイセ線が東西統一でドイツとポーランドの最終的国境線になる。

こうしてドイツはオーデル・ナイセ以東の領土喪失を認めたが、問題はポーランドから追放されたドイツ人の財産権のほうである。この私権のほうは、国家の領土主権の放棄と無関係に存続するというのが、ドイツ政府の公式の立場である。

ここで接収財産に対する個人の権利も喪失したことにしたら、(ポーランドに代わって)今度はドイツ政府が自国民に対して接収された財産の賠償をしなければいけない。そうしたくないためにドイツ担当官庁は、土地・家屋を失ったドイツ人からの問い合わせには、ポーランドに対して財産請求権を行使するべきであると回答している。

〜続く〜
______________________________________

大戦の賠償問題(独vs波蘭)

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/29 23:40 投稿番号: [1683 / 7270]

  何かとドイツとは比較されがちなので、ちょっと気になってました。

  ↓「大戦の賠償めぐり関係悪化=27日に首脳会談−独・ポーランド」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000161-jij-int
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【ベルリン26日時事】第2次大戦の賠償をめぐりドイツとポーランドの関係がこのところ悪化の兆しを見せている。両国の住民団体や議会から互いに賠償を求める動きが出ているためで、ポーランドのベルカ首相は27日、ベルリンを訪問、シュレーダー首相と会談し、この問題を協議する。   (時事通信) - 9月26日15時0分更新
______________________________________

  で、協議結果はこちら。リンク期間は短いかも・・
  ↓(NHKのニュースしか見つけられませんでした。他にもあるのかな・・)
 
http://www.nhk.or.jp/news/2004/09/28/d20040928000030.html
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「 独・ポーランド 賠償請求拒否 」
ドイツでは、第2次世界大戦後、ポーランド領になった旧ドイツ領から追放された人たちが、ポーランド政府に対して賠償を求める動きが出ています。これに対して、ポーランドでは、9月、議会が第2次世界大戦中にナチスドイツから受けた被害について、ドイツに賠償を求める決議を採択し、賠償問題を巡って両国関係が悪化する懸念が出ていました。この問題をめぐり、27日、ベルリンで会談したドイツのシュレーダー首相とポーランドのベルカ首相は、こうした賠償の要求は、一切認めないという方針で一致しました。そして、特にポーランドに対する賠償請求の動きについては、ドイツの関係者が裁判に訴える可能性もあるため、これに備えて両国の共同の法律家のチームを作ることで合意しました。両国首脳は、ドイツとポーランドが良好な関係を維持することが拡大後の欧州連合(EU)の結束を図るうえで、最も重要だとしており、シュレーダー首相は「両国関係を古い考えを持つ人によって害されてはならない」と述べ、戦争の賠償を巡って、両国関係が悪化する事態は避けたいとの考えを示しています。

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>ポーランドに対する賠償請求の動きについては、ドイツの関係者が裁判に訴える可能性もあるため

  どこぞの弁護団でも出稼ぎに来たのかな?

お気遣いありがとうございます。

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/29 09:10 投稿番号: [1682 / 7270]
>猫の手に御用はありませんか?

最近はOCRを使用して入力の省力化をしていますが、やっかいなことに似たような文字に誤変換する場合がかなりありますので、案外と校正に気を使います。

ずいぶんと見落としているのもあるのではないかと気がかりなのですが・・・

ですから、もし宜しければ校正をして頂けると本当に有難いです。

>(でも、カテずれになるか・・・)

そうですね、そろそろショバを変えないといけませんかねぇ・・・

で、今しばらくは気が付いたときに、投稿のついでで宜しいかと。


いつもながらのご協力ありがとうございます。m(_ _)m

トピずれになりますが・・・

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/29 00:47 投稿番号: [1681 / 7270]
  ↓こちらを今読みかけています。面白いですね。

http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08001401110100400000000000006000

  ぽつぽつゆっくりでよろしければ、打込みますが・・猫の手に御用はありませんか?
  (でも、カテずれになるか・・・)




>以下、重箱の隅ですが

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/28 22:35 投稿番号: [1680 / 7270]
ご指摘ありがとうございます。

配布する予定のもはの出来る限り間違いがない方が宜しいので、ご協力感謝致します。

 m(_ _)m

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/27 01:41 投稿番号: [1679 / 7270]
  小泉信三の著作は読んだことが無かったので、ご紹介頂き大変勉強になります。

  有難うございます。

  >いまどきの人でも共産主義について知るには手ごろ〜

  どうしてこの批判が「一般常識」で浸透しないのか不思議なんですが・・
  あ、「経典」で崇めてたらに批判は出来ないか
  (どこが「宗教から科学へ」だ・・ブツブツ)

  しばらく前に読んだ本の中に小泉信三の名前が出ていました。
  戦時中に本土決戦も辞さずの主戦論者だったとか(主戦論を「ぶってた」だけかな)
  そのことで慶応同期の友人の地方議会議長と大喧嘩をやったとか、
  戦後、皇太子の教育係(?)になったときその友人がえらく心配してたとか。
  (実は「慶応の学長」以外の経歴は存じませんでした。恥)

>12年後には出来ていると思いますが

  気長に待ってます。人間身体が第一でございますので、くれぐれも無理はなさらずお過ごし下さい。
  (12年後かぁ〜、まだ稼がなきゃならない歳だなぁ。ま、楽しみが先にあれば日々の励みになります)

  以下、重箱の隅ですが、m(_   _)m

  1   再建と共産主義(4)より

  メモ「小泉信三 1888年東京に生れる〜『私とマスクシズム』〜」(ス→ル?)

  「限界生産力と賃銀率 」より

  本文「賃銀卒は労働の限界生産力によって〜」(卒→率?)


   
 

  ↓行方不明ならないよう、ちょっと置かせてください。m(_   _)m
  「グローバル・フォーラム」(日韓間は2000、2002と二回開催されています)
http://www.gfj.jp/index-j.htm

 

韓国の西の海は 西海?

投稿者: toukai_toukai 投稿日時: 2004/09/23 13:07 投稿番号: [1678 / 7270]
初心者に近いものでよらせていただきました。
ご存知の方教えてください。

韓国の東の海は東海と近年歴史を捏造しつつあるようですが
韓国の西の海は   彼らはなんと呼んでいたのでしょうか?
西海と呼んでいたのでしょうか?
東シナ海(east china sea )にはクレームを付けていないのでしょうか?
中国は古くからこの海を
東海と呼んでいるようですが
中国が東海が正式だと
韓国のように主張すると
韓国は   西も東も東海にかこまれてしまいます
これは理論的におかしいので
彼らは
朝鮮半島を海に沈めてしまうのでしょうか?

小泉信三  共産主義批判の常識

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/21 18:24 投稿番号: [1677 / 7270]
小泉信三 > 共産主義批判の常識
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=D&ID=080014011101

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>マルクス研究はソ連以外では日本が一番進んでたそうで(徹底的に原典漁ったんで、問題点も随分判っているとか)
  マルクス研究経験者から誰か出てくるかも・・おっと「英雄願望」は妄想に留めねば(笑)

別にこの話に乗ったわけじゃないんですが・・・

いまどきの人でも共産主義について知るには手ごろかと思いまして・・・

ただ、今は別のやつにかかり切りなので進捗は遅いと思いますが。

著作権フリーまで12年(氏は1966年没)ありますが、一応配布出来るよう貫徹するつもりです。いくら時間かかっても12年後には出来ていると思いますが・・・(そんなに生きていないかも

>どっちも怖いです。   あ、「合併型」でより怖くなるのかなあ・・

この話しだすと長くなるのでそのうちに時間がありましたら・・・しませう。

ユウジ君

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/09/21 04:06 投稿番号: [1676 / 7270]
君はこちらには似つかわしくないよ。

>「他の男と違って僕ちゃんはジェントルマンで女性へのマナーをわきまえてるんです!お話してください!うるるるるるる!」

それは君が愛してやまない、精子が薄い世代だけに見られるパターンだ。   こちらのトピにも君の嫌いな、「日本の歴史で最も情けないゴミくず世代(現代自動車トピ)」の先輩が多く見うけられるし、「クソ百姓(現代自動車トピ)」が洗練された会話を交わされているのだ。

それでも君にはたまに良い事を言うだけの知性があるようだ、ただ「餓鬼じゃねえんだから、場を読め」って言われる前にかえっておいで。

「イヤシイ」

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/21 02:59 投稿番号: [1675 / 7270]
>昔暴れてた連中は少なくても訳のわからないばあ様つれだして、それを道具に使うような仕儀は無かったですよね


  「卑怯」を恥じる(嫌悪かな?)感覚ってのはどうなっちまったんでしょね。
  考えてみれば、昔暴れてた人達は「明治人」の孫で、大正人の子供で・・

  なら、既成概念を打ち破るとかなんとか言っても、消えてしまうことはなさそうな感じです。

>最近の遣り口ってなるべく自分はリスクは負わず実入りが多いようなことをちゃんと計算しているのかなと思えるのですが

  それ、もしもその手の「支援者」に直接会う機会があったら、
  疑問として(あくまで「疑問」としてですが)ぶつけた方がいいと思います。
  うまくゆけば、「脱会」させられるかもしれません。
  人権を云々していながら結果としては非道な行為をしている訳ですから、
  そこに気が付いたらまともな人間なら(「まとも」ならですが・・)抜けますです。

  「リスクは負わず」、ゼロリスク症候群ってのも蔓延してますね・・・
  これも新聞TVがお先棒担いで突っ走ってるし・・・  
  なんかね、「誰某にはビジョンが無い」ってよく批判してますが
  自分達のビジョンを提示できなきゃただの「ダハンこき」(こちらの方言です)なんで・・・

>「愛国的左翼人士」でも出現しないかなと妄想してしまう今日この頃です

  マルクス研究はソ連以外では日本が一番進んでたそうで(徹底的に原典漁ったんで、問題点も随分判っているとか)
  マルクス研究経験者から誰か出てくるかも・・おっと「英雄願望」は妄想に留めねば(笑)


>イデオロギーより生き神様信じている連中の方がやっぱり怖いですよね。

  どっちも怖いです。   あ、「合併型」でより怖くなるのかなあ・・
 
  今、ふと思ったんですが、「現人神」ってある時期までは
  ただの「スローガン」だったんじゃないかなと〜  
  「昭和」の為の「CI」だったとか・・いえね、「明治」はあまりに「偉大」ですよね、
  2代目3代目の後継ぎさんは大変なんじゃないかと・・モゴモゴ

  いつも、尻切れトンボですみません。

兎亀さんへ・・・白地に赤く、日の丸そめて

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/20 10:23 投稿番号: [1674 / 7270]
話題が日の丸とかなるといろいろとあるので、こちらにレスします。

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>言葉足らずでした。私からあのような発言は「僭越で心苦しい」気がしたもので・・

まあ、そうかなとも思いましたが、ただやはり「お嫌い」なのかなとも思いまして・・・

>まだまだ、掲げるにふさわしい人格に達していませんので、
  なんせ、国の旗ですからね。その場の勢いで見苦しいことなどしたら・・ちょっと自信がないです。

私もふさわしいかどうかと人格云々と言われると???ですね(苦笑

でも、まあ、あまり深くその点は考えないでもいいかなと思っています。

で、なんで深く考えないかというと・・・

掲げるにふさわしい人格とか言われてしまうと、何がふさわしくて、何がふさわしくないのかとか、大体その自他共に認めるふさわしい人って日本に何人いるのかなとか・・・

妙な突込みどころが出てきてしまうので、そうしているのですが。

ついでに言ってしまうと、とある街宣車などが日の丸掲げて疾走する姿をみて、「おお、なんて雄々しく凛々しいんだ」とは、正直思いません。

>などと私がごちゃごちゃ言うのはまだ「我が旗」になってないのでしょうね。
  燃やしている画像を観ても「こん畜生!」って感情にはまだならないんで・・

その時は「まあ、あの国じゃ、これくらいやっても仕方ないかぁ」とかさめた目でみてしまうのでしょうか。

私は怒り心頭に達した・・・とまではいいませんが、相当「こん畜生」とは思います。その掲げるにふさわしい人格とかそんなこと念頭にないですよね、その時は。

まあ、いくら腹は立てても、報復として「やられたからやりかえす」のだけは止めようは思いますが。

早い話が、自分の「親」をコケにされたみたいな感じでもあります。

でね、

>   ↓個人的にはこちらの旗に悪意を持った扱いをされたらかなり感情的になりそうです。

この気持ちとあまり変わりはないと思いますよ。ただ、私の生れた所と住んだ所をあわせると複数になり、どこにいちばん思い入れがあるかを決めるのは難しいですが、「日の丸」ならそんなこと考えないですむ・・・といったくらいの気持ですね。

で、話はちょっと変わりますが・・・

いい悪いの評価は置いときますが、昔暴れてた連中は少なくても訳のわからないばあ様つれだして、それを道具に使うような仕儀は無かったですよね。

少なくても、殴られて痛いのとブタ箱にぶち込まれるリスクは背負っていたよなぁ・・・と思うとね、なんか最近の遣り口ってなるべく自分はリスクは負わず実入りが多いようなことをちゃんと計算しているのかなと思えるのですが。

まあ、いきつくところまでいきついてテロも困りますが。

で、この国を良くするために、体制とその周辺に巣くう闇に闘いを挑む日の丸掲げた、 ── テロなしで、反共でなくてもいいから容共ではない ── 「愛国的左翼人士」でも出現しないかなと妄想してしまう今日この頃です・・・

だって、イデオロギーより生き神様信じている連中の方がやっぱり怖いですよね。

そうそう、中国人はそのことをすでに2500年前に分かっていたのかなとも・・・

この話はそのうちまた・・・

日本では絶対に機能しない裁判員制度

投稿者: saekiyuuji100 投稿日時: 2004/09/19 08:25 投稿番号: [1673 / 7270]
「他の男と違って僕ちゃんはジェントルマンで女性へのマナーをわきまえてるんです!お話してください!うるるるるるる!」

などと言ってバカ女に必死になって相手にしてもらおうと踏ん張っている恥知らずネクラ男。

こういう連中が裁判員になったら、バカ女はみんな無罪だな。

実際、こういう超ネクラ変態男はたくさんいるしな。困ったもんだ。

過去ログ追加

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/18 15:50 投稿番号: [1672 / 7270]
ここまできたついでに、過去ログに加えました。(更新はあまりしないと思いますが)

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://ybbs.data-room.info/0200/0050/

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
http://ybbs.data-room.info/0200/0051/

檀君 WHO s WHO

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/17 14:51 投稿番号: [1671 / 7270]
他トピで既出ですが・・・

檀君 WHO's WHO
http://kamomiya.zive.net/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
なかなか面白いサイトです。
例えば・・・

青柳敦子(あおやぎ あつこ)

名前 青柳敦子(あおやぎ あつこ)
現職 (19 - )、主婦
スタンス 反日度★★★:親韓度☆☆☆:親北度☆☆☆
主な業績 1989年5月、朝日ジャーナル誌に15回に渡って従軍慰安婦問題を提起する意見広告を掲載。同年11月に、わざわざ韓国まで出向き、裁判の原告となる元・従軍慰安婦を探した。当初は空振りだったが、韓国の戦争犠牲者遺族会の協力が得られ、最初に名乗りを挙げたのが金学順である。そして焚き付けるだけ焚き付けて、その後は慰安婦問題に絡んでいないらしい…
主な著作
LINK 困ったおばさん、従軍慰安婦考

【困ったおばさん】
http://kamomiya.zive.net/Souko/C01/Aoyagi/Obasan.htm

あと、最近ではあまりみなくなった・・・
律動体操総集編(幼稚園、少年、大衆、老人)
http://kamomiya.zive.net/news.html

なんてのも、こちらにあります。

韓国の教科書に記述がありました

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/16 16:08 投稿番号: [1670 / 7270]
いやぁ〜やっと見つけました。

Ⅷ   民族の独立運動   民族抹殺統治

398頁

── 略 ──

  また、わが民族は戦争に必要な食糧と各種物質を収奪さて、わが国の青年は志願兵という名目で、また徴兵制と徴兵令によって、日本、中国、サハリン、東南アジアなどに強制動員さて、命を失い、女性まで挺身隊という名で強引に連行され日本軍の慰安婦として犠牲になった。

── 略   ──

先に引用した「経済の収奪」の前の節の最後に書いてありました。灯台元暗しですか・・・(苦笑

で、まあ、「挺身隊=慰安婦」の記述はあるけど、案外あっさり書いてあるような感じですね。

これは高校の教科書ですから、相当詳しく、一節を設けて書いてあるのかと先入観があり、さっと読み飛ばしていたようです。

索引にも「挺身隊」「慰安婦」「従軍慰安婦」はありませんでしたし・・・

で、よく考えたら、この日本語版の初版が2000年なんですよね。で、私が持っているのは2003年   第二版   第1刷なんですが、内容強化さたれのは2002年ですから、いまだ日本語版が出ていないと考えた方がいいのかもしれません。


それにしても、しょぼい目でテキスト化してないところを探すのは大変だなぁ〜(涙

「曙光」

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/09/16 10:49 投稿番号: [1669 / 7270]
「善悪の彼岸」
「人間的な、あまりに人間的な」
「華やかな智恵」
「ツァラトストラかく語りき」

ニーチェはこれだけですね、読んだのは。
特に記憶に残っているのは「ツァラトストラ」。竹山の名訳。これを読んだら他の訳をよめなくなる。(ドイツ語版も学生時代に買いましたが、未了読)

出典、感謝です。

副教材

投稿者: katarisenjin 投稿日時: 2004/09/16 10:48 投稿番号: [1668 / 7270]
>また、‘手引き’では従軍慰安婦が‘日本軍の性的奴隷の生活を強いられた女性’であることを明確にしている。

実は青少年にとって歴史教科書こそが強姦の‘手引き書’になっていましたってオチじゃ?(爆)

>ルサンチマン

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/09/16 10:29 投稿番号: [1667 / 7270]
  脱皮できない蛇は滅びる。その意見をとりかえていくことを妨げられた精神も同様だ。(「曙光」   1881)

ルサンチマン

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/09/15 19:40 投稿番号: [1666 / 7270]
私は、英語のresentmentの単なるフランス語版かとおもっていましたが。

金美齢が朝生で、韓国を批判するときによく、「ルサンチマンは何も生み出さない」と言っていた記憶があります。

ニーチェの「脱皮しない蛇は滅びる」の出典をさがしたのですが、わかりませんでした(インドネシアでの大蛇の話のおり)。

恨・参照までに

HB -- 10
2004/ 9/ 9 17:46
メッセージ: 1019 / 1035


投稿者: shinkuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋)
遅れ気味ですが、No.10です。

JOURNAL OF TRANSCULTURAL NURSING / April 2001
The precipitating factors are marital conflicts such as a
husband’s infidelity or family conflicts especially with mothersin-
law in the cases of housewives, financial losses, poverty
and hardship, separation from loved ones, and other chronic
psychological stresses of daily life (Kim et al., 1996; S. H.
Lee, 1977; Min&Park, 1986; Min et al., 1987). Somewomen
also attribute theirHBsymptoms to their personalities, which
they describe as “hasty, impatient, fire-like, quick-tempered,
or convulsive” (Moon et al., 1988). Some researchers report
that HB may be related to Hahn, which is a unique emotion in
Korean people (Min, 1991). Hahn signifies a unique depression-
like affective state, which results from chronic suppression
and frustration through collective national history as
well as personal life. Hahn is a remote, past, heart-wrenching
grief experienced with resignation and accepted as a destiny.
Hahn remains in people like a dormant volcano. S. H. Lee
(1977) reported that the uniqueness of HB should be viewed
as a reflection of theKorean culture in which members have a
tendency to suppress any form of negative affect, project it
into the body organ, and use resignation (Chenyum in
Korean) as a means of neutralizing intense negative affect.

異文化看護雑誌2001年4月号
(火病の)悪化要因としては以下のようなものが挙げられる。夫の不倫のような結婚生活上の問題、主婦と義母の家庭内の不和、金銭的損失、貧困や苦労、愛する者との別れ、その他の日常生活上の慢性的な精神的ストレス(キム等、以下著者名略)。
自分の火病症状を自己の性格のせいだとする女性もいる。これには、「何事にもせっかち、忍耐力がない、火のように短気、頭に血が昇りやすい」などがある(ムーン等)。火病は、韓国人に固有の感情である「恨」と関連があるとする研究者もいる。恨は、鬱に似た、感情に影響する状態をいい、これは、個人生活だけでなく、国家の歴史全体について感じる慢性的な抑圧感やフラストレーションから生じるものである。恨とは、諦観をもって経験し、一種運命として受け入れられた遠い昔の心痛を強いるような悲哀・悲嘆をいう。恨は、休火山のように人々の内部に留まり続ける。リー(1977)の発表によると、火病の特異性は、それが韓国文化を反映した結果だということであり、この文化の中では人はいかなる形の負の感情も抑圧し、そのような感情を身体の器官の中に押し込めてしまい、強い負の感情を中和する手段としてあきらめ・諦観(韓国語でchenyum)という姿勢に頼る傾向がある。



これは guiseinoyuu さんの 1 に対する返信です

朝鮮日報過去記事リスト 「慰安婦」

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/15 19:39 投稿番号: [1665 / 7270]
朝鮮日報過去記事リスト   「慰安婦」

http://the.data-room.info/0900/0100/8101/3301/0003.htm


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国史教科書の「慰安婦」内容を補強

新学期から中高校で日本軍慰安婦に関する内容が補強された国史教科書が用いられる。
  女性部は21日、「日本の歴史教科書の歪曲問題が浮き彫りになったことを受け、教育人的資源部と国史編さん委員会に対して中高校の教科書の中で、慰安婦に関連した部分を修正するよう建議した。この度、中学校2年生、高校1年生が使う国史教科書の慰安婦に関連した叙述が補強された」と明らかにした。

  中学校2年生の国史教科書の場合、「女性までもが挺身隊という名で強制連行され、日本軍の慰安婦として犠牲になった」と簡略に記されていた従軍慰安婦に関連した部分が、新しい教科書の262ページでは「(日本帝国は)数多くの女性を強制動員し、日本軍が駐屯しているアジア各地域に送り込み、軍隊の慰安婦にし、非人間的な生活を強要した」と修正した。また、‘手引き’では従軍慰安婦が‘日本軍の性的奴隷の生活を強いられた女性’であることを明確にしている。その他、‘日本軍慰安所’の写真も載せられた。

  高校1年生の教科書には、‘韓国挺身隊問題対策協議会’の従軍慰安婦に関連した資料の一部が‘参考資料’として載っている。「“軍人の強姦行為、性病感染、軍事機密の漏洩を防ぐために”という名目で、韓国と台湾はもちろん占領地域の10万〜20万人に及ぶ女性を謀略と暴力で連行した」と、日本軍慰安婦の実状を盛り込んでいる。

鄭在娟(チョン・ジェヨン)記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/21/20020221000025.html

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つい二年前で、この勢いなんだから、教科書から「慰安婦」の記述が消えるとは考えづらいですが・・・

日本語版は意図的に削っているのか・・・

う〜ん、もう一度良く見てみるかなぁ・・・

朝鮮日報過去記事リスト 2001年9月

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/15 18:46 投稿番号: [1664 / 7270]
朝鮮日報過去記事リスト 2001年9月
http://the.data-room.info/0900/0100/8101/3101/200109.htm

朝鮮日報過去記事リスト
http://the.data-room.info/0900/0100/8101/3101/index.html

>>>雑々考

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/15 18:25 投稿番号: [1663 / 7270]
>「じゃサービスしなきゃ」で話に尾ひれ、金魚がクジラ・・

このサービス精神はときには困ったことになりますが、この元慰安婦のばあ様たちは ── とんでもないのもいるでしょうが ── 、大概は「人のいいばあ様」なんじゃないかなと思うのです。

でね、そこにつけこむ奴が本当の悪党ですね。

>あの集会も(支援者には困ったのがいるようですが)悪くないか・・・と思い至りましたです。

兎亀さんは優しいですね・・・こんなトホホな話の中に少しはホットできるおもいでございます。

朋(とも)、遠方より来るあり、亦楽しからずや・・・

とまではいかないかもしれませんが、悲しくもつらい時代ではあったかもしれないけど、まぎれもなく「青春」の時を同時期に刻んだ「仲間」であることに違いはありますまい。

とある時代が折り合いをつけてなんとか完結しているものを、妙な政治プロパガンダの道具として使い立てするために、無理無理穿り出して、晒して、暴き立てて、おまけけに、捏造までして何になるのか・・・

その思いは変わりませんが、彼女たちが数十年前の思い出を語り合ったとて、それを責めることは出来ません。

ただ、惜しむらくは、残念なのは、そのきっかけを作ったものが・・・

しかし、裁判に勝てる見込みがどれくらいかはプロならわかっているだろうに・・・

>日本人的感覚ではここで相手に「ご迷惑おかけしまして〜」となるんですが・

>そもそも、これをやったんで、こじれたんですよね・・・

これ以上こじらせないためにも、毅然と処さなければなりませんね。安易な同情は相手をむしろ結果として、傷つけ、貶めるということを改めて肝に銘じます。

ルサンチマン・・

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/15 04:11 投稿番号: [1662 / 7270]
  ずうっと「ル・サンチマン」かと思ってました(恥)哲学用語とはつゆ知らず・・

  http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/lookup?P2=%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3&sub=%B8%A1%BA%F7&P0=1&P0=2&P0=3&P1=1
_____________________________________
 
  ルサンチマン 2[(フランス)ressentiment]

〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。


  どれい-どうとく   ―だう― 4 【奴隷道徳】
〔(ドイツ) Sklavenmoral〕ニーチェの用語。強者・支配者に対する怨恨(ルサンチマン)から成立する弱者の道徳。キリスト教道徳がその典型であり、偉大な者への怖れと不信、弱者への同情、狡猾な卑下と反抗などを特徴とするという。⇔君主道徳

  くんしゅ-どうとく   ―だう― 4 【君主道徳】
〔(ドイツ) Herrenmoral〕ニーチェの主張した貴族・支配者の道徳。世俗の善悪の観念や怨恨・心弱さを克己して、生命と権力の充実のままに生きる強者の道徳。

______________________________________

  ニーチェ、高校の教科書に名前はは載ってましたが、
君主道徳、奴隷道徳なんて用語あったかなぁ
(寝てたんだろうか)

>キリスト教道徳がその典型であり

  福沢諭吉の儒教批判(してたような気がする)みたいなものかなぁ。
(キリスト教批判・・日本での儒教批判よりかなり危険では?)

>偉大な者への怖れと不信

  あ、これ「学問のすすめ」にも似たようなことが書いてありました。「一身独立〜」云々の辺り、
  苗字は持ったけれど根性はいまだに旧平民と変わらずで(「依頼」が抜けていない)
「家に飼いたる犬の如し」だとか(諭吉って毒舌家だったんだ・・)

  同じく「学問〜」に「怨望」の害ってのもあるんですが、これなんかは、
「ルサンチマン」の行きつく先を表わした言葉かななどと思いました。

  「奴隷道徳」ねえ・・・すんげえ訳語だなぁ。
  なんか、ニーチェ読まずにいて損した気分になってきた・・・(笑)

>>雑々考

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/15 04:09 投稿番号: [1661 / 7270]
>これは、本当に泣けてきました

>可能性があるわけですよね。

  確実なのは女衒が関わるような職業にかつて携わっていた事ではないでしょうか。

  ならば家族にも周囲の人にも明かしたくない(明かせない)でしょうね。

  でも、自分の思い出話を人に聞いてもらいたいってのも普通の感情で・・「支援者」は聞いてくれる、
「じゃサービスしなきゃ」で話に尾ひれ、金魚がクジラ・・

  どうもいつも前置きばかりが長くてすみません。

  で、例の日本大使館前の「水曜集会」の事なんですが、
  以前、なんで10年以上も続いているのか考えてみたんですよ。
  まぁいわゆる「従軍慰安婦問題」への抗議の為に、年配の女性達が継続して参加するだろうか?
  どう考えても「楽しい行事」とは思えませんし、この「情熱」の源はなんだろか?

  もしかして「楽しい」のだろうか・・・楽しいとしたら、何が?

  ここで、ひらめいたのが一つ、昔話、思い出話を「普通に」語り合える「仲間に会える」
  これなら、毎週その日を楽しみに十年続くか・・・
「悲惨な過去」の「語部」の方が「商品価値」はあるでしょうが
、集会後の気楽な仲間同志のお喋りが晩年のささやかな楽しみになってるなら
あの集会も(支援者には困ったのがいるようですが)悪くないか・・・と思い至りましたです。


>人権だぁ〜と叫ぶ自称「正義の味方」ですかぁ・・・

  何処か広場に集まってるときにでも、お天道様に頭上500m位まで
  ちょこっと降りてきてもらいましょうかね
  一瞬で「蒸発」して消えてしまいますから、衛生上も好ましいです。


>私としては非常に恥かしいです

>元をただせば「日本発」なんだし・・・

  日本人的感覚ではここで相手に「ご迷惑おかけしまして〜」となるんですが・・

  そもそも、これをやったんで、こじれたんですよね・・・

  どうしたもんだか・・私も(´・ω・`)ショボーン

中川経産相「次元が低い」

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/14 20:23 投稿番号: [1660 / 7270]
中国首相の歴史認識発言、中川経産相「次元が低い」
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  中川経済産業相は14日、中国の温家宝(ウェン・チアパオ)首相が13日に、訪中している日本経団連の奥田碩会長らに「(日本の)少数の政治家が正しい歴史認識をしていない」と語ったことについて、「政治の話をごちょごちょ言ってくる。次元が低いなあと思う」と述べた。閣議後の会見で発言した。

  中川経産相はさらに「大事な友好国としてお相手する時に、あなた方もルールを守れと言いたい」と語り、知的財産権保護や投資ルールなどの整備が不十分な点を指摘し、日中間では経済問題の解決が重要であるとの認識を示した。

(09/14 16:19)

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中川大臣は当たり前のこと言っているだけ。

で、朝日は中国様に御注進ってやつですか。さすがです。

ついでに他紙を見て廻ったけど、どこも報道してない模様・・・

ま、あたりまえですか。

北核が現実化すれば…

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/14 20:03 投稿番号: [1659 / 7270]
【記者手帳】北核が現実化すれば…



▲許容範ワシントン特派員

  12日の日曜日、米国では朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)・両江(ヤンガン)道の爆発事故が、米国南部に接近中のハリケーンやバグダッド情勢とともに四六時中、報じられた。

  コーリン・パウエル国務長官やコンドリザ・ライス・ホワイトハウス国家安保補佐官はチャンネルを回す度に登場し、「北朝鮮の爆発事故は核実験ではない模様」と繰り返し語りながら国民を安心させた。

  これは、米国が北朝鮮の核実験にどれだけ神経をとがらせているかを端的に物語っている。「オクトーバー・サプライズ(10月の驚愕)」という言葉は、物好きの間で交わされる単なる言葉遊びではない。

  ニューヨーク・タイムズ紙は12日、北朝鮮で核実験が行われたとすれば、それは「ここ10年にわたり行われてきた北朝鮮核をめぐる全ての論争の終結を意味する」とした。

  米国は、独自的な北朝鮮の核保有を安保の最大脅威と見なしている。つまり、この懸念の現実化だけは、なんとしても避けたいのが米国なのだ。

  北朝鮮の核実験、すなわち「オクトーバー・サプライズ」は、米国の大統領選にも大きな影響を与えるだろう。真相が解明されたわけではないため、あくまで推測に過ぎないが、今回の両江道の爆発は北朝鮮が意図的に起こしたとの見方もある。

  核実験さながらの大爆発を起こし、それに対する米国と国際社会の反応をチェックしようというもの。それが事実なら今回の爆発は北朝鮮にとって大成功だったと言える。

  しかし、今回の爆発事件を通じて米国と全世界がみせた反応からは、どうやら他のことが伺える。国際社会が北朝鮮を注目する理由は単に核のためであり、北朝鮮の核保有がどれだけ大きな懸念へとつながるかを再び確認させたに過ぎない。

  北朝鮮が万が一、本当に「オクトーバー・サプライズ」を敢行するのなら、どんなことが起こるだろうか。自分たちだけではなく、韓民族全体を災いへと陥れるだろう。身の毛のよだつ日曜日だった。

許容範(ホ・ヨンボム)ワシントン特派員 heo@chosun.com

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/14/20040914000037.html
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>韓民族全体を災いへと陥れるだろう。身の毛のよだつ日曜日だった。

本当に分ってんのかな・・・

「核」のもたらす災厄は身の毛がよだつくらい怖いもんだと分っているなら、韓国は隠しいていることがあれば、包み隠さず正直に公開するべき。

これ以上何か後でばれたりすると、身の毛もよだつ目に遭う確立がさらに高くなる・・・

>>他にも面白い

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 20:23 投稿番号: [1658 / 7270]
>>他にも面白い論考の匂いがするんですけどねえ.
>
>するどい嗅覚をお持ちですね(笑

いえいえ,白状すると,URLの番号を適当に変えながら覗いてたん
ですよ.それらの論考がみんな面白かったもんですから,大本の
リストはどこじゃあ,って探してたんです.

>正かな正漢字變換ソフト

打ち込み職人の強力な武器になるかも.

...

読みを知らないと意味無いですね(苦笑)

>他にも面白い

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/13 18:48 投稿番号: [1657 / 7270]
>他にも面白い論考の匂いがするんですけどねえ.

するどい嗅覚をお持ちですね(笑


ちなみにトップページから
http://takaike.com/

リンク集をみたら・・・
http://plaza24.mbn.or.jp/~takaike/link.htm

正かな正漢字變換ソフト
http://www5a.biglobe.ne.jp/~keichu/

こんなのあるんですね。


で、「法律事務所」となっていますから、サイト主は弁護士さんなんでしょうね。

なんか自称「人権派権弁士」よりはなんかこちらの方が正義の味方みたいに思えますが・・・

>>「従軍慰安婦」論は破綻した

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/13 18:21 投稿番号: [1656 / 7270]
>褒められてんだか責められてんだか   (´・ω・`)ショボーン

いやぁ、事実を事実としてつい書いてしまっただけで、他意はないですから、気にしないで下さい(苦笑

>ただし,一般世論レベルでは,強制連行説の破綻をもってこの話題は終止符が打たれてるようですが.

結局ですね、世論をバックにして政治問題化があの「村山内閣」で終わってしまいましたよね。

その後は色々なことが明るみになるにつれ、基本線の「挺身隊=慰安婦」「公的権力による・・・」がアボーンしてしまったもんだから、政治問題化は出来なくなり、ややこしい論理をつくり論点をずらしながら、利権を必至に守る構図になっているのかなと思います。

でね、韓国の(高校の)教科書も「慰安婦」について調べてみて、該当することを探してみたのですが・・・

経済の略奪
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=08505401100200820000000000039700

最後の方ですが

>そして日帝はわが国の青壮年と婦女子まで日本、中国、東南アジア、サハリンなどへ強制動員し戦争に投入したり、労役に従事させたりした。

「慰安婦」の類の記述がないんですよ。他に見落としているかもしれないのですが、ざっと見たところ無いんですよね。古い教科書と比較してみればいいんですが・・・今度図書館にでも行ったら確かめてみます。

で、さすがに韓国政府もこの件に関してはあまり口をださなくなったんだしょうか・・・

後で、投稿された朝鮮日報の「慰安婦」関連の過去記事を漁ってみますが・・・

>飯の種に繋がる社会がどこかに造成されてるような匂い
がします.飯の種の供給元がどこなのかは判りませんが.

で、問題の解決方法のひとつ供給元を断つことかもしれませんね。

それと「反日」を商売にさせないことが肝要ですね。

上流を辿れました.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 18:01 投稿番号: [1655 / 7270]
下記ページの下に出てるバーを動かして,左側を見なきゃ
駄目だったのでした.ようやく気付きました.

http://takaike.com/koku-sai2.htm

------------ -
一、 聯合軍捕虜に對する損害賠償 (『正論』平成十二年四月號論文を修正)
二、 TIME反日記事批判 (『諸君!』平成十四年十一月號論文の原稿。横書)
三、 戰後最惡の判決(一) (『月曜評論』平成十四年七月號論文の原稿)
四、 戰後最惡の判決(二) (『月曜評論』平成十四年八月號論文の原稿)
五、 戰後最惡の判決(三) (『月曜評論』平成十四年九月號論文の原稿)
・・・・・
------------ -

ちょぼちょぼと覗いてみたのですが,これは面白そうです.

>雑々考

投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/13 17:54 投稿番号: [1654 / 7270]
>無給なら別ですが、弁護士の「雇用確保」が目的だったりして・・

火の無いとろこに煙を立てて・・・マッチポンプみたいなもんですか・・・

>(地道な運動すすめている人の長年の努力が・・・あぽーん、とか)

この罪は重いですよ。反核運動だってなんだか訳分からない連中の政治的プロパガンダに翻弄されて、分裂して・・・そういうのって結構ありますよね。

>その女性達はただの「道具」「素材」になっているのではないでしょうか?

>あれ、すると彼女等は二度だまされた?昔は置屋へ、今は原告席へ。

これは、本当に泣けてきました。原告席に座っている「元慰安婦」は、 ── 少なくても「慰安婦」であったことが事実なら ── 二度だまされている可能性があるわけですよね。

でね、不謹慎かもしれないけど、女衒って結局人買いなわけですよね。そりゃ、やっていること考えれば、甘言も弄せば騙しもする奴は結構いたでしょう。でもね、原告席につれだしたのは一体誰?

反戦だ、平和だ、人権だぁ〜と叫ぶ自称「正義の味方」ですかぁ・・・

泥棒が泥棒するより、警察官が泥棒する方が・・・ですよね。

>人権屋弁護士の「肥やし」にされてるのだろうと思ってます。

前にも少し書いたけど、この点を物の分かっている韓国人に指摘されたとしたら、私としては非常に恥かしいです。この「慰安婦」問題だって元をただせば「日本発」なんだし・・・

なんだか、情けないなぁ〜(´・ω・`)ショボーン

裁判所選定の経緯も怪しそう.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 15:28 投稿番号: [1653 / 7270]
先程紹介の論考に更に面白い記述が有りました.

-------------- -
次に、私は、この裁判がなぜ山口地裁下關支部で審理されたのか不思議に思つてゐたので、この裁判を擔當した原告の辯護團の一人に電話で聞いてみた。
辯護團はほとんどが福岡の辯護士である。原告の韓國人達と何らかのつながりがあるのであらう。裁判の管轄については、これは不法行爲事件であるから、まづ第一に不法行爲地が管轄となるが、不法行爲地は慰安婦の場合、中國とか、フィリピンとかの外國であり、挺身隊員については富山沼津や東京などの工場の所在地である。
次に考へられる管轄地は被告の住所地である。この場合、被告は國であるから、法務大臣の事務所の所在地、すなはち法務省の所在地東京が管轄となる。通常このやうな大規模な問題のある事件は東京地裁で審理されることが多かつた。しかし、東京地裁で審理すると、負ける可能性が高いと福岡の辯護士は私に言つた。
辯護團は、福岡の辯護士たちであるから、何とか、福岡でやりたかつたが、どうしても福岡を管轄とする口實を見つけることができなかつた。そこで、下關は、挺身隊の船が入港した、つまり當時の朝鮮からの船が入港した港であるから、不法行爲地であると主張したとのことである。國はこれは不法行爲地ではないとかなり抵抗したが、結局裁判所が管轄を認めたとのことである。原告辯護團の作戰が成功したのである。
-------------- -

>しかし、東京地裁で審理すると、負ける可能性が高い

地方の裁判所もなめられたもんです.

>雑々考

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 15:13 投稿番号: [1652 / 7270]
>いつも疑問に思うのは、裁判費用をどう賄っているのかな?
>(恐怖の裁判費用、民事で負けたら・・えらいこっちゃ!)

某国から工作資金が流れてるんじゃなかろうかと疑ってます.
いや,まじで(笑)

>それはさておき、「正義感の満足」への「欲望」、うまく働けばいいですが、これ、こわいですよ〜

某カテでは,自称支援者のエネルギー源は「ルサンチマン」に
違いない,という説が支持を集めてます.

ルサンチマン:
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4206/ru.html

>従軍慰安婦 雑考

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 15:08 投稿番号: [1651 / 7270]
ジューグンイアンフモンダイと使用者責任の関係を調べていたら,
面白い論考に当たりました.旧仮名遣いで読み難いのですが,作者の
主義みたいです.しかも,縦書きです(気合有るなあ).

http://takaike.com/getsu15-1.htm
http://takaike.com/getsu15-2.htm
http://takaike.com/getsu15-3.htm

URLを削って上流を辿ってみたのですが,辿り着いた上流から
どうすればこの論考に至るのかがよく分かりません.他にも面白い
論考の匂いがするんですけどねえ.

上記は,「關釜元從軍慰安婦訴訟」を取り上げています.

------------ -
この判決の中心的部分である國會の作爲義務については控訴審判決とともに述べることにし、その他のあまりに幼稚かつ愚劣な事實認定について述べる。


イ 判決は、慰安所について、「ただ性交するだけの施設がここにあり、慰安婦とはその施設の必需の備付品のごとく、もはや売(買)春ともいえない、単なる性交、単なる性的欲望の解消のみがここにある。」といふが、滑稽な事實認定である。
一般の賣春は單なる性的慾望の解消のみではないのか。もし、一般の賣春が性的慾望の解消のみではないとしたら、慰安所も同樣であらう。そこには、戰地における人間交流があることは戰記文學を讀まなくても容易に想像がつく。判決にはこの想像力がなく、一方的な斷罪に終始してゐる。
ロ 「使用単価に表れた露骨な民族差別。希少性ないし需給法則のゆえに日本人の単価が高かっただけではあるまい。」など、逆に判決は誤つた想像力を働かせてゐる。
ハ 判決はしきりに從軍慰安婦制度といふ用語を使用してゐるばかりか、「従軍慰安婦制度は、日本国憲法制定前に設けられた制度であり」と述べ、戰地における慰安婦の存在を、明確な制度であると斷定してゐる。慰安所があり、慰安婦がゐた。それぞれに場合によつては、軍が衞生檢査とか、輸送の便宜供與とかの形で關與した。これを從軍慰安婦制度といふのは適切ではない。
(以下略)
------------ -

裁判所での「事実認定」も絶対ではないの好例です.

>「従軍慰安婦」論は破綻した

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/13 10:26 投稿番号: [1650 / 7270]
>めずらしくトピ主さんが資料を提供してくたのでなんとか話題を続けようと、続きをと考えていました。

褒められてんだか責められてんだか   (´・ω・`)ショボーン
不在トピ主と呼んでください(苦笑)

>「従軍慰安婦」論は破綻した

これは有難うございました.上記で強制連行説の破綻が宣告
されたので,「共同正犯説」と「使用者責任説」に移行し始め
たのが2000年以降のトレンドのようですね.ただし,一般世論
レベルでは,強制連行説の破綻をもってこの話題は終止符が
打たれてるようですが.

>反日が商売になるということ。

どうも,補償請求裁判の弁護士を務めたという実績が業績として
評価され,飯の種に繋がる社会がどこかに造成されてるような匂い
がします.飯の種の供給元がどこなのかは判りませんが.

共○党?
朝○総連?
創○学会?
中○共産党?
フリー○イソン?

雑々考

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/13 01:04 投稿番号: [1649 / 7270]
>この使用者責任論をもとに裁判を起しているのでしょうか。で、やっても多分何もとれない

  いつも疑問に思うのは、裁判費用をどう賄っているのかな?
  (恐怖の裁判費用、民事で負けたら・・えらいこっちゃ!)

  無給なら別ですが、弁護士の「雇用確保」が目的だったりして・・


>ジェンダーフリーなどを主張するフェミニスト達ですか

  え〜、大した事ではありませんが、
  こういう人達は「勘違いフェミニスト」と呼ばれてまして・・
  「〇○愛護団体」同様社会性に乏しい「迷惑な人達」とのことです。
  (地道な運動すすめている人の長年の努力が・・・あぽーん、とか)

  それはさておき、「正義感の満足」への「欲望」、うまく働けばいいですが、これ、こわいですよ〜

  「不正義」を「糾弾」しようってんで、徒党なんか組むでしょ、んでもって「政治的主張」ぽいのも出来てきたりして、
  でいつのまにやら寄ってきてた「代弁」なんぞが・・・「団結」だの「連帯」だのと・・

  その後は元の「不正義」が何だったかなど(本当に「不正」だったかとか)すっぽ抜けて、
  「団結」の為の「叫弾」にいそしむ・・事実の検証などはどうでもよいわけで、
  一種の宗教みたいなもんでしょうかね。(わっ、マインドコントロールを解くのは大変だ・・)


>この「従軍慰安婦」問題が消滅したら、そりゃ困る人たちもいるってことですね。

  元慰安婦の女性が生存している限りは、裁判などは続けるでしょうね。
ま、遺族を原告にする方法もありますし・・(子供がなければ養子をたてるとか)

>本来なら同情すべき女性達も多くいると思うのに
>安易な同情は禁物です  

  その女性達はただの「道具」「素材」になっているのではないでしょうか?
  彼女等のことを人として考えるならば長期の裁判(しかも勝訴の見込みが殆どない)を
  何度も起こさせるのはそれこそ「非人道的」と思います。
 
  どのような「甘言」で起訴を持ちかけられたか知りたいですね・・・
  あれ、すると彼女等は二度だまされた?昔は置屋へ、今は原告席へ。
  「裁判沙汰」にしているのが「誰か」知りたいです。

  人権屋弁護士の「肥やし」にされてるのだろうと思ってます。
  支援者連中は何しているんだか・・あんたの寄付はいくべき所にいってない。
  あ、まるで「北」への援助物資みたいだ・・・。


朝日新聞も懸念する親日究明法

投稿者: kou_taku_minn 投稿日時: 2004/09/12 21:30 投稿番号: [1648 / 7270]
あの悪名高い朝日新聞の論説も韓国の
親日究明法案に懸念を感じ始めたようです。
当たり前のことですね。
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