初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
従軍慰安婦 雑考
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/12 16:27 投稿番号: [1647 / 7270]
朝鮮統治もロクに調べてないうちから、この問題にくちばしを入れるのは避けよう・・・
なんて思っていました。でも、他トピの書き込みを読んだり、いろいろと資料を漁ったりしているうちに自然と考えることはあります。
まあ、あまり固く考えずに今感じていることを少しばかり・・・
最近気になったのは、「使用者責任論」みたいことを持ち出して当時の軍の責任を認めよ、みたいなことなんですが、この手の話、一部の労働組合などが使う論理だなと思い出しました。
子会社の労働組合が持株会社に団交を申し入れた場合、持株会社は応じなければなりませんか?
http://www.jil.go.jp/jil/kikaku-qa/jirei/13-Q05B2.htmで、結局最後までとことんやる必要はなく、「和解」する場合もあり、「解決和解金」ってやつが支払われたりすることが往々にしてあります。
エア・ウォーター事件勝利和解報告
http://www.minpokyo.org/jihou/2003/0303.htm>組合への包括的和解金の支払等を内容とする勝利的和解
まあ、色々なお金の取り方があるということで・・・
それで、本来なら一次的な責任は「業者」にあるのだろうけど、「慰安婦」の募集を依頼したのは「軍」でありますし、「業者」では今では裁判のしようもないし、お金もとれないので、この従軍慰安婦の場合は相手が「国」になるわけなんですかね。まあ、この使用者責任論をもとに裁判を起しているのでしょうか。で、やっても多分何もとれないと思いますが。
まあ、「反日」利権のうち「従軍慰安婦」問題がどれくらいの「稼ぎ」をはじき出すのかは正直言って分かりませんが、手間と暇をかけ、それに見合うコストの回収が見込まれていると推測してもいいのでしょう。
もちろん、「正義感の満足」「政治的主張」というのも「価値」あるものとして勘定してもいいですから、お金だけというわけでもないかもしれません。
特にジェンダーフリーなどを主張するフェミニスト達ですか、そんな人たちから見たら許し難いことだとは思います。で、なんでこれを糾弾しないんだと・・・
つまり「慰安婦制度」を頭から否定出来ないのは、許し難い「女性蔑視」であると・・・
そんな感情もあるんでしょうか。
それで、そんな感情をテコにして「従軍慰安婦」問題を騒ぎ立てて論陣を張ることでメディアに登場したり、著作を書いたりするのも「利権」の一種でしょうから、この「従軍慰安婦」問題が消滅したら、そりゃ困る人たちもいるってことですね。
まあ、今の時代で「慰安婦」を認めるかと問われれば、私もそれは「否」と思います。あくまでも、今の時代ならですね。
でね,本来なら「戦場における性」をどうとらえるべきか・・・というテーマで議論したいですね。そのために、当時の「慰安婦」の実態もちゃんと調べるべきだと思うのです。なにも隠し立てする必要はない。その上で、当時の貧しさ故に「売られた」女性達がいたことは記憶に留めておくべです。
加えて、本来なら同情すべき女性達も多くいると思うのに、それがこんな形で問題化され裁判沙汰になったりすると、安易な同情は禁物ですから心ならずともかなり厳しい目を向けざるを得ないのが、少々心苦しくはあります。
あと教科書に載せたりするべきではないでしょう。「性」とちゃんと向き合えるようになってからこの問題と関わりあうべきで、個人的には大学以上で選択的に学べばいいことじゃないのかと思います。
資料室的には、朝鮮統治の実態の調べを積み重ねていったその流れの中でもっと詳しく調べてみたいと思っています。
これは メッセージ 1646 (tell_me_honto_gou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1647.html
「従軍慰安婦」論は破綻した
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/11 21:30 投稿番号: [1646 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1646.html
日本の核は全て平和利用
投稿者: kou_taku_minn 投稿日時: 2004/09/10 18:08 投稿番号: [1645 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1645.html
半島核開発史・・・
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/10 16:22 投稿番号: [1644 / 7270]
メモトピから流用させてもらい,適当に新しい項目を付け足しました。元記事はこちら。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5aa5bda2&sid=1835396&mid=201━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1975年
韓国、米国の圧力で核開発を断念。NPTに加入
プ1982年4、5月
プルトニウム抽出実験を秘密裏に行う。
プ1983年9月
IAEAに登録済みの核物質の一部が損失していたと報告。
報告書にはプルトニウムが含まれる使用済み核燃料という意味の「G]と
すべきところを核物質を全く含まない燃料という意味の「F」とし虚偽報告。
プ1983年11月
レーガン大統領が訪韓した際、全斗煥大統領にプルトニウム抽出の中止を求める。
(これにより実験は中止、抽出したプルトニウムはIAEAに提出したと米国を騙す?)
北1985年
北朝鮮がNPTに加入。
1992年
韓国と北朝鮮が「朝鮮半島の非核化に関する共同宣言」を発効。
プ1997年
IAEAが研究用原子炉を査察。
プ1998年
IAEAがプルトニウムの痕跡発見を韓国に通告。韓国は実験の事実を確認できないと否定。
ウ2000年1月〜2月
レーザー法によるウラン濃縮実験を行う。
北2000年6月13日
使用済み核燃料棒8000本の密封作業完了
北朝鮮の核施設で
13〜15日
●金大中、金正日、北朝鮮で南北首脳会談
北2002年10月29日北朝鮮、核にこだわる「軍事国家」
「敵が核攻撃仕掛けてくるなら地球を壊す」
プ2003年
IAEAが韓国にプルトニウム検出の問題を再度通告。
北2003年1月
北朝鮮がNPT脱退宣言。
2003年6月16日
韓国特別検察、金前大統領側近を聴取
北への不正送金疑惑で
2003年7月16日
核爆弾6個分のプルトニウム抽出
北朝鮮、8日の協議で米に表明/米紙報道
2003年8月4日
韓国・現代峨山の鄭夢憲会長が自殺
対北朝鮮秘密送金事件で公判中
2004年2月
韓国がIAEAの(より厳しい規制を定めた)追加議定書を批准。
2004年3月
韓国政府プルトニウム抽出の事実を把握。この時点でも外部には非公開。
北2004年6月25日
北朝鮮、6か国協議提案
核兵器開発、プルトニウム型のみ生産・移転・実験停止
ウ2004年8月23日
韓国がIAEAにウランの濃縮実験を報告。
ウ2004年8月29日
IAEAが韓国に査察団を送る。
ウ2004年9月2日
韓国がウラン抽出の問題を公表、保障措置協定違反にあたらないと主張。
ウ2004年9月4日
査察団がウラン0.1グラムを硝酸塩に溶かして回収、出国。
ウ2004年9月8日
IAEAに申告すべきだったと不備を認める。
プ2004年9月8日
米国高官が1982年の韓国のプルトニウム抽出実験を指摘。
プ2004年9月9日
韓国がプルトニウム抽出を認める。
2004年9月13日
IAEA理事会開催。韓国政府は代表団を派遣し事情説明の予定。
ウ2004年11〜12月
IAEAがウラン分析結果報告を出す。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>北2003年1月
北朝鮮がNPT脱退宣言
のあとに例の現代の会長が自殺してるんですよね。あの時べらボーな金が北に流れた訳で・・・
あ〜なんか、変なこと考えてなきゃいいと思うのだけど。
で、こうしてみると親北的な政策の継続が一体なにを意味しているのか、そして多分全てを知っているアメリカがここまで泳がせてきたのは何のためか?
半島の真の思惑といいましょうか、信用できるかどうかを、これをリトマス試験紙のように使っているのかとも思えるのです。
で、もし半島独自の核戦略を持とうとしているなら(持とうと意図的に勘違いされても)、アメリカと中国の利害は一致します。そうするとその後は・・・
いろいろな可能性がありますが、少なくてもハリウッド映画じゃないんだから、半島が望むようなハッピーエンドはないと思います。
だから、取扱いを間違えるとエライことになると心配しているんですけどねぇ(ため息
これは メッセージ 1640 (tell_me_honto_gou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1644.html
兼六園
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/09 19:14 投稿番号: [1643 / 7270]
>兼六園ですか?
背景−都道府県別−石川なんですが、兼六園でしょうね。私も二度ほど行きましたが・・・
あ、それと今回の台風は大変でしたね。北海道であれほどの被害というのは記憶がないのですが。
心よりお見舞い申し上げます。
これは メッセージ 1642 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1643.html
>朝鮮総督府官制とその行政機構
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/09 19:04 投稿番号: [1642 / 7270]
本題と全然関係無いんですが,そのアバターの背景,見覚えが有ります.
兼六園ですか?
これは メッセージ 1641 (tell_me_honto_gou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1642.html
朝鮮総督府官制とその行政機構
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/09 18:58 投稿番号: [1641 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1641.html
半島にある核技術をあわせると・・・
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/09 18:24 投稿番号: [1640 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1640.html
バレないウソ
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/08 04:43 投稿番号: [1639 / 7270]
>本当にことを言うより、うそをつくほうが労力といいますが〜
然り!です。
「バレないウソは、ウソじゃない」
ってのが私の持論でして・・・
しかしですね、バレないようにする為の用意その他を考えると、
まあ、将棋の名人戦じゃありませんが何手先まで読めるかってな事ですから、
私にゃ能力的に・・無理無理(笑)
で、ウソはバレても差支えのない時以外は言ってない・・・と思う....((((ヘ_ _)ヘ
カサコソ・・
>少なくてもひどい貧しさと決別できたはず
「メイドイン・コリア」をさかんに発信していた様に記憶しています。
日本での東京オリンピックとか大阪万博の雰囲気でしょうか
そう言えば、デパートが崩壊したり、橋が落ちたりしたニュースがあったとき、
「日本も東京オリンピック後何年かたったころは、欠陥ビルがどーしたこーしたとかよくあったなぁ。
それにしても、ずいぶんデカブツでやったもんだ」と、親父(だったかな?叔父かも)が言っとりました。
新興工業国の雄で華々しかったのに、その後が芳しくないようで・・(なんでだろ?)
>鍛えられいるだけのことはありますね。
日本側は一般人のメディアとの付合いも年季の入り方が違うかも
戦前、戦中、戦後と新聞の「変わり身」はなかなかなものだったとか(笑)
昨日の投稿、終わりが切れてました。気が付かなくてすみません。
>>嫌かもしれないけれど、付き合わなければならない
>話があちこち飛び
↑この続きは学校教育のことをつれずれ・・と書いたんですが、
「付合い」=「友好」と短絡になってやしないだろうか〜ブツブツってな内容でした。
>〜三枚持ってきて(笑
うわっ、VIPな気分♪♪(三枚もあれば、事務所の床でも寝られます〜笑)
>台湾とは友誼を深めていくべきでしょうね。
高砂族は「武士(もののふ)」だそうですから通じる所がありそうですね。
(でも女権も強いそうですよ)
>歴史的、距離的な重要さを
台湾もひっくるめて一気にアセアンといきましょう!
鎖国前の日本人の活動範囲を地図上でながめれば・・(まだながめてませんが)
「貿易立国日本の自叙伝(第参章安土桃山)」の舞台と重なるかも。
オーストラリアも明治時代には真珠採りの為に日本人の海人が暮してたとか(現地に墓が残っているそうです)
>孔子は神様なれなかったのか・・
思いつきの追加(独り言と思ってください)
弟子に恵まれなかったとか・・
お釈迦さんもキリストさんも没後に教えを広めたお弟子さん達が居たわけですが、
孔子はどうだったのかなぁ?
あ、「孔子と頑回」戦中の国語教科書資料リンクにあったはず。
希望の星(弟子)に先立たれてますね。「天は我を滅ぼした・・」(孔子は立ち直れたのだろうか、自暴自棄になったかならぬか・・そこが問題だ)
釈迦は元々はバラモン教徒(だったかな?)キリストもはじめはユダヤ教徒、
で、どちらも「修行」を積んで「悟り」とか「啓示」とかやら・・
孔子は原思想は何教なんだろ?「修行」はどんな形だったんだろう・・・
ダメだこりゃ、私にゃ難しすぎ・・(面白いけど)
honto_gouさん、m(_
_)m(いつか考えついた時で結構ですので、よろしく)
これは メッセージ 1634 (tell_me_honto_gou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1639.html
Naver韓国崩壊プロジェクト
投稿者: japansenkakutakesima 投稿日時: 2004/09/07 20:29 投稿番号: [1638 / 7270]
知る人ぞ知るあの傑作「コリアン・ジェノサイダー・nayuki」の作者、初心者A様の掲示板で読んだ書き込みです。
尊敬してやまない初心者A様がNaverで進行中の「韓国崩壊プロジェクト」の様子を自ら書き込んでおられました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それはそうと、naverではリアルで韓国を崩壊させようってプロジェクトが進行中のようです。
①韓国建国神話とも言える独立闘士達の正体暴露
別名『第二次Naver青山里戦闘』らしいです。昨年の今頃、ほぼ決着が付いた青山里戦闘関係の討論ですが、さらに決定的な史料が発掘されたのでそれをリアルな韓国政府に突き付けてやろう……との計画のようです。
場合によっては韓国の近代史全てが崩壊することに成りかねません。韓国の建国神話は『朝鮮独立運動の血史』の記述を検証無しでそのまま引用、或いはさらに誇張して流布されているものですから、『血史』の信頼性自体を否定すれば韓国の歴史教育は呆気なく崩壊してしまう脆弱性を持っているのです。
②親日派リスト補完計画
9月23日に親日派反民族特別法が施行されそうですが、韓国では『中立的』な組織が親日派リストを作るのだそうです。……憲法で思想が制限されている韓国で、しかも組織が大統領の権限下に位置されているのに、中立も何もあった物ではないのですが。それでnaverでの日本同志は「日本にある親日派史料を探しだして、大々的に公表してやろう」との計画を立てているようです。韓国政府の行為に協力してやっているのだから、韓国政府の発表した親日派リストに漏れがあった韓国政治家の祖父の名前があっても、それは日本の善意として補完してやったことだから、お礼を言われることはあっても抗議される筋合いはない……ってことで。
これも場合によっては韓国政治家総辞職の可能性が無くもないですが、日本側の核心は「併合中の朝鮮人はほぼ全員が親日派だったのだから、そんなこと追求しても無意味」と韓国人に認識させることが狙いのようです。韓国人の祖父は、ほぼ全員が自称・独立闘士だったそうですので、これも荒れそうですね。
……というわけで、現実にジェノサイド計画が進行中であり、そっちの方が面白そうです。
では。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/index.htm星霜>ゲームとか>掲示板とか
で書き込んであるところにいけます。
やはりNaverの歴戦の勇士はすごいですね
まだ読まれたことの無い方はぜひ「コリアン・ジェノサイダー・nayuki」をお読みください。
(出来ればkeyのkanonも買ってください)
これは メッセージ 1637 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1638.html
いやあ、
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/07 19:43 投稿番号: [1637 / 7270]
いい反応示してますな。愚かな韓国人たちは。
これは メッセージ 1633 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1637.html
> 韓国の掲示板からかな?
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/09/07 19:37 投稿番号: [1636 / 7270]
いや〜、非常に興味深い内容でした。
韓国人の狼狽ぶり・・・まるで、この世の終わりのようです(笑)
PCの向こう側から「アイゴ〜!この世の終わりニダ〜!!」という声が聞こえて来そうです。
少なくとも数人は、日本人が散々言ってきた事が正しかった事を理解したようです、めでたい。
しかし非常に危険ですね、一歩間違うと人生の意義を失ってしまうかもしれません。
何気に日本人が庇っているように見えるのは、私の贔屓目でしょうか(笑)
これは メッセージ 1633 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1636.html
間違いだらけ・・・
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/07 16:23 投稿番号: [1635 / 7270]
訂正です
>私としては本当にことを言うより、
私としては本当のことを言うより、
>まあ、それでも少し遅きに失した感はあるりますが、
まあ、それでも少し遅きに失した感はありますが、
>「中国古典名言集」
「中国古典名言事典」
>これがお値段1300円。
1800円でした。12年で200円しか値上げしていないんですね。逆に驚いた(苦笑
以上、謹んで訂正致します。m(_ _)m
これは メッセージ 1634 (tell_me_honto_gou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1635.html
>韓国の掲示板からかな?
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/07 16:05 投稿番号: [1634 / 7270]
>これを知った<丶`∀´>たちの反応
女房にうそをつくなら、自分が死んでもバレないか、もしくは女房が死ぬまでうそが突き通せる覚悟があれば、うそをついてもいいと自分では決めています。
で、いままでにうそをついたことがあるかといえば、それは秘密です(笑
私としては本当にことを言うより、うそをつくほうが労力といいますか、コストがかかる気がしてます。
当時の事情は色々とあったことはある程度承知していますが、なかなかいえなかったんでしょうかね。せめて、ソウルオリンピック開催のあたりで言えれば、よかったのかなぁ・・・
オリンピックが開催できるんだから、少なくてもひどい貧しさと決別できたはずですからね・・・
まあ、それでも少し遅きに失した感はあるりますが、遅くなればなるほど自我の崩壊に拍車がかかることを考えれば、よしとするしかないでしょうか。
それにしても、KBSの報道も簡単に信じるなと日本人側がアドバイスしているのが、なんとも妙な感じですね。
ま、さすが朝日や道新に鍛えられいるだけのことはありますね。妙に感心してしまいました(苦笑
>「脱東亜入(太平)洋」でございますです。
山田く〜ん、座布団もってっておくれ、じゃなくて、三枚持ってきて(笑
冗談はともかく、特に台湾とは友誼を深めていくべきでしょうね。もちろん他のシーレーン上の国も大事ですが、歴史的、距離的な重要さを考えたらねぇ・・・
>「論語よみの、論語知らず」←これ、いつ頃の時代の何処の諺なんでしょうね
知りません。
どういうわけか学術文庫の諸橋轍次先生の「中国古典名言集」なんてのが本棚にあるのですが、これがお値段1300円。この前本屋で見てきたら2000円になっていましたから、発行年月日を見てみると・・・
1992年になっとります。12年も前に買っといていまだ全部は読んではおりません。
ですから、論語も読んでない論語知らずなんですが・・・(少しは読んだけど
>>孔子は神様なれなかったのか・・・
このテーマは今しばらく考えてみたいと思っておりますです。ハイ。
これは メッセージ 1633 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1634.html
韓国の掲示板からかな?
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/07 02:34 投稿番号: [1633 / 7270]
他カテでリンクがあったのですが
↓「〜自我が崩壊の危機」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4dba4aa44a4ma47&sid=1834688&mid=893______________________________________
これを知った<丶`∀´>たちの反応
http://aibonware.com/thread?b=8&id=879412______________________________________
↓リンク先トップの全文です「これが事実なら」
http://aibonware.com/thread?b=8&id=879412&c=1&s=0&e=0______________________________________
これが事実なら....... 韓 spiritcorea 08/13 04:31 [289]
その間知られなかった限り・イルヒョブゾング関連文書が来る 15日午後 8時放送される KBS ドキュメンタリー ‘日曜スペシャル’を通じて最初に公開される. KBS 製作陣は 2000年アメリカで渡されて国史編纂委員会から保管して来たアメリカ国務省及び中央情報局(CIA) 秘密文書と, 日本東京大学東洋学縁旧ソが保管して来た 1960年代限り・一回談議事録を放送に先立って 12日公開した. この文書によると日本政府は韓国の戦争被害者に個別的に償うと申し入れたが, 韓国政府がむしろ直接出て一括処理すると阻んだことで現われた.
限り・イルヒョブゾング過程でアメリカが協定妥結を慫慂して支援金金額調整に関与するなど主導的役目を担当したという事実も明かされた. 限り・一回談議事録によれば日本側は韓国に “被害者実態調査後個別補償をする”と言う提議をしたが韓国政府は “政府次元で一括支払ってもらって国内で分かって措置する”と主張したことで明かされた. しかし韓国政府は日本から経済協力支援禁鳥で受けた 3億ドルの資金の中で 95億ウォンのみを実際被害者に配って残りは他の用途で使ったという製作陣の説明だ.
KBS ‘日曜スペシャル’は “アメリカが限り・イルヒョブゾング締結過程に露骨的に介入して支援金金額調整に決定的な役目をした”と言う事実も初めて公開する. 米国務省が韓・日両国の米大使館に行かせた秘密文件によれば, アメリカは交渉妥結を慫慂したし支援金金額を 3億ドル(当時 1億7百60億ウォン)で 3億5千万ドルの間で提示するなど交渉に深く介入したことで現われた. また一緒に公開された CIA 特別報告書によると日本の 6個会社が 4年間にわたって 6千6百万ドル以上を民主共和党の政治資金で提供したことに把握された. 一方 KBS ‘日曜スペシャル’ 製作チームは “韓・日交渉でお金をもらったりアメリカが介入したという話はありえない事で捏造された話”というキム・ジョンピル前自民連総裁の反駁主張も一緒に放送する.
______________________________________
>15日午後 8時放送される KBS ドキュメンタリー
掲示板は最終13日7時台です。番組放送後の反応はどんなものだったか?
この頃はNHKBSもオリンピック放送の編成だったのでKBSのニュースもやってなかったか・・な?
(そういえば、97年のアジア通貨危機の時も長野五輪でアジアニュースは全滅してたっけ・・)
>背骨が大陸からの圧力で曲がって
あちらにかかずらわっての「ギックリ腰」はもう御免・・
>樺太、日本列島、沖縄、台湾・・・
まさに見事なシーレーン。
加えて、タイ、ベトナム、インドネシア、マレーシア、
オーストラリア、ニュージーランド、ミクロネシア・・・
「脱東亜入(太平)洋」でございますです。
>思うに、なんでキリストは神様になれて〜
カテずれですが。
イエスさんがお釈迦さんのような穏やかな死に方だったら、
もう少し穏やかな(その後の宗教戦争の苛烈さとか・・)世界になったんじゃないかと
その昔、親父が何度か言っておりました。
>孔子は神様なれなかったのか・・・
ただの、思いつきですが、
「教義」(経典かな)が科挙で「試験問題」の「暗記物」になったから・・・とか?
「論語よみの、論語知らず」←これ、いつ頃の時代の何処の諺なんでしょうね(笑・・・えない)
>嫌かもしれないけれど、付き合わなければならない
話があちこち飛び\xA4
これは メッセージ 1632 (tell_me_honto_gou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1633.html
2001年7月 朝鮮日報過去記事リスト
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/06 15:54 投稿番号: [1632 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1632.html
>ショボーン
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/05 21:26 投稿番号: [1631 / 7270]
>「大陸」の[中華」だからかなぁ。ショボーン
一つ試して見て下さい。世界地図を広げて・・・普通に見ると・・・
アジア大陸に押しつぶされそうな日本列島・・・
可愛そうに、背骨が大陸からの圧力で曲がってしまった・・・
視覚的な効果でしょうか・・・
上から下へ、左から右へ・・・
自然に物の動きを人間の頭はそう予想してイメージするそうです。
日本列島からみる大陸。まさに地図の通り、上からの圧力の塊として見えます。
でも、ちょっと地図を180度ひっくり返して見ると・・・
アレー???
大陸に覆いかぶさる日本列島・・・
樺太、日本列島、沖縄、台湾・・・
まさに見事なシーレーン。
中国が大洋国家になれない訳は、ああ、なんて邪魔な日本列島。
文化宗主国の面子のみならず、アジア的朝貢システムとか、白人の植民地支配まで壊してしまった生意気な似たような顔色の人間が住まう列島・・・
日本列島に住まう似たような顔色の人たちも、矜持を保って生存するためには、好むと好まざると関わらず、色々と蹴散らしていかなければならぬ時代もありました・・・
あれからどれほどたったのか・・・指折数えて、幾星霜・・・
今も大陸に住まう人たちがそれほど変わったとは思えず・・・
いずれ光は見えるのか、そととも厭きもせずやがては自らの闇に没していくのか・・・
>なんでまた繰返すんだか・・
それが解れば苦労はしないと知りつつも、ついつい愚痴のひとつやふたつ・・・
思うに、なんでキリストは神様になれて、五百年も前に生まれた孔子は神様なれなかったのか・・・
何故だか考えると頭が痛くなってくるけれど・・・
それでもようやく考えた挙句、お互いに嫌かもしれないけれど、付き合わなければならないことだけは解ってきたようで・・・ショボーン
これは メッセージ 1630 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1631.html
>〜腐敗が蔓延 (亀レスです)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/05 02:05 投稿番号: [1630 / 7270]
>次のオリンピックまでもつんでしょうか.
「〜中国人民が一年間に作り出した財の三分の一がレントシーキングの対象となり、
賄賂を受ける官僚の収入になる計算である。〜」
素人なんでよく判りませんけれども、
いつ崩れてもおかしくない状況に思えてしょうがないんですが・・・
独立して、文化大革命とかがあって、4人組のなんとかがかんとかで、
経済開放があって、天安門事件があって・・
また、「文革」並の大事(おおごと)が起こるころなんでしょうか。
となりの「巨大時限爆弾」、どうにかならんもんかなぁ・・・やっぱ「東は凶」だぁ。
大陸も半島も、役人官僚の腐敗で国を滅ぼしたってのを、何度も経験しているはずなのに
なんでまた繰返すんだか・・「大陸」の[中華」だからかなぁ。ショボーン
これは メッセージ 1617 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1630.html
毎日新聞 IAEAを攻撃
投稿者: japansenkakutakesima 投稿日時: 2004/09/03 21:38 投稿番号: [1629 / 7270]
IAEA:
韓国の未申告問題
総会で討議される可能性も
【ウィーン会川晴之】韓国がウラン濃縮実験を秘密裏に実施したことについて国際原子力機関(IAEA)関係者は核不拡散を定めた保障措置協定違反との見方を強めている。微量とはいえ高濃縮ウランの抽出実験を行うことができる施設はIAEAに事前申告が必要で、実験もIAEAの承諾が必要との認識があるためだ。IAEAは13日から開く定例理事会の冒頭にエルバラダイ事務局長が同問題を報告するが、理事会や20日から始まる総会で討議される可能性も出ている。
韓国側は、実験は今年2月に批准した追加議定書で義務付けられた冒頭報告を作成する過程で判明したものと説明している。しかしIAEA関係者は、追加議定書を批准する以前の段階である保障措置協定の段階でも「報告義務がある」との認識を示している。
韓国の疑惑が表面化したことに「時期があまりにも悪すぎる」(西側外交筋)との指摘も多い。IAEAは13日からの理事会でイランの核疑惑問題を中心に協議する予定だが、「平和利用」を強調するイランに理解を示す非同盟諸国側が韓国問題を引き合いに出して論議が紛糾する可能性が出てきたからだ。
IAEAの決議を無視する形でイランがウラン濃縮施設の組み立てを再開する中、米国は「イランは核兵器開発を目指している」と主張、国連安保理への付託を強く求めている。しかし、「核兵器開発を目指したものではない」との韓国側の説明は、イランの「平和利用が目的」との主張と重なるため、イランへの風当たりを和らげるため韓国問題を引き合いに出す動きも想定される。
IAEAは「すべての施設の査察が終了しない段階では、軍事転用の疑いがある」との性悪説を前提とした組織。日本が「軍事転用の疑いがない」とのお墨付きを得たのは、追加議定書批准から4年以上経過した今年6月だったことを見ても、最終結論が出るには時間がかかりそうだ。
毎日新聞
2004年9月3日
21時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040904k0000m030076000c.html韓国を追求するIAEAに韓国を弁護したい毎日新聞が逆切れ
【IAEAは「すべての施設の査察が終了しない段階では、軍事転用の疑いがある」との性悪説を前提とした組織。】
そもそも査察というのは疑ってかからなければ出来ないこと
IAEAを性悪説と呼ぶのは毎日新聞が韓国を性善説で報じるのと同じくらい愚かなこと
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1629.html
韓国の核兵器製造疑惑
投稿者: kou_taku_minn 投稿日時: 2004/09/03 21:32 投稿番号: [1628 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1628.html
安倍訪韓 これが政治家らしい外交
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/03 15:12 投稿番号: [1627 / 7270]
【主張】安倍訪韓
これが政治家らしい外交
自民党の安倍晋三幹事長は韓国の盧武鉉大統領との会談で、歴史問題などで韓国政府と異なる自民党の考えをはっきり伝えた。日本の政治家として当然の対応である。
この会談には、与党訪韓団として同行した公明党の冬柴鉄三幹事長も同席した。盧大統領が、「両国民の感情を左右する最大のものは相手が平和を守る勢力かどうかだ」と歴史問題への懸念を表明したのに対し、安倍氏は、「日本が平和を守る勢力かどうかは日本の戦後史をみれば分かる」と反論した。
また、冬柴氏が「次の臨時国会で永住外国人の地方参政権付与法案を提出する」と述べ、これに盧大統領は感謝の笑みを浮かべたが、安倍氏は同調せず、「参政権付与は自民党では憲法違反との考え方が多数だ」と話した。同じ与党でも、自民党と公明党でこれだけの違いがあることを、韓国側ははっきり認識したのではないか。
安倍氏は野党・ハンナラ党の朴槿恵代表との会談でも、朴氏が扶桑社の教科書を東京都が採択したことを「憂慮している」と述べたのに対し、「扶桑社の教科書は問題があるように誇大に宣伝されているが、検定を経て穏当なものになっている」と反論した。日本の検定制度を説明し、韓国でのいわれなき批判を暗に戒めた発言である。
日本の政治家や閣僚が中国や韓国を訪問する場合、歴史問題や靖国問題などで相手の言い分にただ同調するケースが多い。聞くことは必要だが、たとえ相手に耳の痛い言葉であっても、日本の立場をはっきり主張することが、もっと大事である。同じことは日本の外交官にも言える。
盧大統領は昨年六月の小泉純一郎首相との日韓首脳会談で、過去の問題に触れず、未来に向けたパートナーシップを強調した。今年七月、済州島で行われた首脳会談でも、盧大統領は「私の任期内には(歴史問題や靖国問題を)公式的に争点として提起しない」と重ねて強調した。韓国政府はこの約束を忘れたのだろうか。
韓国は、拉致事件や安全保障などの問題で日本と協力していかねばならない重要な隣国である。しかし、竹島問題など主張が対立する問題では、日本の立場を明確に相手に伝えることが真のパートナーシップである。
産経新聞 2004.09.03
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あいまいなことを言うより、いうべきことをちゃんと言った方がいい。相手もむしろその方が方針を立てやすくなると思う。
それにしても、公明党はなんだろうか。自民党は一日も早く「公明依存症」から抜け出さないと、大変なことになると思う。
むしろ公明党と組むことにより、健全な保守層が離反してしまい、かえって票が集まらないという指摘もあるくらいだから、よく考えて欲しいですね。
それにしても、
>盧大統領は「私の任期内には(歴史問題や靖国問題を)公式的に争点として提起しない」と重ねて強調した。韓国政府はこの約束を忘れたのだろうか。
こんなことは、毎度おなじみのことだと素直に思っている自分が少し怖いです(苦笑
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1627.html
昭和20年〜現代
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/09/03 10:59 投稿番号: [1626 / 7270]
これは メッセージ 1618 (nishina3777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1626.html
色々あってあたりまえですか・・・
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/03 08:48 投稿番号: [1625 / 7270]
小泉さんじゃないけど、「〜も色々」ですね。
まあ、住んでいる場所や、生い立ち、その他もろもろの環境の違いで、個人の意識はそれぞれ違っているし、差が有ってあたりまえですが・・・
まあ、頻繁に「戦争」を意識しなければならない環境とそうでない環境の違いが、当然、切迫感に対する違いを作る・・・
まあ、当然といえば、当然のことを改めて気がついたということですね。言ってみりゃうコロンブスの卵って奴ですか(違うかな・・・苦笑
ただ、昔のことを考えるにしても、漫然としているとごくごくあたりまえのことが解らない場合があるんですね。
例えば、記事なるように事件はある意味日常とかけ離れた特異なことですよね。それは記事になるからあとで今の時代の人間がそれを読んで知ることができる。
でも、当時の常識的なことなんてのは案外記事になっていないから、気がつかないこと多いんじゃないでしょうかね。
まあ、過去を知るという事は、過去の常識を知ることでもあるわけで、事件や特異なことばかり追っかけていては、時代の本質にたどり着けないのかなぁ〜、なんて思いましたね。
そういう意味では「切迫感」というキーワードはいい視点を提供してくました。(謝謝
>そうなんですか、なんぞの時(そんなの御免ですが)の参考によく憶えておきます。
身を隠す場所が近くにない場合ですが。ようするに、相手を背にして逃げてしまうと射手は相手の動きが予想しやすくなるわけですし、相対速度も遅くなってより狙いやすくなる。
肝心なことは、相手に逃げる先を予測させないことなんですよね。だから、背を向けて逃げるより、単純に飛行機に向っていった方が、相対速度も早くなり、動きが予想しづらくなるらしい・・・あくまでも、らしいですから、責任は負いかねますが(苦笑
>数年前かもう少し前に新聞で読んでびっくりしたです。
道新あたりですか(笑
まあ、冗談はさておき心にブックマークしておきまして、見つかったら報告します。
これは メッセージ 1622 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1625.html
>昭和20年の朝鮮半島って
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/03 08:25 投稿番号: [1624 / 7270]
>情報を交換していました。
あ〜、このあたりは身につまされると言おうか、でも、色々と理不尽なことはあったかと思いますが、情報交換とかして、少しでも自分の生活を良くしようとしていたなら、それなりに人生前向きに考えていたとも言えますね。
>高収入目当ての朝鮮人も本土を目指しました。
で、これが本音でしょう。それでこれが出来たのだから、「日帝の七奪」なんていわれるとかなり違和感を感じます。
>そのときに衝撃を受けたのは米軍による空襲と、戦争に疲れ果てた日本人の姿だそうです。朝鮮にいるときには戦争を身近には感じていなかったのです。
考えてみれば、大陸は満州、太平洋は日本列島と、防火壁に囲まれいたわけで、すこぶる安全な位置にいたとも言えますね。まあ、戦争に対する切迫感がないのは、ある意味当然とも言えるかもしれません。
>ちなみに本土が焦土と化しているとき、在支日本人の中にも緊迫感のない者が多くいました。祖母は大原近郊に住んでいましたが、敗戦まで全く平和で軍人たちの仕事は伎楼にあがることといっても過言でないほどだったそうです。
このあたりの話は興味がつきませんね。いいとか、わるいとかは少し置いといて、妙なフィルターかけずに少しずつでもいいから、調べてみたいですね。
それにしても、
>仕事は伎楼にあがること
とは、さすがにイタイ話ですね(苦笑
これは メッセージ 1618 (nishina3777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1624.html
>〜矛を収めた
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/03 02:55 投稿番号: [1623 / 7270]
>「本職」が比較的早く矛を収めたのに対して(特に後者はものの見方が比較的に冷静だった)
「次に備えて」どうするかの感覚があったということでしょうか。
「帰ろう。帰ればまた戻ってこられる」でしたっけ?(「キスカ」)
これは メッセージ 1615 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1623.html
え〜と、え〜と・・・
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/03 02:41 投稿番号: [1622 / 7270]
うまくまとまらない・・・(´・ω・`)
話がずれてしますかもしれませんが、御容赦下さい。
>例えば、この当時なら近親や知り合いが召集されたとか戦死したなんて話もあちこちにあったはずですよね。
国民の三大義務は「納税・選挙(投票だったかな)・徴兵」とあったと記憶してます。
で、明治政府以降最初の「負け戦」がこの前の戦争な訳で・・・、
「今回の戦は(今までと)違う」と実感として人々が思い始めた時期に、
地域差(町と村とかで)があったんじゃなかろうか〜
いえね、ただ「どうだったんだろうなぁ」と思っただけなんですけど、
学業なかばで出征して行く知人が大勢いた中高等教育を受けられる環境に近かった人にとってと
中学進学が少数派の環境にいる人にとっての召集では受け止め方が違っていたと思います。
戦前か戦中の兵隊からの聞書きを集めた中の(TVの高校講座でちらっと聞いただけですが)
「軍隊ほど良い所はありません。三度、三度飯食わせてもらえて、
夜になったら寝かせてもらって、朝は明るくなるまで寝させてもらえる〜」
ここだけやけに印象に残っています。メディアでは「軍隊はひどい所」ってイメージが強かった気がしてたもので。
昔のどこか(東北かな?)農山村での生活の厳しさと軍隊生活のどちらが大変だったか・・
で、軍隊で給料も出て勉強もさせてもらえて(経理とか、資格もとれたとか・・今の自衛隊みたいだ)
あ!「のらくろ」読むとわかりそうだ。タガワスイホウでしたっけ?手に入るんだろうかな?
どうも、脈絡のない文で、すみません。
えーと、それでですね。明治以来、内実はともあれ「勝ち戦」が続いていたわけですから、
「出世のチャンス」って感覚もあったんじゃないでしょうか「秀吉」とか「武蔵」とか(ちょっと違うかな?)
>でね、食糧事情は大きいですね。
生活の「変わり方の度合」って大きいと思います。
カフェやダンスホールがあって、握りがいつでも食えてたのに、街ゆく女性は「もんぺ」姿、
その上「雑炊〜」に「行列」となったら、「違う戦」の切迫感は、目にも腹にもひしひしひし・・
で、はじめからカフェも握りも縁がない地域はそういう切迫感はないですし、
都会からの「買出し」のお陰で逆に以前より経済的に良くなった地域とか・・・
>そういえば、飛行機から地上に対して機銃掃射をしてきたら、飛行機に向って逃げろと教えられた・・・
そうなんですか、なんぞの時(そんなの御免ですが)の参考によく憶えておきます。
半島じゃありませんが、軍事教練も学校によって色々だったようです。
教官曰く「おまえたちは、死んではならん!」で、弾にあたらない前進の訓練やってた(東京市内)と聞きました。
>これ岩波の年表に出てないですね
数年前かもう少し前に新聞で読んでびっくりしたです。
逮捕された実行犯二人の内の一人が裁判所かどこかへ護送中に逃走して捕まらなかった事から、
裁判所の審理かなんかの「手続き」が捕まるまで「延期」になり、
そのままずっと「引継事項」だったのを「打切り」にしたとの小さい記事でした。
理由は、逃走者の年齢からもう見つからないとの判断から打切ったというものでした。
裁判所の手続って几帳面だなぁ(司法の大本が大雑把じゃ困るけど・・)
大臣も犯人も名前が載ってたんですが、忘却の彼方でございます(苦笑)
これは メッセージ 1616 (tell_me_honto_gou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1622.html
引き上げ
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/09/02 22:57 投稿番号: [1621 / 7270]
戦後も日本軍が治安を維持していたみたいだし、当地の中国人も親日的だったみたいで、帰国時に全財産を置いてこなくてはならなかったこと以外は別にそれほどひどくはなかったようです。引き上げといってもかなり地域差があるみたいで、蒋介石が懸命に日本人の「戦争犯罪」を賞金付きで募集しても全く応じる中国人がいなかった河南地区のようなのもあります。引き上げ者の悲劇はソ連の入った満州が特に酷かったです。
ちなみに支那浪人の祖父は昭和16年には日本の敗戦を予想していたようです。17年に結核で亡くなりましたが。
これは メッセージ 1620 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1621.html
>昭和20年の朝鮮半島って
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/02 22:02 投稿番号: [1620 / 7270]
>ちなみに本土が焦土と化しているとき、在支日本人の中にも緊迫感のない者が多くいました。
引き上げで辛酸を嘗めることになるとは,予想だに
されてなかったでしょうね.
貴重なお話を有難うございました.
これは メッセージ 1618 (nishina3777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1620.html
>>>昭和19年の朝鮮半島って
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/02 21:59 投稿番号: [1619 / 7270]
>19年(もしかしたら20年に入ってたかも)の時点でも本州より物資が豊富との理由で
>
樺太に移る家族が連絡船の待合室にいたって話がありまして、ただ、「聞いてた」だけなんで、資料が・・・
そういえば,新千歳空港で樺太写真展をやっていました.サハリン
就航3周年なんだそうです.王子製紙の工場を中心に瓦屋根(甍の波)
が並んでいて,綺麗な町並みでした.
これは メッセージ 1614 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1619.html
昭和20年の朝鮮半島って
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/09/02 21:55 投稿番号: [1618 / 7270]
本土と比べればかなり平和であったようです。
朝鮮人の間では、朝鮮と違い多くの公私立学校があり、朝鮮人でも入学が容易でうまくすれば奨学金ももらえることが出来るということで本土「留学」を目指すことが多かったようです。
また現在の中国人留学生と一緒で本土は求人にあふれているのでお給金も良くて、お金が無くても働きながら学校に通うことが出来るというのも魅力だったようです。もちろん高収入目当ての朝鮮人も本土を目指しました。
また将来の就職を考えても、朝鮮の学校を出るよりも本土の学校を卒業した方が有利との考えも普及していたようで、朝鮮人間ではどこどこの学校だと朝鮮人でも入学できて飛行士になれるらしいとか、どこどこの学校では教員免許をとれるらしいとか情報を交換していました。
今度ドラマになる陳昌弦の「海峡を越えたバイオリン」によれば、日本人の恩師を尊敬していた彼は教員になることを目指し(父は警察署長になって欲しかった)、お金が無くても学校に通え、教員免許が取れると言う事で、昭和20年に博多に渡って仕事をしていた腹違いの兄を頼って渡日しました。
そのときに衝撃を受けたのは米軍による空襲と、戦争に疲れ果てた日本人の姿だそうです。朝鮮にいるときには戦争を身近には感じていなかったのです。
ちなみに本土が焦土と化しているとき、在支日本人の中にも緊迫感のない者が多くいました。祖母は大原近郊に住んでいましたが、敗戦まで全く平和で軍人たちの仕事は伎楼にあがることといっても過言でないほどだったそうです。
これは メッセージ 1616 (tell_me_honto_gou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1618.html
なぜ中国で腐敗が蔓延するのか
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/02 21:48 投稿番号: [1617 / 7270]
兔亀さんに紹介頂いた中国関連論文のサイトですが,面白いですね.
まとめて携帯端末に移しといて,暫く出張のお供になりそうです.
で,今日は表記記事を読んでいたのですが,余りの凄まじさに言葉
を失いました.
------------------------------------
-
レント価値の計算は、レントシーキング研究の一つの重要な内容である。アメ
リカのスタンフォード大学教授、 IMF の筆頭副専務理事である A ・クルーガー
は、1974 年に「レントシーキング社会の政治経済学」という有名な論文を発
表した。そのなかで、彼女は、世界で最も腐敗が深刻だと思われた二つの国―
インドとトルコ―のレント総額をそれぞれ GDP の 7.3% と 15% と推計した。
それ以降、この比率が国の腐敗の度合いを表す一つの指標と見なされるように
なった。
クルーガーの方法に基づいて、中国の経済学者胡和立と万安培は、中国の年別
のレント総額を計算した。その結果は、トルコとインドより高く、実に驚くも
のであった。彼らの計算によると、中国のレント総額の対 GDP 比は、 1987 年
が 20 %、1988 年が 30 %、1992 年が 32.3 %であった。つまり、中国人
民が一年間に作り出した財の三分の一がレントシーキングの対象となり、賄
賂を受ける官僚の収入になる計算である。これさえ理解できれば、 1990 年代
初め、中国から毎年、海外へ流出した資金が何百億ドルにも上ったか、それほ
ど高級ではない官僚でさえもが、海外で豪邸を購入し、自分の家族を移住させ
ることが可能になった理由は、簡単に理解できる。
------------------------------------
-
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030714kaikaku.htmGNP の3割が,不労汚職犯罪者に掠め取られる国.
次のオリンピックまでもつんでしょうか.
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1617.html
>>>昭和19年の朝鮮半島って
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/02 16:36 投稿番号: [1616 / 7270]
>この「開き」についてなんですが、戦時下の「切迫感」の違いという見方はどうでしょう?
これはあるでょうね。解りやすく比較すると、朝鮮に住む日本人と、内地に住む朝鮮人の一般的な切迫感を比べたら、内地に住む朝鮮人の方が切迫感は持っていたかもしれないですよね。
例えば、この当時なら近親や知り合いが召集されたとか戦死したなんて話もあちこちにあったはずですよね。で、戦争に行っている人間が身近にいない環境と比べたら、切迫感が違うのは当然でしょうね。
確かに戦闘自体は遠くで行われていたから、内地にいても空襲が頻繁になるまではかなりのんびりしていたかもしれませんが、それでも半島よりは切迫した感じが強かった気がします。
そういえば、飛行機から地上に対して機銃掃射をしてきたら、飛行機に向って逃げろと教えられた・・・なんて話を聞きました。半島ではどうだったんでしょうか。
>小樽の街ではまだ寿司屋で握りが食べられた。
でね、食糧事情は大きいですね。私なんかは特に影響されそうですね。
>大戦末期の昭和20年、大臣に切りかかった朝鮮系「憂国の士」がいたくらいには同化してたのではないでしょうか。
これ岩波の年表に出てないですね。通州事件なんかをとぼけとスルーしている年表だからかなぁ(苦笑
これは メッセージ 1614 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1616.html
その違いとは
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/09/02 09:10 投稿番号: [1615 / 7270]
>大戦末期の昭和20年、大臣に切りかかった朝鮮系「憂国の士」がいたくらいには同化してたのではないでしょうか。
なるほど。
加えて、「これだけ腹を括って日々邁進してきたのに、今更講話=チャラとは、一体何事か?」という憤りだったかも知れないと思いました。
これは、(私が本でよく目にする光景では)例えば航空部隊で海兵卒や、予科連出身の「本職」が比較的早く矛を収めたのに対して(特に後者はものの見方が比較的に冷静だった)、学徒出身者が反乱を起こしたりとか。
学徒出身者にしてみれば、前述の大臣を襲った朝鮮人「国士」同様、「こっちは決死の思いで、それも私心を捨ててかかったんだ。今更『やっぱりダメでした。戦争やめます』で済むか!」という憤りではなかったかなと、思った次第です。
これは メッセージ 1614 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1615.html
>>昭和19年の朝鮮半島って
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/09/02 02:01 投稿番号: [1614 / 7270]
>>昭和19年の日本国民の思考とは思えません.
>当時でも、皇民としての意識や民度などは内地とまだまだ開きがあったように思います。
この「開き」についてなんですが、戦時下の「切迫感」の違いという見方はどうでしょう?
19年(もしかしたら20年に入ってたかも)の時点でも本州より物資が豊富との理由で
樺太に移る家族が連絡船の待合室にいたって話がありまして、ただ、「聞いてた」だけなんで、資料が・・・
で、19年の小樽の様子にこんなのがあるのですが。
http://home.g03.itscom.net/nvillage/frm-otarujigokuzaka-no-mokuji.htm#小樽地獄坂http://home.g03.itscom.net/nvillage/jigokuzaka-no-mokukji.htm
↓「第一巻」
______________________________________
すでに東京の食糧事情は極度に悪くなっており、雑炊食堂に
行列をするというのに、小樽の街ではまだ寿司屋で握りが食べ
られた。樺太航路もある港には船があふれ、荷役の者や軍人等で
活気に溢れ、見るもの聞くもの、東京から来た私にとって新鮮で
あり、希望に満ちた毎日であった。
______________________________________
「雑炊食堂に行列」の日常と「にぎり」の食える日常。
やっぱ食い物で「非常時」実感するのってリアルだなぁ。
(札幌は小樽より食料事情は悪かったけれど、食う物はあったそうです)
>中には同化しつつあったのもそれなりにいた・・・
大戦末期の昭和20年、大臣に切りかかった朝鮮系「憂国の士」がいたくらいには同化してたのではないでしょうか。
(講和推進派大臣の暗殺未遂事件があったそうなんですが、肝心の大臣の名前忘れちまって・・・ショボン)
これは メッセージ 1609 (tell_me_honto_gou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1614.html
>すばやい
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/01 18:32 投稿番号: [1613 / 7270]
ここだけの話ですが、実はこのすばやさがリニューアルの隠れた目玉なんです・・・
なんちゃつて。なんでも早けりゃいいってもんでもないですが(苦笑
>はっきり言えば,あんた嘘ついてない? という疑惑を
感じてるわけですが.
で、今一章の半分を読んだんですが、これって被害者の証言だけで裁判起こしたんですかね・・・
まあ、信憑性うんぬんは今の段階ではなとも言えませんが、それほど明確に自信があるならば、加害者を特定して何人かは引っ張り出すこともできるんじゃないのかなぁ・・・
おっと、まだ中途半端にしか読んでないであれやこれや言っても始まりませんね。
では、では。
これは メッセージ 1610 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1613.html
ユスラ様
投稿者: ddg_yamayuki 投稿日時: 2004/09/01 18:29 投稿番号: [1611 / 7270]
19時までにメール、しておきます。
これは メッセージ 1608 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1611.html
すばやい
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/01 18:26 投稿番号: [1610 / 7270]
>で、資料室風に少し読みやすくアレンジしてみます。
おお,早速.すばやいですね.しかも僕専用のデータ室
みたいになってる(笑)
>統治の実態をもっとよく調べないとなんともいえませんが、当時でも、皇民としての意識や民度などは内地とまだまだ開きがあったように思います。
「日本国が無くなるかもしれない」という恐怖を共有するのが,
そもそも無理な話ですしね.
それにしても,戦時下の発想としても違和感が有りますよね.
はっきり言えば,あんた嘘ついてない? という疑惑を
感じてるわけですが.
これは メッセージ 1609 (tell_me_honto_gou_2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1610.html
>昭和19年の朝鮮半島って
投稿者: tell_me_honto_gou_2004 投稿日時: 2004/09/01 17:44 投稿番号: [1609 / 7270]
これは メッセージ 1608 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1609.html
昭和19年の朝鮮半島って
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/09/01 16:41 投稿番号: [1608 / 7270]
どんな雰囲気だったんでしょうか.ちょっと考え込む
資料を最近目にしました↓
------------------------------
-
【女子挺身隊原告】
(一)原告柳賛伊、同朴小得、同朴順福
(1)原告柳賛伊は、昭和三年(一九二八年)、現韓国の馬山で出
生し、父は早くに亡くなり、母と兄三人とで暮らしていた。同女は、
国民学校の三年生まで通った後、同女の兄が経営する雑貨屋の手伝
いをしていた。
同女が満一六歳の昭和一九年(一九四四年)五月ころ、朝鮮人の
区長が同女の家を訪れ、日本人が持ってきたという工場の写真を同
女に見せた。その写真には、日本の女学生が働いているところや、
生け花をしているところが写っていた。区長は、同女にその写真を
見せながら、「日本に行けば勉強もさせてくれるし、給料も高い。」、
「生け花、ミシンも教えてくれる。」などと述べ、同女の女子勤労
挺身隊への加入を勧誘した。同女は、習い事とか勉強ができ、お金
を儲けることができるということだったので、どこの工場でどんな
仕事をするのか聞かなかったが、右の勧誘に応じた。
------------------------------
-
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/uneme/senngo1.htm>「日本に行けば勉強もさせてくれるし、給料も高い。」、
>「生け花、ミシンも教えてくれる。」
国家総動員法が制定され,内地では1月に学徒動員が決まった
年ですよ.勿論,内地の学生には選択の自由が最初から無かった.
------------------------------
-
同女は、習い事とか勉強ができ、お金を儲けることができる
ということだったので、どこの工場でどんな仕事をするのか
聞かなかったが、右の勧誘に応じた。
------------------------------
-
昭和19年の日本国民の思考とは思えません.
どういうことなんでしょうか.
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1608.html
あらら・・・、残念!
投稿者: ddg_yamayuki 投稿日時: 2004/09/01 16:05 投稿番号: [1607 / 7270]
せめて、土曜日までご滞在なら・・・。うーん、残念・・・。
またの機会に楽しみにしております。
これは メッセージ 1606 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1607.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)