初心者のための日韓議論場

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おっちょこちょいのスナイパー

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/14 16:01 投稿番号: [1291 / 7270]
>「人命」が「なかなかヒットしない」とはおっちょこちょいのスナイパーみたいですね。

うわ〜ホント
人命→人名
ゴルゴ13には、なれそうに有りません・・・

満韓を視察して101

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/14 15:24 投稿番号: [1290 / 7270]
に出ずるを承認せしむることも出来ない事ではなかろう。けれども従来、例えば日本側で雇って居る支那人の巡査が、日本人に害を加えた支那人を追跡して、逆に支那の管轄区域に立ち入ってこれを?まえ、その場合支那側の巡査から故障を申込まるるにも拘らず、日本の権力を笠に被って、その犯人を日本官憲に引致し、それから犯状を具して初めて支那側に引渡すというように、公然支那の警察権を蹂躙さして顧みざるが如き、又去年の日支交渉の際に、日本兵士が殊更に支那兵に喧嘩を吹きかけ、いかにも日本が支那より挑戦せられん事を希望するが如き態度を示したるが如き、従来実はいろいろの機会に於て、支那人をして日本の野心を疑わしむるような材料をたくさんに供給して居る。したがって今日実は日本の公正なる態度を支那人に信ぜしむることは、よほど困難な事になって居る。これらは固より我国の中央政府の意志にあらざることは、固より言うを俟たない。外に居る者の不謹慎なる言動に基づくものなりとはいえ、これらをこのままに放任するのは、ますます支那人の疑惑を増さしむるのみであって、遂に日本の経済的発展の上に、隠然として抜くべからざる障礙を現出するに至る事はあるまいか。
  第二に満洲に於ける日本の成功を見るに必要と思うのは、支那人をして日本人の経済的経営の能力を信ぜしむることであろう。この点についても我官民の態度に甚だ遺憾なことが多い。今日満洲に入り込んで居る日本人の数は極めて多い。だいたいに於て彼等はいずれも成功しておるという可きであろう。けれども満鉄とか或は三井とか大倉とかいう、内地でも名のある大事業家を除いては、他の日本人はいかなる事業で成功しておるかというに、甚だ心細い。故に支那人から見ると、満洲に来ておる日本人の仕事ぶりは、極めて小規模のものであって、少しも心服するに足るような雄大な計画がないという事になる。かくして支那人は心中密かに日本人を軽蔑しておると思わるる節がある。事業の経営は露西亜

100(訂正箇所)&dylakeさん

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/14 15:22 投稿番号: [1289 / 7270]
満韓を視察して100の訂正箇所

己を得ず      →   已を得ず(やむをえず)
満州(2カ所)   →   満洲

訂正お願いします。

dylakeさんはじめまして、女性トピック楽しく拝見しています。
「人命」が「なかなかヒットしない」とはおっちょこちょいのスナイパーみたいですね。
これからもよろしくお願いします。

にしなさん

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/14 14:50 投稿番号: [1288 / 7270]
毎度ありがとうございますm(__)m

人命なんかは判る範囲で検索かけたりしてみるんですが、なかなかヒットしません(~_~;)

こうして添削いただけると安心です。

>満韓を視察して072

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/14 14:00 投稿番号: [1287 / 7270]
  衰克定君>袁克定君

  中華民国初代大総統袁世凱の長子

  吉野作造は袁克定の家庭教師をつとめた。

山県政務総監〔有朋の■子伊三郎〕

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/14 13:26 投稿番号: [1286 / 7270]
>山県政務総監〔有朋の嗣子伊三郎〕

満韓を視察して085〜

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/14 13:18 投稿番号: [1285 / 7270]
政治の事は君等は研究しなくてもよいと言って、或る高官は政治学の三字を削るべく迫ったと聞いて居る。これなどは明白に在朝鮮の官吏が、日本政府の対鮮人教育の方針を誤解したものと言わなければならない。朝鮮人も一個の人間である以上、だんだん教育の進むに従っていろいろの方面に研究心を起す事は免れない。極めて不完全な蚕業伝習所とか、機業講習所とか或は農事試験所などで、少しばかりの技術を教えた位で彼等を永久に満足せしめ得るものと思うならば、これ大いなる誤りである。全然朝鮮人を教育しないならば格別、いやしくも朝鮮人に相当の教育を与うると言う以上は、中に政治法律を学んで日本の統治を批判する位のものの出来るのは当然である。自分の伜ですら、多少の教育を与うれば親爺の行動を批評するに至るではないか。
  これと関連しても一つ述べて置きたいことは、日本に留学する鮮人学生に就ての朝鮮当局者の考である。日本に留学して居るものの中には、総督府辺でこれこそ日本の用をなすだろうと眼星を着けて随分と世話してよこしたものもある。これらが日本に来ると必ずその結果が悪い。殊に東京に来ると殆ど例外なく悪くなると言う。悪くなるとは道楽をするとか放蕩をするとか言う意味では無い。朝鮮の政府から見て始末に終えぬ厄介なものになると言う意味である。反面に朝鮮人から言わせると、従来は猫の如く柔順で通ったものが、日本に来て、より熱烈なる愛国的精神を得て帰ると言う意味である。何故に日本に来るとこう皆熱烈な思想を抱くようになるのか。これを或は日本に於ける教育者の不謹慎に帰し、或は既に日本に在る過激なる朝鮮人の煽動によるとなすものがあるが、これ皆皮相の見解である。弱国のものが強国の真中に抛り出されると、初は従来予想しなかった新天地の眼前に展開せるに驚き、次にはこれと故国の衰勢とを対比して一種の愛国的熱情に駆らるるのは、いずれの民族にも共通なる当然の

満韓を視察して084〜

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/14 13:17 投稿番号: [1284 / 7270]
か。そこで、朝鮮人の開発は表向きは大いにこれを計ると言いながら、本当に開発を計ったものかどうかと言う事は、だんだん当局者の間に一つの疑問となったと思わるる。即ち彼等を開発することは、却って日本に反噬する者を養う事になりはしないかと疑うようになったのである。この事は独り官吏社会の疑問であるばかりでなしに、今では教育者自身の間にすらこれを疑問として居る者もあるようである。現に予の参観した或る公立の朝鮮人学校の校長は、「近頃朝鮮人はだんだん悧功になって困ります。日本の為にはあんまり諸種の事を教えない方がよろしいと思います」と言って居った。朝鮮人の開発を計ると言うことは、世間に対する表向きの義理合上これを言うに止め、その実は彼等をどこまでも愚にして置いた方が宜い、と言うような考は、たしかに一部の有力な人の頭を支配して居ると思わるる。
  しかし右の如きはただ一部の人の一時の考に止り、必ずしも日本官憲全体の本当の方針ではあるまい。朝鮮政府の施設経営に往々矛盾不統一あるの結果、田舎には政府の趣意を誤り伝えて、学校は開いてもあんまり朝鮮人のエラクなるのは好まないなどと考うるものもあるのであろう。とにかく日本政府そのものの方針としては朝鮮人の開発を計る為に現にいろいろの学校を設けて居るのである。高等教育の設備は今なお完全ではないけれども、しかしこれは殊更に不完全にして置くのではなくして、未だ朝鮮人に高等の教育を受けんとする熱望が薄いからである。ただ高等の教育を授けるとしても、専ら実業的もしくは形而下の学問の方に学生を誘導し、法律等の理窟の学問には比較的遠ざからしめようとの考はあるらしい。もしそれ政治と言う学問に対しては現在の朝鮮政府は滑稽なほどに神経過敏であると聞いた。日本に留学して政治法律を学んだ同好の連中が、曾つて京城に於てその研究を続くるの目的を以て一つの学会を作った。その規則の中に本会は政治学、法律学、経済学を研究するを目的とすと書いたのを、

満韓を視察して076

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/14 12:36 投稿番号: [1283 / 7270]
威厳を土民に対して十分に保つ為には、同時に内地人に対してもこれを保って行かねばならぬ。内地人に対していい加減にして澄まして居っては、土民に対してのみ独り十分に威厳を立てるということは出来ない。したがって朝鮮の官吏は朝鮮人に対しても内地人に対しても、一見するところ随分威張って居ると言われて居る。したがって中には多少適当の度を越えては居ないかと恐れて居るものもある。例えば総督が一寸日本へでも帰るとか、または日本から帰任したというような場合には、部下の官吏は大挙して送迎に出る。もっともこれは内地でもあることだから致し方ないが、その上に公私の学校までが全体みんな課業を休んで停車場まで送迎に出るというのは、いかがなものであろうか。亜米利加人の経営して居る私立学校のようなものまでが皆この例に倣うのである。別に表向きの命令に出ずるのでは固よりあるまいけれども、少くとも道義上これを強制して居るものらしい。かくまで世間に迷惑を掛くることは、よその国では、〈一国の君主にもないことだ〉。この事は京城ばかりではない。経過駅の釜山でもある。朝釜山を出て馬関に向う連絡船に乗るには前夜京城を発たねばならぬ。而してこの汽車の釜山に着くのは朝の五時である。厳寒の候、朝の五時に、総督がお通りになるからと言って、小学校の生徒までが皆波止場に出て吹き曝しになるのは、いかにも可哀そうでござると、多くの父兄から怨言を聞いた。小学校生徒が規律正しく兵隊のように並んで居るのは、見て気持ちのよいものだという人もあるそうだが官吏の発着毎に子供を引出すのは、いささか極端であるようにも思う。いったい朝鮮では随分と送迎の虚礼が烈しい。今では独り官吏の威厳を保つという意味ばかりではないようだ。総督ばかりではない、例えば山県政務総監〔有朋の■子伊三郎〕とか児玉総務局長〔涼太郎の子の秀雄〕とかの発着にまで、相当に盛んな送迎が行われ、その釜山通過の際の如きは、道長官がはるばる晋州から挨拶に来るを常と

konominookasiさん

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/14 11:09 投稿番号: [1282 / 7270]
はじめまして!「女性トピ」のdylake2r5j1です。

>最近ここと、女性トピがよく分かる解説をしていただけるようなので機会をうかがっていたのですが、参加できそうなお仕事があったので思い切って寄らさせていただきました。

是非とも「女性トピ」にも遊びに来て下さいね!(^。^)

真面目な疑問には真面目に、そうでないものはそれなりに(おいおい・・・)

そもそもトピ主が脱線好きの寄り道好きですから、気軽にご参加ください。

>こちらこそ初めまして

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/14 08:27 投稿番号: [1281 / 7270]
はじめまして。ホント号といいます。

>そのころは、少し発言するとボコボコにされて、それ以来ず〜と読むだけにしてました。

あのワールドカップ前後ですね。私も韓国カテを訪れたのはワールドカップの何ヶ月か前でした。

まあ、確かに色々な人がいて色々なトピもありますが、こちらはご覧のとおりの雰囲気でまったりと、少し真面目にやっております。

議論なんてあまり肩肘張らず思ったことを書き込んで和気藹々と、時には真面目になんていうのが私なんかも好きですね。

>参加できそうなお仕事があったので思い切って寄らさせていただきました。

ご参加ありがとうございます。初めての試みですが、楽しみながらご自分のペースでよろしいかと思います。また何かの機会がありましたらご参加下さい。

>今後ともよろしくお願いします。

こちらこそ宜しくお願いします。

>>縦書きで読む

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/14 08:19 投稿番号: [1280 / 7270]
>縦書きは普通に本を読む感覚で読めるので、気分的に「リラックス」な感じです。

確かにそうですね。テーマを決めてかっちり調べるなんていうのと、わりとダラダラと行くときといろいろありますからね。

縦書きはその点は

>斜め読み、拾い読みは「縦」の方が楽な感じがしました。

ですね。

実はユスラさんレスにも書いたのですが、例の新聞記事を縦書きで読みたいと思ったのと、あれをデータベース化できればというのが実は根底にありまして・・・

特に文書の管理は中々興味深いものがあります。すでに著作権の切れたもののなかにも相当に資料的価値の高いものもあるわけで・・・

それを色々といじくれる環境を作りたいなというのが今の目標です。で、これは掲示板遊び(ネットコミュニティへの関わり)の一環ですが、遊びだから手を抜かずにやるというのもあるわけで・・・(笑

>これからも、(無理のない範囲で)よろしくお願い致します。

いやぁ、まったくそのとおりですね。楽しみでもあるようにペースを崩さず、ボチボチと、細く、長くですね。こちらこそ宜しくです。

>>満韓を視察して・・・縦書きで読む

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/14 08:02 投稿番号: [1279 / 7270]
>テキストファイル
を纏めて落とせるようにして頂けるととても有難いです。

テキストファイル
http://the.data-room.info/000_temp/mankan/mankan.txt

使用しているアップレットもテキストファイルを読み込んで縦書き表示をしています。ですからテキストファイルの手配は今後縦書きアップレットを使用するのであればそれをそのまま流用できると思います。

う〜ん、こんなところにもテキスト化の恩恵があるのか・・・

実はいつぞやの神戸大学の新聞記事をデータベース化して縦書き表示もしたいななんてのが、ことの発端で・・・いあ、楽しみが増えますね。

>31頁有りますので、以下のような分担でどうでしょうか。

このあたりは私が口を出してお願いする筋のものではないのでお任せします。もし誰も分担がつかなければ私がやるということで。

それにしても、思いもかけずこんなプロジェクトまがいの大事になるとは・・・

これはだれそれのおかけでというより、たまたま皆が好意で各自が出来ることをしただけで、一人のがんばりで出来ることではないですよね。それにしてもありがたいことです。

まあ、それぞれのペースで楽しみながら出来ればいいですね。

>満韓を視察して・・・縦書きで読む

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/14 07:31 投稿番号: [1278 / 7270]
> ちなみに、縦書きですとコピベなどは出来ないのですが、横書きと比較してどちらが読みやすいかなどのご感想などもいただけると今後の参考になります。

縦書きの方が読みやすいので、いつもこの手のテキストは PDA に取
り込んで縦書き表示で読んでいます。ですので、テキストファイル
を纏めて落とせるようにして頂けるととても有難いです。

ところで、この勢いで「吉野作造 三・一運動論(1919) 」の方も
テキスト化しましょう。彼の本は全部著作権が切れてますし、青空
文庫でもテキスト化されていません。

http://the.data-room.info/940_bunken/08_ya/yoshino_sakuzo/1919_3_1_undo/index.html

31頁有りますので、以下のような分担でどうでしょうか。

・1頁から上がる
・10頁から下がる
・11頁から上がる
・20頁から下がる
・21頁から上がる
・31頁から下がる

満韓を視察して092〜093、5行目

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/14 03:08 投稿番号: [1277 / 7270]
  092〜093、5行目

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  もっとも朝鮮に居る米人は多少の例外はあるが、だいたいに今日はもはや日本官憲の勢力に屈して居る。近頃はだんだんに総督府の言うことをあまり文句を言わずに聞き入れるようになった。しかしながらこれを以て日本国家の威力遂に彼等を屈したと思うならば大いなる誤りである。いわんや米国人遂に日本官憲の思想に承服したりと為すならば飛んでもない見当違いである。予は身親から基督教を信ずるものなるが故に、比較的にこれら外人よりその本意を聴くの機会を有って居る。予の観察する所に拠れば、彼等は我官憲のいかに精神的ないし人道的事業に対する理解の欠如して居るかに実は呆れて居る。国連日に勃興して己まざる、而して前途に多大の光明を抱いて居る日東帝国の識者が、かくも高尚なる精神的事業を理解するの見識の無いことは、世界の最も大なる不思議の一つであると或る宣教師は我輩に言った。彼等は必しも我国の識者に精神的事業に同情するの念が無いとは言わない。ただ彼等の訴うる所は<理解>がないと言うのである。彼等は私立学校殊に宗教学校に対する朝鮮政府の最近の政策に対しては、内心不平と言わんよりは、むしろその態度の野蛮なるに呆れて居る有様である。こんな事で本気に朝鮮人の開発を計るつもりかと怪んで居る者もある。かく不服の点が頗る多いのではあるが、なにぶん官憲の態度があまりに厳重であるので、初は随分反抗してみたけれども、とても反抗し切れない、しかればと言って従来の事業を捨てて朝鮮を去る訳にもいかぬというので、遂に心ならずも官憲に屈したのである。彼等の或る者は言う。かく官憲の干渉がやかましくてはトテモやり切れない。さればとて自分達が事業を中止すれば実に朝鮮人の前途が思いやられる。朝鮮人の開発には自分達の滞在は絶対的に必要である。我等在らずんばこの民をいかんせんと。彼等は、うぬぼれかは知らぬがこの位までに考えて居る。したがっていかに不便があってもとうてい朝鮮を去るに忍びないのである。而して留って居る以上は不本意でも朝鮮政府の意を迎えない訳にはいかない。そこで、彼等は今日外見上全然我国政府と撥を合わしているのであるが、しかしこれを以て朝鮮政府が宗教教育の問題に就いて全く彼等を圧倒して最後の勝利を得たりと思うならば、これ大いなる誤りである。宗教教育に対する方針に就いては、日本内地に於ても議すべき事は少くはないと思うが、朝鮮に於ては、外国人宣教師が多年深い根底を布いて居るだけ、いっそうこの問題の講究が必要であると信ずる。

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満韓を視察して090〜091

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/14 03:05 投稿番号: [1276 / 7270]
  090〜091
______________________________________

も悪意があるのではない。要するに日本官吏の対宗教観念ないし政策が根本の禍を為して居るのである。

  いったい日本人は概して宗教の民心に及ぼす力と言うものを余りに軽視するの弊がある。そもそも世の中に宗教の真理ほど<これを信ぜざるものから観て>愚劣なものはない。鰯の頭も信心からと言う事がある。しかしながらまた宗教の真理ほど<これを信ずるものから観て>絶対の尊敬を受くるものも無い。これを信ずるものに取って宗教の真理は生命にも換え難い最上無二の尊貴なものである。国家の威厳を以ってするも場合に依ってはこれを犯す事は出来ない。国家主義を振り廻して無理やりに信仰の放棄を迫った結果は、生まれながら忠君愛国の念に敦き日本人ですら、■(會?)つて天草の乱を起したではないか。宗教的真理を以て国家より重しと見るのが日本立国の精神に合うとか合わぬとかいう議論は、自ら別論である。又日本の国家主義と旨く撥を合わさないような宗教の起るのは希望すべき事でないとかあるとかいうのも、亦ここに予輩の論ぜんとする問題でない。とにかくここに有力なる一宗教団体が、儼存して,その信仰の奪う可らざるものある以上は、聡明なる政治家は、その信仰に対して力めてこれを国家の目的と相反対する方に激せしめざるように注意するのが眼前当面の必要である。されば西洋各国では、これら宗教的信仰に対しては、一般に国家の方より大いなる譲歩を認めて居るのである。兵器を執らずという固い信仰を執って居るクェーカー教徒に対しては、現時の如き非常なる場合英国の新徴兵法は除外例を設けて居る。最も軍国主義の盛んなる独逸帝国に在ても、国中の極めて少数なるメノニーテン派に対しては同じくその兵器を執らざるの信仰を尊重して、その派の信徒は専ら縫工厨夫等に役する事にして、断じて銃剣には手を触れしめない。しかるに我国では昔からこれらの点に於てはあまりに乱暴にして、国家主義を真向から振り翳して最深の信仰を最も露骨に抛棄せしめようと迫った事が多い。

  ↓091〜
例えば天草の乱当時、彼等の最も尊重して措かざる聖像を土足を以て踏ましめたる如きは、最も拙劣なる宗教政策である。今日に於ても、宗教的信仰に対しては、世人はややもすれば最も信者を激せしめ、果ては捨鉢の暴挙に出でしむるような方法に於て、宗教的信仰を蹂躙せんとすることが多い。例えば宗教の命令と   天皇陛下の命令と衝突する時にはそのいずれに従うやなどと言う問題を以て、宗教家を追窮するが如き即ちこれである。かくして宗教的信仰を尊重するという事は、甚だ我国の政治家の間には諒解されて居ない。国家を代表して官憲が命令をすれば,宗教的信仰はどうにでもなるものと思って居る。固より宗教的信仰をして国家監督の埒外に跳梁跋扈せしむることの不可なるは論を竢ない。これを不可とするも、これに対しては自から他に取るべき適当の途はある。ただ国家の威力を以てしてなお宗教的信仰を奪う可からざるを認むる以上、聡明なる政治家は、ともかくもこれを激成せしめざることに注意するのが肝要である。国家の威力を弄して宗教的信仰の圧迫を試みたるが如きは、独り平地に波瀾を生ずる所以たるのみならず、実に一時の波瀾を促して遂に永久に国家の禍たらしむる所以である。安息日に関しての困難なる問題は、実は今日まで日本の内地の基督教会でも時々起こった事が在る。ただ概して日本内地の基督教会ではこの問題を以て朝鮮に於けるほど基督教の最重要件となさざるが故に、多くの場合に於て相当に窮通の途が見出された。しかしピューリタンの系統を引ける亜米利加式の基督教に於ては,この問題は非常に重大に考えられて居る。それだけ朝鮮に於てこの事がやかましい問題になるのである。朝鮮の統治に成功せんとすればこの種の問題に就て<もっと>広い考を有つことが必要である。我国官憲の対宗教方針が今のように盲目的である以上は、米人との反目は容易に治まり難いと信ずるのである。

______________________________________

>縦書きで読む

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/14 02:55 投稿番号: [1275 / 7270]


  >横書きと比較してどちらが読みやすいか〜

   個人的日常感覚からですが、

   縦書きは普通に本を読む感覚で読めるので、気分的に「リラックス」な感じです。
   「横書」の方は「調べ事」の時に多いので、やや緊張気味になる・・
   (なんも、感想になってないなぁ。すみません)

   え〜、じっくり読むならどちらも同じ位です。
  
   斜め読み、拾い読みは「縦」の方が楽な感じがしました。

 
  それにしても、honto_gouさんのお仕事には頭が下がります。

  これからも、(無理のない範囲で)よろしくお願い致します。

こちらこそ初めまして

投稿者: konominookasi 投稿日時: 2004/06/13 21:45 投稿番号: [1274 / 7270]
ユスラさんでいいのかな?

2・3年前に友人と韓国旅行をしようと思い立った時に、「大韓民国」カテを情報収集を兼ねてうろうろしてました。
そのころは、少し発言するとボコボコにされて、それ以来ず〜と読むだけにしてました。
最近ここと、女性トピがよく分かる解説をしていただけるようなので機会をうかがっていたのですが、参加できそうなお仕事があったので思い切って寄らさせていただきました。
あんまし、頭の回転が速くないので、議論は苦手です。時々の書き込みになります。
今後ともよろしくお願いします。

97で今日は終わり

投稿者: konominookasi 投稿日時: 2004/06/13 21:17 投稿番号: [1273 / 7270]
送りがなが、ずいぶん違うんですね。
でも、これを読んでると、世界は昔も今もやってることはあんまし変わってないね。ここ97も「支那」を「イラク」とかにすると意味通じそう。

せんとするには、まずこの野心を放擲せねばならぬ。支那人自身では満州の開発は出来ないとか、又は日本がこれを統治した方が実際支那人の幸福になるなどというような議論は、少くとも支那民族の心理を無視した議論であって、又我国の平和的発展を禍する議論である。政治的独立とか、国家的体面とかいう問題は、民族の感情に深き根底を有するもので、物質的生活の利害の打算には拘らざるものである。
殊に最近の支那の民心の傾向はこれらの方面については最も神経を過敏ならしめて居る。これ一つには我日本の勃興に刺激され、殊に満州の地は一方に朝鮮を通じて、一方は関東州満鉄附属地によって、絶えず強力なる日本の圧迫を感じて居るが如き外観を呈するからであろう。會つて第一革命(一九一〇年の辛亥革命)の当時、南方の革命派は、袁世凱の言いふらした日露協約して満蒙分割の野心ありとの浮説に動いて、敢て北方の妥協に応じて革命の目的を半途にして捨てたことがある。今度の革命でも満州に於ける日本の野心という流説は、いかに南方革命派の鋭鋒を鈍らしたか分らない。今日南方の革命派は、頻りに日本の好意に便らんとして居りながら、一方に於て彼等の間に、最近殊に『韓国痛史』とか『安重根先生伝』なんど云う本が盛んに読まれて居るのは、支那の時局を観察するものの見遁してはならぬ面白い現象である。革命運動に熱中するも、朝鮮の運命に同情して同胞を警戒せんとするも、皆これ愛国の至情より生れ来るものである。安重根(一九〇九年、ハルピンで伊藤博文を暗殺)の伝をもてはやすは必ずしも日本を難ずるの意ではなかろうが、ただ忘びゆく故国の為に一矢報いたるその壮烈の義に同情して、同胞の愛国心を喚び起さんとするのであろう。狂熱的ではあるが、ともかく愛国心の勃興は現代の支那を論ずる者の見遁し能わざるところである。したがって現代の支那の民心は、一面から言えば領土の保全、主権の独立を主張し、他の一面から言えば、外権の進入に対する強烈なる反抗を喚

お菓子さん、初めまして

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/13 21:17 投稿番号: [1272 / 7270]
打ち込み職人への参加、有難うございます。こういう全く新しい方からの
ご協力は、嬉しい驚きを与えてくれます。今回の件は、ホント号さんの普段
からのご尽力にどれだけ皆が感謝しているかをよく示していると思いますが、
本トピがこのような舞台になることができたというのは本当にトピ主冥利に
尽きます。

日韓関係への興味には怒りから入る日本人が多いと思いますが、地道な
資料の蓄積を通して、本トピがもう一段階進んだ思考へ進む一助となれば
嬉しいです。今後とも宜しくお願い致します。

みなさんの作業

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/13 21:16 投稿番号: [1271 / 7270]
頭が下がります。

小生、恥ずかしながら、投稿はしているものの、PCがまだ試運転状態でして、参加出来ず、汗顔の至りです。

いつの日か、微力ながら馳せ参じます。

では!

98できました

投稿者: konominookasi 投稿日時: 2004/06/13 20:24 投稿番号: [1270 / 7270]
とても漢字の勉強になりました。

び起すのである。今は革命の騒乱中であるから、ハッキリと現われては居ないようであるけれども、現代の支那の愛国者の血管の中には、確かに一転すれば〈排外的精神となるべきもの〉が流れて居るに相違ない。而して外権の侵略を受くべき第一の地域はどこかと言えば満州である。したがって彼等の拝外思想の鋭鋒に第一着の触れるべき運命を有するものは、取りも直さず日本である。
  その上に、ややもすれば日本官民の等閑に附するところにしてしかも予輩の頗る重大事と考うるところの者が、もう一つある。そは朝鮮人の亡命して今日満州にいるものの少なからざることある。鴨緑江の対岸より間島(中国東北部、ロシア・朝鮮と接する吉林省延青附近)にかけて、昔から支那人と雑居して居る朝鮮人の事は暫く問題外に措く。近時朝鮮が日本の支配に帰してより、日本の統治に不平でありかつ官憲の圧迫を苦として、満州各地に亡命せるもの、その数決して少くはない。これに関して精確なる計数を示すことは出来ないけれども、奉天には、これら鮮人の過激なる運動の中心点がある。その他各地に散在して流離放浪の生活を送りつつ、よりより不穏の企てに頭を悩まして居るものの少からざる事を、予は或る事情より知って居る。思うにこれらのものは、必ずや支那人の間にも朝鮮に於ける日本の横暴というような事を大いに誇張して説いて居る事であろう。かくして無知なる支那人の間には、日本の支配の下に服することのいかに惨めなるものであるかを、迷信的に考うるようになりはしないか。現に去年の日支交渉の際、北進一般に排日心をそそる為に、策士は朝鮮に於ける日本の暴状を説くを以てその最も有効なる手段となした。その為に日本官民の暴状を示す各種の絵を撒き散らし、宣講所などでは盛んにこれを市民に説明したものである。その絵の中には、例えば朝鮮人の女が赤ん坊を連れて汽車に乗った。たまたま子供が床に大便をした。車掌は大いに怒ってサンザンに母子をなぐり、かつ母親

ありがとうございます。

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/13 20:23 投稿番号: [1269 / 7270]
現在参加されている方の分担をリストしておきます。違っていたらご一報下さい。

兎亀さん    053〜064
ユスラさん   064〜069
ダイさん    070〜
ニシナさん   080〜
兎亀さん    090〜095
お菓子さん      〜099
猫飯さん    100〜105

これで埋まったようです。しかし、私もテキスト化作業をしてますから、よく解りますがこの分量を一人でやったら・・・

しかし、凄いですね。こんな短い時間であれだけ仕上がるんだから。

どうか、皆さんマイペースでのんびりとで結構です。もう、管理人は有難くて(涙々です

ダイさん、ニシナ(摂津守)さん、猫飯さん、お菓子さん(でよろしいですか?)、兎亀さん、ユスラさんありがとうございます。

また、フォローをしてくれたホンキィさんも感謝です。

ついでに、ダイさん一周年おめでとうございます。初心者トピのお姉さんトピですが、それにしても売れっ子トピになりましたね。

今後とも初心者トピをよろしくお願いいたします。m(_ _)m

参加します99から逆にいきま〜す

投稿者: konominookasi 投稿日時: 2004/06/13 19:38 投稿番号: [1268 / 7270]
99
をして手ずから大便を凌わしたというのがある。又朝鮮では人民の反抗を絶対的に禁ずる為に、総ての朝鮮人にいっさいの刃物を持つことを禁じた。そこで朝鮮人は大根や豆腐を買ってもこれを切ることが出来ない。日本官憲は街の角に大きな俎板を据え着け、そこに一丁の庖丁を備え、その包丁を鉄の鎖で繋ぎ、一人の憲兵を監視に付けて置く。附近の妻君達は皆そこへ行って、大根や豆腐を切るという絵もある。そう云ったような絵は、固より荒唐無稽ではあるが、無知の人民をしていかに日本憎悪の感念を起さしむるか分らない。もし今度の日支交渉にして日本の要求の如くなれば、即ち我等の運命も亦この朝鮮人と同一であると云って、いたく民心を激戍せしめたのである。こう言う風に、朝鮮を引合に出すだけ、朝鮮の事は支那人の最も気にかけるところである。これ一には朝鮮人の来りて日本の暴状を訴るるものあるにも因るが、又一つには朝鮮と境を接する満州の事に就て支那人は非常に神経過敏な為でもある。それだけまた満州に於ける我国官民の態度は、支那の他の地方の於けるよりもいっそう慎重を要するのである。しかるに満州に於ける我国官民の態度はいかようであるか。日本人が多数入り込んで居るだけそれだけ、甚しく不謹慎を極めて居るではあるまいか。これ予の満州に於ける我国終局の成功の為深く遺憾とするところである。
  もっとも無責任なる一部の好事者は、そんなに遠慮せずにむしろ一挙に満州を取ってしまえなどと放言するものもある。しかしながらみだりに満州に政治的野心を逞うするということは、決して満州に於て収め得べき実益を十分に収むる所以ではない。満州に於て我等の主として得んとするものは、経済的発展である。而して経済的発展は支那人と利害感情を一致せしむることによってのみ、これを遂ぐることが出来る。彼を利し、己を利し、彼と我と心から提携することは、侵略主義者からは白々しいお世辞

では100から105を猫の手で

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/13 19:25 投稿番号: [1267 / 7270]
まず100を
-------------------------- -
のみと思わるるかも知れぬが、これは陳腐ではあるが何時いかなる場合にも動かすべからざる真理である。而して満州に於ては、都督府満鉄等の努力によって、今日日本人の経営の歩は着々と進んで居る。今のところ支那人との関係もそう悪い訳ではない。故に予は満州に於る現状に対しては、固より甚しい不満を抱く者ではないけれども、しかし今後ますます大いに発展せんとするが為には、一方に又大いに警戒して例の政治的野心などと云う疑惑を一掃すべき必要があると思うのである。これを怠りては、今後に於ける日支親善の発展は決して十分に成功するものではない。しかるに今日日本官民の為すところを見るに、或いは時に支那人から日本の不当なる野心を疑わるるの種となるような事を軽率に行って居りはしないか。他日もし日本の経済的発展が、その効果を収むる上に於て九仞の功を一簣に欠くというような事が起れりとすれば、そは必ずやこの方面から来るのであろうと思わるるようなことが、今日多少行われては居ないかと思わるるのである。かく論ずるについては、固より多くの実例のこれが証拠となるべきものがある。際限がないから一々は挙げない。ただその一つ二つを挙ぐれば、日本の勢力範囲と条約で極めて居る地域以外に、日本人の保護を名として警察の派出所を造ったり、又その警察官がたまたま土人に襲われたというような事を名として直ちに兵隊を送ってそこに永久の屯在所を造るが如き、これである。これらは勿論日本人の生命財産の保護という点から言えば是非もないこととは言え、条約を無視し、支那の主権を侵害する所以たることは、明白一点の疑を容れない。もっとも支那自身には完全に秩序維持するの実力を備えて居ない為致し方ないと泣寝入っては居るが、心中では恐らく密かに日本の野心を疑うて居るだろうと思う。もっとも支那に実力がないのでこの処置に出ずるも亦己むを得ずとすれば、日本の出よう一つでは、なんら支那人の疑惑を挑発する事なくして、便宜上この処置

>それはそれで申し訳ない.

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/13 18:31 投稿番号: [1266 / 7270]
>それはそれで申し訳ないので,100から105までを担当させて
>いただけないでしょうか?

今回のテキスト化は兎亀さんの好意から始まり、更にユスラさんが皆さんに呼びかけて大きく動きだしました。

従いまして皆さんの自発的な好意により支えられています。ですから、特に誰の了解も必要ではありません。
ただ、せっかくの作業がかち合って無駄にならないように作業される場合はその旨をこちらで宣して皆さん作業にかかっています。

参加して頂けるなら感謝の念にたえません。そしてその好意の結実はより多くの初心者に役立つものだと思います。

【役不足】を知っているのか?>みなさん

投稿者: yusura_sdbk 投稿日時: 2004/06/13 18:11 投稿番号: [1265 / 7270]
あなた達は【役不足】の意味を知っているのですか?
知らずに使っている人が多くて、私はいつも不満です。

間違えている人は、私の【役不足】PRトピックを参考にしてください。
    ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a2va2va2vbbda4olritbada5ua5a7a5aa4na 5fa59a5ia2va2va2v&sid=1000004&mid=1&type=date&first=1

それはそれで申し訳ない.

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/13 18:08 投稿番号: [1264 / 7270]
> 多くの初心者の方にこれを読んでもらうことがなによりだと思います。

それはそれで申し訳ないので,100から105までを担当させて
いただけないでしょうか?

>猫の手・・・

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/13 17:30 投稿番号: [1263 / 7270]
>猫の手はご入り用ではありませんか?

久しぶりなのにレスも出来ずに不調法で申し訳ないです。

皆さんが手分けをしてテキスト化をしてくれているのですが、多くの初心者の方にこれを読んでもらうことがなによりだと思います。

まだ全部繋がっていませんが・・・

縦書きバージョン
http://the.data-room.info/000_temp/mankan/index.html

横書きバージョン
http://message.data-room.info/cgi-script/c-board/c-board.cgi?id=050_002

元画像
http://the.data-room.info/940_bunken/08_ya/yoshino_sakuzo/1916_mankan/index.html

吉野作造
http://the.data-room.info/910_person/08_ya/05/1873_yoshino/index.html

たら・ればですが、吉野作造氏がもし日朝平壌宣言を読んだら何と思うか・・・そんな想像をしてしまいました。

納得・納得,いや,だがしかし・・・

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/13 16:47 投稿番号: [1262 / 7270]
なにやらすごい事業が進行しているようですが,
猫の手はご入り用ではありませんか?

> 元々の収入のレベルが違うからじゃないでしょうか.高度成長期の
> 日本にもこの手の景気のいい話がわんさか有りましたが,それでも
> 豊かさではアメリカの方が上でしたし.所得レベルが日本と並ぶまで,
> この成長を持続できるかが問題なんじゃないでしょうか.

なるほど,納得.

> 「大人」を「狩猟民族」
> 「子供」を「農耕民族」
> と入れ替えて読めば,賛同できます.日本が子供だとは思わないし,
> 狩猟民族の駆け引きを覚えることが大人になることだとも思わない
> ですけどね.

その置き換えは納得ですね.
(納得ばかりでyusuraさんに言いくるめられているのか?)

当時は,あるいはある程度今もそういった駆け引きを行使できるのが
「生身の大人」だと思います.
それが「正しい大人」であるかは正誤の判断は出来ないと思います.

農耕民族は農耕民族なりに優れた大人になれると思うけど.

そばの子供になめられつづけっぱなしの大人はただ図体がでかいだけで
頼りないなぁ.
体罰は禁止だし.
お小遣い無しとか,押入に閉じこめるとかも難しいですね.

満韓を視察して075

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/13 16:44 投稿番号: [1261 / 7270]
今日までのところは、合併後年なお浅く、いわゆる■創の際でるから表玄関に全力を注ぐも亦巳むを得なかったろうと信ずる。けれども今や、内外の情勢は我々に向かって従来の政策の方向の一転を追って居るのではなかろうか。

    二

  以上の如く、予は一般在留民、中にも朝鮮人の物質並びに精神的の生活に対しては、もっと立ち入った、親切な、実のある世話をすることを必要と思うのであるが、さればとて、決して政府の威厳を保つことを無用と言うのではない。いわゆる恩威並び行うということは、陳■の言葉ではあるけれども、常に真理であると信ずる。故に朝鮮に於て日本帝国の威力が、総督政府を通して十分に張って居ることを、我々は最も痛快に感ずるものである。が、ただその威厳の現わし方に付いては、多少形式の末に奔るの嫌いがあるまいかと思われる節もある。あまりに形式の末に走る時は、ややもすれば空威張りとなって、影で人の誹りを招くということもある。この■に付いても予はここに見たまま聞いたままをそのまま並べて見よう。敢てこれだけの事実で軽率な断案を作り、以って当局者を責めんとするの意に出ずるのではない。
  官憲の威厳を保つ為には、官吏その人をして威厳を保たしめねばならぬ。朝鮮の官吏が総て金ピカの制服制帽を被り、甚しきは高等女学校の先生までが、男は総て剣を提げて居るなどは、むしろいささか滑稽の観なきを得ないが、無智の土民に対する手段としては、或いはこれも必要であろう。而して官吏の

横書きの分

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/13 16:22 投稿番号: [1260 / 7270]
横書きのオリジナルは以下の掲示板にまとめてあります。一部は管理人が手直しをしてあります。

http://message.data-room.info/cgi-script/c-board/c-board.cgi?id=050_002

取り損なっていないと思いますが、もし取り損なっていたら御一方下さい。

> これで繋がりましたね。ビール飲も。

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/13 15:29 投稿番号: [1259 / 7270]
どうも、お疲れさまでした。ゆっくり飲んでください。

とりあえず、今繋がっているところまでを更新しました。

満韓を視察して   054〜074
http://the.data-room.info/000_temp/mankan/index.html

満韓を視察して064,15行目〜

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/13 14:49 投稿番号: [1258 / 7270]
これで繋がりましたね。ビール飲も。



朝鮮人が日本の統治を、日本側が思うほどに有難がって居ないということは、実は当然の話でもある。もっともその程度の問題になれば日本人の責任に帰すべき点もあろうけれども、ただ日本の統治を喜ばないという事だけならば、これは致し方ない。いかに朝鮮人が無気力であると言っても、彼等はともかくも永い間独立して居った。而して実に独立の文明を有って居った一独立民族である。彼等は過去に

満韓を視察して 65

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/13 14:43 投稿番号: [1257 / 7270]
於て一度我国に対して文明の先達であったということを知って居る。伊藤公以来、今日まで所々方々の墳墓などで発掘されたいろいろの古代の美術品は、朝鮮古代の文物の燦然たりし有様を今や始めて実物を以て目のあたり我々に示すのである。たとい今日いかに頽廃衰残を自覚して居っても、甘んじて他国の支配を受くるということは、彼等の決していさぎよしとする能わざるところである。日本人の間にはややもすれば、支那人や朝鮮人などは多年虐政にくるしんで居ったから、その虐政から救うてくれるものであれば、一も二もなくこれに帰服すると考えて居る人が多い。否日本人ばかりではない。朝鮮人、支那人それ自身の間にすら、現に非常な虐政に苦しんで居る際には、困窮のあまりこれを救うてくれるものがあれば、そのなんびとたることを問わざらんとするものがある。現に上海辺に居る商売人の間には、自分の経済的利害の打算上、むしろ支那が大正皇帝の治下に帰した方が満足だなどと言う者もあるとて、我国の有力なる某実業(家?)が、支那人のいわゆる日支合併論を以て相当の勢力ある説なるかの如くに説いたのを聞いた事があった。しかしかくして朝鮮人にしろ支那人にしろ、善政をさえ布いてやれば、彼等は全然無条件に日本の統治に満足するものなりと断定するならば、これ独立民族の心理を解せざるの甚しきものである。なるほど朝鮮民族は、歴史的に観て日本民族と最も種族的の関係が近い。したがって日韓両国の接近提携ということについては非常な便宜があるということは疑がない。けれどもしかし、いかに従来虐政に苦しんだとはいえ、一転して外国の支配を受くるということは、独立国民たるの自尊心と相容れない。一時虐政に苦むのあまり、なんびとでも来って我の苦を救えと叫んだその者自身すら、忽ちにして外部からの支配を■うようになるのが、古来の歴史の示すところである。足元の危げな二つ三つの子供ですら、後から大人に襟首を掴まれることは好まない。転ぶの危険があっても、独りで

満韓を視察して074

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/13 14:04 投稿番号: [1256 / 7270]
者の言い分はもっともの点もあるけれども、しかしその言分を通せば、足尾銅山の事業全般に影響する、而して足尾の事業の盛衰は、即ち日本の海外貿易に影響すること夥しく、惹いて日本の財政にも少からぬ関係を及ぼす訳になると言って、云わば表玄関の海外貿易という派手な仕事の見地から、お勝手向きの鉱毒被害地の人民の利害が平気で犠牲にされて居ったのである。
  表玄関を張るに忙殺さるるということは、後進国にはとかくありがちの事である。しかし同じく表玄関修飾主義の政治家でも、さすがに独逸のビスマルクはこの点に於て実に敬服すべき■識の政治家であった。彼は表玄関を張ることに気を取られて勝手元の不如意を忘れるというようなことは決してしなかった。彼は表玄関も十二分に張ったが、またこれと同時に必ずお勝手元を結局に於て充実する所以の途を講ずることを怠らなかった。これ今日の独逸がかくも隆々たる勢力を現わせる所以である。我国の政治家の多数は、不幸にしてビスマルクの一面を視て、他の一面を見逃して居るのである。これ予の常に遺憾として措かざるところである。彼等はなかなか表面派手な施設を企てて、以って世人の耳目を■動する。軽燥なる国民はこれに向かってヤンヤと喝采の声を浴びせる。しかしながら、その結果として国民はその物質的並びに精神的の生活の上にいかなる影響を蒙るかは、深く省みない。たまたまこれを説く物れば、消極的退■主義者などと言って罵倒される。これは日本内地の事であるが朝鮮に於てもこれと同様の事は言えぬであろうか。憲兵制度によって表玄関式の政治は模範的成功を収めて居る。しかしこれと同時に朝鮮政府は更に一歩を進めて一般在住民の〈現実〉の利害に及ぼすその制度影響を如実に研究して、これに応ずる適当の方法を講じ、以って内部充実のジミな方面にも十分手を伸ばして居るや否や。予は切にビスマルクに見るが如き、両面の施設を兼ね施して円満なる効果を挙げんことを希望する。

満韓を視察して 66

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/13 13:14 投稿番号: [1255 / 7270]
自由に活動したいというのが、人間の奪うべからざる本能である。いかに行届いた世話を受けても、人の厄介には永く満足の出来るものではない。金殿玉楼の中に山海の珍味を以て侍ずかれた浦島太郎でも、久しからずして一竿の風月に一生を託した質朴なる昔の生活に憧れたではないか。これ皆人類自由の本能に因縁する。いかに満足を与えても、我等の本能は依然として自由を欲求する。況んや満足幸福の名目の下に、いくたの拘束、いくたの煩累を与うるに於てをや。
  されば元来甲民族を乙民族が統治するというような事は、その本来の性質に於て、■般の民族心理と相容れざる道理のものである。殊に十九世紀以来は、一般に民族的観念が勃興して来て居るから、従来従順であった民族すら、近世に至って騒ぎ始めたものもある。かくして最近の歴史は民族の同化という事は極めて困難なるものである。否、同化という事は、言は易きに以て実は不可能なものであるまいかという考さえ現れて来て居る。もっともこの種の議論の現れて居るのは、主として共に相当の高い文明を有する在欧の各民族間の関係に付てであるが、しかし同様の現象は欧米諸国が亜細亜、阿弗利加に有する植民地に於ても全く起らぬではない。現に印度(インド)や埃及(エジプト)やは英国の統治の下にあれほどよく開発し、統治上には英国も随分骨を折って居るのに、土民間の独立的風潮はますます盛んになるではないか。非立賓(フィリピン)は米国の施政の下に頗る広汎なる自由を与えられて居るけれども、独立思想は依然として衰えない。米国では異民族の同化という事は不可能なものと諦めたのか、最近は非島に独立を賦与せんとして居る。向う二年ないし四年間に非島に独立を認許するの権能を大統領に附与するといういわゆるクラーク案は議会に容るる所とならざりしも、相当の時期に於てこれを許すというのであるから、独立を許すという主流は、

ホンキーさん、にしなさん

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/13 11:39 投稿番号: [1254 / 7270]
フォローさんくすです!!

満韓を視察して 67

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/13 11:27 投稿番号: [1253 / 7270]
確認されたのである。要するに、異民族を統治して、これより十分の心服を得るという事は、全然不可能でないとしても、非常に困難なものである。
  したがって予一個の考としては、異民族統治の理想はその民族としての独立を尊重し、かつその独立の完成によりて結局は政治的の自治を与うる方針とするに在りと云いたい。しかしこれはただ一片の抽象的の議論である。具体的の問題としては、政治上なかんずく対外関係上から政治的の自立を許すを得ざる場合もある。ただこれらの理由よりして已むを得ずして異民族統治の主義を固執せざるべからずとしても、統治者は一面に於て断じてその民族心理を無視してはならない。又いかにこの民族心理を尊重するの方針を取るにしても、統治さるる民族に不平の絶える筈はないから、その民族の少し位の不平があったからとて、それを非常に気にかける必要もない。これを気にかけて強いてこれを圧迫するの暴挙に出で、為に無用の力を注ぐ如きは、彼我共に何の益するところがない。
  朝鮮に於て政府は土人並びに内地人は勿論、いっさいの在留民に対し、非常に<言論の自由を拘束して居ること>は公知の事実である。なかんずく<朝鮮人の言論行動に関しては、事実上非常な拘束を加えて居る>。そこで、さらでも日本に対して不平なる朝鮮人は、更に反感をそそられて、遂に一部の鮮人は走って極端なる危険思想を抱くに至った。かかる危険人物の多少でも勢力を有って存在して居るということは、朝鮮統治の成敗を論ずる者の決して看過すべからざる所である。当局者はとかくこう云う者に我々の手を染むることを好まざるようであるけれども、しかしこれらの連中のもともと何を主張するか、又これらの連中の現に有する勢力はいかんというような事を明かにするは、朝鮮統治上の参考としても極めて必要であると思う。もっとも朝鮮内部に於ては、その周到にして漏らすところなき厳しき

その正■を得ざるものあることは

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/13 11:12 投稿番号: [1252 / 7270]
>その正鵠(せいこく)を得ざるものあることは
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