◆コリア関連書籍◆

上げておきます。

＞そういった特質を捨てたら、全然おもろないやんけ

私はこのトピにおいて、韓国をネタにして面白がるつもりはありません。

＞アリ教授がいわはったっけ

アリ教授ってどなたさん？
私がアリと聞いて思い浮かべるのは、偉大なるカシアス・グレイくらいでっせ。

＞イデオロギいうたら、なんかカッコいい感じすんねんけど

そうかなぁ。
横文字ならいいってもんでもないでしょう。
牛乳をミルクと呼んでも味が変わるわけじゃない。

＞９割の朝鮮人が半島に閉じ篭って（以下自主規制）

トピの雰囲気を考慮し、TPOに応じたカキコをお願いしたく思います。

なんか、
「韓国人を理解するならこれだ！」
というような本知りませんか？

小説とかでも良いんですが。

＞＞日韓歴史共同研究報告書

さっ！左様で御座いますか、（汗

あっしも、慌てて、小此木教授の批判文を一読いたしました。

それにしても、やっぱりちゅう感じですが、韓国の教授陣の方々は、なにやら悲壮感が漂っちょるちゅう印象を受けますね。

あっしとしては、昨今の、歴史認識の問題は以下のように解釈しております。即ち、、

過去の事もさることながら、かつての東夷と蔑んでいた（イルクジ兄輩風に云えば）猿島に、現在ではアジアで唯一の先進国ちゅう呼称を奪われちょる事が、中華秩序の序列意識に囚われた中韓の御仁にとって、一番の苦痛なんだと思いまっせ。。。

そんでもって、猿島に対して、唯一精神的に優位に立てる歴史認識において、なんだかんだと正当性を主張された日にゃ身もフタも無い。

だから世界が何と云おうと、これだけは絶対に譲れんちゅう感じでは無いでしょうか？

まぁ、あっし等日本人としては、「是非も無いこと」ちゅうて云うしか有りますまい。。勿論、個別の事実関係については、正確な検証が必要とされる事は云うまでも御座いませぬが、、

歴史的観点に立てば、日本を「倭」と呼ぶことも可だとは思いますが、現代の話をす
るときには「差別的要素」があることは否めません。一般的には（私にはどうでも良
いことだが）。で、ちょいと話がズレるようですが、私は今、ソウルに住んでいて近
所の方からも割りと仲よくしていただいています。この間、話をしていたときに「日帝」
という単語が出たときに、その語を吐き捨てるように言いました。その人（年下なの
でね）は、日本にも友だちがいるので（現に日本人の私とも仲よくしているし）、
「日本」を発音するときには優しいのですが、「日帝」という場合のそれは正しいと
思います。私も「日帝」は嫌いですから。

話は変わりますが、昨日の「中央日報」の一面に、「朝鮮戦争(6・25）」の開戦年を
認識している20代が46％とありました。そんな近世（最近と言ってもいい）のことす
ら分からない人らの多い国民が、「歴史問題について」発言することができるのでし
ょうか? 　 確かに問題点はちと違いますが、「未来よりも過去に拘るのが韓国」ならば、
この数字はおかしいと思いますが、どう思います?

そんなミミッチい常識を遥かに超えてるところに存在価値があり、
そういった特質を捨てたら、全然おもろないやんけ、フッちゃん。

アリ教授がいわはったっけ。大糞民国の歴史ってイデオロギに基づいて・・・？
イデオロギいうたら、なんかカッコいい感じすんねんけど、
イデオロギいうよりオナニズムというといた方が適切とちゃいまっか。
９割の朝鮮人が半島に閉じ篭って、男はシコシコ、女はグチグチョ。

「ウリナラ・マンセ〜」も立派なイデオロギやいわれたら、それまでやけどな。

ちと長くなったんで一度切りました。

＞「倭が植民地支配したのが伽耶だ」と主張すること

倭の実像自体が明らかになっていない現状で、
現代日本と現代韓国の区分を基準に、
「倭が朝鮮半島に植民地を持っていた」
と主張することにどれほどの意味があるのかは、私にはかなり疑問ですね。

当時日本列島が統一政権の下に統治されていたのかどうかは分っていませんし、
倭人（と呼ばれた人々）がもともと朝鮮半島南部から九州北部に広がっていた海の民であった可能性も否定し切れない。

＞伽耶が未開状態の倭を植民地支配したとみるのが正しい

私はこの説には極めて否定的です。

まず当時のことを記録した歴史書に該当する記述が一つもありません。

当時日本列島の人口はすでに朝鮮半島よりかなり多かったと推定されていますので、
「半島側からの大規模な征服活動」
は純軍事的に考えても実現困難な話であり、もし実際に成功していれば、それは記録漏れが考えられないほどの大事件と言えます。

また、当時の朝鮮半島は政治的にはかなり緊張感の高い地域だったと考えられます。
（三国で覇権争いをしていたため）

そこに、日本列島という大人口地域を植民地化した国家が加わったのであれば、彼らも間違いなく朝鮮半島の覇権争いに加わっていますよ。
この場合、それぞれに国境を接して三すくみになっていた高句麗・百済・新羅に対して、伽耶は兵力をほぼ無尽蔵に回復・投入できる極めて有利な立場に立ったことになる。
が、現実にはそれが実現したことを示す証拠は皆無ですね。

＞どっちが先かが問題でしょう

「日朝同祖論」に触れたのは、
仮に戦前の天皇陵の調査によって天皇家の半島起源が証明されていたのであれば、日本の朝鮮支配を正当化するために提唱されたこの論の明確な「証拠」として使われていたと思いますよ
という意味です。
日朝同祖論自体の是非を議題するためではありません。
（私はこの論にはいかなる意味でも興味がない）

なお、ホンキー氏が触れられたように、「悪魔の証明（probatio diabolica）」に答える義務は日本側にはありません。

＞歴史コンプレックスを持っている相手と

他人の心に勝手なレッテルを貼るのはおやめになるべきだと思いますよ。
繰り返しますが、現代日本人にとって古代史は「ロマンの対象」です。
（当然、全く興味がないという人も大勢います）

＞現代の倭の方々は古代の倭を今の日本だと断定する傾向があるが

私は、半島三国が、自身と倭人のアイデンティティを同一視していなかったと述べただけですよ。
韓国側の記録は、明らかに半島三国と倭国（倭人）のアイデンティティを分けている。

イルクジ氏が提示された倭人論については、それを証明する明確な資料の提示を求めます。
それによって始めて議論の対象となりますので。

活発な議論が交わされ、トピが活性化されることを願っております。

せっかくですので、
韓国側の見解や最新の研究成果を分りやすく紹介した本をご紹介なさってはいかがですか？

なお、私はこの間の古代史議論についてイルクジ氏との間に意見の一致を求めているわけではありません。

最初のカキコからして
日本（○）、韓国（×）と主張したかったわけではありませんし。

単に、
私が読んだ部分の韓国側の主張およびその背景にある姿勢に同意しかねた
というだけ。

歴史上の呼称として、古代日本に対して「倭」という呼称を用いることには何の問題もありません。
それはたしかに存在した呼称ですので。

ですが、

＞現代の倭の方々は古代の倭を今の日本だと

↑このように、現代日本を指して「倭」と呼べば、氏にそのつもりがなくても、普通の日本人はその文章が侮蔑目的に書かれた可能性を疑います。

私は、お互いに異なる見解をぶつけ合うことにはむしろ積極的に賛成ですが、
（お互いに相違点を認識しておくことには意味があると思っていますので）
それでも不要な衝突は避けるべきであると思っていますので、ご配慮いただければ幸いです。

＞右翼による歴史歪曲教科書問題

これ↑は扶桑社の教科書の件だと思うのですが、honkytonk_2002_x氏がリンクを貼られておられますように韓国語翻訳版がwebにて入手可能です。
隠蔽あるいは歪曲に該当すると思われる部分を明示されれば、ここでの議論の材料になると思いますよ。
（私は調べている暇がないのでおそらく議論に参加はしませんが）

＞任那日本府設置説

歴史書に明記されているものについては、たとえそれが主観的に書かれたと考えられるものについても、考古学的調査の対象とするのがあるべき姿勢であろうと思います。
我々にはタイムマシンはないので、厳密に調べる前から肯定・否定の断は下せませんからね。

なお、
伽耶の歴史そのものが解明されていない現状では、この説を完全に肯定・否定するのは、どちらにしても無理だと思います。

「韓国側は否定的見地から、日本側は肯定的見地から研究を進める」
ということでよいのでは？
お互いの研究成果を基に意見交換を行うことで、より実像に近づけると思いますよ。

國出鐵、韓、wai[偏水旁歳]、倭皆從取之。諸市買皆用鐵、如中國用錢、又以供給二郡。俗喜歌舞飮酒。有瑟、其形似筑、彈之亦有音曲。兒生、便以石atu[冠厭脚土]其頭、欲其褊。今辰韓人皆褊頭。男女近倭、亦文身。便歩戰、兵仗與馬韓同。其俗、行者相逢、皆住讓路。

　　　 弁辰與辰韓雜居、亦有城郭。衣服居處與辰韓同。言語法俗相似、祠祭鬼神有異、施竃皆在戸西。其toku[偏水旁賣]廬國與倭接界。十二國亦有王、其人形皆大。衣服[旁潔]清、長髮。亦作廣幅細布。法俗特嚴峻。 　

↓原文URL

http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html

（続き）

＞反面、倭は鉄器以前の状態、すなわち
青銅器時代にあったとみていますね。青銅器兵器で武装した倭が鉄器兵器で
三国の活発な戦争時代だった半島の一部を攻略し、植民地にしたというのは
貴方たちの無知さというか基本常識の無さを誇る馬鹿な言動に過ぎないです。

前述の『魏志韓伝』で、「倭」が弁韓で、「韓」「ワイ[シ歳]」と競って鉄を取り、貨幣として使用していると書かれていますよ。
そして、半島で「倭鉄」という日本列島産の鉄が出土していますよ。

＞その部族は
野蛮族なんで特に農事が下手だった。そこで隣の村の違う部族に米を乞食して
いたとの記録は韓国の歴史本にも出ます。

何という本に書かれていますか？ それは恐らく、『三国史記』に、倭人が大量に食料を求めて流入してきた、という記述を指すと思いますが。

＞古代記録に出る倭は国名じゃなく、部族名とみるのが正しいですね。

国名でもありましたよ。『三国史記』の「百済本紀」に、「倭国と好を結ぶ」と書かれているではありませんか？（4世紀末） また、「新羅本紀」に、「倭国の使者が来て、国号を日本と改めたと通告してきた」と書かれていますね。

＞最近、
韓日歴史学者共同委員会では任那日本府の虚構性を日本学者たちも認めたと
読んでますが。

それは戦前から、すでに「植民地という程の大袈裟なものではなかったと思われる。せいぜい、軍隊が駐屯し、徴税していた程度であろう。しかし倭宰（ヤマトノミコトモチ）が代々無能で新羅などからの賄賂に弱かった」と日本人学者が言っていますよ。（私は1942年発行の本を持っています。） 現在も、ほぼ学会ではこの説です。
欧州、アジアでもほぼこの学説ですよ。

＞文明の流れが島から始まって陸地へ伝えられた例はない。

前述の韓国の新聞発表と重複しますが、すでに日本起源の前方後円墳と埴輪、勾玉が韓国で発掘されていますね。（日本では3世紀に始まり、朝鮮半島では6世紀。）
韓国は歴史学者は無能ですが、考古学者は無能ではありません。古来、双方への「流れ」があったと、学会で認めていますよ。

5世紀初頭には、倭国で世界最大の墳墓を築かれていた事実は、見逃してはいけないと思いますね。

さて、如何でしょうか？
上記に対して、具体的・論理的な反論を歓迎します。

文献として『三国史記』『三国遺事』、更には『高麗史』『朝鮮王朝実録』は、どんどん引用して結構ですよ。
中国の文献も、どんどん引用して結構です。
ただし、「想像」は不要です。「存在している」ものを使用して下さい。

＞右翼による歴史歪曲教科書
問題や

以下に、その教科書のハングル版がありますから、具体的に歪曲部分を示して貰えませんか？
日本の町村外務大臣が「歪曲だと言うなら、翻訳版を示すから具体的に批判すればいい」と言っています。

http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekishi_Korean/Korean.pdf

↑イニ君に反論を要求したら、逃げられてしまいました。イルクジさんの反論を希望します。

＞そのよい例が任那日本府説です。
これは伽耶が未開状態の倭を植民地支配したとみるのが正しいですね。

質問:
①伽耶が倭を植民地支配した記録はありますか？
②その「未開」者に阿っていた記録が韓国と中国の公式史書に書かれていますが、それは黙殺しますか？ 以下の公式史書の赤い線の部分をご覧下さい。

↓『三国史記』「百済本紀」のスキャン写真

http://www.geocities.jp/honkytonk_2002_x/sangoku_shiki_kudara_hongi.JPG

↓『三国史記』「新羅本紀」のスキャン写真

http://www.geocities.jp/honkytonk_2002_x/sangoku_shiki_shiragi_hongi.jpg

↓『隋書』「蛮夷伝 倭国」のスキャン写真

http://www.geocities.jp/honkytonk_2002_x/zuisho.JPG

＞倭がどうしても隠したがる、もしくは詭弁で事実を正反対に
主張するのももう慣れているほどですね。

質問:
③どこを、如何にして、「詭弁」で隠していますか？ 具体的な論拠を提示して下さい。貴方の「意見」ではなく、「文献的証拠」を提示して下さい。
④先日こちらが提示した韓国の新聞に書かれた、韓国での前方後円墳の埴輪発掘隠蔽事件について、コメントをお願いします。以下の記事ですよ。黙殺なさいましたか？

http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html

＞どっちが先かが問題でしょう。ｗ本来、島から陸地へ移民してきたとでも
いいたいですか？

『魏志韓伝』に、3世紀に半島南部に、「韓」と「ワイ[シ歳]」と、「倭」が住んでいたと書かれています。
また、半島で日本列島に近い地域の住民は、倭人に似て、刺青をしていると書かれています。
原文、ご存知ですか？

＞私が書いたのが事実かどうかを
調べるのは簡単でしょう。宮内庁に記録が残っているでしょうか？それとも
隠蔽目的で否認するでしょうか？

無いものを「有る」と証明しろというのは、Fooker氏の言を借りれば、「悪魔の証明」と呼び、基本的に理不尽とされています。
「残っているでしょう？」とは、つまり貴方が「有る」事の証拠を握っているわけですか？

（続く）

＞現代日本に対して「倭」という蔑称を使用するのはやめていただけませんか

自分が倭を使った理由は古代の倭と三国関係の話を貴方が先に取り出した
ので当時の倭と現代の倭の概念上での違いを説明する目的で使っただけで
軽蔑の意図はなかったです。もしどうしても不快ならば貴方には使わない
ようにしますが。

出かけますんでレスは後ほどいたしますが、とりあえず、現代日本に対して「倭」という蔑称を使用するのはやめていただけませんか？

これを続けられると議論の方向がズレる恐れがありますので。

ここは罵倒系ではないはずですよね？

私は韓国に対して蔑称を使用したことはありませんし、イルクジ氏との約束に従って反省トピの議論にもあの後一度も参加していません。
（データの提示のみ行ったことがあります）

>コリアンがどう感じようとそれは自由ですが、そのような事実は
ありませんよ。

そのような事実があります。その簡単な例として右翼による歴史歪曲教科書
問題やとんでもない伽耶地域での任那日本府設置説などなど。最近、
韓日歴史学者共同委員会では任那日本府の虚構性を日本学者たちも認めたと
読んでますが。倭がどうしても隠したがる、もしくは詭弁で事実を正反対に
主張するのももう慣れているほどですね。そのよい例が任那日本府説です。
これは伽耶が未開状態の倭を植民地支配したとみるのが正しいですね。
それを無理矢理逆に「倭が植民地支配したのが伽耶だ」と主張することです。
文明の流れが島から始まって陸地へ伝えられた例はない。１−３世紀に倭と
半島の文明発展程度を比べてみると半島は既に鉄器文化の時代に入って
いたのは当時の遺物が証明しています。反面、倭は鉄器以前の状態、すなわち
青銅器時代にあったとみていますね。青銅器兵器で武装した倭が鉄器兵器で
三国の活発な戦争時代だった半島の一部を攻略し、植民地にしたというのは
貴方たちの無知さというか基本常識の無さを誇る馬鹿な言動に過ぎないです。

＞憶測で相手の資質を否定するようなことを述べるべきではありませんよ。

憶測は倭の専売特許じゃないですか？私が書いたのが事実かどうかを
調べるのは簡単でしょう。宮内庁に記録が残っているでしょうか？それとも
隠蔽目的で否認するでしょうか？歴史コンプレックスを持っている相手と
学術研究や探求をするのはなかなかストレス溜まることですね。ｗ

＞「日朝同祖論」の強化になるわけだから

どっちが先かが問題でしょう。ｗ本来、島から陸地へ移民してきたとでも
いいたいですか？ｗ

＞ついでに、韓国側の資料である広開土王碑文や三国史記は倭と百済・新羅の
アイデンティティを明らかに別物と認識していますよね。

現代の倭の方々は古代の倭を今の日本だと断定する傾向があるが、この
視角はとても危なく、歪曲が介入する余地を造る馬鹿なことなんで気をつけ
ないと。古代記録に出る倭は国名じゃなく、部族名とみるのが正しいですね。
当時、半島に住んでたいろんな部族の中で一部が倭と呼ばれた。その部族は
野蛮族なんで特に農事が下手だった。そこで隣の村の違う部族に米を乞食して
いたとの記録は韓国の歴史本にも出ます。今の倭という国名はその部族の一部が
島の九州や山口などへ渡っていっては国名も倭と名づけたとみるのが
自然的ですね。本来、倭とは矮小な体格で文化程度が低く、原始的な生活を
していた野蛮族の部族名だったです。そこで倭から日本という名へ改名した
でしょう。それも韓国の古名を借りて。ｗ

＞コリアンには古代史を隠蔽しているほうは日本側だとみています。

コリアンがどう感じようとそれは自由ですが、そのような事実はありませんよ。

そもそも、古代史は隠蔽するほど事実が明らかになっていません。
邪馬台国の位置一つとっても確定していないくらいですから。

現代日本人にとって、古代史はロマンの対象であって、イデオロギーの問題とは結びついていません。

それと先のカキコで書いたのは、
「全体として日本の古代史史観が正しくコリアンのそれは間違い」
ということではないんです。

朝鮮半島における倭のプレゼンスの有無については、
「広開土王碑文」、「中国の歴代王朝正史」、「日本書紀」、「三国史記」
等、第一級の歴史資料が（各資料はそれぞれの立場で主観的に書かれた物であるにもかかわらず）consistentに認めていることです。

もちろん政治状況が固定的なものであった確証はないので、倭のプレゼンスが永続的であったかどうかまでは分りませんが、存在していなければそもそも記録はされません。

で、
「それをどう解釈するか？」
は、お互いが自国を中心に考えている分、異なっていて当然ですが、だからこそ、
「両者の研究成果から少しでも実態に迫ろう」
という意味での共同研究や意見交換には意味があると言えます。
両国の研究は、それぞれ異なる部分でより大きな成果を挙げてきているでしょうし。

が、今回の韓国側の主張はそうした成果を目的にしたものとは思えないと言っている訳です。

解釈によって一次資料の記述内容を無効化することに学問的な意味があるとは思いがたいですし、そうした極めて恣意的な解釈の受け入れを自分以外の人間に求める行為は、両者にとって何の益ももたらしません。

さらに言えば、そこには韓国側が本来持っているはずの研究成果も生かされているようには思えませんし、その点はもったいないとも思っています。

＞慌てて急いで再埋葬しては発掘を放棄したと聴きました

憶測で相手の資質を否定するようなことを述べるべきではありませんよ。

天皇陵は戦前に学術調査がなされています。
仮に半島由来を証明することが出来ていたのであれば、
「日朝同祖論」
の強化になるわけだから、韓国併合の正当化理論の一部として使われていたでしょうね。

ただ、まあ、
「墳墓の出土品や埋葬形式で天皇の由来について正確にわかる」
とは到底思えませんが。
それらは可能性を提示するに過ぎません。

ついでに、韓国側の資料である広開土王碑文や三国史記は倭と百済・新羅のアイデンティティを明らかに別物と認識していますよね。

朝鮮は隠蔽と言うよりも、歴史を作文しているのではないの？半万年の歴史なんちって。

古代朝鮮・韓民族の形成とニッポン

朝鮮人というのも、日本人と同じくらい形成過程に不明な点が多い謎の民族である。ともに、北方的なるものと南方的なるものとの狭間で、両者のせめぎ合いと融合の末に出来上がった国である。日本にも今でも東西（あるいは南北）で民俗や生活様式などに相違が残るが、朝鮮ではそれどころか南北は国境線で分かたれている。この「北緯38度線」は、古代の形勢、すなわち北の高句麗と南の韓族の三国家を彷彿とさせるものである。喩えて言えばだが、今なお北方的なるもの（旧ソ連と中国）と南方的なるもの（日本と「南蛮」米）との狭間にあるかのようだ。

　 朝鮮半島では「南北統一」がいま盛んに語られているが、これは新羅による七世紀の国土統一以降、一千年以上唱えられてきた「国土・民族・主権の統合や自己回復」の民族的スローガンの一変種との見方もできる。朝鮮史は、ツングース系契丹族の遼やモンゴル族の元など北方異民族の侵入や支配、そうでないときは宗主国・中国への臣従と、南方からの倭寇や秀吉の侵略、とどめに日韓併合と朝鮮戦争などと、幾多の「自己喪失」で満たされている。


http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-52.html

歴代天皇の墓は、現に存在する一族の先祖の墓だから暴きません。しかも、日本で最も高貴な家系なので、無理もありません。

隠蔽は、韓国でなされましたね。

明らかに日本のものより新しい前方後円墳が存在し、そこから埴輪が出土し、一旦土中に埋め戻されました。（韓国日報で報道）

↓当時の朝日新聞のスキャン写真、ご用意しましょうか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

朝日新聞ニュース
前方後円墳に寄せる韓国の関心は高く、八〇年代後半からこれまでに五基が発掘
された。現在、確実な前方後円墳は九基で、いずれも韓国南西部の全羅南道にある。
このうち光州市の月桂洞１号墳と２号墳は復元整備されている。柳沢一男・宮崎大学
教授は「八、九月にも一基発掘され、韓国国立中央博物館のホームページで成果が
公開されている。調査の継続と公開に敬意を表したい」と述べた。

　 西谷正・九州大学教授によると、韓国では伝統楽器の長鼓に似ているので「長鼓形
古墳」とか「前方後円形古墳」などとも呼ばれている。九基の規模は、最大で全長
七十七メートル、最小で三十五メートル。日本では中、小型だが、韓国の古墳の中では
比較的大きい。時期は五世紀後半から六世紀前半というのが大方の見方。三世紀後半に
出現する日本の前方後円墳の方が古いことは、韓国の学界でも共通した認識になって
いるという。

日本側が何のいいわけを取り出しても
コリアンには古代史を隠蔽しているほうは
日本側だとみています。
日本の捏造古代史を一挙に倒し、真実を
明かす方法はあります。
それは日本側が歴史の前に謙虚な姿勢で
歴史を事実とおり受け取る覚悟をして
歴代天皇墓の採掘を再開することですね。
過去、発掘を始めては、あまりにも古代韓国の様式と
そっくりなので慌てて急いで再埋葬しては発掘を
放棄したと聴きました。これは真実を追究する姿勢じゃ
ありません。日本側がそんなことをしながら
何を口にしながら韓国側を非難するって
耳を貸す人はいないでしょう。

面白そうなんですが、読む時間がない。

すぐ消えるようなものでもないだろうから、そのうち読みます。
（広開土王のところだけちょっと読みました）

ただ、古代史なんてもともとわからないことだらけだから、
「一方の解釈だけを押し付けることに意味があるのか？」
という根本的な疑問がありますが。

コリアンには悪いけど、
「明確に記録されている存在を否定することを目的とする」
解釈論を共有するように求めても、コリアン以外には受け入れられないと思う。
それは学問の成果ではなくイデオロギー。

個別の項目について言えば、韓国側のほうが研究が進んでいる部分もあるはずなのに、イデオロギーが先にたっている分、全体としては整合性も精度も下がって随分と損をしているような気がしますね。

むちゃくちゃ面白いですよ。私もすべて読む気力も体力もなく、ただ討論記録だけを読みました（流し読みですが）。ぜひとも、みなさんに討論記録を読むことをお勧めします。日韓の考え方の違いなど、さまざまなことが見えてきます。

第１分科では、日本書紀・広開土王碑文をどう扱うかの問題などが言及されていますが、百済や半島の国々が日本より優位にあったとかなんだとか言うよりも現在の価値観では考えがたいそれぞれの国の立場・意識があったとする日本側と、それを否定的に見る韓国側の意見の対立が見て取れるように思われました。

第２分科では、「壬申倭乱の歴史的意義」や「中近世の韓日関係史に関する認識の共通点と相違点」の討論記録あたりがおすすめかと思いました。ほかの討論記録も面白かったです。前者では日本側の北島教授とかいう方が、他の日本側の教授らに冷たくあしらわれている印象を記録から受けました。日本側も一枚岩ではなかったのかもしれません。後者ではそもそも韓国側の学者が検討の土台とした資料が専門書ではなく、単なる大学受験参考書で、本屋でたまたま手にとったものに過ぎないことが批判されています。

第３分科では討論記録はなく批評文があるだけなのであまり面白くはないですが、「韓日協定と韓日関係改善の方法」における小此木教授の批判文は傑作です。これまで報道ステーションであまりいい印象はなかったのですが、一気に小此木先生のファンになりました。ほかの批評文にも面白いものはありますが、できればやはり討論記録が欲しかったです。

論文は読む必要はないので、ぜひとも皆さんも討論記録をお読みになられることをお勧めします。

私の印象をいくつか書いておきます。まず、何のための歴史共同研究であったかという点に、両者に溝があるように思われました。この点では韓国側があくまで教科書の歴史記述を念頭において自分たちの歴史観を提示してきたことは、私は必ずしも否定的に見るべきではないと思いました。反対に、日本側は教科書以前にまず細論にこだわる傾向があり、またしっかりした学術会議の形、あるいはそれを通して正確な共通認識を探るという立場が反映されていたように思われました。

そういうこともあって、韓国側の論文はずいぶんと原則論、あいまい、概論的なものが多く、必ずしも学術的な価値が高いものでもないような印象を討論記録から受けました（論文の本文は読んでいません）。

日本側のものは、むしろ、原則論や概論よりは、どちらかというと細論や学術的にしっかりした論文という形を追求しているように見えました。その一方で第２分科で日本側のどなたかだったかが資料収集に至らない点があり、韓国側にそれを指摘され、それを認めざるをえなかった点などは日本側の課題でもあったように思います。

全体として、韓国側はまずは結論ありきの原則論、概論提示であり、日本側はそれ以前にまず細論を確認するという立場だったように見えます。

以上、あくまでも「討論記録」を読んだだけの私の個人的な感想です。

危ない

あげときます

おいどんには、
そのアドレスをクリックする気力すら御座らんとですたい。
まじで。

http://www.jkcf.or.jp/history/index.html


あっしには、とても全文読む気力は無いので御座いますが、つい先日より内容が公開となったようで御座います。


宜しければ、諸兄の御高覧あれ、、

イルクジ先生もお元気そうで何よりです。

＞まだ英国在住ですか？

さようです。

＞このトピ、最近、あまり人気なさそうで寂しさを感じますね

まあ、はやり廃りはありますからね。
韓カテの投稿者もいつまでも同じということもないですし。

このトピは静かにでも続いていること自体に意味があろうと思っています。

＞書き込みよろしく

時間の許す範囲で努力いたします。

お元気そうでなによりです。
まだ英国在住ですか？
このトピ、最近、あまり人気
なさそうで寂しさを感じますね。ｗ
お忙しいところ、偶々貴重な
書き込みよろしくお願いします。

下がってたんで上げときます。

連載２５回目がトピ
２５００回目に当たるなんて
絶妙な偶然の一致ですね。
鍋さんが指摘するまでは
全然気づいてなかった。
俺は鈍感にだね。ｗ
元気にか？新村の焼きうなぎが
懐かしくなる季節にだ。
ここは相当寒いですね。
昼間も１０−１５度ほど。
ソウルはどうですか？

シドニーの２５回目がこのトピの２５００回を飾るなんて、味なことを……。

確かにクリケットっちゅうやつはようわからん。
延々と試合してたりするからね。


いずれにしても、どうもありがとう。

毛玉さんも、ありがとさんです。

今後も末永く続けようと思ってますんで、みなさん、よろしく。

画・高橋晴雅 　 原作・山平重樹 　 竹書房

終戦直後の戦勝第三国人の大活躍が生々しく描かれています。
勉強になりまっせ。

作戦名付けることができるのは共和国でただひとりだけだ。
キム・グァンチョルは胸を張り、全員を見回しながら得意そうに作戦名を告げた【半島を出よ】prologue 2より

作者:村上 龍
幻冬舎創立11周年記念特別書き下ろし作品、1650枚。
上・１８９０円 　 下・１９９５円

【出版社/著者からの内容紹介】
北朝鮮のコマンド9人が開幕戦の福岡ドームを武力占拠し、2時間後、複葉輸送機で484人の特殊部隊が来襲、市中心部を制圧した。彼らは北朝鮮の「反乱軍」を名乗った。〈財政破綻し、国際的孤立を深める近未来の日本に起こった奇蹟〉

【目次】

prologue 1 　　　 2010年12月14日 　　 川崎 　 ブーメランの少年
prologue 2 　　　 2011年3月21日 　　　 平壌 　 朝鮮労働党三号庁舎・第一映写室
introduction 1 　 2011年3月3日 　　　 見逃された兆候
introduction 2 　 2011年3月19日 　　 待ち受ける者たち
phase one 1 　　 2011年4月1日 　　　 九人のコマンド
phase one 2 　　 2011年4月2日 　　　 種のないパパイヤ
phase one 3 　　 2011年4月2日 　　　 ゾンビの群れ
phase one 4 　　 2011年4月2日 　　　 アントノフ2型輸送機
phase one 5 　　 2011年4月2日 　　　 宣戦布告
phase two 1 　　 2011年4月3日 　　　 封鎖
phase two 2 　　 2011年4月3日 　　　 円卓の騎士たち
phase two 3 　　 2011年4月4日 　　　 夜明け前
phase two 4 　　 2011年4月5日 　　　 大濠公園にて


【レビュアー】 お気楽セーラーさん

これは凄い小説である。この最新作は「５分後の世界」で描いた彼の論点（後述）をさらに深掘りした傑作だと私は思う。

ページを開く前の最大の疑問（＝期待）は、このスケールの物語をリアルに描くために「森」に始まって「木」、「枝」、「葉」へと至る細部をどれだけ描き分けるのだろう？ということであり、次の疑問は、果たしてこの厚さの２部構成でそんなストーリーが描ききれるのだろうか？ということだった。

私の評価は「素晴らしい！」である。正確に分析したわけではないが、個別のシーンを思い出すと登場人物の性格や場面ごとの状況のディテールがやたらと丁寧に描かれいて、細部描写の連続のような印象がある。しかしながらそれら極細の絹糸が彼の魔術的な手腕によって巧妙に編まれ、読者の目の前には突然具象的で巨大な柄が現出するような趣がある。そして読者が「この素晴らしい柄の織はどうなっとるんかいな？」と目を凝らすと、中間の構成単位はなくて再び極細の糸しか見えない。なんだかそんな織物を見せられたような気がしている。ひらたく言やあ、おらぶっ魂消たんだよ！！

明らかに村上龍は、現在の日本の状況と日本国憲法を「恥にあふれた」状況だとみなしている。そして「５分後の世界」と「半島に出よ」は、日本国の現況に対して彼が渾身の生命力をこめて打ち立てたアンチテーゼなのである。

【レビュアー】 uzmmst60さん

北朝鮮の優秀なコマンドー部隊が、「退廃の権化」「鬼」と教え込まれてきた日本にふれ、微妙に心変わりしていく様が面白いですね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/434400759X/qid=1117449890/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3594269-9729027

誰もいないね。

シドニー市内の北岸、サキュラーキー近所にジャ・ロックスという町がある。古色蒼然な石造建物が並んでいて昔の刑務所と足首に錠を絞めた罪囚の銅像が建っていて植民地時代の雰囲気をそのまま維持している罪囚たちの最初の寄港地というのを推測させる。たまに運がいいときには、カササギの足パターンのついた青色の罪囚服を着た頬髯ばらけの男を前にして、赤い上着に白いズボンをはいった１８世紀の英国軍兵士二、三名がライプル銃を肩にかけて手に鞭を振るいながらついてくる光景が見れる。

いっぺん植民地時代初期に建てた古いパブがまだ営業をしていて自体的に醸造した黒ビールが一品のところもある。ところでその時代のパブはどこでも窓を厚い紙で防いだことをみかけるが、それは初期、パブの窓の数が多かったら多いほど税金が高いから既に出した窓をブロックで防げないので板などで防いで税金を減らそうとしたそうだ。英国の有名な提督の名前を借りたあるパブには中に入ったらまるで帆船の甲板みたいに床は木造であちこち酒を熟成させるとき使うオーク桶がおいてあるけど大人一人が十分入るほど大きい。

あの提督がある海戦で戦死したらば部下たちが英国本土まで提督の死体の腐敗と毀損を防止しながら運ぶためにラム酒が入ったオーク桶に入れて航海してたのに甲板においてあったそのオーク桶のラム酒を通り過ぎる水兵たちが誰でもいっぱいづつ汲み取って飲んでたら英国に到着したときには死体を入れたラム酒が完全になくなったとか。本来ラム酒は無色だったけど、この提督の死体から出てきた血液のためにそのときから赤い色になったとの話が思い出した。

そのロックスの入口にあるレストランの中には前面がパブになって、後ろに入るとBBQで肉を焼く台などセルフサービスできる施設が揃えているのにパブに座ってビールを飲んでいてつい壁にかかれた額縁に視線が止まったところ、男のパンツ一枚が入っているのにパンツの下に焼いた痕が残っていた。なんでパンツをこんなところにかけておいたかとそのパブの店員に訊いてみたところ、１９３０年代に開かれたクリケット試合で競技に参加した投手のパンツだそうだ。野球は好きだが未だクリケットには興味を持たなくクリケット中継をするときは早速チャンネルを回す自分にとっては競技のルールが全然わからないけど、彼の説明によると競技中、緊張して手に汗がだっぷり出る投手がボールについた汗を拭くために自分のまたぐらに頻繁に拭くのに、その競技は特に激烈して投手がボールをその部位に連続して拭いていたら発火して焼いたとの話だ。

石器時代に火を取るためにフリントを摩擦した話は聴いたもののボールをパンツに拭いている間、発火したとは信じにくい話だ。さらに、ズボンに拭いたボールとの摩擦にズボンの中のパンツが焼いたとは少し荒唐無稽な話ではないか。火を取るには熱と火薬と衝撃が必要となるのだが熱はボールを継続拭いてたら発生するとしても火薬がないなら硫黄でも要るのにこの部分の解明が難しい。黄酸なら常に酸っぱい臭いのするあの部位なんでなんとか連関できそうな気もするけれど。とにかくその店員にその投手の重要部位は無事だったのかと聞くとへそを取って笑うだけだった。

さて多分数十年間、そのパブにかかれていたはずのあのパンツがある日消えてしまった。といっても多分自分が行った日に気づいたが実はずっと前になくなったと思うのだが。スパーナチュラルなパンツだと競売にさせていい値段に売られたか、それとも女用でもない男のパンツなんで酒好きの男たちの不平が上がってきたので適当に処分したかはわからない。

７９年にイルボンで出版された？
反響は？
読んでみたい。
どなたか資料キボンヌ。


http://kr.news.yahoo.com/bestclick/shellview.html?articleid=200505261901002 7523&date=20050526&rank=

はいはい、毎回毎回オーストラリアからご苦労さん！！！！
詐欺まがいの語学学校斡旋会社やいんちき古本屋は、儲かっていますか？

ilkuji_99が現れるとなぜかshibural7もほぼ同じ時刻に現れる。不思議ですね、ilkuji_99さん。つまり、ダブハンだった訳ね。＞プッ


★投稿時間に注目！！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=6abffaj4afa1a1 a1j4zffchf3sa1k&sid=1835396&mid=7276

相姦トピは死なないにだ！
2005/ 5/23 9:16
メッセージ: 7276 / 7276

投稿者: ilkuji_99
一人で守るから。

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a2 4xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=2497

このトピも死なないにだ
2005/ 5/23 9:17
メッセージ: 2497 / 2497

投稿者: ilkuji_99
一人で守る二だ。









相変わらず馬鹿で無知な不法残留朝鮮人だこと。少しはお頭を使おうね！（藁

一人で守る二だ。

大兄！是非お読み下さい。
それでも朴を立派な人間だとお思いなら、
ある意味、朝鮮蔑視と言わざるを得ませんな。



http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=24&articleid=2005051617203835701&newssetid=1273

おいらも、韓国の人間国宝 　 池 順鐸先生の湯呑みを持ってますよ。
６年ほど前に、神田の大島コインで２客で３万円などと 　 タダみたいな価格で店頭に陳列してありました。
ぐい飲みに使わせていただいてますが、鶴の象嵌がとても丹精で美しく口当たりも良い素敵な作品です。

ソウルで、韓国人間国宝の海剛先生の透明釉のぐい飲みも、池先生より前に海剛先生に失礼だと思わせるくらいの破格の安さで入手しましたが、韓国人は、陶芸家とか文化伝承者を大事にしない国だとつくづく感じました。

韓国で、このような本が紹介されることは、素晴らしいことです。
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　　　 《陶工の視点から見た『朝鮮茶碗の話』》

著書名：『朝鮮茶碗の話』
著者名：シン・ハンギュン
出版社：カヤネット
頁数：536頁
価格：25000

　 朝鮮の井戸茶碗が日本の国宝になったという話は有名だ。これを誇る韓国人も多い。 必ずしもそうであろうか？日帝時代の美学者、柳宗悦はこう語った。

　 「これは朝鮮の飯茶碗だ。最も安い普通の品物だ。その汚い朝鮮の雑器から美を見出し、天下の名物に昇華させた日本人の審美眼は偉大だ」

　 陶磁器を焼く陶工である筆者は、日本の国宝になっている井戸茶碗を直接見た後、これは決して適当に焼いた茶碗ではないことを確信する。日本人が美しい朝鮮茶碗を偶然に作られた「失敗の美学」に格下げしたというのだ。筆者によれば日本の国宝になった井戸茶碗は、晋州近郊の民家で先祖に祭祀を執り行なう際に使った祭器という。

　 学者の視点からでなく、陶磁器を焼く陶工の視点から見た朝鮮茶碗に関する興味深い話が収録されている。陶磁器を焼く火の炊き方など、陶工ならではの技術も目を引く。筆者は朝鮮茶碗を初めて再現した陶芸家、シン・ジョンヒ氏の長男だ。

朝鮮日報電子版より 2005 5 13
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/13/20050513000042.html

わが朝鮮総連の罪と罰
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163583904/qid=1115648993/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8488274-3420339
＞158 人中、4人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
公安の作文, 2003/02/26
レビュアー： カスタマー
内容はあいまいで根拠に欠ける。朝鮮総聯の公然幹部でありながら、朝鮮の特殊機関の秘密工作に関与し、日本への密入国の上陸地点を多数つくるなど、真実とはとうてい思えない記述が多い。またこの本を出版しているのは、反朝鮮本や極右本をたくさん出している文春である。このことを考えれば、この本の内容は真実ではなく、朝鮮民主主義人民共和国と在日朝鮮人への偏見を煽ろうとしている反動勢力と公安警察の作文に過ぎないとみるべきだろう。

在日のシトも必死ニダ

文庫化ニダ
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/7/67/94/4167679418.shtml

>韓カテでこれだけ日本語で投稿できる韓国人がいるのだから、けっこう読める人は多いのだろうと思います。

韓国の日本語学習者は約90万人。高校の第二外国語として教えられており、ドイツ語やフランス語などよりやさしいから、履修率もトップ。大学にも日本語課程はあるし、世界最大の日本語学習国です。後は中国とオーストラリアが30万人代。「親日」の台湾は高校で普通に教えていないから、日本語学習者はもっと少ない。

日本の韓国語学習者が増えたといっても、正式に教えているのは大学だけで、高校はほとんどないから、韓国にもっと日本語書籍を売り込むべきでしょうね。

韓国に行って『独島Tシャツ』を買ってきますた。（爆）
市庁前広場でチョーヨンピルの野外ライブも見た！

ソウル市内中心部の有名大書店の店頭の目立つ所に扶桑社の「新しい歴史教科書」が並んでいたのには感動しました。
翻訳ものではなく、日本で出版されているオリジナルそのもの。
恣意的に意訳されるよりは翻訳されていないオリジナルのほうがいいでしょう。

韓カテでこれだけ日本語で投稿できる韓国人がいるのだから、けっこう読める人は多いのだろうと思います。
扶桑社の教科書、読まないで批判するよりはいちど読んでみてほしいと思っています。

右翼的と言われて悪名高い扶桑社の教科書でも、けして戦争を賛美なんかしていないということをわかっていただきたい。