韓国人よ、現実を理解せよ！

支那料理はどうも 　 １９世紀が何か意味を持っているようですね

アヘン戦争をはじめとする列強との多様な交流が 　
支那の料理を変化させていったのかも知れません

＞なにしろ四川料理も所詮… 　 赤い系料理ですし…(どこぞの半島と同じ系)

実は、数日前、「ｅｎｊｏｙ 　 Ｋｏｒｅａ」を散歩していて、四川名物「火鍋」にキムチをアレンジした店（店長は韓国人）が人気だという記事を発見しました。（リンクはるの忘れたんで、今回探したんですが分かりません）

鍋の中央に壁を設けて辛いスープと白湯スープに分けて、具を入れる「鴛鴦火鍋」は四川発の大ヒットです。香港・台湾でも多いです。

その辛いスープににキムチを入れたり、スープを作る時点からキムチやら唐辛子やらを入れるそうです。


もっとも、四川料理に唐辛子を頻繁に使用するようになったのは１９世紀に入ってからのようです。民間ベースでは１８世紀あたりから使われていたようですが、「四川料理＝麻辣」という認識が成立したのはそう古いことではなさそうです。

そうです、そうです。台湾では野菜と首の出汁スープと、更に残った肉を使った肉野菜炒めが出てきました。そんなに食えねえよって話ですが（爆）。


北京で食したスープは、野菜とかは何も入ってないのです。まさに出汁だけのスープに少し味付けを施している程度のものですが、それが逆に良かったように記憶しております。もう一杯頼んでしまったくらいでした（笑）。

＞あの魚料理のあんかけの甘酸っぱい味は、上海の黒いお酢にあるのではないかと思います。それはこちらのチャイナタウンでも見ることが出来ます。

そうなんですか。そちらでも再現されているんですか。
数日前、大阪市は生野区の外れに、本場中国のまんまの小龍包を出すという店があったので行ってきました（日本人経営ですよ）。小龍包の味より、黒酢の味がよかったのが印象的でした。

＞台湾で北京ダックを食べた時にも出てきましたが、通常北京ダックを頼むと首から上の部分とボディーパーツの残り（笑）を使ってスープが出てきますよね。台湾で食した時は別に何の感想も無かったですが、北京で食したスープは私としては絶品でした。何も野菜とか入ってないのですがあっさりしてすごく美味しかったですね。

どんなスープだったのでしょうか。興味が大いに湧きます。

台湾では、注文すれば、第三弾として残りの肉を使った料理が出てきます。
最近の台北では「広東ダック」なるものもあるんです。北京ダックとあんまり変わらんとおもいますが。（苦笑）

あの魚は見た目は鯉っぽかったので淡水魚の一種だと思われますが、あのあんかけを使っているせいか泥臭さはかなり消えてますね。

＞魚料理は中国では川魚が主流です。スズキの類の川魚と聞いています。これは私も大好物です。最後にご飯の上に乗せて汁をかけて食べるとすこぶる美味しいのです。うー思い出した。微笑


あれは、私もバクバク白飯を食べましたよ。日本人はあのての御飯に合うタレ系に弱いですなあ。


四川の料理はとりあえず何でも辛くて、それに辣の字が入っているのはさらに辛いという話は聞きました。麻婆豆腐も日本のアレは陳さん（お父さんの方）オリジナルですよね。こちらで見ると全然とは申しませんがかなり違うものですね。私は中国とアメリカのチャイナタウンの経験を総合して日本の中華料理は味が薄い日本向けというを確信し今では中国の本物とそれに近いこちらのチャイナタウンの中華料理の方がすっかりファンになってしまったのですが、麻婆豆腐に限って言えば日本のやつの方が好きなんです（笑）。

これ私の考えでなく、

中国は北京人の考えでつ。

だから謝罪しません。笑

下品ですかぁ？

実は蜀ファン(笑)

それはさておき

四川料理が下品なのものとの説も仕方ないかも知れません

なにしろ四川料理も所詮… 　 赤い系料理ですし…(どこぞの半島と同じ系)

あの魚料理のあんかけの甘酸っぱい味は、上海の黒いお酢にあるのではないかと思います。それはこちらのチャイナタウンでも見ることが出来ます。今ではすっかり観光名所になってしまって以前より味が落ちたと言われる鹿鳴春（ジョーズ上海）というレストランで名物の蟹味噌入り小龍包を食べる時にはあれを使います。うまいですね。


台湾で北京ダックを食べた時にも出てきましたが、通常北京ダックを頼むと首から上の部分とボディーパーツの残り（笑）を使ってスープが出てきますよね。台湾で食した時は別に何の感想も無かったですが、北京で食したスープは私としては絶品でした。何も野菜とか入ってないのですがあっさりしてすごく美味しかったですね。

＞中国の川魚を初めて食べたのでなんだか印象的です。街中で普通に食べたワンタンスープとか日本風で言うところの肉まんとか小龍包が本当に安くて美味しかったですねえ。

魚料理は中国では川魚が主流です。スズキの類の川魚と聞いています。これは私も大好物です。最後にご飯の上に乗せて汁をかけて食べるとすこぶる美味しいのです。うー思い出した。微笑

>そこのスープが白湯スープっぽくてすごく美味しかったのですが、他の日本人に後で聞いたら「そんなのは出なかった」と。ちょっとだけ得した気分でした。

いい経験でしたね。日本人同士だと知っている人がいなければ注文できないでしょうね。私は、いつも他人まかせで名称は覚えていませんが。


上海料理は中国料理の中では広東料理と並ぶ美味しい料理であると思います。

上海は中国の歴史の中で高々150年程度の新しい都市で、欧米の殖民地区であったので、外国人の舌に会う味付けがされたと思います。

他方、ラーメンの元といわれる湯麺の不味さときたら二度と食べる気はしません。スープの味付けと麺の原料の小麦の問題と思います。

日本人は、中国の４大料理として北京料理、上海料理、広東料理、四川料理と言いますが、

実際、中国人はそのように思っていません。

北京料理と言う概念は無く、寧ろ日本人の言う北京料理は三東省の料理がベースです。四川料理は下賎な料理として位置づけてられている節があります。だから安いのです。

上海料理や広東料理が外国人価格で400〜500元／headの場合四川料理は100元で十分でした。

でも安くて辛いものが好きな人には、もってこいです。

＞元々西大后に出していた料理もいつも彼女が手をつける料理以外は何日も同じものをだしてごまかしていたという話を聞いたことがあります。

彼女の食事は一日四回。二回の「正餐」には百皿、あと二回の「小吃（おやつ）」は４、５０皿だったといいます。
手をつけるのはお気に入りの３、４皿程度、残りは「捨てた」ことになっていますから、リサイクルか女官宦官の腹に入ったのでしょうね。

＞個人的には上海料理がけっこう好きですね。蒸し魚に甘酸っぱいあんかけがかかっているのとかなんて、中国の川魚を初めて食べたのでなんだか印象的です。

「糖醋魚」ですね。上海料理は濃厚なわりにご飯にあいます。醤油を使うからでしょうか。日本人向けだと思います。
ワンタンスープや小龍包もいいですね。

＞そこのスープが白湯スープっぽくてすごく美味しかったのですが、他の日本人に後で聞いたら「そんなのは出なかった」と。ちょっとだけ得した気分でした。

おそらく北京ダックの骨でだしをとったスープではないかと思います。

ゲテモノはちょっと無理ですねえ。元々西大后に出していた料理もいつも彼女が手をつける料理以外は何日も同じものをだしてごまかしていたという話を聞いたことがあります。臭いで気がつきそうなもんだと思わなくも無いですが...


個人的には上海料理がけっこう好きですね。蒸し魚に甘酸っぱいあんかけがかかっているのとかなんて、中国の川魚を初めて食べたのでなんだか印象的です。街中で普通に食べたワンタンスープとか日本風で言うところの肉まんとか小龍包が本当に安くて美味しかったですねえ。


北京ダックは北京の専門店で食べたのが美味しかったですね。私は中国人の方と一緒に行ったので日本人ツアー客とは見なされませんでした。というかツアーで行ったわけではないですけどね（笑）。そのせいか、日本人ツアー用メニューとどうやら違ったようです。そこのスープが白湯スープっぽくてすごく美味しかったのですが、他の日本人に後で聞いたら「そんなのは出なかった」と。ちょっとだけ得した気分でした。

テレビ番組で観た事があります。エイですよね。韓国人も滅多に食べないと言ってました。でもさすが芸能人、ちゃんと口の中に入れてました。


私は臭い食べ物とか基本的に嫌いなので、それは全然ダメですね。無理です。

宮廷料理については、他トピで以前カキコしました。

余りお勧めできません。小生北京駐在時代に日本からのお客様を案内しましたが、

特別要求が無い限りお勧めしません。

結構ゲテモノが多く、満足出来るものではありません。

珍味と言われる熊の手、飛龍と呼ぶ鳥、山椒魚、ラクダの足、サソリ、白い木耳等も食べましたが、美味いとは思いませんでした。なにか得たいの知れないものが多い印象でした。

毒抜きとか不老長寿の言い伝え的な要素があるのではと思います。

寧ろ、上海料理や広東料理の中で潮州料理、蘇州料理、日本人向けのあっさり感では天津料理がお勧めです。

宮廷料理のなかで、北京ダックは美味しいですが。

＞ホンオフェが気絶するほど美味いならホンタクは死ぬほど美味いはずです。

世の中、臭い食べ物はいろいろありますが
人糞・・・ですかぁ・・・
ホンタクは食べたらホントに死ぬかも知れませんね
ホンオフェは食べたけど死にませんでした
そういえば一瞬、気を失っていたかも知れません

ホンオフェはガンギエイを酢でしめて発酵させたものですがガンギエイを人糞につけて発酵させたホンタクというものもあります。


人糞につけて発酵させるという「これぞウリナラ！」という食べ物ですが韓国には食品衛生法とかがないのでしょうか。
刺身で食べているようですし。

＞気絶するほど美味い(現地人談)らしいではないニカ(笑)

ホンオフェが気絶するほど美味いならホンタクは死ぬほど美味いはずです。

おおっ？

チュドトンムはホンオフェを食ったニカ？
　
に… 　 人間じゃねえんと違うニカ…
　
しかも生きてるし…
　
これからチュドソンセンニムと呼んでいいニカ？

　 満漢全席ですが、世界の珍味というか、ま、はっきり言ってゲテモノばかりを集めた全席であると聞いております。１１０年ほど前に完成されたということは１９世紀ということになります。
　 当然、当時の支那では肉屋に人肉が売っていたはずですが、満漢全席には人肉料理は出てこないのでしょうか？
　 今では人肉は手に入らないのではしょっているのか、それとも、当時の支那では人肉はもはや一般的過ぎてゲテモノの範疇には入らなかったのでしょうか？

＞ウリはホンオフェ食べたことあるニダ
＞ものすごい強烈なアンモニア臭ですた
＞今まで食べたことのない初めての臭さ！
＞あいごーーーーーーーーーーーー！

た、食べたニカ？尊敬するニダ。ソンセンニム！
マッコルリと合わせると絶妙、だとか言ってたけど、ウリは聞くだけで逃げたニダ。

ウリはホンオフェ食べたことあるニダ
ものすごい強烈なアンモニア臭ですた
今まで食べたことのない初めての臭さ！
あいごーーーーーーーーーーーー！

＞ウリはそんな珍味にあったことはないニダ
＞が 　 そんな珍味は食いたくないニダ

韓国じゃ虫も食べたし、台湾じゃ蛇も食べた。

でも、でも、ホンオフェは聞くだにおぞましいニダ。ウリはくさやとか納豆とかダメの人よー。キブンナップダぁ（気分悪いよォ）！

アイゴォー！！（泣いてそのまま走り去る。ＡＡ略）

気絶するほど美味い(現地人談)らしいではないニカ(笑)
「マシッソヨ？」
　
ウリはそんな珍味にあったことはないニダ
が 　 そんな珍味は食いたくないニダ
「マズソウヨー」

＞具材に使われている素材が 　 朝鮮王朝時代には朝鮮王朝時代には 　 存在しないものが多いようです

＞まあ 　 名前もイルボン式だし…

＞なので 　 宮廷料理としては 　 やはり支那式だったと思われます

了解しました。ありがとうございます。

＞魚に関しては 　 ホンオフェの用なものしか無かったか

ホンオフェ？嫌だー！！

首都大学は韓国人留学生歓迎

喜ばしいことなの？

だいたい、米しか減ってないんじゃない？
で、減った麦って何の麦のことなんでしょう？

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=022005091604900 &FirstCd=03

韓国人の舌も欧米化、コメ・麦の消費量ダウン
2005/09/20 11:42

【ソウル２０日聯合】農林部が２０日に発表した「２００５年農林業主要統計」によると、昨年のコメ消費量は８２．０キログラムで、８０年の１３２．４キログラムに比べ５０．４キログラム（３８．１％）減少した。
麦も８０年には１３．９キログラムだったが、昨年は１．０キログラムにまで急減し韓国の食卓から消え去ろうとしている。
　 一方、小麦の消費量は８０年の２９．４キログラムから昨年には３４．１キログラムに増加。豆は８．０キログラムから８．５キログラム、とうもろこしは３．１キログラムから５．６キログラムに増えた。

　 肉類の場合、牛肉は８０年当時の消費量は２．６キログラムにすぎなかったが、昨年には６．８キログラムと２．６倍近く急増した。
豚肉は６．３キログラムから１７．９キログラムに、鶏肉は２．４キログラムから６．６キログラムへと約２．８倍増えた。
ナシやバナナなどの果物類も８０年の２２．３キログラムから昨年は５８．８キログラムと大きく増え、野菜類も１２０．３キログラムから１５２．４キログラム（２００３年基準）と増加傾向をみせている。

小野ときでさえ決勝で韓国に負けて日本は準優勝。決勝でイラクにもまけたこともある

韓国で出版する時に、翼君も岬君も韓国人って設定にして欲しいって言われて断ったって話ね。

日本はアジアユースで優勝してなかったけ？

江戸城内でのお話

登城したお大名達が 　 江戸城内で持参の弁当を広げてくつろいでいたときのこと

毛利秀元だったかが持参の弁当には 　 鮭の切り身が入っていたそうで
「これは珍しい」と諸大名に分け与えて 　 その小片を 　 みんなでおいしくいただいたとか
大名といえど 　 そう大した弁当ではなかったようです

これを貧乏ととるか 　 吝嗇(けち)ととるか 　 不時に備えての立派な行いととるか…
　

「豆腐百珍」は地味ですが、料理書として興味深い
ヘルシーだし
日本のお公家さんは地味な隠遁生活だったし、大名だって割と質素な生活だったと思います
日本の支配者の趣味ってけっこう地味好み
日本には豪華な宮廷文化はなかったけど江戸の庶民文化とかはおもしろいですよね

NHKがDVDを出しているようです

が…

値段も満漢全席(\315000) ですた… 　 orz

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000E0GHE/249-8415686-2940333

レビュー

内容紹介
清時代の官僚界に始まった宴会形式、満漢全席。西太后の60歳の誕生日を祝って催された宴会『早膳』からの28品と、第6代皇帝が江南地方へ巡幸した際の宴会の記録『揚州画舫録』からの66品、計94品の華やかな料理を再現。日中国交正常化30周年にあたる2002年、中国の食文化の歴史と料理の奥深さを伝えるため、NHK（日本放送協会）が企画し、日中共同プロジェクトによって製作・放送された。DVD内容に沿った料理書と論集付きのBOXセット。

【監修・解説】
趙榮光（杭州商学院教授・中国飲食文化研究所所長）
横田文良（辻学園調理技術専門学校中国料理研究室主任教授）

【セット内容】
●DVD（ハイビジョン撮影）全15巻
●料理書「満漢全席 中国料理四千年の奥義」全212頁／AB判／中文・英文付／箱入上製。
●論集「中国食文化の歴史」全400頁／A5判／中国・食文化関連書年表付／箱入上製。

●専用収納ケース（木製クロス貼り）

【収録内容】
「完全復元 満漢全席」（4巻）
1. 巻壱（前編）西太后還暦の宴
2. 巻壱（後編）西太后還暦の宴
3. 巻弐（前編）乾隆帝歓迎の宴
4. 巻弐（後編）乾隆帝歓迎の宴

「中国料理四千年の奥義」（4巻）
5. 海鮮料理 - 香港 美食天国の闘い -
6. 屋台料理 - 南船北馬 小吃の旅 -
7. 宮廷料理 - 食の錬金術 乾貨 -
8. 精進料理 - 二大流派対決 倣真派VS全素派 -

「満漢全席の精髄 技術編」（7巻）
9. スープが決める料理の品格
10. 味が自慢！杭州名菜
11. どうさばく！高級材料・珍材料
12. 色と形が勝負！前菜
13. 決定版！「満漢全席」5大料理
14. 特技・秘技！腕が決め手の8品
15. じっくり見せます！これが本場の点心

出演 / 中尾彬、余貴美子、地井武男、はな、ちはる、羽田美智子、石澤典夫、久保純子ほか。

＞金教授は「在米同胞は教育水準に比べ職業など社会的地位が低い方」としながら、「職業別の社会的地位は日系、インド系、中国系より低く、フィリピン系とは類似している反面、ベトナム系よりは高い」と指摘した。

要は、そんな序列にこだわるってか。

つうか、その前に努力しろって。

で、そんな地位の低い在米同胞以下の存在が、本国人か。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/20/20050920000028.html

西太后６０歳の誕生祝いですから、
たかだか１１０年の歴史です。

八百善の方が、はるかに古いっす。

西大后の時代ですか。今のように形で完成したのはという意味でしょうね。中華料理なんて案外そんなもんかもしれませんよ。あの中華の丸テーブルも実は日本で発明されたということですし（笑）。現在残っているような中華料理の大半が案外それほど歴史の古いものではないのかもしれないんて思わなくも無いですな。いくつかは伝統的なものでしょうけど。

アジアユース決勝２−０で。はやく現実でアジアユース優勝したい

については 　 見ていませんので時代設定などもよくわかりませんが…

日韓合邦前後にやっと薬用から食用になったはずのモヤシを
宮廷料理に使ったりしている点から見て 　 「嘘くさい」と考えています(笑)
　
ましてや 　 キャベツだ 　 トマトだ 　 エシャレットだとかの
横文字でしか表せない食材を利用している時点でペケでしょう

もし支那や朝鮮でそれらの食材が使われていたなら 　
それに対応する漢字語が 　 絶対存在するはずです
(キャベツを玉菜というのはイルボンでの後付けだったはずですし)
　

さて 　 今日伝わる「満漢全席」も 　 その歴史は比較的新しく
今日の形式になったのは確か 　 西太后の時代だったと思います
一応は 　 それ以前にもあったと思われますが…

韓国として、アメリカ機嫌を損ねるとどうなるかという実験の結果を得たということについては一定の評価を得られたかも（笑）。

＞開かれたウリ党で総理（候補）を選んでくれれば
　 その人に内閣構成の全権を渡し、私は一線から退いて
　 外交と安保分野に専念する。

　 （ 　 中央日報の記事から 　 ）

ということは・・・

このお方は、外交と安保分野では、
ある程度の成果を得ている、
という認識なんですね。

ドラマ上ですが...


チャングムとかみてると、宮廷料理も悪くないじゃないかと思わなくも無いですが、あれって史実ではないという話ですし。どれが本当かわからないものを思い込みで事実だと言い切れてしまう。ある意味幸せなことですなあ。


満漢全席は清の時代からでしたね。あれなら一度チャレンジしてみたいですね。

具材に使われている素材が 　 朝鮮王朝時代には
朝鮮王朝時代には 　 存在しないものが多いようです

まあ 　 名前もイルボン式だし…
　
なので 　 宮廷料理としては 　 やはり支那式だったと思われます

特に海産物をどのように新鮮なまま運べたか 　 については疑問があります
やはりこれも支那式に 　 干しアワビ 　 なまこ 　 などなんでしょう
また 　 魚に関しては 　 ホンオフェの用なものしか無かったか
どちらにしても新鮮な魚介類は手に入りにくかったろうと思います

http://myseoul.hp.infoseek.co.jp/stomach/koreandinner.html

スタバのコーヒーも北朝鮮嗜好品と言わないでしょうな。

http://cnn.co.jp/business/CNN200509170020.html

米朝共存？ 　 スタバの上に北朝鮮レストラン 　 北京
2005.09.17
Web posted at: 20:21 JST-CNN

（ＣＮＮ） 　 北朝鮮の核問題をめぐる６者協議の舞台となっている北京で９月初め、北朝鮮レストランが新たに開店した。北朝鮮大使館に近いビルの２階に入居。１階には米国系のカフェ「スターバックス」が入っており、外からみると、ちょうど「米朝」が共存している形だ。朝日新聞（電子版）が伝えた。

平壌にある高麗ホテル系の「海棠花（ヘダンファ）」藍島店。テーブルが並んだフロアと貸し切り用の個室、すしカウンターも備えている。
「北京の朝鮮食堂で、カウンターがあるのはうちだけ。すしや刺し身をつくるのを見ながら、食事ができますよ」。女性従業員の崔英心（チェ・ヨンシム）さんが自慢した。

近年、外貨稼ぎを狙って北朝鮮レストランが相次いで中国各地に進出、競争も激しい。

朴李で翼が韓国人として韓国ナショナルチームの一員かなんかの設定で既に広まったってしまったから韓国側から作者に「韓国ではそういう設定で...」みたいなずうずうしいお願いをしたらきっぱり断られたらしいっすね。詳細は知りませんが、なんともふざけた話です。


ヒカルの碁は、その為に連載を終了しましたか。まったく冗談じゃないですね。