韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

車種増やすのは現行３車種の車体価格とともに発表されてましたよ。
日本経済新聞のほうに載ってました。

＃320

ラインナップ゜については無難な所を突いて来たんではないでしょうか。
スポーティよりＳＵＶのサンタフェ、ファミリーライクなトラジェ、年代に左右されないミドルセダンのエラントラ、
さらに高級車種ＸＧ、他用途に利用できる５ドアハッチバックのユーロ。

最大の難点は知名度の低さでしょう。
「ヒュンダイ」「現代」と言っても殆どの人かが知りません。
それに加えてのＰＲ不足、欲しくてもディーラー販売代理店当の所在地が判らないetc...
この辺に対処すれば当初の６０００台まではいかなくても３０００台前後は売れると予想しています。

日本車レベルに達していないだけで駄目なわけじゃないでしょ。
じゃなきゃ欧州某国で表彰なんてされないです。

＞現代がもし日本で売れないのであれば、それは日本の差別主義が表面化するだけである。


こんなことをよく平気で書けますね、営業成績が伸びないのは差別が原因ってどういうことですか？だったら最初から日本市場に参入するな！ヒュンダイの車を見つけたら石でも投げたいくらいです。

＞世界的に好評を得ている現代

どこで好評を得ているのかな？
聞かないぞ。

俺はお前みたいな奴が！死ぬ程、嫌いなんだよ。

＞それは日本の差別主義が表面化するだけである。

お前みたいな奴が！俺の前にたら、殴ったるよ。お前の一族を全て洗い出して！制裁をくわえるね。

現代の車に乗って欲しくない、と韓国人なら胸を張って言える。
日本の技術提供だとかとほざいている人もいるが、お前らなんか、全部韓国、中国とアメリカの技術提供で成り立っているんじゃないか。
世界的に好評を得ている現代がもし日本で売れないのであれば、それは日本の差別主義が表面化するだけである。

＞まず､「言い訳」や「愚痴」が先に出てきそうだ。

そうですよ。だいたい韓国人なんて信用する方がバカですよ。都合が悪くなると話を摩り替えるのは奴らの常套手段ですからね。某テロ支援国家が特に良い例です。あれは韓国人の親戚ですから（笑）

例えば韓国車を購入しなんらかの欠陥が見つかってもきっと充分な対処はしないでしょう。なにかにつけ誤魔化して、気付いた時には歴史問題になっていて、全然車と関係ない話になっていたという事態も充分想定できます。また、政治がでてきてユーザーが理不尽な決定を無理やり飲まされるということも考えられる。最後にはメーカ自体韓国に雲隠れ（許栄中）するかもしれない。 　 ま、早い話、信用できないね。

＜その文化をまとう＞韓国に文化はない。
本質を見極めることのできない朝鮮人が日本の技術を盗んで作った所でまがいものはまがいものである。

現代自動車の日本参入について車関係の雑誌の多くが好意的に取り上げていました。しかし肝心の現代自動車の予算不足から来ると思われるＰＲ不足のお陰で早くも一般の日本人からは忘れ去られようとしています。
また現代自動車では当初販売の３車種からさらに新たに車種を増やすそうですが果たしてそれは賢明な選択なのでしょうか？

残念ながら現代自動車は現在販売されている３車種でさえ満足に一般の日本人に認知させられていません！そんな現状で車種を増やしてどうなるのでしょう？コストばかり増えるだけではないでしょうか？セダンからＲＶまでフルラインナップでそろえて日本メーカーの販売店とまともに競争すると言うのでしょうか？それならば少なくとも５０〜１００の直営販売店と毎日のテレビコマーシャルぐらいは常識ではないでしょうか？

思うにサンタフェだけでも集中的にＰＲして、先ずは現代自動車を一般に認知させるべきように感じるのですが？それとも｢そんなに日本市場は甘くは無い！｣と現代自動車自らが悟っているからなのでしょうか？

＞少し遅れた日本車と言うのは誉めすぎなんだよ、、、。

いや、これは結構､的を得てるよ。

もう少し別の言い方でいうなら､「少し遅れた日本車の技術で作った､信頼性の著しく劣る車」
つまりここでも「日本の真似」の域を脱していない。

「ブランドイメージの確立」なんてのは､ほど遠い。

かなりの「辛抱と精進」が必要。
韓国人の性格からして､それに我慢できるとは思えない。
まず､「言い訳」や「愚痴」が先に出てきそうだ。

少し遅れた日本車と言うのは誉めすぎなんだよ、、、。

JetSilver2さんの言葉は本当に感心します。
私は東京でアパレルメーカーを経営していますが、アパレル業界は他業界に比べることが出来ないほど外国勢に負けつづけています(値段で)。７０年代から韓国生産から始まり、今は中国、ベトナム、インドなど南アフリカまで海外生産は拡大しっ放しです。
国内生産基地が空洞化が深刻です。
要するに斜陽産業です。アパレル経営者も若い人は少なく、継ぐ二代目も少ないです。私は何とか国内生産100％で頑張って
いますが、韓国の業者たちが渋谷に進出し
東大門市場というマーケットを立ち上げ
私達が寝ずに努力し創った新商品を一週で
パクり、安い値(勿論、生地も真似だけで、肌のことなど関係ない粗末な素材に縫製も5−6回着ると破けてしまうような縫製）で叩き売りして私たちの
新商品は一週のサイクルで売り切らないと
物作りの評価のない韓国製に食われるので・・・
日本でファッション業界に携わっている者
もヨーロッパのコレックションを参考にしますが、全く同じものは作りません。
ブランド名とロゴ、マーク以外は知的所有権はないビジネスですが、日本では基本的に業者同士の暗黙の約束か、先ず全く同じものを作ろうともしません。
一般の方たちは分からないと思いますが、日本のファッションは欧米のセレクト・ショップでは大きい評価を得ています。ここで言いたいことは、文化の違いです。
私は学生時代にアメリカで韓国の人が経営する店で3年間アルバイトしまして、色んな
韓国の方と知り合いになりましたが、
皆、気さくでいい方が多いですが、車、時計、靴、洋服、カバンなどの本物の良さなどは気にしないか、先ず、知ろうともしないし、ただブランドもの、例えば時計でしたらロレックス、カバンはルイビトン、
車はベンツ、BMWでしか知識がなく金持ちでも平気で偽物を身につけてました。
要するに本物(決してブランド物ではない）の良さが分からない国の方だ
と失礼ながら思います。

韓国も日本の物をパクらずに、世界に向けて情報発信が出来る国を目指すべきでは
ないかと思います。

文化が浅いからですかね。

他の国の追従を許さぬ品質（カローラでもベンツを凌ぐ信頼性）
高度な電子制御（テレビゲームのような）
でもスタイルは少し遅れている（欧米へのコンプレックス）
最悪の渋滞でも快適なエアコン、ナビ、乗り心地
偏執的外観品質や傷へのこだわり
系列を苛めて達成される低価格
これが日本の、日本車の文化だと思います

外車は上記以外の要素で勝負しなければ日本市場で市民権は得られません

アメリカ車はダイナミックで大雑把な、細かいことを気にしないおおらかさ
機械として緻密で冷徹ですらあるドイツ車
ふんわりと包み込んでくれるようなフランス車
本皮と木のイギリス車
常に運転を意識させ高揚するイタリア車
北欧家具そのもののスウェーデン車

こういうイメージから外れた外車は売れません
（サターン、ルノー、ローバー、フィアットなどの一部車種）

韓国車は？
韓国車のキャラクター（個性）は？
少し遅れた日本車、というのが
失礼ながらアメリカを中心とする世界の反応ではないかと思います
幸か不幸か、日本ではまだイメージそのものが無い

日本車みたいな存在
それではいけないというのはヒュンダイ自身が一番判っていると思います
またそれでは日本市場では、更に問題だというのも知っているでしょう。

多分、ここからが韓国が自動車を作り続けていられるかどうかの
辛く厳しい「自分探し」の旅の始まりなのだと思います。

韓国車とは何ぞや？
それは韓国人とは何ぞや？というのと同じことです
中国でも、日本でもない
韓国にしかないものって何でしょう？

１）４月からの新車種導入
車種は勿論ですが、グレードと価格が注目です
現在のように半分日本車みたいな豊富なバリエーションでは絶対いけません
もっと絞り込んだマーケティングをすべきです
トラジェは、多分売れないと思いますから
早々に辞めるべきだと思います
価格も、オプションも「これは安い」と思わせる工夫が必要です。
トラクションコントロールがついてるからお買い得ですよ、というのは
価格帯から言って無意味です
（そんな付加価値より低価格がものをいう大衆車クラスなのですから）

２）東京モーターショー
秋のショーへの取り組みで企業の姿勢がわかります
ここで日本仕様が多く出るか？

３）サッカーワールドカップ
これで駄目なら永久に駄目、というくらいのチャンスです

JetSilver2さんは非常に素晴らしい表現を使いますね。特に（設計技術はいわば図面にする技術）これは全く的を得ています。
私が日本の某自動車メーカーで働いていたときにつくずく感じたのがこの点です。本当の設計者は自分で考え、トライした内容が図面化されていましたが、その自動車メーカーを私が退職する前は、若い設計者が書いた図面は前のモデルの図面を参考にし書かれた物が多くなっていました。この図面を基に開発すると種々のノウハウが判らないため考えと違った物が出来てしまいます。
現在現代自動車も同じような状態ではないのでしょうか？

＞現代自動車ジャパンは綺麗なショウルームと僅かばかりのコマーシャルだけで遣い切ってしまう程度の予算で日本市場に参入してきたのでしょうか？

全く同感です
そこに私もヒュンダイに対して大きな興味を持ってみています。

ジャガーですが
最近好調みたいですね
で、日本での今月の登録台数は１７０台ちょっと
たった１７０台ですよ。


サターンはディーラー再編直前で６０台ちょっと

ジャガー以外のイギリス車は、全て合計しても２００台弱

フィアット１２０台
ルノー（日産の親会社）も２００台くらい

これに対してヒュンダイの初年度目標は年間３０００台（月３００台弱）

ドイツ車が例外的に、何千台も月に売っているから
ヒュンダイの目標が小さく見えるのですが
ドイツ車以外の外車ってこの程度が実力です。

ヒュンダイ。１０店舗で３９台、皮肉抜きで健闘している方です。
フェラーリと同じ台数売ってるのだから
（すべて２月の新車登録台数のデータ）

ヒュンダイ本社の目標設定がいかに高いか（無謀か）判っていただけますか？
韓国の皆さん。

もしこの目標が、現状の販売戦略のまま
車種だけ増やしていくことで達成出来ると思っているのなら
ヒュンダイは本当に数年で撤退しなければならなくなります

現代自動車が日本で販売を開始したと言うことは、韓国車にとって非常に良いことだと思います。私個人的には多分品質には世界一うるさい日本でそれ相当の評価が得られれば、世界中どこに売ってもそれなりの評価が得られると言うことだと考えています。但し残念な事に販売台数が少ないため日本での経時劣化品質が出てくるまでに時間がかかるのではないでしょうか？
JetSilver2さんが試乗記の中で書いたグローブボックスに樹脂のバリがあった、と書かれていましたが、このようなところが日本車とは違うところと思います。日本車の場合このようなバリ（詳細はよくわかりませんが？）で万が一指に怪我をしたらどうなるか？ＰＬ問題につながらないか？の気配りが日本車です。
耐久性に関してもJetSilver2さんが書いたとおりと思います。現代自動車も保証期間が２年に延長されてから韓国内でも市場不具合が多く発生しているようです。
日本でも保証期間が１年から３年に延長されたときに市場不具合が沢山発生し、それから品質向上が急速に図られたと思っています。だから現在米国のコンシュマーレポート、ロジャースレポート等でも日本車が上位にランクされているのだと思っています。
現代の車が日本で販売、勉強すれば基本的に同じような考えを持った人が多いので良い車が出てくるでしょう。

私の趣味でもありますから
大目に見てやってください。
私は面白いクルマに沢山乗れればいいのですから。

現物も確かめずに、日本市場では（このままでは）ヒュンダイはあと３年、と
先に述べられたことから、相当な韓国通とお見受けします
非常に悲観的かもしれませんが私も同じ意見ですので
（あくまで、このままでは、です）

＞日本人の若い世代に嫌韓者が多くなってる事知ってますか？

確かに多くなっているのは知っています。
これだけ自分の前の世代の罪ばかり蒸し返されていたら、韓国に謝罪しよう、と思っていた若者も
「いいかげんにしろ」と思いかねない報道の仕方です。

しかし、親韓の朝日新聞が未だ何百万部もトップセールスを続けているこの日本なら
月３００台分くらい韓国車に乗っても良い（勿論、良ければ、ですが）という
親韓派は充分にいる、と思います

私自身は受験前以外で朝日新聞を購読したことはありませんが
（好きではありません）

＞ヒュンダイと言う一外国企業を助けるゆわれはない。

別に助ける気はありませんが、少しは消費者の選択肢を増やして欲しい
大体、日本のメーカーが月３００台で脅威にする訳がないし
そのくらい相互に行き来がないと
自動車による文化交流もなくなる＞さらに溝が広がる

貴方の論法でいけば
この掲示板で罵倒する必要すらない
掲示板に入ってこないで、自滅を待っていれば済むことでは？

もちろんありますよ。
例えばhyundaiのconcept car中で２０００年パリモーターショーに出されたNEOSというものがあります。
＊参考（http://www.hyundai-motor.com/innovation/design/）
９８年から２８ヶ月えをかけて完成された２５０馬力の2.0新型ベタエンジンが
搭載された者なのですが。
これを見ると日本をそんなに甘く見てないという感じがしました。
この前インタネット放送で見ましたが、hyundaiは2002年ワールドカップのすなわち、2002年をターゲットにしてる気がしました。
ドイツにもデザインセンターがあるのにそして、売上の方も一番少ない日本のhyundai DESIGN CENTERを選んだのか。

今までのhyundaiを見るとアメリカのデザインセンッタでデザインしてそれをモーターショーに出しそれをアメリカ人が好まれるように商品化しアメリカで売る形でしたね。
ヨーロッパの方はその商品そのまま売ります。
そしたら、アメリカぐらいは売れないかも知れませんがとにかくうれます。

でも日本は違うのです。
そのままは売れないですね。以外と。。。
それで、ヒュんダイの戦略は2002年を起点としてワールドカップで盛り上げイメージを良くなった時日本のデザインセンターでデザインされたものを基本とした2人乗りのロードスターを出す。
という戦略を持てます。
その前にはだぶん今の3台のモデルでやっていきながら、2.000CC〜2.500CCのソナタや1.500CCベルナ投入しながら2002年を待つと
予測されます。

今、ヒュんダイの方も日本を甘く見てないですよ。
今回、失敗だったら、次はないと思いますから。。。
私が知っている限り、世界で一番厳しいでしょう日本って。
そんな意味では売る気は絶対あります。

＞日本の自動車企業の政府に対する影響力は話しに
ならない。韓国と断交しても仕方無し！となるよ。

とのことですがどういう意味ですか？
素直に読むなら
「日本の自動車企業の政府に対する影響力はほとんどないので、政府は無理やり現代車を買わされそれに怒った日本国民は韓国と断交しようと考える。」となります。

ただその前の投稿で「日本は実質企業が動かしている」とかかれていたので
「日本の自動車企業の政府に対する影響力は非常に大きいので政府は韓国との断交も仕方ないと考える」とも取れますどちらでしょうか？

１年で撤退か？我慢しても３年でしょう。戦略は見えてる。政治からみで責めてくる。日本の役所に対する売り込みを模索してるのでしょう。役所の何台かは、韓国車にするように持って行く戦略でしょうね。だが！日本の自動車企業の政府に対する影響力は話しにならない。韓国と断交しても仕方無し！となるよ。

＞日本人すべてが嫌韓ではありませんし世代によっても違います
韓国人の日本人に対する感情より
ずっと多様で、意見も多くあると思います。もっと韓国製品買おうよ、という人は
月３００台のヒュンダイの目標を満たすくらいは絶対にいます。

日本人の若い世代に嫌韓者が多くなってる事知ってますか？情報がリアルタイムで入ってくる事により！今までマスコミが押さえていた事が、通用しなくなった。韓国が日本に対して行ってる行動を！隠せなくなったんだよ。またサッカーの問題でサッカーファンの日本人の中で！韓国に疑問を持った人達を多く作ってしまった。韓国車を購入する世代だよ。

＞忘れていませんがこのまま売れなかったらヒュンダイはその「肝心なこと」とやらを言い訳にして日本市場から撤退する

ヒュンダイと言う一外国企業を助けるゆわれはない。「撤退」しても日本人は全然、困らない。ＧＭのサターンも撤退したんだよ。日本市場は甘く無い。日本人の死活問題がかかってる。日本車より優れた物でなければ、生きていけない。政治からみで責めてきたら！韓国は国を潰す事を承知で行うんだね。日本人も譲れない事は多くある。韓国人は強く出れば！日本人は引くと勘違いしているが！余裕が無い国内市場に甘い汁をすわす理由がない。現代は韓国政府に守られて育った経緯がある。日本政府が何とかしてくれると勘違いしてないか？そんなに甘くない。日本企業を潰してまで、韓国企業を支援する訳ないでしょう。

＞それを嫌韓感情のせいにされては日本人として迷惑です

いいじゃないの！断交した方が日本の為なんだよ。日本企業は韓国企業を競争相手と見ている。戦略的パートナーじゃないんだよ。日本企業は現実的だよ。そしてその企業が実質的に、日本を動かしている。

ジャガーは量産車メーカーでは在りませんので少し事情が違うと思います（またジャガーが故障しなくなった一番の理由は英国製の電子制御装置を日本製のものに変更したことです）

このトピでの韓国車バッシングの多くは過去の日本車が欧米人から受けたモノと同じで、その内容もあまり意味が無いモノがほとんどだと思います。肝心の現代自動車が売れるか売れないかですが結局の所、「本気で売る気があるのか？」と言う点ではないでしょうか？その点から言わせてもらえば現代自動車の取り組みはとても本気だとは思えません。始めに用意した販売拠点の数や最初だけの地味なＴＶコマーシャルからは現代自動車が本気で日本市場に参入してきたとは感じられません。

現代自動車ジャパンは綺麗なショウルームと僅かばかりのコマーシャルだけで遣い切ってしまう程度の予算で日本市場に参入してきたのでしょうか？これでは多くの車種が競合する日本市場では勝ち残れないのではないでしょうか？

＞っていう記事がニューズウィークに
出てたね。現代自動車の鼻息は荒い
けどアメリカでの評判は最低みたい。

ー＞私もそうだと思います。
これまでのイメージは。。。
でも私が言いたいのは今から変わるという事です。
現代自動車も今が一番苦しい時期だと思います。
でも、現代グループの歴史って挑戦の歴史です。
はじめに企業を起こした時期も他の国では皆、無理、無理だと言いました。
でも、今までやって来ました。
造船、建設、半導体。。。全部そうです。
現代自動車は韓国の縮小版であります。
今すぐ皆に認められるのは無理だと私は思います。
特に日本には歴史の問題もあるし、両国とも色んな事で絡んでますね。

私は槙原敬之さんが好きです。
その人が麻薬に手を出したなんて私には関係がなっかたです。
ただ歌、そのままはよっかったので。。
これと同じ韓国のイメージが悪いからとしても車そのままで認められたいし、その上韓国のイメージが良くなるともっといいことだし。。。

でも、はっきりいいますが、今から現代自動車は変わります。
口で終わるのではなく現代自動車もその分取り組んでいますので。。
この結果はすぐはわからないと思います。
早くでも５年〜１０年が経ってないと。。。。
ジャガーの車も欠陥が多くて一時期は高くて欠陥も多い車で認識された事があるでしょう。
でも”今のイギリスの車は変わった”と、そして”そんな時期もあったの”って言う人もいるんじゃないですか。

確かに現代自動車は変わりました。
１０年後には絶対認められると思います。

＞車に興味を引かれて！韓国の事を知ったら！どーなるか？

アメリカ市場では今でも
西海岸ではアジアのクルマは結構人気があって
ホンダあたりは日本以上に売れていますが
中西部に行くと反日感情があって西海岸ほどに売れていません
絶対日本車には乗らない、という人もいます

日本市場でも
核実験という一部の日本人には絶対に許しがたい行為をしたフランス
なのにプジョーが販売を伸ばしているのは南太平洋での核実験の後です

日本人すべてが嫌韓ではありませんし
世代によっても違います
韓国人の日本人に対する感情より
ずっと多様で、意見も多くあると思います。
もっと韓国製品買おうよ、という人は
月３００台のヒュンダイの目標を満たすくらいは絶対にいます。

＞一番肝心な事！忘れてません。

忘れていませんが
このまま売れなかったらヒュンダイはその「肝心なこと」とやらを
言い訳にして日本市場から撤退する
（前にも書きましたが）

それじゃクルマ好きとしては面白くない。
だって今の売り方悪すぎなんだから。
（クルマが悪すぎるわけではない）

余りに日本市場を「勉強してない」
それを嫌韓感情のせいにされては日本人として迷惑です

それをこれから論議したいのですが
ここの掲示板として相応しくないのかなあ。

っていう記事がニューズウィークに
出てたね。現代自動車の鼻息は荒い
けどアメリカでの評判は最低みたい。
http://www.nwj.ne.jp/
「先週号の記事を読む」をクリック。

技術供与受けた会社のシマは荒らさないの
が礼儀だろうが。いい加減にしろよ。

＞私の予想に反してこのクルマが日本市場では主役になりそうな予感がしております

日本人の韓国・朝鮮人に対しての感情！韓国で反日があるように、日本にも嫌韓があります。いくら在日がイメージアップの為に努力しても！この感情は拭えない！だって、竹島を不当占拠したままだよ。車に興味を引かれて！韓国の事を知ったら！どーなるか？

それに！日本企業の中国合弁自動車会社も立ち上がってきている。値段的に見れば！韓国車を凌駕するよ。日本企業のブランドと信用。そして低価格。韓国車が勝てる要素が無いと見てます。韓国独特な売りがあれば、いいが！無い。ボデｲーが強いとか？エンジンが違うとか？空を飛ぶとか？海を渡るとか？地中に潜るとかね（笑）。

私の予想に反して
このクルマが日本市場では主役になりそうな予感がしております

日本では外車はあくまで
自動車が趣味、ちょっと他人と違う、というのを主張したい人が乗るものです
もともと機能だけで選ばれるのではありません
いくら安くしても５０万円台から新車が買える日本では
韓国車といえども、悪い言い方をすれば
「物好きが乗る車」の中に入ってしまいます。
これはベンツもフェラーリもジャガーも同じです
セルシオやシーマやGT-Rなど半分の値段で近い機能のものが手に入るのですから

そう考えると
スタイルが明らかに他と違うこの車は
案外いけるのでは？と思っています
５ドアが４月から導入予定とかですから
尚良いと思います（日本では５ドアは今後流行るボディですので）

しかし、その戦略には大問題があります

５ドアの名前、ユーロ、っていうのですか？

導入前から気になっているのですが
韓国車が欧州車を気取っても日本人には白い目で見られるだけです。
欧州で鍛えられた、とかカタログに書いてあっても
日本車はその何倍も鍛えられてきています。

この点は、完全に日本人を見誤っていると思います

デザインにしても
基本設計にしても
それだけでメーカーの命運を左右する、とは思えません

新しいデザインでも、消費者に受け入れなければ駄目ですし
設計が良くてもコストが高かったり、下請けや工場で作りにくければ思うように利益を上げられません。

何よりデザインも設計も
天才一人で逆転できる要素です。
韓国メーカーがやっているように
デザインが苦手ならイタリアに発注すれば済むことですし
欧米にデザインスタジオを持つヒュンダイがヤバイとは絶対にいえません。
現実的に、デザインレベルは最先端とはいかなくても、国際的なトレンドには充分乗っています

問題は日本市場にあっているかどうか、ですが
月数十台の現在では、日本向けデザインを考える訳にもいきませんから
国内用か、アメリカ向けを出すしかない、です。

アメリカ向け、として考えると
かの地では、日本車の多くは痩せて見えます
その点、ヒュンダイ車のデザインは、よりアメリカ向きだと思います
それだけ輸出依存度が高いのかもしれません

サンタフェは日本ではボリューム感がありすぎて
威圧的に感じる人が多いかもしれません
ただ実物は写真よりずっと良いです

トラジェははっきり日本では類型的で無難ですが、その無難さが外車としてはマイナスです

エラントラはどう言ったらいいのか
特にフロントグリルのデザインは、もっと個性的にするか、全く逆か
以前はもっとおとなしくすべき、と書きましたが、最近では
むしろもっと濃く、バランスが悪くなっても個性を主張すべきだという意見に変更します
リアスタイルのレベルは非常に高い

自分の趣味で書いたのに
わずか１日でこんなに反響頂きました
皆さん本当に有難うございました

所詮、掲示板のオタクの独り言
本気にしないでお菓子でもかじりながら読んで下さい

＞現代の自動車は部品の耐久性がいまいちのようですよ。

なぜ日本の製品の耐久性は良いのでしょう？
papa5455さんは、きっとご存知と思います。

これは必ずしも先端技術、最新鋭の設備だから、ではありません。
コンピュータ機器が充分なかった３０年前でも、日本車の耐久性は定評がありました。

これは部品を作っていた、日本の中小企業（町工場）のレベルと意識が極めて高い（高かった）からです。

少し専門的な話になります。

機械部品など、同じ図面ならどこの工場でも同じ部品が出来てくると思いがちですが
決してそんなことはありません。

製品の品質差は、図面に出ていない部分の管理や
公差のバラツキをいかに抑えるか、などでも大きく変わってきます
素材の削る順番、鋳物で溶けた鉄をどういうタイミングで注ぐか、でも全く品質が違うのです。
その部品がどのように使われ、磨耗していくかまで考えぬかれなければいけません。
仮に設計が駄目だったとしても、工場で何とかしてしまうのが少し前までの日本流でした。
欧米も韓国も決してそこまではやりません。
図面の要求に合っていればそれでOKです。

ここがヒュンダイと三菱の最大の違いだと思います
つまり「下請け企業の差」です。

ご指摘の通り、韓国車は耐久性に不安な部分、あると思います
実際に乗った限りでも、オートマやダンパーなど油圧部品が渋い、というかスムーズでなかったり
ゴム製品の密度の薄さ（ショックの吸収も含む）感については
世界一の日本製品と比較すると、可哀相かなと思いました。
（問題というわけではありませんし、長期使用してないので断言は出来ません）
ただ純アメリカ車やスペインあたりの欧州車と較べれば、決して負けないと思いますし、逆に良いかもしれません。

日本でも、最近は耐久性が怪しい部品が出てきていると思います。
、最低限の設計も満足に出来ない設計者が増えたり、
自動車メーカーが不況で海外調達など行い
貴重な日本の中小企業の技術力を軽視し、
その結果、中小企業が廃業、もしくは人材難で優秀な技術者がいなくなってきている
からに他ならない、と断言します

実質的には、日本の工業の９０％以上は
中小企業（町工場）が支えているのです
こればかりは、韓国メーカーが日本の親会社をいくら学ぼうと、
そう簡単にわからないでしょう
なにせ、当の日本の自動車メーカーですら認識が甘いのですから

韓国企業も本気で日本製品に品質で対抗したい、と
思うのであれば部品メーカー、企業を含めたグループ全体の底上げが必要です。

つづく

オレはヤバすぎると思う。まぁ内装はそれ以上に悲惨なんだけどね。

見事な論評で感心しました。
車のプロって感じですね。
韓国トピ全部で、初めて勉強になった感じです。

＞でも生産技術、量産技術では日本車は世界で絶対にトップだと（私個人は）思います。

素人で恐縮ですが、これはいわゆる製品管理ということですか。
この点に関して、まだ日本が世界のトップにあると聞いて、
日本経済も捨てたもんじゃないと安心しました。

投稿を読んで感心しています。私も自動車関連の仕事の経験がありますが、この設計技術、生産技術は全くその通りと思っています。
試乗しましたの内容も素晴らしいものでした。なんか車の雑誌を読んでいるような内容でしたよ。（経験が有るようですが）
確かに初期の内容はかかれたようなものでしょうが、私が気になるのが耐久性です。
現代の自動車は部品の耐久性がいまいちのようですよ。
聞いた話では昔主要部品を日本から輸入し作っていた頃は耐久性も問題がなかったようです。但し国産化した後は問題が多いようです。
先日韓国でタクシーに乗ったときの運転手さん曰く（現代の車は三菱を参考にしている）この運転手さんの車はサムソンの車（この車は日産のセフィーロを参考）でこれは日産なので買いましたと言っていました。韓国でも知っている人は判っているようです。

ここからは私の想像も多く入っていますので、そこは違う、という方がいたら指摘してください

設計と生産における技術

同じ技術、でも大きく違います。
設計技術はいわば「図面にする技術」
生産技術は「工場での技術」ですから大きく違います。
でも両方揃って初めて良いクルマになるのは判っていただけますよね？

日本車でも、設計技術のレベルは、日本人の私でも、自信を持ってトップとは言えません。
でも生産技術、量産技術では日本車は世界で絶対にトップだと（私個人は）思います。

それとの比較なので、気分を悪くしないで下さい。

三菱と技術提携しているのだから、私の試乗したV6エンジンも
基本的な設計では日本車と同等のエンジンのはずです。
なのに製品になるとガサツでうるさい。
これはなぜか。

ここから想像ですが
エンジンマウント（エンジンを載せているフレーム）部分の設計そのもの
そこに使用している樹脂（ゴム）の部品の品質
エンジン本体、部品の工作精度
量産時のクオリティコントロール（バラツキをいかに抑えるか）

上記のいずれか（あるいは全部）に改善の必要な箇所があるのだと思われます

そして、そのテストが不十分だったのか
問題点が判っていながら
「顧客はそこまで求めていない」と見切ってしまったのか
やりたくても出来なかったのか
結果、うるさいエンジンになってしまった。

確かに、音や振動は目に見えないので
日本メーカーでも「うるさい」と言われる
メーカーや車種は出てきてしまいます。

テスト段階で遜色が無かったとしても
量産品（最終製品）では、全然違う評価になってしまいます。

比較して、ですが（日本車にもそういう面は多くあります）
教科書通り（三菱の？）に数値だけ、計算だけ、コストだけ、見てくれだけで作ってしまい
実際に出来上がった製品で、「人間が」使って、どう感じるかを軽視している、というのが
私が韓国車を見ての一番の問題点です。


高級なダンパーが付いているグローブボックスの蓋に
プラスチックのバリが大きく残ってるのを見て
「ああ、もったいないなあ」と思ってしまいます。
そんなアンバランスさは、上記の数値だけのクルマつくりから起因しているような気がしてなりません


つづく

現代自動車は、５年後！あるのか？

韓国車の売りは安い！これだけで、世界を席巻していた。だが！ここにきて中国車が名乗り出した！韓国は日本以上にまった無し状態だよ。

３歳くらいから車と出会いいいまで来る事になりました。
もちろん車の以外機械の事は生まれつきだといいぐらい自然に分かります。
学生時代には全世界の車を覚える位になりました。
大學時代は機械設計の勉強をやりまして、就職は半導体関係の仕事をする事になりました。
もちろん設計の仕事です。
自分の車を買ったのは大學時代ですね。
最初はhyundaiのaccentでした。
もちろんこの車だけでは気がすまなくなり
大学時代バイトで車検の仕事をしました。
このしことを２年位やりました。
もちろん軽から８トンまで何でも乗れます。
今はここ日本に来てデザインの勉強をやっています。
もちろんカーデザイナーを目指して。。。
私もJetSilver2さんにお聞きしたい事がいろいろありますのであるたんびにここに乗せますのでよろしくお願いします。
ア〜 　 年は今年で２８歳です。

いろいろありがとうございます。
客観的なご意見ありがとうございます。JetSilver2さんが言った通りです。
全部ではありませんが大分私が感じている事と同じですね。
私もhyundaiの車が好きでありながらも色んなことは日本車や欧米の車に学ばないといけないと思っています。
日本車ももちろんいいと思いますが私に１００％会うとは思いません。
だからといってアメリカの車が私に合うとも思っていません。
何か足りないと私は感じています。
でも今日JetSilver2さんからお聞きしたのは将来、自分がhyundaiに入りデザインの仕事をする時いいアドバイスになりました。
ありがとうございます。

良い勉強になりました。ありがとう。

好き勝手書いていますが
私は３０代後半

学生時代、自動車雑誌にバイトしており
仕事でほぼ全ての日本の自動車メーカーとお付き合いしておりました
自動車を含めた、機械の設計、開発、製造、特に貿易に精通しております

フェラーリ、ベンツから
軽トラックまで乗ったことあります
新車が出るとすぐ試乗に行くクルマオタクです
２０カ国以上海外に出張、滞在経験あります

文句、質問、聞きたいことありましたら
（ヒュンダイの方でも）何でもどうぞ

ヒョンで自動車の日本登場を心待ちにして
おりました。ただ、名前がとらじ＝寅二？
サンタベ＝ヨガン(MOTEL)の名前じゃない
ですかぁ〜？もうちょっとマーケティング
（市場調査）した方が良かったのでは？？
あと、値引きはとれだけするの？？
個人的にはデウのマティスⅡ（CVT）なら
買いたいと思います。いずれにしても
中途半端ですなー。