韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

かっては自転車も原動機付自転車も月収の何倍もする高額商品だった訳で、その頃はそれこそ真剣勝負の買い物だったと思うよ。

今の自動車も大型化し様々な安全快適な機能が付加されているから高額な商品になっている訳で、一昔前の水準の「快適装備」を受け入れれば「必要な安全装備と走る曲がる止まるの機能」を満たした今までとはまた違ったアプローチのクルマも考えられると思うよ。というか今までも「アルト４９万円」というコンセプトで縮小しつつあった軽自動車の販売を見事甦らせた、というか主婦層や新社会人などの新しい市場を新たに創出し今に続く軽自動車の隆盛を作り出したというような歴史もあるしね。

メキシコ製のＮＥＷビートルや南ア産のベンツ、あるいはスバルが売り出したタイ産の車など少なくともどこで生産したかなんて問題にならない時代になってきているんだし、ヒュンダイのクルマも「ある程度の水準のクルマ」には達しているのは間違いない訳で、現在の「アルト４９万円」を企画販売すれば大ヒットするかも知れないよ（今の所得水準からいえばクルマが５０万ぐらいで買えるなら自転車を買うような選び方も充分考えられる気がするんだけどなあ？）

>チャリンコを買うのに値段のことは気にしてもメーカーや
>生産国のことなんか気にして買う人は少ないと思うしさあ？

近頃は車の燃費や安全性を気にする人が多い。
やはり自転車とは違う。
少なくとも庶民にとってみれば、一万円単位の買い物と
百万円単位の買い物では感覚がまったく異なる。
高い買い物をする時は自ずと真剣に品定めするものだ。

持っている人は値段が付く内に売るべきである。

韓国はもう一度、世界から「売り」を浴びせられる可能性がある。

韓国経済に投資をしない様に！

ヨーロッパで認められるような、
まともなオートバイを作るのは難しいぞ。
趣味性の強い乗り物し、何かあったら命に関わるから、
購買者の要求は厳しい。
走る、曲がる、止まるのバランスは、
４輪以上に複雑で難しいのだ。
日本メーカーは、大量生産で
ヨーロッパの少量生産バイクに匹敵するような
高性能オートバイを供給しているのだ。

ちょんが本気に？100年早いわ。
似た形の物は造れるが、成熟したヨーロッパ市場では、
4輪以上の苦戦を強いられるだろう。

でも、そろそろクルマもチャリンコや原チャリ化してきているように感じるんですよねぇ。

チャリンコを買うのに値段のことは気にしてもメーカーや生産国のことなんか気にして買う人は少ないと思うしさあ？原チャリにしてもメーカーやデザインのことは気にしてもどこで作られたのかなんてことまで気にする人はかなり少ないだろうと思うんですよね。(原チャリもいよいよ海外工場からの輸入車に切り替わって行くようなんで)

それは「走って曲がって止まる」という機能について一般に市販されている製品についてはどれも「問題ない水準に達している」と皆が認識しているからだと思うんですよ。現在の自動車産業の生産技術の水準についても今や世界的にそのレベルに達しつつあると思うんですが？どうでしょう？

>昔の日本車も辿ってきた道なんだし。

おっしゃるとおり。異論なし。
これを跳ね除けないと結局、安かろう悪かろうでお終い。

>今の自動車工業の開発生産の手法ならある程度の水準の
>クルマを開発して生産するなんて出来て当然じゃないの？

やっぱ技術力が違うと思うけどね。
韓国のメディアも「他社にはない新しい技術がないと生き残れない。」
と認めているし。
だから日本製の部品を使い続けるしかない。
自社単独では高性能・高品質な車の開発は現時点で不可能。

＞限度って物があるでしょう(^^;

　 (バイクでの経験だけど)十数年前のバイクなんてフレーム剛性が弱かったから中高速コーナーでグニャグニャと良く捩れたもんす。(^^;


＞車体のねじれがコーナーリングの安定性に影響する事は知っていますよね。
バーで補強するのもこの「ねじれ」対策です。
比較的簡単にできる改造なので真っ当な走り屋は必ず施していると思いますよ

　 それはボディー剛性の低かった昔のことでいまどき車体剛性を上げるのにバーなんて使ってないんじゃないかな？
　 今はボディーにエンジン、タイヤまですべての性能が飛躍的に向上しているのでセッチングなんかもよりシビアだから
　 バーでいえばサスの取り付け部の剛性を上げるための対策だと思いますけど？
　 （ボディー剛性の向上策でいえば発泡ウレタンをボディーの隙間に流し込む方が効果あるみたいっす）



ヒュンダイのことを論理的、あるいは実証的な手法によらず感情的に論評している人は少なからずいると思うけどそれもある意味で仕方のないことじゃあないっすかねぇ？昔の日本車も辿ってきた道なんだし。それよりヒュンダイに本当の実力があるならそんな評価なんか払拭して高い支持を得られるはずだしいまのヒュンダイにそれが出来ないって方ががおかしいんじゃないのかな？（今の自動車工業の開発生産の手法ならある程度の水準のクルマを開発して生産するなんて出来て当然じゃないの？）

ＶＷビートル 　 私も乗っていました。
確かに錆びます、しかし待ってください。
ＨＹＵＤＡＩはそれこそ、現代の車ビートルは生産終了後既に23年が経過した車です。比較の対象には難ありでしょう。
ま、メキシコでも旧型のビートルの生産は続いてはいますが、こちらにも乗った事がありますが,数年で床下に穴があいたりはしませんでしたよ。

＞「コーナー時の安定が失われ危険・・」は言い過ぎ、そんなグニャグニャなシャーシならその領域まで踏み込めませんよ。

限度って物があるでしょう(^^;
車体のねじれがコーナーリングの安定性に影響する事は知っていますよね。
バーで補強するのもこの「ねじれ」対策です。
比較的簡単にできる改造なので真っ当な走り屋は必ず施していると思いますよ。


＞このトピでtemzinnさんがイマイチ支持されない理由はあまりにもヒュンダイマンセーで甘い評価が目に付きすぎ日本車との評価基準があまりにも違いすぎるからじゃないっすか？

事実でない事をいうよりはマシです。
今の会社に入る前に自動車産業について片っ端から調べた経験から得た情報が基本にあるんです（１０年前ですが）

甘い評価をしているわけではないですよ。
ヒュンダイが日本車を越える所がない事も当然理解しています。
ヒュンダイ最低と言う人達から見た評価よりは良い物を作っている。
そういう見方をするから甘い評価をしているように見えるんでしょうね。
以前「半年でシャーシがヘタッた」という書き込みがありましたね。
ああいう話と光岡の評価のどちらを信用しますか？
実際に見ていない、触れていない者が言う事など信用するに足りない。







錆びといえば、ドイツ車好きの兄がこれまで乗った車
（ポルシェ９１１×２、ＶＷビートル）はいずれも足元が錆びて穴があいていました（笑）
ドアなどの稼動部分にも錆びがでていたので
ドイツ車って「錆びるんだぁ」って思いました（笑）

ちょっと見ぬ間に馬鹿ちょんがうごめいてんなー。
ちょんが車を一からつくれるわけねーだろが。
「機械を作る機械」。これをマザーマシンと言うが、ちょうせんにはこれがないんだよ。マザーマシンをつくるには、超高精度の製造技術と、それ以上に物づくりの基本コンセプトが理解できていなければならないのだが、ちょんはこの二つともない。日本の機械と部品を使って日本車のパクリはできるが、越えることは絶対にできない。ちょんはなんでこんな簡単なことすら理解できないんだろ？だからいつまで経っても（というか永遠に）劣等国なんだけどな。

マザーマシンがアジアで作れるのは日本と中国のみ。真に中国が恐ろしいのは、中国にマザーマシンを輸出すると、それすらアッという間にコピーしてしまう能力が育ってきているからだ。コピーしたマザーマシンを使い、日本の１／２０−３０の安い労働力で驚異の大量生産を可能とする「世界の工場」が出現しつつある。
ちょんの出る幕はない。現代だ、三星だなんて脳天気な夢を見ているうちに中国国産車が世界を席巻する日がすぐにやってくるぞ。

なんか前からロムってて思ってたんだけどtemzinnさんてときどき？なこと言い出しますよね・・

＞日本車が丈夫なのはシャーシ強度が高いおかげでもあります。
これが弱いと荒道に耐えられないのはもちろん、コーナー時の安定が失われ危険なのです

ホンダの話しの流れからいえば１５年ぐらい前までは日本車一般ののボディー剛性の低さはいつもいわれていたことでしょう。停車時の静的剛性と走行中の動的剛性とか言い出したのもその頃からだし、サスもスポーティーカーはコイルもダンパーも堅く、高級車は反対にどちらもフワフワ柔らかいだけのセッティング,タイヤもひたすらグリップを求める方向での開発でコントロール性は評価に入っていなかった(まだまだ消費者の理解が低かったんでしょうがねぇ)でも「コーナー時の安定が失われ危険・・」は言い過ぎ、そんなグニャグニャなシャーシならその領域まで踏み込めませんよ。それよりも動的なボディー剛性が低いとサスペンションのセッチングがでないから問題あると思いますけど。


＞エンジンルームやリアシート裏にバーを追加するのはこれらを補助する為である事はご存知の通りです

後からバーで補強しても大して剛性あがりませんし、その時点でまずい設計なんじゃあないですか？


＞ホンダの場合、シャーシ開発の遅れからか、強度に不具合が出たのではないでしょうか。

一方、日産車のボディ強度は高く評価されています。
たぶんダットサントラックの経験が効いたのでしょう。
三菱もジープ生産で得たノウハウが後のパジェロへと続いたのは言うまでもない。

車体強度なんて大昔から強度計算の手法が確立されてるんだから走って止まるのに必要な強度ぐらいは計算できるんじゃない？(船や航空機の強度計算なんて戦前からやっていたことですよ？だから今ではシャーシ開発といえばサスペンションを含む設計のことを指すんじゃないんですか？）日産だかいすゞだかのトラックを中国に輸出したら車軸が折れるという信じられないクレームがでて調べてみれば日本では到底想定できないような使用条件(極悪路や過載積)だったとか？そういうことなら分かりますが。必要以上の強度はまずい設計ですしね。


＞ここでヒュンダイに繋げます（笑）
ヒュンダイも足回りの強度が高く評価された事は
光岡（ＢＵＢＵ）がディーラー運営に乗り出した理由の一つである事でもわかります。
三菱のＯＥＭ生産で得た経験が足回りの強度となって現れたのでしょう。
（最近、ポニーの不評はここではなく本体の対腐食性の低さにあったと聞きました。）

このトピでtemzinnさんがイマイチ支持されない理由はあまりにもヒュンダイマンセーで甘い評価が目に付きすぎ日本車との評価基準があまりにも違いすぎるからじゃないっすか？（日本車が丈夫という評価を得たのは日本の製鉄会社が供給した錆びにくい鋼板のおかげでしょう。そういえばＧＭが開発した大昔のジェミニなんて錆が凄かったっすねぇ）

>最近、ポニーの不評はここではなく本体の対腐食性の低さにあったと聞きました。）

そりゃそうだわな。エンジンはあの頑丈なサターンエンジンだからな。サターンエンジンの車は３台続けてのったな。ツインキャブの１６００ccはすごかった。 　 今のがちがちの排気対策をした車じゃ考えられない馬力。 　 エンジンの吹けもまったく違う。エンジンブレーキの効きがまったくちがう。アクセルを踏んだときのタイムラグがまったくない。(ただしギアつきの車。オートマシステムは今の方がはるかにいい）。 　

車屋にいわせると、もっともシンプルで、もっとも強力なエンジンは１９７０−１９７２年頃のものらしい。今じゃもうこんなエンジンは作れない。

＞どこのメーカーでも高級車ってあるじゃん。

３年前にグランジャーに乗ってました。所詮ＦＦ車ですから、自動車としての根本が違うような気がしましたね。
出来は日本車の中クラス程度、しかしすぐ壊れます。パワーウインドーがダメになったり。
社有車だったので乗っていましたが、買ってまでは・・・・

＞彼は韓国人には珍しく金持ちで小さいときから外国で暮らしてたから

シアトルに転勤になった韓国人の友人は日本車が欲しかったが、中古市場でも高値だからワーゲンを買ったと言っていましたね。
なんで韓国車を買わないかと聞いたら、乗りたくないって。
やはり比べると韓国車は格落ちするようですね。（笑）

日本は世界シェアを席巻してる。
オートバイの話をチョンごときがすると恥かくぞ。

阿呆！！
＞今ソウルで紙流せないトイレなんかね−よ

今日も見たぜ。（大笑）
イーテウォンやシンチョンに行ってみろ。糞が付いた紙だらけ。日本人のＯＬが見たら卒倒するな。（爆）
おまえ、もしかして韓国行ったことないんぢゃないか？
朝鮮学校の中学生だろ？

＞だから韓国じゃオートバイなんか作んないって。

造れないなら造れないって言えよ。自転車もな！＞大馬鹿野郎（爆笑）

＞同じくバイクも作ってるＢＭＷと同じで柔構造で設計してたからではないのかな？
＞あと昔のホンダ車はガソリンタンクも弱かったんじゃなかったっけ？いまと違ってまだまだ弱小メーカーでしたからね。

日本車が丈夫なのはシャーシ強度が高いおかげでもあります。
これが弱いと荒道に耐えられないのはもちろん、コーナー時の安定が失われ危険なのです。
エンジンルームやリアシート裏にバーを追加するのはこれらを補助する為である事はご存知の通りです。

ホンダの場合、シャーシ開発の遅れからか、強度に不具合が出たのではないでしょうか。

一方、日産車のボディ強度は高く評価されています。
たぶんダットサントラックの経験が効いたのでしょう。
三菱もジープ生産で得たノウハウが後のパジェロへと続いたのは言うまでもない。


ここでヒュンダイに繋げます（笑）
ヒュンダイも足回りの強度が高く評価された事は
光岡（ＢＵＢＵ）がディーラー運営に乗り出した理由の一つである事でもわかります。
三菱のＯＥＭ生産で得た経験が足回りの強度となって現れたのでしょう。
（最近、ポニーの不評はここではなく本体の対腐食性の低さにあったと聞きました。）

＞北米でのホンダというイメージはあまり高くはありません。

んなわけないですよ。
アコード等が、以前アメリカのカー 　 オブ 　 ザ・イヤーを獲得したりしてるはず。
昔のＣＶＣＣから、現在のエコカーまでの技術力（日本よりも欧米の方が環境にうるさいので）。
カートのエンジンサプライヤーとしても有名。

ホンダのＣＭ見たことあるでしょう？
Ｐシリーズ（ロボット）や、バイク、家庭用耕運機、他に工事現場で使用の発電機のエンジン等ナド。
こんな会社ってなかなか無いですよ。

ちなみに現在。

http://www.hondanet.co.jp/home/news/200110/04_04.htm

おはようございます
私は韓国人であり
韓国で暮らします
日本の友達と対話をちょっとしたいです
私は学生であり年は23才です
戦功はKWANGWANGILBONEOTHONGYEOKKWAです
それで日本について関心しっかりメール頼みます
この恩は忘れないです
それから2002のために日本に行くかも
分かりません
その時行けばしっかり一通出します
ありがとうごさいます

どこのメーカーでも高級車ってあるじゃん。だけどＨＹＵＮＤＡＩって高級車ないよね。ＨＹＵＮＤＡＩって高級車作ろうとしても技術がないから作れない。ポンコツのみ！
　 オーストラリアで同じ大学だった韓国人はトヨタのスープラ乗ってたよ。彼は韓国人には珍しく金持ちで小さいときから外国で暮らしてたから、日本車と韓国車の違いがわかってたんだな。他の貧乏朝鮮人は中古のＨＹＵＮＤＡＩ。みてて涙と笑いが出てくるよ。

まったく
一回社員旅行だかで行けた韓国の昔話で
喜ぶアホ
今ソウルで紙流せないトイレなんかね−よ
昔は溶ける紙が無かったから流さずにゴミ箱に捨てただけ
勘違いすな
まぁ今でも昔の習慣でゴミ箱に捨てる奴もいるが、その内無くなる。
だから韓国じゃオートバイなんか作んないって。作れないんじゃないの。オートバイくらいで威張ってると笑われるぜ

＞北米でのホンダというイメージはあまり高くはありません。

　　 えぇ？なんでホンダのブランドイメージが高くないの？どういう理由でそう断定したんですか？ 　 信じられんけど・・


＞欧州での市場も一部の都市部での様なので市場が広いとは言えないと思います。

　 ホンダという名前はモータースポーツでのイメージは強くても自動車のメーカーとしては弱いみたいね。
　 過去に北米市場に注力していたということもあるし、小型車はヨーロッパのメーカーも得意なのでハッキリ言って販売力は弱いみたいね。


＞世界的に見るとホンダはまだ二輪車企業というイメージがあるのではないでしょうか

　 スーパーカブ偉大なり。



＞小さい頃、ホンダはエンジンは良いがボディ強度に難があると聞いた事があります。

　 十年ぐらい前まではかなり軟構造だったけど(ちょっと当たっただけでぐちゃぐちゃ)ボディ強度に難というより
　 同じくバイクも作ってるＢＭＷと同じで柔構造で設計してたからではないのかな？
　 あと昔のホンダ車はガソリンタンクも弱かったんじゃなかったっけ？いまと違ってまだまだ弱小メーカーでしたからね。


＞道路状況のよくない国では評価されにくいかもしれません

　 輸出車でサイドシルとかの鋼板の厚さが違ってたなんてこともあったみたいだから道路状況のよくない国向けのクルマは仕様を
　 換えてたんじゃないですか？アフリカ向けの輸出車なんかエンジンのセンサーがほとんど付いてなくてエンジン廻りがスカスカ
　 だったりと仕向地によってかなり仕様が違うからね。

>うーん、自信がないから、撤退に5000ウォンくらい。でも１０年くらいは頑張るんじゃないすか？

う〜ん。かつてはサターンも「10年先を考えて…」なんて言ってたからなあ。
10年以内に撤退なら5000ウォン賭けてもいい。
それよりも国の方が危ない。（笑）


>この二つをグローバル化の例として同じ範疇の
>ものとしてあげることに理論のごまかしを感じるんだよ。

>絶対避けられないグローバル化（韓国）とやった方が得な
>グローバル化（日本）を同じレベルで論じているからだよ。

貴方は正しい。
グローバル化とは言っても、別物。
そこをごまかして非運Dieを擁護しようとしている輩が間違っている。


>「世界198ヵ国で通じる言葉ＸＧ..」っていうのが、いかにも韓国らしいね（笑

そうそう、子供ダマシの常套文句ですね。（笑）
世界198ヶ国？ So what ?? （爆）


>ホンダとトヨタ
かつてアメリカに住んでいましたが、アメリカでのホンダ車のイメージは高い。
カナダでも同様。
最近ではCARTで王者になっていることもあり、ホンダの評価は高い。
トヨタに対する印象も良い。
日本製の中古車の買取価格も米車や半島車に比べて高いです。
これ事実。
トヨタとホンダは欧州での販売を伸ばしたいところだろう。

乞食くんは人の褌でしか相撲が取れないみたいだね。

＞バイクとか自転車ってそんな難しいん(笑)

ホンダとかスズキとかのエンブレムが付いてないバイクを造ってよ。（笑）
プロパンガスを２本も３本も積むような自転車ぢゃなくて、かっこ好いマウンテンバイク造れないのかなぁ〜。（大笑）
あっ、それと、ソウルの街中でウンコを拭いた紙をウンコと一緒に流せるようにしてね。（爆笑）

＞ホンダって米州よりも、欧州でのブランドイメージむちゃくちゃ高くありませんでしたっけ？
＞後、２輪は、結構どころかかなり強くありません？

北米でのホンダというイメージはあまり高くはありません。
どちらかというとアキュラブランドの方で知られているかもしれませんが、
こちらは高級車指向ですので数をこなす事がむずかしいと思われます。
欧州での市場も一部の都市部での様なので市場が広いとは言えないと思います。
欧州や北米だけが市場ではないので、世界的に見るとホンダはまだ二輪車企業というイメージがあるのではないでしょうか。



小さい頃、ホンダはエンジンは良いがボディ強度に難があると聞いた事があります。
道路状況のよくない国では評価されにくいかもしれません。

出せない。

＞あんな大昔からあるものなんか本気出せばすぐ作れるよね。はっきり言って
なにがそんなむずかしいんかいってちょ


なんで本気出さないのかな？

あと、あなたみたいな糞ざるは引っ込んどいてくれますか
おれもあほやけどもっとあほになりそうやから
バイクとか自転車ってそんな難しいん(笑)
あんな大昔からあるものなんか本気出せばすぐ作れるよね。はっきり言って
なにがそんなむずかしいんかいってちょ

横レスですが
＞トヨタはともかくホンダは海外ではあまり広い市場を持っていないのでその辺が課題となるでしょう。二輪は結構強いんだけどね。

ホンダって米州よりも、欧州でのブランドイメージむちゃくちゃ高くありませんでしたっけ？
後、２輪は、結構どころかかなり強くありません？
詳しい方教えてくださるとありがたいです。

昨日の自分の投稿内容はいささか正確さを欠いていたようです。
っと言う事でここでちょっと訂正です。


＞トヨタはアメリカで既に２兆円以上の売上があるみたいですね。


これは正確には北米「中間期の売上高」が２兆７２００億、経常益１０４９億円。でした。
ですから通年で計算すると売上高が約５兆５０００億円、経常益２１００億円になる。

んでもってこの部分は全面的に間違いです。 　　　 ↓
＞これは丁度現代自動車の総売上に相当します。

正確
には「現代自動車の総売上の約2.5倍」




＞フリーキッシュフローは１兆７０００億円以上。


この部分もチト違う。
フリーキャッシュフローは約5500億、「手元資金」が1兆7000億。


まぁ、どっちにしても「トヨタはすんごい金持ち」って事は間違いない。

おい、犬食い野郎の分際で何言ってるの？
自転車も造れない、バイクも造れない後進国民が何言っても説得力ないね。（爆）

ふざけてるとチョッパリにして食っちゃうぞ(笑)

おい、乞食！！

＞やっぱりお前はケーしぶらるチョッパリセッキだ(笑)

なに書いてるか判らない。日本語で書け。

みなさん、購入前に任意保険のランク調べておかないと、最高ランクだと保険の掛け金払ってられませんぜ。

やっぱりお前はケーしぶらるチョッパリセッキだ(笑)

「世界198ヵ国で通じる言葉ＸＧ..」っていうのが、いかにも韓国らしいね（笑
そもそも何ヵ国位に進出しているの？
名立たるトップメーカーでもそこまで言えないんじゃない？
しかもメーカーならまだしも、ＸＧって車種だし（笑
韓国の考え方だと、言ったモン勝ちってとこかな。
とりあえず、こういうトコからもうすでに信用できない。

＞君のおかげで、ここ韓国でも日本車が良く売れてるよ。（倭ら
君が心配しなくっても、現代は需要が追いつかないほど北米を中心に世界中でよく売れてるよ。（倭ら

楽して儲けようライセンス販売！

タイトル: いやちがうな
投稿者: cyokpari
日時: 2001年11月11日 午前12時00分

それはお前みたいなケーしぶらるチョッパリセッキがいるからだろう(笑)

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
意味不明

まだまだ買えないね。
ところで韓国は日本車の空白区。
トヨタが細々やってるけど、そろそろ韓国・日本を相互補完的に考える必要ありそう。

日本と韓国あわせて自動車メーカーが三つもあれば十分じゃないですか！

「開発依頼」と「開発させる」というのは同意語ではないはずですが。
それに私は「開発させる」とは書いていない。貴方の思い違いです。

ヒュンダイは日本の企業にナビゲーションシステム開発、樹脂部品制作、排気清浄部品開発を依頼しています。
私はこの事柄を元に話をしたんですよ。

えーと、樹脂部品はたしか九州松下だったような…




それと、その久米とかいう人？
一緒にされたくない人物ですな（笑）

以前言ったのだ。

意味は自分で調べて。

ついでにいっとくけど、「開発させる」などというのは、技術的、財政的に上にたつものがいうことだよ。 　 技術を金で頂く、だろう、韓国の場合は。技術供与は、受ける側にとっては、「相手に開発させる」ことなの。 　 言葉の普通の意味ではそうではないよ。