韓国の「現代自動車」いよいよ進出!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>わかんないかなぁ…
投稿者: temzinn 投稿日時: 2001/11/11 02:36 投稿番号: [1720 / 38959]
ごまかしていると思って読むからそういう風に見えるだけです。
先に書いたように、前半は韓国の話。前半で終わってるんです。
純国産といえばって事で別の話をしただけです。
そして同じグローバル化の話だなぁと言う事で付け加えたんです。
もういいですよ、この話は終わりにします。
これは メッセージ 1719 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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>わかんないかなぁ…
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/11/11 02:29 投稿番号: [1719 / 38959]
>「高品質」と「低コスト」の違いがあっても同じグローバルの話である事には間違いないでしょ。
ここにごまかしがあるんだよ。
韓国が「日本並みの」車を作ろうと思えば、グローバル化は「絶対条件」だよね。
ところが日本がグローバル化をしなくて、全部の部品を日本で作って「純国産車」を作ってもコストがやや高くなるくらいで、とても売れないような高いものに仕上がるわけではないね。
絶対避けられないグローバル化(韓国)とやった方が得なグローバル化(日本)を同じレベルで論じているからだよ。
これは メッセージ 1718 (temzinn さん)への返信です.
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わかんないかなぁ…
投稿者: temzinn 投稿日時: 2001/11/11 02:11 投稿番号: [1718 / 38959]
「逆に日本の自動車も純国産では」って所で話を変えてるのが判んないですか?
「高品質」と「低コスト」の違いがあっても同じグローバルの話である事には間違いないでしょ。
ごまかしてると感じるのは貴方がそう感じただけで、
こちらにはその様な意図は全くありません。
これは メッセージ 1717 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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>>>純国産
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/11/11 02:00 投稿番号: [1717 / 38959]
(A)
韓国が自国の技術のみで、日本並みの車はつくれない。レベルの下のものなら純国産技術で作れる。
しかし日本の技術を利用した方が手っ取り早いからそれを利用して、自国ではできないレベルのものを作る。ーーグローバル化の例。
(B)
日本の自動車会社が主要部品ではないものをコストの点で外国製(外国産)を使う、もしくは使わざるをえない。−−グローバル化の例。
この二つをグローバル化の例として同じ範疇のものとしてあげることに理論のごまかしを感じるんだよ。
車開発のの本質的部分はやはりエンジン、プラットフォームの自己開発だろうね。
これは メッセージ 1713 (temzinn さん)への返信です.
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トヨタが世界一になる日
投稿者: kenken3265 投稿日時: 2001/11/11 01:57 投稿番号: [1716 / 38959]
いづれそういう日が、来ると思います。
トヨタの財務状況を考えれば、将来十分世界一位のメーカーになるでしょう。
でもホンダは今のままでは、将来がみえません。国内シェアも日産を抜き第2位。
北米での売上もかなりのものです。
ただ、最近の世界の自動車産業の再編をみていると、唯一他のメーカーとの連携をしていません。昔はローバーともやっていましたが。これからの自動車産業は環境問題などによる研究費の膨らみが懸念されています。トヨタもGMと連携して技術研究をしていますが、ホンダの中であまりそういう声が聞こえません。
トヨタ安泰・ホンダ?と考えるべきではないでしょうか?
これは メッセージ 1714 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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トヨタ
投稿者: temzinn 投稿日時: 2001/11/11 01:53 投稿番号: [1715 / 38959]
>しかし自分は現代が5位になる前に「トヨタとホンダ」が世界1位、2位を占める時が早いような気がします。
トヨタはともかくホンダは海外ではあまり広い市場を持っていないのでその辺が課題となるでしょう。二輪は結構強いんだけどね。
ヒュンダイは細かい所はすでに押さえているので、あとはヒット商品待ちという状態と思います。
>下手な自動車メーカーならすぐにでも買収可能です。
うーん、やろうと思えばできるのでしょうが、
今までの流れから考えて、実行はしないんじゃないかなぁ、
たぶん、国内市場に投資する可能性の方が大きいかと。
これは メッセージ 1714 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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>ヒュンダイが世界第5位企業
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/11/11 01:39 投稿番号: [1714 / 38959]
それはもちろん否定しません。
生産能力ではかなり立派な企業ですからね。
しかし自分は現代が5位になる前に「トヨタとホンダ」が世界1位、2位を占める時が早いような気がします。
もちろん設備投資による「規模の拡大」ではなく「M&A」のような方法でね。
トヨタはアメリカで既に2兆円以上の売上があるみたいですね。これは丁度現代自動車の総売上に相当します。ご存知のように経常利益も1兆円を越えそうです。
あの規模の会社にして無借金経営、フリーキッシュフローは1兆7000億円以上。
トヨタは今現金がジャブジャブ状態です。
下手な自動車メーカーならすぐにでも買収可能です。
この可能性をどう思います?
自分の考えは突飛ですか?
これは メッセージ 1712 (temzinn さん)への返信です.
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>>純国産
投稿者: temzinn 投稿日時: 2001/11/11 01:32 投稿番号: [1713 / 38959]
>コストが安いから外国のもを調達するのと、技術的に自国でできないから外国から調達するのを混同してはいけないね。
混同してましたか?
別の話として書いたつもりですが…
共通しているのは「グローバル」って事ぐらいです。
これは メッセージ 1711 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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>>純国産
投稿者: temzinn 投稿日時: 2001/11/11 01:27 投稿番号: [1712 / 38959]
>もし日本と韓国どちらも純国産で造った車があるとします。 どちらの車が評価が高いか?っと考えれば話は簡単になります。
当然ながら日本の方が上質の物を作でしょう。
韓国という国が近代化へ動いたのはたかだか一世紀前、
その間、半島全土が戦地となった事もあります。
現在の韓国は実質的には半世紀前から始まったと言っても良いと思います。
日本とは歴史が違う。
韓国の国土は日本の4分の1。人口は5分の2。GNPは3分の1。
はっきり言って国力が違う。
古来から職人を冷遇してきた為に技術者が育たない環境であった。
それに加え、日帝統治によって折角入ってきた技術者も
終戦と同時に帰国してしまった為に技術が残らなかった。
そして朝鮮戦争が国力低下にとどめを刺す形になった。
技術を保護してきた日本とは技術力が違う。
真正面から対比させた所で日本の方が上であるのは明らかです。
私がこれまで言ってきた事は、
日本車より上かどうかではなく、現代車は粗悪ではない。
日本車と比べても悪くないと言うレベルまで来ていると言う事を理解してもらいたいのです。
ヒュンダイの品質は世界に進出することによって飛躍的に向上しています。
日本に進出した事によってさらに向上するでしょう。
現在、ホンダと同程度の生産力があるのですから、
日本で、世界で何かをつかんだ時、優秀なスタッフを手に入れた時に
ヒュンダイが世界第5位企業となる可能性を否定できないのではないでしょうか。
これは メッセージ 1709 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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>純国産
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/11/11 00:41 投稿番号: [1711 / 38959]
コストが安いから外国のもを調達するのと、技術的に自国でできないから外国から調達するのを混同してはいけないね。
ブリジストンはインドネシアでタイヤ作っているね。
でもまだ輸出競争力を持つまでの品質には至っていないみたいだね。
インドネシアといえば、トヨタの子会社で確かブレーキを作っているところでスト騒ぎがあって、従業員が死んだりして、外国で物を作ることの大変さを知っただろうなどという、投稿がインドネシアカテであったが。ここに時々登場されるtodajunさんが詳しいいと思うけど。
これは メッセージ 1708 (temzinn さん)への返信です.
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言い争いをしている人達へ
投稿者: temzinn 投稿日時: 2001/11/11 00:38 投稿番号: [1710 / 38959]
「他人を馬鹿という奴は馬鹿」
他人に向けた言葉は自分に返ってくるという意味です。
あまり汚い言葉を使うのは精神衛生上よろしくないと私は思います。
在日と韓国製品について。
買わなければならないと言う決まりが存在するのですか?
ヒュンダイ = 韓国製品 → 在日に買わせろ
なんていう方程式はあまりにも安易で言葉もありません。
人種差別しないのが日本人の美学ではなかったか。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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>純国産
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/11/11 00:37 投稿番号: [1709 / 38959]
>逆に日本の自動車も純国産では無くなりつつあるのはご存知でしょうか。
知ってます。
>「グローバル」を考えれば当然の流れだと思いますよ
当然なんですが....ここで問題にしたいのは「純国産でどちらが良い物ができるか?」って考えたらどうですか?
これはあくまでも自分の考えで「papa_shikaさん」の考えとは違いますが、もし日本と韓国どちらも純国産で造った車があるとします。 どちらの車が評価が高いか?っと考えれば話は簡単になります。
答えは書くまでも無いでしょうからやめときますが....。
これは メッセージ 1708 (temzinn さん)への返信です.
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純国産
投稿者: temzinn 投稿日時: 2001/11/11 00:22 投稿番号: [1708 / 38959]
韓国で純国産車が作れるかと言うと、
技術的には作れます。
ですが純国産車が作られる事はないでしょう。
何故なら、日本企業への開発依頼という効率の良い手段があるからです。
国内企業が育つのを待っているよりも、日本で作ってもらう方が手っ取り早いからです。
逆に日本の自動車も純国産では無くなりつつあるのはご存知でしょうか。
一部の部品は価格競争の激化で国内生産では利益が上がらなくなってきているので
インドネシアやタイなどで生産している物も有ります。
私の居る会社でも海外生産の為の金型移動が行われている最中です。
「グローバル」を考えれば当然の流れだと思いますよ。
これは メッセージ 1704 (papa_shika さん)への返信です.
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この人間は国語もまともに理解出来ん
投稿者: cyokpari 投稿日時: 2001/11/11 00:03 投稿番号: [1707 / 38959]
やっぱりチョッパリシブラルセッキだなやっぱりチョッパリシブラルセッキだなやっぱりチョッパリシブラルセッキだなやっぱりチョッパリシブラルセッキだなやっぱりチョッパリシブラルセッキだなやっぱりチョッパリシブラルセッキだなやっぱりチョッパリシブラルセッキだなやっぱりチョッパリシブラルセッキだなやっぱりチョッパリシブラルセッキだなやっぱりチョッパリシブラルセッキだな
これは メッセージ 1705 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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いやちがうな
投稿者: cyokpari 投稿日時: 2001/11/11 00:00 投稿番号: [1706 / 38959]
それはお前みたいなケーしぶらるチョッパリセッキがいるからだろう(笑)
これは メッセージ 1698 (First_Kiss_16_2001 さん)への返信です.
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>ばっかじゃない
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/11/10 23:17 投稿番号: [1705 / 38959]
>いつ俺がそんな事言った
>おめーががたがた言ってるから
がたがた言ってるのはおまえの方だろうが!ぼけ!
悔しかったら現代の車買ってみろ!!
そんな勇気もないくせに(w
これは メッセージ 1695 (cyokpari さん)への返信です.
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朝鮮人は偉大だね。
投稿者: papa_shika 投稿日時: 2001/11/10 23:02 投稿番号: [1704 / 38959]
純国産の車が自国にあると思い込んでいる(笑)
>君が心配しなくっても、現代は需要が追いつかないほど北米を中心に世界中でよく売れてるよ。(倭ら
もちろん日本車よりも売れまくっていると思い込んでいるんだろ?(笑)
これは メッセージ 1694 (wenom6969 さん)への返信です.
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>がんばってくれ
投稿者: wenom6969 投稿日時: 2001/11/10 17:34 投稿番号: [1703 / 38959]
遠まわしの宣伝なかなか上手いですね。
でも、宣伝ひとつでいくらでも変わりますからね。
外国車をどうせ買うならドイツ車を買うかわざわざ日本車を買うか、韓国人の心の内は?
これは メッセージ 1702 (alhambragogogo さん)への返信です.
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頑張ってくれ。
投稿者: alhambragogogo 投稿日時: 2001/11/10 16:54 投稿番号: [1702 / 38959]
最近韓国はレクサスが増えたなあ。実際に走ってるのを見たのは、LS430(セルシオ)、IS200(アルテッツァ)の2種だが、ハリアー、アリストなんかも売ってる。
それに日本から留学や仕事の帰りで一緒に持ってくるんだろう、右ハンのやつもけっこう多い。今までに見たやつはMR2、FTO、スープラ、ソアラ、シビック、セルシオ、デルソル、GT−R、プレリュードなど。左ハンのアコードや旧レクサスも多い。
現代は日本で苦戦のようだが、まあ地道に頑張ってくれ。昔(10年くらい前)青山通りでHYUNDAIって書いてある車を見たことがある。韓国人か誰かが持ち込んだものかもしれない。とにかく成功しようと思ったら継続が重要。全体的に見て韓国人は忍耐が足りなさそうだから、今は苦しいかもしれないが、ここで耐えなければ未来はないかも。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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>でお前は買ったのか?
投稿者: WhiteAngelLoveMe 投稿日時: 2001/11/10 16:42 投稿番号: [1701 / 38959]
おめー馬鹿じゃないの?
在日となんの関係があるんだ。よければ買うし悪ければ乗らないだろ。
これは メッセージ 1700 (First_Kiss_16_2001 さん)への返信です.
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在日の同胞の人数は?
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/11/10 16:38 投稿番号: [1700 / 38959]
>>その結果が日本で年間1000台も売れないわけだ
>1年若干で上々じゃないか。バカヤロ。
在日同胞にすら受け入れられなかったのだろう。
でお前は買ったのか?
これは メッセージ 1699 (BlackDevilLoveMe さん)への返信です.
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>>安くてよかったら買うモンや
投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/11/10 16:35 投稿番号: [1699 / 38959]
>その結果が日本で年間1000台も売れないわけだ
1年若干で上々じゃないか。バカヤロ。
これは メッセージ 1698 (First_Kiss_16_2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/1699.html
>安くてよかったら買うモンや
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/11/10 15:59 投稿番号: [1698 / 38959]
>ヒュンダイがほんとによければ買うし
良くなければ買わない。
それだけのことだろ。
たかがそれだけのことで何がたがた言ってんだ。
その結果が日本で年間1000台も売れないわけだ。
これは メッセージ 1685 (cyokpari さん)への返信です.
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>>なぜ純国産の車がつくれないの?
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/11/10 15:31 投稿番号: [1697 / 38959]
これは単なる上げ足しとり。
>現代は需要が追いつかないほど北米を中心に世界中でよく売れてるよ。
現代は需要に供給が追いつかないほど北米を中心に世界中でよく売れてるよ。
これは メッセージ 1694 (wenom6969 さん)への返信です.
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名は体を表すか!!!
投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/11/10 13:58 投稿番号: [1696 / 38959]
チョクッパリのHNは、オメーの実態なんだろうな。
自分でそんな優雅な名前付けて、悦に逝ってれば、世話ねーや。
これは メッセージ 1695 (cyokpari さん)への返信です.
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ばっかじゃない
投稿者: cyokpari 投稿日時: 2001/11/10 13:45 投稿番号: [1695 / 38959]
いつ俺がそんな事言った
おめーががたがた言ってるから
言ってるだけだろが
ばかぽんめ
これは メッセージ 1691 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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>なぜ純国産の車がつくれないの?
投稿者: wenom6969 投稿日時: 2001/11/10 11:53 投稿番号: [1694 / 38959]
それは、倭奴(ワナ)にはまった君がそう
思い込んでるからだよ(倭ら
君のおかげで、ここ韓国でも日本車が良く売れてるよ。(倭ら
君が心配しなくっても、現代は需要が追いつかないほど北米を中心に世界中でよく売れてるよ。(倭ら
だから、君は心配せずに今までどおりチンケな講義を続けてください。
日本車のPRにも効果抜群ですよ。(倭ら
これは メッセージ 1692 (papa_shika さん)への返信です.
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だったら現代も
投稿者: frozen_icy_road 投稿日時: 2001/11/10 04:13 投稿番号: [1693 / 38959]
日産以上に外資率高いんすけど。
53.28%っすね。
確か数年前三菱に現代自動車株5%掴ませてデボネアのプラットフォームの使用権と無理矢理相殺させたりしたね。それと同じようにダイクラにも10%譲渡してNEW
Zカーを開発したことにしようとしたけどあっさりダイクラに断られたね。三菱もこれからダイクラの意向が濃くなるだろうから現代きついかもね。三菱にとっちゃ現代に対してアメリカで売るなっていうのも可能だろうだからね。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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>>日産の
投稿者: papa_shika 投稿日時: 2001/11/10 02:30 投稿番号: [1692 / 38959]
それよりさ〜、現代買ってやってくれよ。
朝鮮人には最高に似合ってるよね。現代車って。
日本に住んでいる朝鮮人には絶対に乗って欲しいよね。
つうか法律で「在日は現代しか乗るな」って決めてくれないかな?(笑)
ところで韓国って車を生産し始めてから30年以上も経っているのに、なぜ純国産の車が作れないの?
これは メッセージ 1690 (wenom6969 さん)への返信です.
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ほんじゃお前が買ってみろ!!
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/11/10 00:43 投稿番号: [1691 / 38959]
ガタガタ言う前にな。
これは メッセージ 1685 (cyokpari さん)への返信です.
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>日産の
投稿者: wenom6969 投稿日時: 2001/11/10 00:36 投稿番号: [1690 / 38959]
新型ルノー
めちゃめちゃかっこいいよ。(倭ら
日産の次はどこ?
これは メッセージ 1672 (rhosyu さん)への返信です.
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おまえってもういってるよ
投稿者: cyokpari 投稿日時: 2001/11/10 00:17 投稿番号: [1689 / 38959]
しがないネット落書きに精出せ矢
これは メッセージ 1687 (MAHBOU007 さん)への返信です.
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ふふふ
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/11/10 00:04 投稿番号: [1688 / 38959]
やっぱりそういう事だったんですね?
昔のログを読んでたら、同時多発テロの1ヵ月前に、MAHBOUさんの投稿の中に「自爆テロ」という単語が出てきて、びっくりしましたよ。
これは メッセージ 1684 (MAHBOU007 さん)への返信です.
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イヤだーーーー
投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/11/09 23:59 投稿番号: [1687 / 38959]
たら、嫌だねぇーーーーーーーーー。
アホかぁーー
ボケ
これは メッセージ 1686 (cyokpari さん)への返信です.
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こら、とぴちがいなことかいてんじゃねー
投稿者: cyokpari 投稿日時: 2001/11/09 23:53 投稿番号: [1686 / 38959]
馬鹿ポンかおめーは
政治版でもいけ
これは メッセージ 1684 (MAHBOU007 さん)への返信です.
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安くてよかったら買うモンや
投稿者: cyokpari 投稿日時: 2001/11/09 23:51 投稿番号: [1685 / 38959]
ここの買うなとか変やとか、嫁がどうこうとか、そんな作り話はもういいって事。
本人が決めることだろ。
お前の作り話でどうこうなるもんでは
ない。
ヒュンダイがほんとによければ買うし
良くなければ買わない。
それだけのことだろ。
たかがそれだけのことで何がたがた言ってんだ。
これは メッセージ 1682 (ForestBoo さん)への返信です.
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どっちが先か判りませんが
投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/11/09 23:45 投稿番号: [1684 / 38959]
今朝鮮半島問題で、予測されているのは韓国の政変、またそれに付けこんで北朝鮮が何か作戦を起こしそう。
アメリカがアフガンで泥沼に足を取られるのを確認したら、北朝鮮の南下が始まるかも。
そうゆう意味で、韓国は十年持たないのでは。
これは メッセージ 1681 (saru_timbanco2000 さん)への返信です.
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モーターショーで見たXG
投稿者: todajun 投稿日時: 2001/11/09 23:19 投稿番号: [1683 / 38959]
外観の塗装品質はまずまずのレベル。
でも内装が頂けない。時代遅れのインパネ回りのデザイン。
それにシートの皮も安モノのソファーセットが如く。
これで240万円は、やっぱりまだ高い。
でもこの品質では200万円でも買わねぇよ。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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いやほんとの話ですよ
投稿者: ForestBoo 投稿日時: 2001/11/09 23:13 投稿番号: [1682 / 38959]
結局内のヨメさんは、子供思いで私なんかより子供が、いじめられるのがかわいそうだという親心なんです。
だって子供の送迎に、トヨタ・ホンダ・フォード・BMWに混じって現代自動車で送迎したら子供は、バカにされるしいじめられるのを恐れたんだとおもいます。その間子供は恥ずかしい経験をさせるのをヨメは嫌がったんでしょうね。
もし私が現代自動車を乗ってたら。
それよりも在日の人が、祖国の為に現代自動車を買ったらどうですか。
同じ民族同士乗るんなら恥ずかしがる必要ないでしょ。そして日本で自慢してください。
これは メッセージ 1679 (cyokpari さん)への返信です.
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とういう事は
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/11/09 22:49 投稿番号: [1681 / 38959]
MAHOBOさん、それが意味するのは「北朝鮮の崩壊に巻き込まれて韓国も10年以内に崩壊」ですね??
これは メッセージ 1674 (MAHBOU007 さん)への返信です.
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