或る掲示板猿の選択

＞キルギス語が話せたというのは、本当ですか？
＞この言語は、ロシア語から語彙が大量に流入したとはいえ、
＞中央アジアのチュルク語系の言語（トルコ語の仲間）ですからねえ。
＞チトーがどうやってマスターしたのか、興味があります。

1918年の第1次世界大戦末期にソビエト革命政府がドイツ・オーストリアと単独講和した
際に反ソビエトのチェコ軍がロシアの都市オムスク（当時、各国の人間で組織された”国際赤衛軍”の
拠点）を攻撃した際に、”国際赤衛軍”に参加していたチトーはそこから逃げてキルギス族の村に
逃亡したそうです。以下、書籍からの引用。
「ここでも、チトーの機械修理の”黄金の腕”は威力を発揮して、族長のお気に入りになった。
得意の馬術で”荒馬馴らし”をこころみると、遊牧民で馬好きのキルギス人たちは一気に
チトーを仲間扱いにし、さらにチトーが語学能力を示してキルギス語を習得すると、部族男女の
親密度は増大した」とのことです。

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

私はNHKのラジオ講座で初めてスペイン語を学び始めたのですが、
知識ゼロからの初学者にとって解り易い内容、かつ適度に息抜き（スペイン語の歌紹介など）
があり、語学学習初期でありがちな躓きに陥ることがありませんでした。
当時の講師の名前は忘れてしまいましたが、拓殖大学で教鞭を執っておられた方だったのは
覚えています。（ウロ覚えだが”原”という名前だったかも？）

＞今年度の講師を務めている大岩功さんは、
＞スペイン語を勉強し始めたのが、何と２８歳になってからという人です。
＞自らの体験を踏まえてでしょうか、
＞「語学は、やる気になったときに勉強するのが一番身に付く」
＞としばしば、番組中にコメントしています。

語学のように習得に長期間かかるモノ（スポーツ・楽器演奏その他も同様だが）は
動機の持続が重要ですね。上達して一体なにがしたいのか？と常に自分に問い掛けることが
肝要かと思います。私のように動機が不純？でも継続する為の原動力になれば他人にとやかく
言われる筋合いはないのでありまする、フオーッ、フオッフオッ！！
（私がスペイン語は習得しようと考えた動機の一つは「美女の多い南米大陸に単身殴りこみを
かけて”南米美女１００人斬り”のヒト暴れをしてニッポン男児の心意気を披露するニダ！？」
というものでした・・・！？）

2004年度NHKテレビスペイン語会話は一度も見たことはありませんが、機会があれば見てみます。


追伸：今日のA紙１面の八ッ割広告に「愛してるって、どう言うの？【生きる意味を探す旅の途中で】」
なる書籍（文芸社）の広告がありました。著者名は”高遠 　 菜穂子”・・ハテ？どこかで耳にした
名前のようだが・・・！？「インド、東南アジアなどでボランティア活動に従事し”生きる意味”を
問い続けた一年間の感動の記録」だそうです・・・！？
ほれ、シブ猿奴よ、オマエもこの本を読んで日本語を勉強しる！ついでに読後の感想文も投稿しる！

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

おまけの話です。

去る５月１日、ヨーロッパ連合（EU）に、
ポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリー、スロベニア、
エストニア、ラトビア、リトアニア、キプロス、マルタ
の１０か国が新規加盟を果たしました。

EUの公用語はすなわち、加盟国の公用語全てですから、
今回の１０か国加盟によって、公用語が９言語増えたことになります。
（ポーランド語、チェコ語、スロバキア語、ハンガリー語、スロベニア語、
エストニア語、ラトビア語、リトアニア語、マルタ語）

キプロスは現在、ギリシア人勢力とトルコ人勢力の間で、
国が分裂状態にありますが、
今回EU加盟を果たしたのは、キプロス共和国（ギリシア人勢力主体、公用語はギリシア語）です。
（ちなみに、キプロスのトルコ人勢力は、「北キプロス・トルコ共和国」の樹立を宣言していますが、
これを承認しているのは、トルコのみです。）

マルタの公用語は、マルタ語と英語です。

なお、今回新たに公用語となった９言語、およびギリシア語（ギリシアとキプロスの公用語）の
言語人口は下記の通りです。（２０００年現在のデータ）

ポーランド語 　　　　　 ３４００万人
ハンガリー語 　　　　　 １４５０万人
チェコ語 　　　　　　　　 ９５０万人
ギリシア語 　　　　　　　 ８８０万人
スロバキア語 　　　　　　 ４４０万人
リトアニア語 　　　　　　 ２７０万人
スロベニア語 　　　　　　 １８０万人
ラトビア語 　　　　　　　 １６０万人
エストニア語 　　　　　　 １００万人
マルタ語 　　　　　　　　　 ４０万人

なお、例によって、語派別に分類すると。

インド・ヨーロッパ語族スラブ語派 　 → 　 ポーランド語、チェコ語、スロバキア語、スロベニア語
インド・ヨーロッパ語族バルト語派 　 → 　 ラトビア語、リトアニア語
インド・ヨーロッパ語族ギリシア語派 　 → 　 ギリシア語
ウラル・アルタイ語族フィン・ウゴル語派 　 → 　 ハンガリー語、エストニア語
セム・ハム語族セム語派 　 → 　 マルタ語

EUの公用語の中でフィン・ウゴル語派のものとして、従来からフィンランド語がありましたが、
今回２言語が加わったわけです。

マルタ語は、アラビア語の方言のような性格を帯びた言語です。
（ただし、表記にはアラビア文字ではなく、ローマ字を使用します。）
セム・ハム系言語（アラビア語やヘブライ語の仲間）が、とうとうEUの公用語になってしまったわけです。
こういう点からも、EU圏が東方に拡大したことを実感することが出来ます。


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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

ゲール語はスコットランドの言語ですが、スコットランド英語と混同している人が多いようです。

ガリシア語は、ほぼポルトガル語と同じといってよい言語ですね。
ガリシア地方がスペイン領になってから、「ガリシア語」という呼称がつけられたようで。

カタロニア語の需要は、バカにならないようです。
"Yahoo!" の場合でも、
スペイン語サイトの "Yahoo! Espan~a"
http://es.yahoo.com/
とは別に、
カタロニア語サイトの "Yahoo! en Catala"
http://ct.yahoo.com/
が存在しますから。

フリジア語は、御紹介の記事ではデンマークで使われていると書いていますが、
オランダやドイツ北部でも使われているようです。
フリジア語について検索してみると、「英語に最も近い言語」と紹介しているサイトもありました。

アルザス語は、やはりドイツ語に似ているようです。
ベルギー東部のみならず、フランス・アルザス地方でも使われています。
「アルザス地方」、「言語」ときて思い出すのは、
やはりフランスの作家アルフォンス・ドーデ（1840-1897）が書いた
短編「最後の授業」（原題は "La derniere classe"）ですね。
小学校の国語の教科書に、この話が載っていたのを覚えています。
もともとアルザス語を話していたアルザスの住民が、
「国語」であるフランス語を学校で学んでいたところ、
普仏戦争でのフランスの敗北により、アルザスはプロシア（ドイツ）領となり、
フランス語の授業は打ちきりとなった。
この「最後の授業」は、そういう背景を題材にしていますね。

フリウリ語は、レートロマン語（スイスの第４公用語）に似ているようです。

コルシカ語は、フランス語よりもむしろイタリア語に近い言語のようです。
コルシカ出身のナポレオン・ボナパルト（1769-1821）は、最初フランス語がうまく話せず、
士官学校時代にそれが原因でいじめられたとか。


（参考）インド・ヨーロッパ語族言語についての分類
http://www1.odn.ne.jp/beni/gengo/iefamily/top.html


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

壇根さん、ヨーロッパの言語（言語人口が比較的少ないもの）についての紹介、
ありがとうございました。

> アイルランド語 　 使用人口１００万人
> ゲール語 　　　　　　　　　　 ８万人（イギリス北部）
> ウエールズ語 　　　　　　　 ５０万人（イギリス・ウエールズ地方）
> ガリシア語 　　　　　　　 ２２０万人（スペイン・ガリシア地方）
> バスク語 　　　　　　　　　 ７０万人（スペイン・バスク地方）
> カタロニア語 　　　　　　 ８００万人（スペイン・カタロニア地方）
> フリジア語 　　　　　　　　 ４０万人（デンマーク南部）
> ブレトン語 　　　　　　　　 ６０万人（フランス・ブルターニュ地方）
> アルザス語 　　　　　　　 １３０万人（ベルギー東部）
> オック語 　　　　　　　　 ８００万人（南フランス）
> フリウラン語 　　　　　　　 ５０万人（イタリア北部）
> コルシカ語 　　　　　　　　 ２０万人（コルシカ島）
> サルジニア語 　　　　　　 １３０万人（サルジニア島）

上記の言語を語派別に分類し直すと、次のようになりますね。

(1) ケルト語派 　 → 　 アイルランド語、ゲール語、ウェールズ語、ブレトン語（ブルターニュ語）
(2) ロマンス語派 　 → 　 ガリシア語、カタロニア語、オック語（オクシタン語）、
　　　　　　　　　　　 フリウリ語（フリウラン語）、コルシカ語、サルジニア語
(3) ゲルマン語派 　 → 　 フリジア語、アルザス語
(4) バスク語

バスク語のみ非インド・ヨーロッパ語族系の言語です。

（続く）


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

「在日」トピにアラチらしき人物が出没したようです。
ええ加減にせい。


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

> スペルミスはご愛嬌で・・・

どうも、さし出た真似をいたしました。

> ちなみに”в 　 связи 　 с 　 чем”（・・・に関連して）は
> 商業露語（特にOffer Letter = Предложение）の中で良く出てくる単語です。

まあ、見るからに文章語的な表現ではありますが。
ところで、chonkochonkorinさんは、仕事でロシア語を扱うことがおありで？

> 尚、もし露語を学習しているのでしたら、
> 辞書は、やはり「研究社」の露和辞典、和露辞典は「講談社」のものがいいですよ。

私の持っている露和辞典は、まさに研究社出版のものです。（笑）
十数年前に２年間だけロシア語をかじった際に買いました。
定価が8000円の、A4版のサイズです。

ちなみに、和露辞典は持っていませんが、
万が一買う羽目になった場合には、ご参考にさせていただきます。

アドバイスありがとうございました。


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

> キリル系の語学というと旧ユーゴスラビア大統領チトーが思い浮かびます。
> チトーは国家元首には珍しく多言語を操る才能の持ち主でありました。

チトー（1892-1980、本名は Josip Broz）が、
語学の達人であったとは、初めて知りました。

> スラブ系の語学だけでもスロベニア語、クロアチア語、ロシア語、キルギス語を話し、
> それ以外にもチェコ語、ドイツ語、英語、フランス語、イタリア語をマスターしていました。

彼はクロアチア人ですから（セルビア人だとよく勘違いされているようですが）、
クロアチア語（セルボ・クロアチア語）が彼の母語ですね。
ユーゴスラビアの地理的位置から判断して、
上記の言語が話せたというのは分からないこともないですが、一点だけ疑問。

キルギス語が話せたというのは、本当ですか？
この言語は、ロシア語から語彙が大量に流入したとはいえ、
中央アジアのチュルク語系の言語（トルコ語の仲間）ですからねえ。
チトーがどうやってマスターしたのか、興味があります。

ところで。
チトーが死去した際に、
彼の葬儀の模様がNHKテレビで報道されていたのを覚えています。
（まだ私は幼かったですが。）
ベオグラード市民が、チトーの棺が運ばれていくのに向かって、
各個人が自分の思いのままに、哀悼の意を示していたのが印象的でした。

ハンカチを無言で振る人、
泣きながら棺に向かって叫ぶ人、
軍隊式の敬礼をする人など・・・。
今にして思えば、一般庶民のリアクションが変に統一された旧ソ連の指導者や金日成の葬儀の際とは、
全く異なる雰囲気でした。
彼が、国民に敬愛された指導者であったのは、間違いないでしょう。

ご存じの通り、チトーの死後、十年余りを経て、ユーゴスラビア連邦は解体し、
1990年代は旧ユーゴ各地で民族紛争が続きました。
社会主義体制はともかくとして、
多民族間の協調を呼びかけ続けたチトーの精神が、
バルカン半島で見直される日が必ずくると、私は思っています。


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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

　 私の露訳に対しまして、更なる解説を有難う御座います。

　 ちなみに”в 　 связи 　 с 　 чем”（・・・に関連して）は商業露語（特にOffer Letter = Предложение）の中で良く出てくる単語です。

　 他の言語で書こうとしましたが、どこぞのトピで、よく阿呆が英語で書き込みをするのを見まして、私も露語で書き込みましたが、何か、己が虚しくなりましたので、あまりよろしいものではないと思っております。

　 ただ、ここのトピ主が、そのあらゆる言語に精通しているとのことで、自称大学の教授だか講師の彼の人が、その言語で書き込みをしてくださるのでしたら、私は、私の判る範囲の言語で、返信をしたいと思っております。

　 尚、もし露語を学習しているのでしたら、辞書は、やはり「研究社」の露和辞典、和露辞典は「講談社」のものがいいですよ。

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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。
　
　

> В связи с этом, на Корее можно купить видеозапись,
> скажем, “Дайжобуда”, и “Като-чан и Кэн-чан” и т.д.
> на которой он выступает？
> （ですが、××××で、彼が出ているビデオ、例えば・・・ 　 を買うことができますでしょうか？
> ：ここが悩みました。
> 当然、××××でそれを受信し見ているのですから、
> 当然あの××××の国ですので、非公認で販売されているはずです。
> 悩んだ末、彼の「テレビでしか・・・」は削りました。
> また、“В связи с этом”は少し固い文語体ですが、
> 他の語ですとしっくり来ない気がしましたので、あえて使用しました。
> ただ、「例えば」の表現を“скажем”を使いましたが、
> この“В …”を使ったのですから、“например”を使った方が良かったかもしれません。）

一連の文の中では、確かに一番訳しづらいものだったと思います。
”в 　 связи 　 с 　 чем”（・・・に関連して）
（上記引用文では”В связи с этом”）という表現、
私は勉強不足で知りませんでした。
また「例えば」の訳ですが、辞典で調べると確かに、
”например”よりも”скажем”のほうが口語的であるようですが、
私はどちらを使っても構わないように思います。
ほかにも、”к 　 примеру”という表現があるようで。

> Есль Вы знаите, сообщите пожалуйста.
> （もし知っていましたら、どうか教えてください）

”знаите”は”знаете”のスペルミスですね。
発音しながら書くと、ついこう書きがちになります。（笑）
もちろんこの語は、動詞”знать”（知っている）の２人称複数現在形です。

> Ожидаю Вашу информацию.
> （連絡をお待ちしています。）
>
> 　 という感じに仕上がっております。

露訳、本当にお疲れさまでした。

> 　 また機会がありましたら、違う言語で、書き込みします。

ぜひお願いします。
シブラルさんの文章がいろいろな言語に化けるのを見たいので。


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

chonkochonkorinさん、大変レスが遅くなり申し訳ありません。

> Просьба к Товарищам！
> （同胞へお願い！：今見直すと
> “Прошу 　 товарищей！”
> の方がいいかもしれません。）

まあ、前者の名詞句よりも、後者の文で書いた方が、
「頼むからお願い！」というニュアンスが強くなるかもしれませんね。

分からない人のために書きますが、
”просьба”は「願い、頼み」という意味の名詞、
”прошу”は動詞”просить”（頼む、求める）の
１人称単数現在形です。
上記の“Прошу 　 товарищей！”では、
主語にあたる”я”（私）が省略されています。
また、上記の文では、「同胞」を意味する名詞”товарищ”が
複数形で使われ、かつ格変化しています。

> Я люблю смотреть японскую комедию
> и особено комедианта “Кэн Шимура” очень хорошо.
> （私は、日本のコメディを見るのが好きで特にコメディアンの「志村けん」が大好きです。
> ：“люблю смотрить”＝「見るのが好き」、
> 当然韓国に住んでいるのですから、何かの手段により日本のＴＶ番組を好きになっているのですから、
> この単語を入れています。）

今気づいたもので、ささいな突っ込みですが。
”особено”は「とりわけ」という意味の語だと思いますが、
”особенно”のスペルミスではないでしょうか。

（続く）


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

> スペインのフォークグループMocedadesの歌った
> 「Eres tu（それがあなた）」です。
> スペインらしく明るくカラッとした恋人賛歌のラブソングでした。
> その歌詞の一部も訳と共に書いておきます。
> 私がこの歌を初めて聞いたのはその大ヒットの遥か後世、
> NHKラジオのスペイン語講座ででした。

今年度NHK教育テレビで放映の「スペイン語会話」の
番組のラストでは、
世界的に有名になったスペイン語の歌を紹介しているので、ご覧になるとよいかもしれません。
毎回違うものを紹介しています。

ところで、
今年度の講師を務めている大岩功さんは、
スペイン語を勉強し始めたのが、何と２８歳になってからという人です。
自らの体験を踏まえてでしょうか、
「語学は、やる気になったときに勉強するのが一番身に付く」
としばしば、番組中にコメントしています。

なお、元サッカー選手の武田修宏さんも生徒役で出演しています。

本放送：毎週木曜日 　 午後11:30〜午前0:00
再放送：毎週火曜日 　 午前6:00〜6:30

（↑お前は、NHKのまわし者か？）


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=37799

私はOSがMacintoshのパソコンで↑を見たもので、
シブラルさんが使った機種依存文字が化けて表示されて、
ますます読みづらくなっております。（笑）

まあ、シブラルさんの漢字誤変換だらけの文章には、私はもはや驚きませんけれどね。
そのくせ、「朝鮮半島は日本よりもずっと早くから文字（要するに漢字）を使っている」
と威張ったりしているのが、ちゃんちゃら可笑しいです。

× 　 名神 　 → 　 ○ 　 迷信
× 　 変体 　 → 　 ○ 　 変態

シブラル氏が迷信として列挙しているものの中で、
「一連」とありますが、全く意味が分かりません。

彼は、どうやらキリスト教や仏教とは異なる日本の風習に興味があるらしく、
変に細かいことまでなぜか知っています。

彼の書き込みを見るまで、
針供養に豆腐を使う流儀もあることを、私は知りませんでした。（爆）
詳しくは、このトピの過去ログを御参照ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=0bfa4k7gbca8hd1na4naaabr&sid=1835396&mid=1261

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=0bfa4k7gbca8hd1na4naaabr&sid=1835396&mid=1263


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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

どうやらシブの奴は、アルツハイマー気味らしく、自分が立てたトピを忘れて関係ないトピに訳の分からんレスを付けています。
今日も、反省トピに、日本人の改革何とかいうレスをつけていました。しかも滑稽な変換ミス付きで。
この先余り長いことはないんじゃないでしょう。

トピ主shibural7さんがこのトピから姿を消してから、
本日で１００日が経過いたしました。
堂々の新記録達成です。

このトピに限らず「Yahoo! JAPAN掲示板」への投稿が激減しているトピ主ですが、
果たして来週、彼の投稿はあるでしょうか。
乞うご期待？？？


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

これから「ひと仕事」することにしますか。

（↑傍目には、全くの意味不明な投稿）

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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

> 壇根さん

先週の初めあたりから、拉致問題に気を取られてしまいまして、
再開しようと思っていたレスが滞っています。

レスのネタについて、ただいま整理中です。
もうしばらくお待ちください。

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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

> これも病気でしょうか。

まあ病気といえば、病気でしょうね。

リンクの再掲。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5a2a58a5a2a4gma30la3wa346afa4aca4ga 4ada4k9qa1a29bnoa1aa&sid=1835396&mid=1139

> 猿は私が立てたトピが無くなってほしがるが
>
> 2004/ 5/23 2:53
>
> 投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)
>
> で、一番下に置かせる猿たち。
> やり手が祖先の卑怯狡猾な国民性からちっとも変わってない

かと思えば。
自分の立てたトピが一番上にあり続けていた時期には、こんなことを書いています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=0bfa4k7gbca8hd1na4naaabr&sid=1835396&mid=102

> ↓群がって苛めて喜悦感の猿国民性典型↓
>
> 2003/ 9/ 1 20:40
>
> 投稿者: shibural7 (男性/静かな朝の国、高麗)
>
> 大学講師を苛めるなんて
> 猿語しか喋れない群れが世界知性の頂点の者を苛めるなんて
> １７０いくらの一寸法師隊が頭一つ上の者を苛めるなんて
> 紅白歌合戦を視聴する者がteatro alla Scala di Milanoでオペラを鑑賞する者を苛めるなんて
> 居酒屋で酒飲みミーティングする者が美術館庭園で散談する者を苛めるなんて
> 五日間雇用され強制勤務の者が勤めを自意で選ぶ者を苛められるなんて

または。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=0bfa4k7gbca8hd1na4naaabr&sid=1835396&mid=132

> 貴重な時間を私一人宛てにうろうろしてるね
>
> 2003/ 9/ 2 14:12
>
> 投稿者: shibural7 (男性/静かな朝の国、高麗)
>
> 私って大物？

シブラルさんは結局、自分のトピを他の人に一体どうしてもらいたいんでしょうかねえ。
いちゃもん付けているだけじゃん。

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

”盗人に追い銭”ですな・・！？まあ、もう少し長い目でみないと最終的な評価はできませんが。


ついでに戦前における日本からアルゼンチンを訪れた人物小史を。

１８８６年 　 日本人移民第一号の牧野金蔵氏、アルゼンチンに上陸

牧野氏は神奈川県三浦市三崎の出身、英国船の船員をしていましたが、アルゼンチンで下船、
そのまま住み着いたものです。（アルゼンチン中央にあるコルドバ市）
当時のアルゼンチン人の多くは日本という国を知りませんでしたが、日露戦争が始まると
次第に日本の存在がアルゼンチンでも知られるようになり、牧野氏も日本の戦勝の度に
アルゼンチン人の友人を自宅に呼び、新聞に旅順陥落の報が出た時には大勢の友人達が
自宅に押しかけてきて大祝賀会を催し一晩飲み明かしたそうです。

１９００年 　 佐賀県出身の榛葉贇雄(しんや・よしお)氏、アルゼンチン海軍練習艦サルミエント号で
アルゼンチンに渡る。この榛葉氏はアルゼンチンで日本アルゼンチン文化協会を元海相のドメック・
ガルシア提督と共に設立したことで知られていますが、それ以上に当時のイギリスの著名な作家
William Henry Hudoson(1841-1922、代表作”遥かな国、遠い昔Far away and long ago）の妹の
娘であるラウラ夫人が妻であったことで有名な人です。（作家ハドソンは英国に帰化したアルゼンチン
人だった）二人の間に生まれたビオレッタ榛葉さんはハドソン家の血筋を引く唯一の人物であり、
アルゼンチンの日系２世で初めてブエノスアイレス大学（中南米でも屈指の名門校）を卒業
（１９３５年）し大学教授まで務めた女性でした。（何度か来日しています）
日本人と現地名家の令嬢との結婚、で思い出しましたが、榛葉氏よりやや後にアルゼンチンに渡航し
現地で貿易商社を設立した安東定夫氏もドイツ系アルゼンチン人富豪の娘イソルダ・ストック（
父親はアルゼンチン新聞界の社交クラブ創立者）と結婚しています。”白人女性”に異常な憧れを
みせる”ドーテイ３７年”シブ猿奴が「ムキーッ！！（怒）」と嫉妬に狂いそうな話ではあります。

１９１０年 　 アルゼンチン建国百年祭に日本から軍艦「生駒」参加、アルゼンチン海軍主宰の
歓迎会が催される。この年、伊藤清蔵農学博士、ドイツ人のオルガ夫人とアルゼンチンに渡り
牧場経営に着手する。

１９３０年 　 漢那憲和代議士（海軍退役少将）沖縄海外協会移民会館建設資金募金の為に
アルゼンチンを訪問、ちなみに現在アルゼンチン日系人の７割は沖縄にルーツがあります。

１９３２年 　 フランスで活躍していた藤田嗣治画伯、アルゼンチン訪問、個展を開く。
在アルゼンチン日本人会が作品「猫３匹」を買い上げ、アルゼンチン国立美術館に寄贈。

１９３６年 　 島崎藤村、国際ペンクラブ大会出席の為、アルゼンチンを訪問、
ブエノスアイレス大学で講演。


＞脳の中の言語中枢が破壊されているのかも

シブ猿奴は脳ミソが生まれながらにしてキムチ発酵している病身野郎であります。
だから「猿は私が立てたトピが無くなってほしがるが」などとヘンな日本語を平気で書くので
ありまする。（「無くなって欲しいと思っているが」「無くなることを望んでいるが」が普通ですな）
こんな奴が「世界言語に通じる」などと大ボラ吹いても説得力ゼロ、世界の誰も
信用しません。（子分格の猿クジ奴を除く）

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

全くあきれますね。
なんでも他人の責任にする性格はなおらないようです。
これも病気でしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5a2a58a5a2a4gma30la3wa346afa4aca4ga 4ada4k9qa1a29bnoa1aa&sid=1835396&mid=1139

金正日に「してやられた」感が強まってきたことにつき、アゲ。
（何じゃそりゃ）

そういえば、↓を書いた人って、金正日シンパでしたっけ？


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

chonkochonkorinさんの「シブ猿奴見ゆ！！」の報告に直ちに現場に急行しますた。
しかし・・・そこにはシブ猿奴の姿は既になく、奴の残した糞のような短い書き込みが
むなしく残るだけであった・・・・。「見敵必殺！」の意気込みを殺がれ空振りに・・
やむなく”対シブ猿奴地雷”を敷設して引き上げますた。
うーむ、しかし「ツチノコ」級の幻の動物、シブ猿奴を捕らえることはできなかったが、
生存の確たる証拠は掴みますた！

どうやら奴は生存しているようで「失踪宣告」は取り消さねばならぬようです。

そういえば奴の子分格の猿クジ奴が相変わらず品性下劣発言を・・・。

＞もしかしてお前ら倭♀がおマ○コ売って食わしてるというんじゃないだろうね。
＞おマ○コを武器のように売って経済建設した島。
＞だからちょく島はマ○コ臭いんだ。（爆）

＞確かに韓国男の肉棒は長い。（爆）
＞それに比べ島チョクのあれは
＞短小で早漏だね。

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

　 5月20日 　 天候：雨

　 その生息の安否がきずかわれていた、「shibural7」氏を、某トピで私は発見した。

――――――――――――――――

韓国じゃ誰も見なかった「冬のソナタ」
2004/ 5/20 15:20
メッセージ: 37103 / 37132

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)
　
あの３級低質ドラマものが猿島では公共放送10％視聴率で社会現象化


これは you_beaut さんの 1 に対する返信です

――――――――――――――――

　 但し、他の観察者の存在に気が付いたのか、その後、また現れることはなかった。
　
　 私は祈る、彼が再びこの地に現れることを・・・。
　
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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

ここのトピにおいて、シブラルさんの最後の投稿から本日で９０日が経過してしまいました。
着々と記録を更新中です。


> すでに廃人となり、脳の中の言語中枢が破壊されているのかも知れませんね。
> もはや他人とまともなコミュニケーションをとることも出来ないのでしょう。

シブラルさんの「Yahoo!掲示板」でのまともな投稿を望むのは、
もはや無理であると私も思います。

シブラルさんの人格が音を立てて崩壊していった経過については、
tydkemvoさんが何回か「在日の方にお願い！」トピなどに書いていますから、
おおよその事は私も知っています。
シブラルさんの書き込みの変貌ぶりを自分で確認すべく、
「在日の方にお願い！」トピを通読してみようかと考えたりしています。
（日数が相当かかりそうですが）


> シブはある意味まじめでナイーブなだけに
> 自分が今まで正しいと信じてきた価値観がことごとくひっくり返され、
> 議論ではことごとく論破され、
> 自分を支持し、拍手喝采してくれるはずと思いこんでいた在日の方たちからも嫌われ、
> 頭の中の観念と現実とのギャップを消化しきれなくなって自己中毒を起こしちゃったのでしょうね。

シブラルさんは韓国カテに出没するまでに、
挫折らしき挫折を人生で味わったことがあったのでしょうかね。
また、異なる価値観をもつ人たちが一堂に会するような環境で揉まれたことがあったのでしょうか。
（兵役時の軍隊が、シブラルさんにとってそういう場にならなかったのかが疑問には残りますが。）
そういう経験が、この人には欠けていたのではないかと思います。
まあ、言い換えれば「免疫がなかった」ということで。
イルクジさんとの違いは、そういったところではないでしょうか。


今にして思えば、
↓の投稿は非常にまともだったのだと思います。


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

>しかし、病状が果たして回復したのかというと、疑問です。
↓こんな投稿をしていますから。（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=6abffaj4afa1a1a1j4zff chf3sa1k&sid=1835396&mid=6557

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=2fe3wa4ga4ada4k4z9qa1 a22fe3wa4ga4ada4ja4a4ffckdc&sid=1835396&mid=1086

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a5a2a58a5a2a4gma30la3 wa346afa4aca4ga4ada4k9qa1a29bnoa1aa&sid=1835396&mid=1134

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すでに廃人となり、脳の中の言語中枢が破壊されているのかも知れませんね。
もはや他人とまともなコミュニケーションをとることも出来ないのでしょう。

ぼくはシブがこの韓カテに現れたころからその変遷、次第に人格が破壊されていく姿をつぶさに見てきました。
韓カテに来た当初は言うことも今よりまだずっとまともだったんですよ。
当初シブはイルクジ氏よりもまともかと思っていました。
今見るとイル氏のほうがまだ遊びを遊びと割り切って、それなりに友人もでき、掲示板ライフを楽しんでいるようです。

シブはある意味まじめでナイーブなだけに自分が今まで正しいと信じてきた価値観がことごとくひっくり返され、議論ではことごとく論破され、自分を支持し、拍手喝采してくれるはずと思いこんでいた在日の方たちからも嫌われ、頭の中の観念と現実とのギャップを消化しきれなくなって自己中毒を起こしちゃったのでしょうね。

掲示板でこれだけ人格が破壊され、本当に狂っちゃった実例を初めて見ました。

たかが掲示板、されど掲示板・・・

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

実質的に３週間に及んだ私の不在中、
シブラルさんが遺したこのトピをアゲ続けていただき、どうもありがとうございました。

まあ、この変なトピをいつまで続けられるのかは分かりませんが、
やれるところまでやってみましょうか。

とりあえず、壇根さんに対してすべきレスが山のように溜まっていますので、
まずはそれから始めることにします。


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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

お久しぶりです。

> 最近シブの投稿ありませんね

> 病気が回復して、落ち着いているのでしょうかね、
> それとも悪化して無為無気力状態で入院しているのでしょうかね？

４月頃から "shibural" というキーで検索をかけても、
ヒット件数が１００件を割る状態が続いていますからねえ。
確かに、シブラルさんの投稿は激減しています。

しかし、病状が果たして回復したのかというと、疑問です。
↓こんな投稿をしていますから。（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=6abffaj4afa1a1a1j4zffchf3sa1k&sid=1835396&mid=6557

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=2fe3wa4ga4ada4k4z9qa1a22fe3wa4ga4ada 4ja4a4ffckdc&sid=1835396&mid=1086

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a5a2a58a5a2a4gma30la3wa346afa4aca4ga 4ada4k9qa1a29bnoa1aa&sid=1835396&mid=1134


> 家族も心配しているでしょう、
> ちゃんと主治医の指示に従って療養専念、はやく病気を治して社会復帰してほしいですね。

とくに、オモニム（お母さま）とヌニム（お姉さま）は、大変心配していらっしゃるでしょう。
主治医の誤診がないことを、切に願うばかりです。


ところで、ここのトピに限った場合ですが、
シブラルさんは、無投稿日数記録を更新中ですね。

過去、シブラルさんの無投稿日数記録といえば、

（１）2003/ 9/ 2 14:12 → 2003/10/12 20:00 　 （４０日間）

（２）2003/11/24 9:29 → 2004/ 2/ 9 14:07 　 （７７日間）

の順で更新されていたのですが、
2004/ 2/19 19:59 のものを最後に、ここのトピへの投稿は途絶えています。
その結果、上記の（２）の記録には５月６日に並んでしまい（タイ記録）、
５月７日以降は新記録を更新し続けています。

すなわち、シブラルさんにとっては、
毎日が新しき挑戦の日々というわけです。（笑）

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

日本とアルゼンチンが修好通商航海条約を結んだのは１８９８年ですが、その以前に（１８８５年）
日本を訪れたアルゼンチン人貿易商がいました。マウリシオ・マージェルという古美術商であり、
日本の美術品・骨董品の仕入れの為に日本を訪れたのでした。仕入れた日本の美術品・骨董品は
膨大な数に及び、彼は帰国とともにブエノスアイレスに”Ichiban（一番）”なる屋号の
店を開き、日本の陶器・漆器・武具・絵画・絹織物などを売り評判となったそうです。
今でもアルゼンチンの名門家庭などに秘蔵されている花瓶・銅器・七宝焼きなどはマージェルに
よって日本より持ち帰られたものと言われています。また彼の家には朝鮮総監だった
伊藤博文の書簡が家宝として大切に保管されているそうです。
ちなみに彼の息子カルロス・マージェルはブエノスアイレスの横浜正金銀行（現・東京三菱銀行）の
顧問弁護士をしています。


こりゃこりゃ、シブ猿奴よ、”世界の嫌われ者国家・民族”朝鮮民族に他国との友好エピソードなど
一つもないじゃろうのう、可哀想にのう、所詮世界中の民族からバカにされ侮蔑される唾棄すべき
輩じゃ、ちょーせん民族は。今夜も枕を涙で濡らすことじゃ、「ウリはなにゆえ、よりによって朝鮮民族に
生まれてしまったニダ、アフリカで原始状態の生活をしている民族に生まれたほうがまだ誇りを
持てたのに・・アイゴー（号泣）！！」との、フオーッ、フオッフオッ！！！

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

太平洋戦争が開始された翌月、（４２年１月）ブラジルで開催された米州外相会議にて
アメリカは「米州一国に対する攻撃は他の米州全てに対する攻撃とみなす」とする条項
（ハバナ宣言）をタテにアメリカ以外の米州諸国に枢軸国との”断交決議”を採択させようと
しましたが、アルゼンチン、チリの強い反対にあい、アメリカは”断交勧告”と譲歩せざるを
えませんでした。ラテンアメリカ諸国の多くは枢軸国への断交ないし宣戦布告をしましたが、
（チリは４３年１月断交）アルゼンチンは世界で一番最後に断交（４４年１月）、
宣戦布告（４５年３月）した国でした。

そういうわけで太平洋戦争中のアルゼンチンは日本にとって貴重な情報源であり、首都
ブエノスアイレスを拠点として米国・ラテンアメリカ諸国の状況をさぐる情報スパイ網を
広げていました。米国公文書によると「ブエノスアイレスからの情報は状況分析をする
うえで日本外務省が何度か絶賛したほど、その貢献度は大きかった。ブエノスアイレスにあった
日本大使館を利用、軍事・貿易・反体制組織・機密の分野にわたる情報収集活動をしていた。
その収集活動の優秀なスタッフの一人は同盟通信社の南米支局長津田正夫＝戦後の駐アルゼンチン
大使＝で政治・経済関係の情報を集めていた。アルゼンチン側の情報提供者の中にはカスティージョ
大統領（４０年ー４３年）の息子ラモン・カスティージョや駐ペルー・アルゼンチン大使の息子
エドアルド・マルモルがいた。情報収集活動の主な目的の一つは米国の生産能力、商船隊や
海軍船舶の勢力などについてデータを集めることだった」そうです。

ブエノスアイレスの日本大使館の海軍武官室付として横堀隆一氏
（叔父がミッドウエー海戦で戦死した山口多聞少将、この叔父の口ききで三井物産に入社）
が白金・ボールベアリング・皮革といった戦略物資の買い付けに調達に奔走していたのも
この頃でした。

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

日露戦争が終わって数年後の２０年代にアルゼンチン大統領を務めたマルセロ・アルベアール
大統領（Marcelo Alvear）は親日家であり、ヨーロッパからの移民が続々アルゼンチン入り
していた当時に農業・漁業移民を日本から誘致したいと考えていたほどでした。
（当時のアルゼンチンはヨーロッパ移民重視であり、移民の大部分は欧州、特にイタリアだった）
２３年に日本で関東大震災が発生するとアルベアール大統領は積極的に援助のてを差し伸べ
アルゼンチン赤十字社や学校で募金が行われ当時の金で８０００円が日本に送金されました。
大正天皇は謝意のしるしにアルベアール大統領に大勲位菊花大綬章を贈っています。

そういえば丁度この頃にアルゼンチンで伊藤清蔵農学博士が大牧場を経営していました。
伊藤博士は山形出身、札幌農学校（現・北大農学部）で学び、盛岡高等農林学校（現・岩手大）で
教鞭を執りドイツ・ボン大学にも留学ここで知り合った女学生オルガ・ディッシュと結婚、
アルゼンチンに渡航します。そこでいくつかの広大な牧場（一つは”富士牧場”と命名されていた）
を経営、その広大さは”自分の牧場内の地平線から太陽が昇り、自分の牧場内の地平線に没して
ゆく”ほどでした。（牛は６千頭、羊は１万頭）
伊藤博士は太平洋戦争直前の４１年１１月に亡くなり、オルガ婦人との間に子供が居なかった為、
５２年に婦人が亡くなるとその婦人方の親戚が全財産をミッション系のボランティア団体に
より孤児院”Hogar de nino de Itou”（イトウ博士の子供達の家）として尼さんの手で
経営されているそうです。伊藤夫妻の墓所も同じ町にあり、この孤児院の子供達が
きれいに掃除し野花を飾って墓所を守っているそうです。
３８年に伊藤博士はブエノスアイレス農牧科大学で講演をしていますが、その司会者だった
ガルバルニ・イスラスが「伊藤博士は短期間で材を成し、故国に帰ろうともせず、都会の
利便性も求めない、むしろそのような利便性をパンパに持っていこういとした。
その牧場に、まるで東京にでもありそうな立派な庭を造って生活している。
伊藤博士の生き様は良きアルゼンチン主義を外国人が体現した模範例である」と述べています。

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

うーむ、このトピも最近は閑古鳥が鳴いておるのう・・・
トピ主シブ猿奴も一向に帰ってこんし・・。

・・・と思っていたらgades plutonさん、完全復帰ではありませぬか！
トピ主シブ猿奴は干天に降る慈雨を待つがごとくgades plutonさん復帰を渇望しておりましたぞ！？
ともあれ、新居移転・ネット復活、お祝いをモノ言えぬトピ主シブ猿奴に代わり申し上げます。
マンセー！！

それではgades plutonさん、完全復帰記念投稿として
”近くて遠い国”南北朝鮮などどーでもいいから”遠くて近い国”アルゼンチンと日本にまつわる
話でも書くかのう、フオーッ、フオッフオッ！！

まずは日露戦争で活躍した軍艦「春日（旧名リバダビア）」と「日進（旧名モレーノ」に関する
譲渡話に関する補足。

１９０３年日露戦争直前の年、当時の小村寿太郎外務大臣の「アルゼンチンと軍艦購入交渉を開始
せよ」との訓令電報を受け、堀口九万一臨時代理公使は様々な理由により接見の為外相官邸に
到着したのがなんと夜中の２時（しかもクリスマスだった）でした。
しかし当時のアルゼンチン外相ルイス・マリア・ドラゴ（Luis Maria Drago）は丁重に対応して
くれたそうです。これは単に日本に対する好意だけではなく当時日本の同盟国（日英同盟）だった
イギリスがアルゼンチンに対して軍艦をロシアではなく日本に譲渡するよう裏工作をしていて
くれたおかげもありました。（当時ロシアも日本と同時にアルゼンチンにリバダビア、モレーノ
の譲渡を申し込んでいた）
翌日の大統領官邸における閣議でフリオ・ロカ大統領（Julio Roca）、ドラゴ外相、
オノフレ・ベトベデル海相（Onofre Betbeder）は「ロシアに軍艦を渡すよりはサムライに渡そう」と
日本への譲渡を決め、堀口臨時代理公使との間で無事に２艦の譲渡の合意が交わされたのでした。
このベトベデル海相は１８９９年初めて日本を訪れたアルゼンチン海軍の練習艦「サルミエント号」
の艦長だった人であり、日本での大歓迎から日本に強い好感を抱いていた人でした。

ちなみに日清戦争時にも日本はアルゼンチンに軍艦譲渡を申し込んでいますが、この時は合意寸前まで
いきながらアルゼンチン政界の混乱により実現しませんでした。

尚、当時（１９００年初頭）のアルゼンチンは世界有数の豊かな国であり、世界で２番目に古い
地下鉄が敷設されたのもその頃（１９１３年）、当時の国民総生産は世界第３位（当時の日本は
世界第６位）自動車所有率も世界第３位でした。その頃の南北朝鮮は・・というと
アフリカ最貧国並のビンボー最底辺国だった・・・かは知りませんが。

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

病気が回復して、落ち着いているのでしょうかね、それとも悪化して無為無気力状態で入院しているのでしょうかね？
家族も心配しているでしょう、ちゃんと主治医の指示に従って療養専念、はやく病気を治して社会復帰してほしいですね。

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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

１週間遅れですが、自宅（新居）でネットが使えるようになりました。



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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

私がネットと無縁の生活を送っている間に、
「静かな朝の国、高麗！ 盗賊の国、日本！」トピも消滅したようで。

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j

2004/ 5/13 9:50

投稿者: shibural7 (男性/海外、W４強の国)

;

hj


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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

　 あちこちのトピから負け続けて流れてきた者達の吹き溜まりになっていました。
　
　 但し、面白いところは、日本語使用の制限があるので、私は、今後そのトピでは、ロシア語のみの使用とします。

　 よろしければ、皆様も参加していただきたく思います。

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同胞の皆さんに重大な質問が

2001/ 3/22 17:16

投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)

韓国に住んでる者です。
私はコメディが大好きな、志村けんのファンです。
彼が出演しているコメディ物は（大丈夫だぁ、加トちゃんケンちゃん、、、）テレビでしか見れないものでしょうか。ビデオ化して販売しているとこは無いでしょうか。教えて下さい。

失礼しました。

　　　　　　　　　 悪 　 魔

　
　　 神は 　 自分に似せて 　 人間を造り


　　　　 悪魔に似せて 　 朝鮮人を 　 作りたもうた


http://ob.aitai.ne.jp/~hoiho310/KN001003.JPG

　

今日のA紙に橋本龍太郎元首相のこんな述懐がありました。

「（略）湾岸危機から湾岸戦争の時、本当に油が必要だった。何かあって中東からの供給に
遅滞が出た時、当時、私たちはメキシコから分けてもらう約束をひそかにしていた。
メキシコは、債務救済で日本に助けられたという恩義を忘れていない。（略）」

このトピでも２月下旬から３月上旬にかけてメキシコの話題がでましたが、メキシコもラテンアメリカ
諸国の中ではベネズエラに次ぐ産油国（石油・天然ガス）でした。この２カ国は石油の輸出国ですが、
（ベネズエラはOPECに加盟）これ以外にもあまり知られていませんがラテンアメリカには
そこそこ石油が出る国が結構あり、（輸出に廻すほどの余裕はないが）コロンビア、エクアドル、
アルゼンチン、ボリビア、コスタリカ、グアテマラなどです。
日本のように石油がほとんど産出せず輸入に頼っているのはブラジル、ペルー、チリです。

そういえば橋本元首相は９６年にチリを訪問していますが、
チリから日本に輸出されるものはまず銅（チリの銅は埋蔵量世界一）、
「戦中に消失した皇居の新しい御所建設に必要な１，０００トンの銅のうち８００トンは
チュキカマタのものであった（当時の所有企業は米国アナコンダ）。
６８年に完成した東京・御所の屋根の大部分がそれである。」だそうです。
（チュキカマタはチリ北部アタカマ砂漠にある銅の産出の中心都市）
次いでチリ南部の森林地帯から伐採される木材、同じく南部からの鮭（日本企業が養殖）や
だいぶ日本でも出回ってきたチリ・アワビ（正式名はロコ貝）やワインといった食料品です。

ところで「メキシコは、債務救済で日本に助けられたという恩義を忘れていない。」という言葉で
思い出すのが数年前にIMFの管理下に転落した経験をもつ某半島国です。
この某半島国の人間は”国が破産状態”になってもIMFをもじって「私は戦っているI aM Fighting」
などと強がっていたのを思い出します。彼らの辞書には”忘恩の徒”という言葉はないのでしょうか


http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww.modern-korea.net%2fcolumn%2fsonota%2f19980512.html&p=%b4%da%b9%f1%a1%a1IMF%a1%a1%b5%df%ba%d1++%c6%fc%cb%dc&u=%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25b4%25da%25b9%25f1%25a1%25a1IMF%25a1%25a1%25b5%25df%25ba%25d1%2b%2b%25c6%25fc%25cb%25dc%26hc%3d0%26hs%3d0%26%26b%3d81%26h%3dp

＞今回の通貨危機は、直接的には韓国財閥及び金融機関の放漫経営が原因である。
＞にもかかわらず、IMF（日本はアメリカに次ぐ出資国）による融資とは別枠で100億ドルもの負担を
＞なぜ日本がしなければならないのだろうか。自国の金融機関救済のための公的資金投入にこれだけ慎重な
＞日本政府が、もし、無条件で韓国への融資を行ったとしたら、それこそ日本人は怒るべきではないだろうか。
＞筆者は、今回の融資は、タイに対するのと同様、日本政府はアジアにおける唯一の経済大国としての責任から、
＞世界経済の混乱を避けるために、どちらかと言えば善意で行ったのだと考えている。
＞しかし、韓国内で、日本の融資という名の実質的な援助に感謝する声など絶対に上がらないし、
＞逆に、侵略だ陰謀だと非難されるのである。

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

在アルゼンチンの日本大使館のHPで日露戦争とアルゼンチンのエピソードをみつけました。コピーです。

＊日本海海戦と巡洋艦「日進」、「春日」
　 帝政ロシアとの関係が風雲急を告げつつあった２０世紀初頭、予想されるバルティック艦隊との海戦に備え、
日本海軍にとり海軍力の増強は焦眉の急であった。日露開戦の前年、アルゼンチンは当時イタリアに建造発注し
ほとんど完成していた最新鋭装甲巡洋艦「リバダビア」と「モレノ」を売却しても良いとオファーし、
日本は直ぐさま交渉しこれに妥結した。最初に交渉を行ったのは、当時アルゼンチンを兼轄していた
駐ブラジル代理公使堀口九万一（詩人堀口大学の尊父）である。イタリアからこの二艦を横須賀に無事に
回航する大役を果たしたのは鈴木貫太郎海軍中佐（太平洋戦争終戦時の総理大臣）で、
二艦は日露開戦の６日後の１９０４（明治３７）年２月１６日、国民歓喜の中横須賀に到着した。
それぞれ「日進」、「春日」と命名されて、旗艦「三笠」の隷下に入り、日本海海戦で戦功を挙げた。
アルゼンチンが日本に示した好意の背景には、１８９８年に結ばれていた日亜友好通商航海条約や、
その翌年に訪日して大歓迎を受けた海軍練習艦「サルミエント」のベトペデル艦長が
海軍大臣になっていたことなどがある。因みに、その後、「日進」は１９３５年（昭和１０）年に廃艦となり、
「春日」は１９４５年に米軍機の爆撃で沈没している。

＊観戦武官ドメック・ガルシア
　 前記の装甲巡洋艦「リバダビア」と「モレノ」をイタリアにおいて日本側に引き渡す際の
アルゼンチン側代表であったドメック・ガルシア海軍大佐は、その後、命を受け日本に行き、
日本海海戦において観戦武官として「日進」に陪乗した。その後もドメック・ガルシア大佐は日本に残り、
膨大な報告書を本国に提出した。この報告書は単なる海戦の記録に留まらず新興国日本の海軍事情を
具に調査・分析したものであった。更に、この報告書は８０年の歳月を経て海上自衛隊の
教育用資料として邦訳され、更に、日亜修好１００周年を記念して１９９８年に日本アルゼンチン協会から
「アルゼンティン海戦武官の記録」として公刊された。ドメック・ガルシア大佐は１９３２−３８年には
海軍大臣となり、退役後はアルゼンチン日本文化協会の会長として両国友好に余生を尽くした。
御子孫の家には、ドメック・ガルシア大佐が明治天皇から送られた銀花瓶と金蒔絵の重箱が家宝として保存されている。

＊ペロン大統領夫妻と日本
　 アルゼンチンは荒廃と飢えに苦しむ敗戦後の日本に援助の手を差し伸べてくれた国のひとつであった。
１９４６年に大統領に就任したペロン大統領は、日露戦争の研究を通じて日本に高い関心を持っていた。
大統領夫人エバ・ペロンは夫が大統領に就任してから「エバ・ペロン」財団を通じて慈善活動を行い、
その一環として１９４９年と１９５０年に食糧、衣料品などを日本に援助している。
また、アルゼンチン国内ではペロン大統領夫妻が、邦人のカトリック受洗者８５０名の代父母になるなど、
日本と日本人に対して厚い好意を示した。

以下は日露戦争とは関係ありませんが・・。
＊サン・フランシスコ講和条約
　 第二次大戦中、アルゼンチンは連合国側の早期参戦への圧力にもかかわらず、終戦間近の１９４５年３月２６日まで
対日宣戦布告を行わなかった。１９５１年のサン・フランシスコ講和条約についてもアルゼンチンは
日本の国際社会への復帰を支持し、同年１２月同講和条約はアルゼンチンの議会でも批准された。
この時、当時の野党急進党のフロンディシ下院議員らがその批准に反対したが、その理由は
「講和条約は敗戦国に厳しい勝者の条約であって、冷戦下における米国の戦略の一環に他ならず」というもので、
日本に同情したもっと寛大な講和条件であるべきというのが理由のひとつであった。
フロンディシ下院議員は、１９５８年に大統領となり、１９６１年にはアルゼンチンの大統領として初めて訪日している。

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

＞そして【山本五十六】といえば、世界で初めて、航空機により戦艦を撃沈せしめ、その当時懐疑的であった、
＞海上戦闘における航空機の優勢を証明した（航空機決戦施行を実践した）提督でありました。

その少し前にロイヤルネービーがイタリアのタラント港に停泊中の戦艦３隻を航空母艦から発進した
雷撃機により撃沈破しており、地球の裏側からこれを注視していたのが山本提督でした。
この出来事は来るべき航空機優位時代を予告するものだったのですが、米国海軍その他の国の海軍で
この出来事を真剣に検討・分析する提督はなくただ山本提督のみが注目したのでした。
もっとも提督は第１次世界大戦に登場した航空機に既に注目、将来の戦争のカギを握るのは航空機である
ことを認識していたそうですが。それゆえ創成期の海軍航空隊訓練センターである霞ヶ浦航空隊の教頭も
務めています。

＞米軍のアナポリスを見学した時には、歴代の海軍偉人列伝の中に、山本五十六提督の肖像画が
＞（当然東郷元帥もある）が飾られており、思わず感動した物でした。

山本提督が米国海軍からも評価されていたとは知りませんでしたが、アメリカ人（に限らず世界どこでも。
例外として某半島の心が狭く人間の器が極めて小さい民族）はたとえ敵として戦った人間でも
有能であれば素直に評価しますね。山本提督に対する後世の歴史家の評価は二分しますが、私は
リーダーシップに恵まれ古い固定観念に縛られない柔軟な発想ができた優れた提督だったと思います。
真珠湾攻撃の発案者は山本提督自身であり（通常の海軍トップであれば最後の決裁のみ）、
彼自身、米国ハーバード大学に留学し、メキシコにも油田（航空機燃料として注目していた）の見学にまで
でかけていました。

ミッドウエー作戦も山本提督の主導でしたが、兵法家の忌む”兵力分散”をしてしまったのは痛恨のかぎり
でした。山本提督はミッドウエー島の占領など二の次であり、これをエサに米空母を誘き出し撃滅、
が目的だったのですが、最初から米機動部隊と会敵するもの、と決めて当時使用可能な空母及び
艦載機搭乗員を全て一つに集中していたら、いかに米国海軍でも我彼の兵力差・訓練度の差より
敗退しかなかったのでは？まあ、歴史に”もし”は許されませんが・・・。

山本提督がギャンブル好き（米国でも有名だった）なのは広く知られていますが、（しかし酒は飲まない）
その人間臭い？一面が親しみを感じさせます。「やってみせ、 言ってきかせて、 させてみせ、
誉めてやらねば、人は動かじ」とは提督の有名な言葉ですが、やはり山本提督は”人に将たる器”だった
と思います。

＞あの半島には、例え、かつては敵国であるが、その敵国に対し賞賛されるべき人物がいたのでしょうか？

私も知りたいですね、人材不毛の某半島国からそんな逸材が輩出していたならば。
まあ、東郷元帥や山本元帥クラスの軍人は永久に某半島国からはでないのはたしかです。
以下に太平洋戦争当時の米国太平洋方面総司令官チェスター・ニミッツ元帥の言葉を引用しておきます。
「私は日露戦争後、、日本を遠洋航海で訪れ、東郷元帥に会って全身が震える感動を覚えた。以来、
東郷元帥こそ私の・・いや、我々米国海軍士官の憧れであり、東郷元帥の後輩達と太平洋で雌雄を決する
のが念願であった」


最後に私が昨年末にこのトピに投稿したものをここにコピーしておきます。

＞最近の投稿をみていて思い出したのですが、この「日進」には
＞アルゼンチン海軍の観戦武官が乗り組んでいました。
＞彼こそ大の親日家として知られ後にアルゼンチン海軍の総司令官や
＞海軍大臣を務めたドメック・ガルシア氏です。後に日本とアルゼンチンの
＞海軍のトップになる人物２人（山本、ガルシア）が同じ軍艦に乗り組み
＞「日本海海戦」に参加した、というのは偶然というには不思議な
＞いくつもある日本とアルゼンチンの歴史的な縁の一つでしょう。
＞このドメック・ガルシア氏は日亜（日本アルゼンチン）文化協会
＞（アルゼンチン）を以前に他トピで紹介した日本人、榛葉氏と共に
＞創設（１９３３年）したことでも知られています。また日露戦争での
＞観戦武官としての体験から日本や日本人のいろいろな意味での優秀性を
＞本国アルゼンチンに報告し、これらの報告書は１９９８年の日本
＞アルゼンチン修好百周年を記念して日本語に翻訳され、
＞「アルゼンチン観戦武官の記録」として出版されたそうです。

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投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr)
良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持\xA4