韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 単なる罵倒は下品だよ（笑 Re: 君が貼
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/13 04:00 投稿番号： [96400 / 99628]
>ネットウヨク」全員の意見を検証したわけでもないのに、ただ「ネットウヨク」だからという理由でまとめて全員貶めているな
過去の諸君の投稿から他民族差別を読み解き、それを世界的潮流と比べて「恥」な振る舞いだ、といったのです。ネットウヨクだから恥、なのではなく、恥の対象はネットウヨクの言論の性質（の一部）です。
林教授を「超アジア寄り」ということそれ自体はかまいません。問題なのは、意見の検証なく教授の属性を意見と同一視したことなのです。現実に、pinoko_pp さんのほうから、意見の「超アジア寄り」性は未だ指摘されていません。
ネットウヨクだが、差別性が認められない人、こういう人に対してはたしかに悪いとは思います。それなら訂正しましょう。
他民族に差別的なネットウヨクは世界の恥
これでいいですね。
＞「ネットウヨク」を悪意ある呼称として使用していることは否定できまい？
ネットウヨクという呼称自体に悪意はありません。「恥」というのは、批評的結論にすぎないからです。こんなこと言い出したら、ある傾向の人たち（の思想）を批判できなくなります。思想批判否定に繋がりますね。
もし私が、
この意見はネットウヨクから出されたものだから、これは「恥」な意見だ、
とでも意見の検証なしに書いたら、そこに悪意（というのは私流の表現ですが）は見出せます。pinoko_pp さんが林教授の意見に関して犯した過ちが、まさにそれなんです。
ですから、
＞park氏は相手を「ネットウヨク」という呼称で呼ぶことによって、相手の意見とは無関係に、相手自体を貶めて
はいないのです。それをしたのは pinoko_pp さんです。
これは メッセージ 96394 (pinoko_pp さん)への返信です．
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nikaidou.com より
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/04/12 23:50 投稿番号： [96399 / 99628]
■ ＴＢＳニュース２３のスポンサーにサントリーはおかしいぞ
久々に筑紫哲也こと朴三寿司会の「ＴＢＳニュース２３」を見たが、極めてひどい番組だ。なぜ憂国の士がいるサントリーがスポンサーにいるのかさっぱりわからない。早く降りろ。もう降りてたっけ？ああいう番組をつぶすには、やはりスポンサーへの攻撃しかないだろうな。スポンサーにしてみれば「そんなの知るかよ」という風に言うかもしれないが、それは違う。
ＮＥＷＳ２３へのスポンサードは、売国どころか、アルカイダに金を出しているアラブ国家とレベルが同じだ。アルカイダは自爆テロなどの実体的なテロだが、筑紫哲也は言論テロの売国奴なので、戦後の土下座謝罪教育を受けた人間は気づきにくいだけだ。繰り返すが、ＮＥＷＳ２３へのスポンサー提供は、北朝鮮を初め共産主義国家を支援するロシアと一緒である。米国ＣＩＡももう少しマークした方がいい。
ＴＢＳについてはネットゲリラ氏が継続的に取り上げているが、私が見た「江東区枝川の朝鮮学校の敷地問題」は、裁判で和解したのに「都の実質的な敗訴」とかナレーションかぶせて、ＴＢＳの弁護士が聞いたら卒倒しそうな構成だった。別に都をかばうわけではないが、和解成立前に都が和解受諾の方針を報道各社に伝えていたことだし、何より１フレームも都の反論や見解が入っておらず、一方的に言いがかりをつけるだけ。マスコミ同業者に言わせても「おいおい・・・」という内容でもう絶句だった。
マスコミも、ＮＥＷＳ23のような番組を放置しているから、マスコミ全体から人心が離れるのだ。誰もがわかっていると思うが、あれは「偏向番組」そのもの。いや、最後には筑紫が多事争論でやっていることはプロパガンダと言った方が正しいだろう。
言論の自由をカサに着て、やりたい放題の売国ぶり。あんな精神テロを半世紀以上も放置していた当局は反省すべきではないだろうか。もちろん、だからといって放送規制するのは問題なので、言論の自由は自由で保障してやり、その代わりに国や有識者が国益を考え、ＴＢＳのようなインチキ放送を検証してそのインチキ振りを世に知らしめる放送局を作ってはどうだろうか。いまも半国営放送のＮＨＫはあるが、あれは汚染されてダメになっているので別の放送局をつくる、というのがいいかもしれない。まぁ電波飛ばすのは面倒なのでワンセグとＷＥＢ局だけでいいだろう。
要するに、「お前ら、犯罪じゃなければ何しゃべっても書いてもいいよ。規制もしないよ。その代わり、国にも言論の自由があるよ」という論理構成でやって行けばいいと思う。国がやる放送局と言っても、その主体は人間。その人の言論の自由はあるのだから、ＴＢＳが文句を言えば、それこそ言論の自由を脅かす民放だと文句を言ってやればいい。そうすればＴＢＳのようなクズ放送局も反論できなくなるだろう。
もちろん、それを作るときはナベツネや日本テレビの氏家、フジテレビの日枝などの弱みを握っておきいろいろと工作すれば賛成するだろう。そのくらいのことを日本政府はなぜやらないのか。私は不思議でならない・・・
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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‘成りすまし’日本大好きの・・半島芸能人
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/04/12 22:45 投稿番号： [96398 / 99628]
ユンソナ「豹変発言」の真相
もともと日本が嫌いだった？
2007年04月10日20時43分トラックバック 79user クリップ （コメント 0user）
「東亜日報」の記事が騒動の発端だった タレントのユンソナさんがソウル市内で開いた記者会見で、「歪曲された日本の歴史教育に傷つき苦しみました」などと話したことが報道され、ネット上ではこれを「反日発言」だとし、ガッカリしたというコメントが並んでいる。しかし、過去の報道を調べると、彼女が豹変したわけではなく、どうやら考えは一貫していたらしいのだ。
日帝時代の胸が痛む話を皆聞いて育った
ユンソナさんは8年ぶりに韓国ドラマに復帰することが決まり、2007年3月20日にソウルのテレビ局SBSで記者会見が行われた。問題の発言を韓国の3大紙「東亜日報」が同日に電子版で掲載した。タイトルは「歪曲された日本歴史教育に悩み苦しんだ」。そこにはこんなことが書かれている。
「日本の番組に出演しながら文化的差をよく感じた。『私達は教科書で日帝時代や (慰安婦だった) お婆さんたちの胸が痛む話を皆聞いて育ったが、私と同じ年齢の日本の友達はよく分からない人が多い』と切なさを現わした」
「日本で一番聞かれるのが『韓日戦になぜ韓国の人は熱狂的になるのか』です。歴史的な流れを知っていれば容易に理解できることなのに。『ただ日本に負けたくないだけなのではないか』と言われた時は悩み苦しんだんです」
「日本で働きながら韓国の大事,家族の大事さをもっとたくさん感じました」
こうした一連の発言を、「週刊新潮」(07年4月5日号)、「週刊文春」(同)、「週刊ポスト」(同13日号)が相次いで取り上げた。「週刊ポスト」は「ユンソナが韓国でぶちまけた『反日発言』全部書く！」という見出しの記事で、
「今まで日本のテレビ番組や雑誌のインタビューで話していたことと全然違うじゃないですか」
などファンの怒りのコメントを掲載した。
日本のユンソナファンはこうした報道にショックを受ける人も多いのだが、実は来日した頃から日本に対しての感情はあまり変わっていない。
「朝日新聞」の02年2月9日の記事には、日本行きを決めた時の両親の反応について、
「娘の日本行きに反対しなかった。反日感情はあるけど、日本で成功したいと願う娘に『行くな』と言えなかったのでしょう」
と反日家庭であることを証言。さらに、
「祖母から従軍慰安婦の話を聞かされたことがある。『心が深く傷つき、結婚もできず、今でも病院に通っている人の話を聞いて泣いてしまいました』」
と、今回の韓国での記者会見で述べたのと同じ事を話している。
「私は必ず韓国人男性と結婚したかった」
こうした記事は他にもあって、02年12月9日付けの「スポーツ報知」には、
「(日本に対し)怖い。過去の歴史もあるし重いイメージがあった。現在も、『ワリカン』など過度の遠慮にもどかしさを覚えることは多々ある」とコメントした。
韓国人男性と結婚が決まり、「東亜日報」の電子版06年7月7日には、
「『周囲の人たちからよく‘結婚相手は日本人か’と聞かれた』と述べた後、『私は必ず韓国人男性と結婚したかった』と語った」
つまり、「初心」を貫いたのだ。
さらに、韓国のメディアにはこれまでも様々なコメントを出している。朝鮮日報にはこんな具合だ。
「日本の番組で『君の国は貧しいからそうなんだろう』と、ひどいことをいわれ、その人は冗談だといったが、そのときとても頭にきたので放送中にすごく怒ったこともある。外国にいると愛国者になるのは当然」
「02年の韓日ワールドカップサッカーのとき、日本で活動をしながら『わたしはお笑いの人なのかしら』と半年ごとに悩んだ(中略)家族の大切さを知った。自分の国の大切さも。外国で暮らしてみなければ、絶対に分からない」(いずれも朝鮮日報06年7月10日付け)
もっとも、彼女の所属事務所は「週刊新潮」の取材に対し、
「日韓の橋渡しをしたいというのが、彼女の希望ですからね。日本が嫌いということはありません」
と、「反日」を否定している。
http://news.livedoor.com/article/detail/3114964/
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キムチ、お菓子に続きラーメンも？
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/12 12:41 投稿番号： [96397 / 99628]
農心って「辛ラーメン」のメーカーじゃないか（汗
カップラーメンの方か・・・袋麺の方が好きだ。
あの麺は煮込みに強いので、具を大量に入れて
煮込むとうまい（笑
というわけで今まで結構食ってきたわけだが、
放射線処理をした原料だって？？
寄生虫卵や虫よりはるかにやばいな、もう遅いかも知れんが。
・・・それほど大量に食った（笑
＞輸出用カップラーメンの１製品が問題になった。
＞農心側は「５月にドイツ、６月には英国の保健当局が、
＞一部の製品に放射線処理をした原料が含まれていると
＞通報してきたため、輸入業者が自主回収した」と明らかにした。
＞ ドイツからは１月と３月にも同じ内容の通報を受けたと、
＞農心側は付け加えた。
農心がヨーロッパで製品リコール
中央日報
2005.07.07
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65339&servcode=300§code=30
これは メッセージ 96220 (pinoko_pp さん)への返信です．
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史実と参考の切り分け Re: 韓国で戦後起
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/12 11:35 投稿番号： [96396 / 99628]
＞ほう、ならば、日本の総理大臣が謝罪したものはすべて史実ですね。
日本語教育、創氏改名
（創氏改名は絶対の義務ではなかったらしいがな。
洪思翊中将はしていないし）、
＞最後まで改名を行わず姓の洪をそのまま氏とした。
洪思翊-wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%AA%E6%80%9D%E7%BF%8A慰安婦、徴用は史実だろ（笑
慰安所に軍が関与したことも史実でＯＫ。
------------------------------------------------
「日本軍が組織的に、直接女性を強制連行して慰安婦にした」
ここが【参考程度】。
------------------------------------------------
よく読んでみろ、少なくともpark氏が上げたログで、
これを謝罪している首相は1人もいないぞ（笑
村山首相ですら言っていない。
河野氏（当時・官房長官）は”談話”という形で言ったが、
あれは証拠がなかったと本人が言ってるしな（笑
村山首相「戦後50周年の終戦記念日にあたって」全文
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話 全文
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html＞女性を強制的に徴用しろといいますか、本人の意思の
＞いかんにかかわらず連れてこい、というような命令書が
＞あったかと言えば、そんなものは存在しなかった
「河野談話」に対する河野氏本人の説明
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/124549/慰安婦はあった。日本軍の慰安所への関与もあった。
だが、「日本軍による組織的な慰安婦強制連行」は、
まだ史実とは断定できない。
そういうこと（笑
＞それには「虐殺しろ」と書いてあるのですか？
＞虐殺指令書がないと参考程度でしょ？
虐殺は韓国大統領が認めた史実で、虐殺の元になった指令が
（鎮圧のための戒厳令）があったんだからな（笑
南京虐殺も、虐殺の元になった日本軍の指令書が見つかって、
日本の首相が認めて謝罪すれば史実でいいよ（笑
＞在日の祖先が強制連行の被害者ばかりじゃない、
＞というのは、地球は動く、と同じぐらい当たり前な常識です。
かつてこういう意見があったらしいからね（笑
強制連行を理由に在日さん全体に地方選挙権、
というのは、なしにして欲しいというわけだ（笑
＞野中氏は「植民地支配の時代に朝鮮半島から強制連行して
＞きた人やその子孫が限りなく日本に滞在する意欲を持って
＞いるなら、選挙権を与えるのは日本が国際国家としてあり得る
＞道ではないか」と述べ、旧植民地出身者とその子孫に認められる
＞資格である「特別永住者」に限って地方選挙権を与える――
＞との修正案を提唱した。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-109sanseiken.htmlこれは メッセージ 96393 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96396.html
靖国参拝肯定派は意外といるぞ（笑 Re: 君
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/12 09:44 投稿番号： [96395 / 99628]
これは メッセージ 96391 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96395.html
単なる罵倒は下品だよ（笑 Re: 君が貼る
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/12 09:21 投稿番号： [96394 / 99628]
＞＞＞私は諸君への呼称として使うだけです。それ以上の意味は与えません。
＞＞なるほど。
＞＞「ウヨク」「ネットウヨク」「超日本寄り」は単なる呼称、
＞＞悪意あるレッテル貼りではない、というわけだな（笑
＞＞議論相手の意見を貶める文脈で、「ウヨク」「ネットウヨク」
＞＞「超日本寄り」という呼称を使用したら、park氏は嘘つきと
＞＞言うことになるね
＞出された意見それ自体の検証がなく、意見者がただ「ウヨク」
＞だからという理由でその意見評価を定めたり貶めたりしたら、です。
park氏が「ウヨク」「ネットウヨク」「超日本寄り」自体を
罵倒的呼称として使用していないなら、ご説結構なのだが（笑
・・・これは何なんだ？
＞＞「ネットウヨクは日本の恥」
＞（日本の）ネットウヨクは世界の恥
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96360「ネットウヨク」全員の意見を検証したわけでも
ないのに、ただ「ネットウヨク」だからという理由で
まとめて全員貶めているな（笑
・・・はい、嘘つき決定（笑
今まで出た意見を検証した結果だ、と言い逃れても、
park氏が「ネットウヨク」を悪意ある呼称として使用して
いることは否定できまい？（笑
park氏は相手を「ネットウヨク」という呼称で呼ぶことによって、
相手の意見とは無関係に、相手自体を貶めていることになる。
単なる罵倒は下品だよ（笑
＞私は、「超アジア寄り」の意見を揶揄侮蔑嘲笑するのがダメだ、
＞なんていってませんよ。そんなこといったら、思想批判が否定されます。
では、もし「反反韓国」の意見を揶揄侮蔑嘲笑されてもダメだ、
とは言わないようにな。整合性に欠けるからね。
思想批判否定反対（笑
これは メッセージ 96391 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 韓国で戦後起こった、同胞大量虐殺・・
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/12 02:38 投稿番号： [96393 / 99628]
＞韓国大統領が現地まで行って、正式に謝罪してるから史実だろ
ほう、ならば、日本の総理大臣が謝罪したものはすべて史実ですね。
1984年9月
中曽根康弘首相〔全斗煥の歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
1990年5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
1992年1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
1993年11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい」
1995年8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」
1996年6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」
2001年11月18日小泉純一郎首相
「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展していることに心から敬意を表す」
従軍慰安婦問題に関しては、歴代首相が署名した「お詫びの手紙」もあります。
『このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。
末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております』
では、これらもぜんぶ史実として認めてもらいましょう。これで、自己愛史観者としての拠り所が完全に崩壊しますね。
＞李承晩大統領が反乱を鎮圧するためという目的で戒厳令を布告している
それには「虐殺しろ」と書いてあるのですか？
虐殺指令書がないと参考程度でしょ？
＞神戸ではないよ
そりゃ、失礼。兵庫でも都市部ではない、ということですね。わかりました。あれは撤回します。失礼しました。
＞「在日韓国人は、全員が強制連行の被害者とその子孫ではない」ことが確定ということで
在日の祖先が強制連行の被害者ばかりじゃない、というのは、地球は動く、と同じぐらい当たり前な常識です。確定？
いまさら何いってるの？
地球は動く、は今頃確定したのかしらん？
って感じなんですよね。
これは メッセージ 96387 (pinoko_pp さん)への返信です．
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Re: 単なるカテゴライズだよ（笑 Re: 属性
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/12 01:49 投稿番号： [96392 / 99628]
＞park氏は日本や日本人を蔑視する発言には何の批判レスもつけないね
そりゃ、すべてに対応できません。そっちでやって下さい。
＞カテゴライズ（分類）に過ぎん
ふーん、そうなら、林教授の今回の意見が「超アジア的」だといって欲しかったですね。
私は、偏向度合いで意見価値が「等価」だ、という意味に理解しましたが、否定されたようです。ま、わかりました。
これは メッセージ 96386 (pinoko_pp さん)への返信です．
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Re: 君が貼るのはいいのか？（笑 Re: 君も
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/12 01:21 投稿番号： [96391 / 99628]
>議論相手の意見を貶める文脈で、「ウヨク」「ネットウヨク」「超日本寄り」という呼称を使用したら、park氏は嘘つきと言うことになるね
出された意見それ自体の検証がなく、意見者がただ「ウヨク」だからという理由でその意見評価を定めたり貶めたりしたら、です。
＞例：「超日本寄りの意見価値は小さい」「ネットウヨクの言うことは変ですね」など
超日本寄りの意見者が出したある意見を、それ自体を検証せず、ただ意見者の属性から「超日本寄り」だといって貶めるのがダメなのです。
後者も問題ありません。それが変だといえて、ネットウヨク全体に見られる意見なら、ですが。
＞ウヨク的な意見に対しては、揶揄侮蔑嘲笑しないのかね？
してますよ。個別の意見にはね。誰が意見を揶揄侮蔑嘲笑してはならない、っていった？
もとより、真面目な言葉遣いで批判したほうが反感も小さくなるとは思うけど。
なにか勘違いしてません？
私は、「超アジア寄り」の意見を揶揄侮蔑嘲笑するのがダメだ、なんていってませんよ。そんなこといったら、思想批判が否定されます。
＞靖国と違う話をしている他の保守派を出してきて、何がしたいんだ？
「遊就」史観では正義の戦争だが、森本は「間違った戦争」と言いました。つまり、森本は「遊就」史観の反対を述べた、ってことです。
＞これはどう説明する？
簡単です。選挙の争点じゃなかった、都民はその観点で知事を選択しなかった、それだけです。
＞靖国肯定の政治家はよくない、と真剣に思っていたら
「真剣に」思ってる人は石原にはあまり入れないと思います。ま、多くの人は「真剣に」までは考えない、というか、靖国なんてどうでもいいんじゃない？
＞結果的に、281万人の都民が靖国の現状を追認したことになるよな
「追認」ってどういう意味？
それを良いものとして受け入れ認めるってことですか？
では、石原の「文明がもたらした最も悪しき有害なものはババア」発言も「追認」されたのですか？
この発言に不快を感じなかった女性はいなかった、といっても過言ではないと思いますが、朝日新聞の出口調査によれば、石原は男性票より女性票を（割合では）多く獲得したらしいですよ。
選挙で当選したからその人のすべてが肯定された、とでもいわんばかりの言い方には正直あきれる、というか、投票経験すらないんじゃありません？
「追認」をどういう意味で使用したのかようわかりませんが。
ちょっと参考までに教えて下さい。pinoko_pp さんは「遊就」史観を受け入れている日本人は多数派だ、という認識なのですか？
これは メッセージ 96385 (pinoko_pp さん)への返信です．
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Re: こんなのでったらめ！ Re: parkさん
投稿者： sonma_sayoshi 投稿日時： 2007/04/11 22:27 投稿番号： [96390 / 99628]
私はこのトピックの住人の方が忌み嫌う「在日」です。
祖父の代から日本人となり、私自身、身も心も日本人のつもりでいます。
代々受け継がれてきたキムチは大好物ですが、韓流スターとやらにはまったく興味はありません。
実家はパチンコ店経営に失敗し、借金まみれのどん底です。私はサラリーマンですが。
靖国問題など政治的なことは私的に強く主張するつもりはありませんが、
奉られたくないという人がいるのなら別に奉納すべきだろうし、当然参拝も自由なのではないかと思います。
ところでparkさん、
一連のあなたの書き込みを拝見させていただきましたが、私にはあなたの論理は難しすぎます。
ただ一つだけ私の立場として確かなこと
在日という立場をアイロニーな存在にしようとしているあなたを、私は嫌悪します。
これは メッセージ 96389 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: こんなのでったらめ！ Re: parkさん
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/11 20:43 投稿番号： [96389 / 99628]
>人は好むものを読む
私は、人は嗜好に合った書物（もの）を好んで読む、といったのですが、それと、人は好むものを読む、は同じなのですか？
ただ表現を簡潔にしただけで中身が同じならけっこうです。私としては、こんな当ったり前な認識の同意すら得られない（議論の）相手に疲れてました。その相手の同志 ai_tatatata さんから、この認識は正しい、と保証されればそれでいいのです。
今回、ai_tatatata さんの「担当」はここまでです。喉とＰＣは快復されたようですが、お仕事もたいへんでしょうし、また長い休養にお入り下さい。
これは メッセージ 96383 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96389.html
韓国軍兵士の15.4%が・・・
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/11 13:32 投稿番号： [96388 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 韓国で戦後起こった、同胞大量虐殺・・
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/11 12:04 投稿番号： [96387 / 99628]
これは メッセージ 96382 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96387.html
単なるカテゴライズだよ（笑 Re: 属性は
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/11 11:42 投稿番号： [96386 / 99628]
＞日本人蔑視？
そういう韓国人はダメです。ここの諸君と同レベルです。
と言いつつ、park氏は日本や日本人を蔑視する発言には
何の批判レスもつけないね（笑
＞paroparo_hさんのとか。
＞ロリコン親父比率が世界に類を見ない日本
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96283はい、口だけ口だけ（笑
＞「超アジア寄り」と「超日本寄り」は等価だ、と
＞書かれたのは pinoko_pp さんのほうです。
＞これは「超〜寄り」という点で等価だ、ということですね。
＞そういう観点（＝偏向度合い）に立てば、「超日本寄り」と「中立」は等価ではない、ということです。
残念だが、俺は偏向度合い（属性の強度）で意見価値を判断して
いるわけではないよ（笑
「超アジア寄り」「超日本寄り」「ウヨク」「サヨク」「中立」
は、カテゴライズ（分類）に過ぎん。
どの立場に立つ者が言おうと、全て意見価値としては等価（笑
意見に貴賎などない。あとは読者が好き好きで選ぶだけ。
これが俺の意見な（笑
これは メッセージ 96380 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96386.html
Re: 君が貼るのはいいのか？（笑 Re: 君も
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/11 11:23 投稿番号： [96385 / 99628]
これは メッセージ 96379 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96385.html
Re: こんなのでったらめ！ Re: parkさん
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/04/11 01:14 投稿番号： [96384 / 99628]
続き。
さて、最初に戻る。
１．人は好むものを読む
２．ここの言論はウヨク
３．ここの住人はウヨク的発言を好んで読んでいるからウヨク
１．は一応成り立つ。が、その逆は成り立たない。（好むものでなくても読む）
ましてや、置いてあるだけの発言は「読んでいる」ことにすらならない
２．はかなり怪しい。
１．も２．も怪しい上に、ある人がここに書いてある内容のどこを好んで読んでいるかなんて特定できっこない。
書いてある内容も読まれてないかもしれないし、
読みたい内容が空振り（期待はずれ）に終わっているかもしれない。
したがって３．は全然成り立たない。
にも関わらず、ここに書いてある言論のある属性の部分だけを恣意的に抜き出して、
「ウヨクが100%だ」
（ふーん、それで？）
「お前らはそれを読みに来ている」（おいおい勝手に決めんなよ）
「だからお前らはウヨク！」
（正気ですか？）
とかそちらは言ってるんだよな。
俺にとっては「放置していると日本人にとって不利益となる情報」を一番読みたいわけで、
たとえその言論に「ウヨク的なオマケ」おまけがついて居ようが居まいが、正直どうでもいい。
あくまで「人は好むものを見る」理論でここの住人をウヨクであると認定するためには、
ここの住人が「ここに来ている理由はウヨク的言論を見るため」であることを証明しないとならないんだよな。
ま、それはムリだろうが。
なぜなら、ここは
「ワールドカップ全般」カテの
「韓国ふざけんな」トピだからな。
つまり、ワールドカップに興味があって、「韓国ふざけんな」というタイトルに反応した人が来るトピなんだよ。
ウヨク的言論を見たい人が、ここのトピに大挙して迷い込むことはまず不可能ってことだ。
政治カテにある「ウヨク万歳」とかいうトピなら別だがね。あるのかどうか知らんが。
念のため言っておくが、俺は
反日教育にどっぷり浸かっていない、
互いに「対等」かつ「お互いを尊重できる」
相手なら、普通に付き合うことは約束する。これは明確に「区別」する。
だが、「犬と日本人お断り」とか言っている実態には何ら具体的なアクションを起こさないくせに、
日本人には「差別するな」とか言ってくる輩とは、友好なんざ永久にムリだわな。
ってことで。
これは メッセージ 96383 (ai_tatatata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96384.html
Re: こんなのでったらめ！ Re: parkさん
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/04/11 01:12 投稿番号： [96383 / 99628]
＞試しに ai_tatatata さんにでも訊いてみて下さい。
さて、どうやら私が担当らしいので、喉もPCも治ったことだし久々に書いてみるか。
そちらがここの住人をウヨク認定した根拠はこれだったよな。
１．人は好むものを読む
２．ここの言論はウヨク
３．ここの住人はウヨク的発言を好んで読んでいるからウヨク
俺は以前に明確に「これは論理的に成り立たない」と書いたが有効な反論は出なかったと記憶しているのだが。
まいいや、おさらいしてみるか。
■１．人は好むものを読む
これ自体は成り立つだろうな。
だが、読んだから好むものとは限らない。
以前も書いた、「犬は動物」は成り立っても「動物なら犬」は成り立たないってことだ。
むしろもっと範囲を広げて「人は興味のあるものを読む」とすべきだな。
で、ここの住人の発言を2003年あたりからずーっとROMってきた感想を言えば、
このトピの主流言論は当然「韓国のW杯における不正追求」
そしてそこから派生した「韓国の不正追求」といえよう。
んで、このトピのおける「興味」の源泉は「許せない感」、そして「危機感」に尽きると思うのだが。
何となく「差別はいけないねー」「友好しなきゃいけないねー」とかのほほんと考えていた日本人が、
2002年をきっかけに隣の国の「とんでもない憎悪の念」に気がついたってことだ。
って俺のことだがｗ
さらに言えば、
ある言論がここに「置いて」あっても、
読む人にとって興味がなければそれは読まない。
俺にとってはただの差別語の羅列、理解不能な話題なんかがそうだな。
assocyさんとhidarino5さんの応酬なんか正直ついていけませんでした。
GUNの成果物にはお世話になってるからその辺だけは判ったけどね。
gccやgdbやgawkやgzipなんかね。
てなわけで、
ここの言論がどうであっても、それを根拠に
「ここのROMさんはその言論を見に来てる」と断定するのは早計に過ぎるわけだ。
■２．ここの言論はウヨク
これ本気でいってんのかなー。
夏にサンプリングした時点で、
それまでの政治的言論は「全然主流とはいえない」割合（サンプリング20中の3）で、
その中の3/3がウヨク的、と言う結果だった。
全然主流でもなんでもない政治的発言の内容がどうであれ、
「お前はそれを見るためにここにきてる」なんて言われても、
わ
っ
け
わ
っ
か
ら
ー
ん
という感想しか出てこない。
■３．ここの住人はウヨク的発言を好んで読んでいるからウヨク
１，２が崩れたらもう終わりだな。
鼻息がフンフン聞こえてきそうなくらい自信たっぷりに、
論理的に
とか、
あったりまえ！
とかいってるけど、
実態は、
穴だらけ論理
で、
でったらめ！
でした。
これは メッセージ 96244 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96383.html
Re: 韓国で戦後起こった、同胞大量虐殺・・
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/10 22:14 投稿番号： [96382 / 99628]
>悲惨な同胞殺しの虐殺事件
その虐殺「指令書」でも出てきたかい？
「指令書」がないと史実にはならず、参考程度じゃなかったっけ？
日本に都合悪い虐殺ではないなら証拠などに関心すら向かわないのかしらん？
兵庫県在住ということですが、もし神戸付近（つまり都会）なら周囲にいくらでもその虐殺事件から逃れて渡日した済州島出身の韓国人がいるはずです。（都会在住じゃなかったらここは後日撤回します）
にもかかわらず、この史実にいまさら「驚いて」ここに載せたということは、どうも典型的嫌韓君らしく、韓国人とは友好できないと嘯きながら、実はリアルに深く接した体験すらないようだ、と皮肉るのも今回の目的ではありません。
それよりも、pinoko_pp さんは、この投稿の中でひとつもお好きな（笑）の記号を使用しませんでした。前回、pinoko_pp さんが在日の苦労を語る中で笑いを交えた「愚行」を、私が説教しましたが、その反省が活かされているようです。韓国が素材とはいえ、さすがに悲惨な虐殺事件を笑いながら語ってはまずいぜ、と思いはじめたわけです。
うーん、すばらしいことですね。
これは メッセージ 96378 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96382.html
Re: 属性は無効じゃなかったのか？（笑 Re
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/10 21:23 投稿番号： [96380 / 99628]
＞韓国の反日や、反日教育、日本人蔑視についてはどう思っているのかな？
反日教育はやめるべきだ、と前にも書きました。
日本人蔑視？
そういう韓国人はダメです。ここの諸君と同レベルです。
＞おや？「中立に近い意見＞「超〜寄りの意見」なのかい？
等価ではないのか？
「超アジア寄り」と「超日本寄り」は等価だ、と書かれたのは pinoko_pp さんのほうです。これは「超〜寄り」という点で等価だ、ということですね。
そういう観点（＝偏向度合い）に立てば、「超日本寄り」と「中立」は等価ではない、ということです。
これは メッセージ 96377 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96380.html
Re: 君が貼るのはいいのか？（笑 Re: 君も
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/10 21:11 投稿番号： [96379 / 99628]
>どう違うのか説明が欲しいな
私は諸君への呼称として使うだけです。それ以上の意味は与えません。
議論の中で、君たちはウヨクだからどうだとか、この意見はウヨク的だからなんだとか、そういう展開はしてません。意見者の属性から意見の評価へと繋いではいないのです。それに対して、pinoko_pp さんは、意見者の属性を示すことで意見の評価材料としています。
そこの違いです。
＞嫌がっているような人にはやめてやったら？
なんで嫌がるのでしょうかね？
わかります？
ウヨクは悪いもの、と思ってるんでしょうか？
ネットウヨクはそう呼ばれるのを拒み、みずからをネット保守と称する、とかなんかで読んだ記憶があります。
ところで、彼らは対立する一方を「サヨク」とか「反日」とか平気でいいます。前にも誰かとの議論で、ウヨクと呼ぶのはレッテル貼りだが、サヨクと呼ぶのはレッテル貼りじゃない、とか手前勝手な言い分を投げられました。
そのへんの整合性はどうなるのかしらん？
＞嫌がる相手に言い続けるのは議論じゃない
たんに呼称ですから、それで議論なんてしてません。議論の中で、君はウヨクだから云々、なんていわないのです。
＞park氏は朝日新聞に掲載された意見が好きだな
いやー、それほどでも。
それにしても、日付まで覚えてるなんてすごい記憶力ですね！
＞どうやら保守一辺倒ではないらしいね
そうですね、宮崎哲哉は保守でも柔軟なほうでしょう。以前に比べて左に旋回してきた、という見方もあるようです。それで、だからなに？
ゴリゴリの保守じゃないと、彼の意見は信用できないのかしらん？
結局、意見そのものには黙るほかないから、意見者の政治色を持ち出して意見価値を下げようとしている、そういうふうに見えるんですよね。
ついでですが、保守のご意見番、森本敏も同じ番組で、
あの戦争は間違いだった、アジア各国には多大な迷惑をかけた、
とハッキリ言ってました。これでいいかしらん？
ま、ネットで検索しまくれば、森本敏も「保守一辺倒」ではない、といった書き込みに遭遇するかもしれません。意見そのものに対抗できない人は、意見者の背景でも突っつくほかないようですので、がんばって下さい。ご報告、お待ちしております。
＞だとしてもマイノリティ差別反対
誰も「差別」してよい、なんていってません。わざわざ「過激偏向思想だから悪い、という意味ではない」と注釈しましたが。
これは メッセージ 96376 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96379.html
韓国で戦後起こった、同胞大量虐殺・・・
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/10 09:08 投稿番号： [96378 / 99628]
・・・済州島四・三事件。
終戦後、1948年（韓国独立）〜1957年の間に
済州島で行われた、悲惨な同胞殺しの虐殺事件。
おびただしい島民が、同胞の手にかかって無惨に殺された。
-wikipedia-
の記述によれば、1957年までに、
11万人もの島民が殺されたという。
この難を逃れて済州島民は、日本などへ避難、あるいは密入国したそうだ。
事件前に28万人いた島民は、1957年には3万人弱にまで激減したとのこと。
11万人殺害がもし本当の数字なら、14万人の島民が逃げたことになる。
・・・在日韓国人のルーツを知る上でも知っておいたほうが
いい悲劇だな、これは。
＞1948年4月3日に現在の大韓民国南部、済州島で起こった
＞人民遊撃隊の武装蜂起にともなうとされる虐殺事件。
＞1954年9月21日までに3万人が、完全に鎮圧された1957年
＞までには8万人の島民が殺害されたとも推測される。
＞流刑島だったことなどから朝鮮本土から差別され、
＞また貧しかった済州島民は、新天地を求めて日本へ
＞出稼ぎに行き、その一部は移住した。
＞韓国併合後、植民地時代の初期に朝鮮から日本に渡った
＞20万人ほどのうち、大半は済州島出身であった。
＞敗戦による独立によって、そのほとんどが帰国した。
＞しかし、四・三事件の難を逃れて済州島民は再び日本
＞などへ避難あるいは密入国し、そのまま在日コリアンと
＞なった者も数多い。
＞事件前に28万人いた島民は、1957年には3万人弱にまで激減した。
済州島四・三事件-wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6「済州島４・３事件と韓国現代史」
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ai369/kouen.html※こちらに詳細な事件の過程が書いてある。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96378.html
属性は無効じゃなかったのか？（笑 Re: 君
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/10 08:51 投稿番号： [96377 / 99628]
これは メッセージ 96375 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96377.html
君が貼るのはいいのか？（笑 Re: 君もまた
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/10 08:36 投稿番号： [96376 / 99628]
＞意見者の色ばかりを強調して、あたかも、意見もまた
＞「超アジア寄り」だ、といわんばかりに先入見
＞（＝意見の理解には本質的に不必要な知識）を与えるのは、
＞やはり、悪意あるレッテル貼りだといえるでしょう。
park氏が他の人を「ウヨク」「ネットウヨク」「超日本寄り」と
強調するのはいいのかい？（笑
park氏がやっていることは先入見を与えることではない、
悪意あるレッテル貼りじゃないというなら、
どう違うのか説明が欲しいな（笑
ぶっちゃけ、嫌がっているような人にはやめてやったら？
・・・俺は平気だが（笑
嫌がる相手に言い続けるのは議論じゃない、
ただの嫌がらせだぜ（笑
＞それに、靖国に批判的なのは多数派です。
＞ハーバード大学のＡ・ゴードン教授は「遊就」史観を指して、
＞日米を問わずほとんどの学者を唖然とさせる、と言い切ったし、
ああ、2007/03/01の朝日新聞の記事な。
・・・こないだの林教授といい、park氏は朝日新聞に
掲載された意見が好きだな（笑
＞保守系評論家の宮崎哲哉もまた、「遊就」史観を受け入れている
＞日本人はわずかだ、と先日テレビで言ってました。
去年まで朝日新聞の書評委員をやっていた人な。
「新しい教科書をつくる会」・小林よしのりを攻撃したりもしている（笑
夫婦別姓については、保守派の論旨ではなく、旧来の「イエ」制度、
批判の観点（別姓制度によって、生家の姓を名乗る事は親子の自立を妨げる。）
から否定しているらしいな。
どうやら保守一辺倒ではないらしいね（笑
「嫌韓流」ムーブメントを、議論が活発になる点において
高く評価しているらしいぞ（笑
宮崎哲弥-wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%93%B2%E5%BC%A5＞極端に色が濃いのはみなさんだと自覚されるべきです。
だとしてもマイノリティ差別反対（笑
これは メッセージ 96375 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96376.html
Re: 君もまた中立ではない（笑 Re: 戦犯お
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/09 23:46 投稿番号： [96375 / 99628]
なるほどね、わざわざ、
＞通りすがりのROMさんやトピの初心者にも知らせておかないと
いけない、と思って「超アジア寄り」という色を示されたわけですね。ふむ、しかしやはりこれは議論における正しくない振る舞いです。
林教授が本当に「超アジア寄り」としても、私が今回取り上げた彼の意見が「超アジア寄り」かどうかはわかりません。それは、平凡に「アジア寄り」かもしれないし、「中立」かもしれない、「世界寄り」かもしれない、「日本寄り」ですらあるかもしれない。なんであれ、（読者が）意見それ自体の中身を問う分析がない段階ではまだわからないはずです。
それなのに、意見者の色ばかりを強調して、あたかも、意見もまた「超アジア寄り」だ、といわんばかりに先入見（＝意見の理解には本質的に不必要な知識）を与えるのは、やはり、悪意あるレッテル貼りだといえるでしょう。
それに、靖国に批判的なのは多数派です。ハーバード大学のＡ・ゴードン教授は「遊就」史観を指して、日米を問わずほとんどの学者を唖然とさせる、と言い切ったし、保守系評論家の宮崎哲哉もまた、「遊就」史観を受け入れている日本人はわずかだ、と先日テレビで言ってました。
極端に色が濃いのはみなさんだと自覚されるべきです。（過激偏向思想だから悪い、という意味ではありません）
ちなみに、反反韓国の私は「超韓国寄り」ではありません。すべての言論は偏向を免れないという見方に立てば、むろん、私の意見も偏向してますが、程度としては、「超日本寄り」の意見者に比べたらはるかに中立的です。
そういう意味では、（悪いけど）等価ではないのです。
＞真の友好なんて、ないない
なるほど、「超日本寄り」者だとこういう結論になる、ということですね。
＞「日本贔屓」「超日本寄り」「反反日」。俺個人についてはそれでＯＫだよ
pinoko_pp さんが、ここの住人の中でとりわけ過激なほうだとは思えません。真ん中か、むしろ穏健な感じすらします。その人が「超日本寄り」、つまりはウヨクだと自認されたわけです。なにしろ「超」日本寄りなんですから、ウヨクといって差し支えなどあるはずもありません。
私事ですが、半年以上に渡り、ここはウヨクじゃない、と（なぜかウヨクを悪いものと決め付けて？）言い張りたい元ロム専者の自称非ウヨクさんに絡まれて貴重な時間を無駄にしてきましたが、今回、（現在の）中心住人 pinoko_pp さんから、私の主張（といっても、その自称非ウヨクさん以外には自明なことです）が保障されたわけです。これでやっとその退屈な議論に終止符が打てそうです。
これには、たいへん感謝しております。
これは メッセージ 96369 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96375.html
韓国で親日的発言は本当に危ない２
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/09 09:41 投稿番号： [96374 / 99628]
これは メッセージ 96373 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96374.html
韓国で親日的発言は本当に危ない１
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/09 09:25 投稿番号： [96373 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96373.html
靖国に祀られた電話交換手Re: 慰安所の
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/09 02:34 投稿番号： [96372 / 99628]
＞従軍かどうかよく知りませんが樺太の電話局の
＞交換手の女性が祀られています。
こういう話らしいよ。
------------------------------------------------
最大の悲劇として知られるのが、
「北のひめゆり」と言われた「真岡電話局」の九人の電話交換手の自決です。
ポツダム宣言を受諾して戦争は終結したにも関わらず、ソ連軍は樺太の国境線を越えて南下を続けていました。８月２０日には、樺太南端の真岡市に上陸して街を蹂躙しました。
この時、最後まで残った９人の女子決死隊が電話局を死守し、本土との電話回線を確保していましたが、ついに電話局が砲撃を受け、全ての電話線がソ連軍により切断されました。
回線が切断される直前の悲痛な電話、
「これが最後です。さようなら、さようなら」
を最後に、９人の乙女達は青酸カリを飲んで自決したのです。
この九人の乙女の犠牲によって、真岡市に結集していた日本軍は殆ど無傷で樺太から撤退したといわれています。
九人は靖国神社に祭られ、同神社の遊就館には「九人の乙女」の写真などが安置されています。
氷雪の門
http://okigunnji.com/ohanashi/backnumber/te117.htm
------------------------------------------------
これは メッセージ 96371 (hidarino5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96372.html
Re: 慰安所の主人も戦争功労者！
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/04/09 02:03 投稿番号： [96371 / 99628]
＞元慰安所経営者を合祀されているのであれば
その事実は知りませんでした。
＞戦争で犠牲になった慰安婦の方達も合祀して頂きたいですね。事実はどうか分かりませんが、「従軍」慰安婦とされているんですから。軍の関係者だった訳でしょ？
右派は「従軍慰安婦」ではないと言ってます。その根拠の一つが「靖国神社に合祀されていない＝従軍ではない」という理屈です。
従軍はあくまで軍が要請してというもの、慰安所は民間会社だった、そういう理屈なんでしょうが、でも従軍かどうかよく知りませんが樺太の電話局の交換手の女性が祀られています。
この辺の基準はよくわかんないですね。右派はしかし従軍慰安婦問題に対して、軍の関与がどうのこうののという話のときに「靖国神社に合祀されていない＝軍は関与していない」というスタンスですよね。
従軍看護婦、また電話の交換手同様日本軍に貢献した、日本の歴史に貢献をした方々だとは思います。
ある意味で、「賠償金」ではなく「功労金」という形なら出してもいいと思いますよね。受け取るか受け取らないかはともかくとしてですが。
これは メッセージ 96368 (babyitscoldoutside17 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96371.html
マトモなブログより
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/04/09 00:51 投稿番号： [96370 / 99628]
しぞーかのお噂
静岡新聞で、在日がやった強姦事件をちゃんと「韓国籍の男、逮捕」と報道したというんで褒められたりしているわけなんだが、まぁ、当然といえば当然なんだけどね。今のマスコミは当然が当然じゃないんで問題になるわけだ。で、ちょこっと、静岡新聞について。この新聞は日本の地方新聞の雄である。発行部数約71万7千部というのは日本一で、東京新聞より多いし、傘下にSBS(静岡放送)も抱えている。それだけでなく、テレビ静岡、静岡朝日テレビ、静岡第一テレビ、静岡エフエム放送の大株主でもあり、伊豆新聞、伊豆日々新聞も傘下に収めている。変わったところでは、ハワイ唯一の邦字紙、ハワイ報知も傘下だそうで、静岡のメディア王と呼んでもいい。静岡県で新聞社とか放送局とか出来ると、必ず静岡新聞が株主で参画している、という話もある。
これだけ力を持っていると、恣意的な報道されやしないかと心配なんだが、静岡新聞グループは会社の規模だけでなく、内容的にも日本ジャーナリズムの雄であり、創立には徳富蘇峰という戦前の日本を代表する大物(徳富蘆花の兄)ジャーナリストが関わったという事もあり、堅実で筋の通った会社だ。論調としては右寄りという話もあるが、記者の署名記事で創価学会批判をするなど、まぁ、アレだ、朝日新聞ととっかえたくなるような立派な会社だ。正直、地方新聞にしておくのは勿体ないｗ
で、静岡というのはこういう堅実な会社が多い。静岡銀行というのもその典型で、通称渋銀ｗ
石橋を叩いて壊すくらい固い銀行だ。これまた、地方銀行でありながら日本一の財務内容を誇り、ムーディーズより Aaa、スタンダード・アンド・プアーズより AAA の格付を取得している。ちなみに静銀が出来た時の大株主が三島の駅前に住んでいて、婆さんが亡くなった時には静銀の支店長が何十人も駅から自宅まで一列に並んで参列者を迎えたという話もある。明治維新の時に戸田村で日本初の洋式帆船を建造した船大工の子孫が、その大株主なんだけどね。
日本では、まだまだ地方がしっかりしている。タイとかその他の東南アジア諸国では、首都だけがマトモな大都市で、地方は何十年も遅れているような国が多いからね。
http://my.shadow-city.jp/これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96370.html
Re: 君もまた中立ではない（笑 Re: 戦犯お
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/09 00:21 投稿番号： [96369 / 99628]
＞ここの諸君は私の言論を公平中立な立場から
＞発信されたものと捉えている、と pinoko_pp さんは考えてるんだ！
長くいる住人はpark氏がどのような人物か知っているだろうが、
（韓国寄り、アジア寄り、勝手な思い込みで断定的な言い方をする）
通りすがりのROMさんやトピの初心者にも知らせておかないとね（笑
やたら自信ありげで断定的だしな（笑
＞＞俺の意見は「日本贔屓」「超日本寄り」の意見
もう１つ足しておく（笑
「日本贔屓」「超日本寄り」「反反日」。
俺個人についてはそれでＯＫだよ（笑
日本を愛していることを恥ずかしいとは思わない。
park氏から見て俺の意見価値がなかろうが、
全くかまわんしな（笑
韓国で日本人の俺から見て驚きの事件があり、
韓国と韓国人が反日で、日本や日本人を差別陵辱蔑視嘲笑
している限り、俺の書くことは変わらんわ（笑
共催のＷ杯で自己満足祭りをやったり、
自分の国の軍隊にも慰安所があり、直接関与していたくせに
日本が慰安所に関与したことを責めたり、
「日本人と犬は立ち入り禁止」なんて看板が出るような国と
真の友好なんて、ないない（笑
これは メッセージ 96367 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 慰安所の主人も戦争功労者！
投稿者： babyitscoldoutside17 投稿日時： 2007/04/09 00:19 投稿番号： [96368 / 99628]
横から失礼。
＞スケベな日本人の性欲処理に貢献した
この表現は違う、又は曖昧すぎますね。
私的に細かく表現させて頂きますと、「毎日戦場で戦友達がバラバラになって死んで行くのを見て、気が狂いそうな精神状態で、地元住民の女性を犯してしまいそうな血気盛んな兵隊さん達の性欲、ストレスを癒すのに貢献した」
と、なります。戦場に大日本帝国軍人として戦っていたのは日本人だけでは無かったわけですし、朝鮮人、台湾人なども居て、勿論彼らの中にも慰安所を使っていた人は居たでしょう。スケベ心だけで慰安所を使っていたのでしょうか？「慰安所を使いたいから軍人になった」なんて人は間違いなくスケベ心だけだったでしょうが。。。
まあ、今の日本人男性は世界でも最高レベルのスケベだと思いますけどね。
元慰安所経営者を合祀されているのであれば、戦争で犠牲になった慰安婦の方達も合祀して頂きたいですね。事実はどうか分かりませんが、「従軍」慰安婦とされているんですから。軍の関係者だった訳でしょ？慰安婦の方々も貢献されたと思いますよ。中には望んでいなかった、騙された、誘拐された等の悲しい出来事もあったかもしれませんが。。。（悲しい出来事については曖昧に表現していますので”あったの！全員そうだったの！！”と、言う突込みは結構ですので。）
しかし、靖国神社も戦争に貢献したとカテゴライズされる人達を何でもかんでも合祀してしまうのは、何かと思いますよ。合祀されたいと思っていた人も、されたくないと思っていた人も居たでしょうし。せめて分かる範囲で家族の了解くらいはとってからの方が宜しいかと。。。
ま、私はまだまだ勉強不足なので、素朴な疑問ですけど。。。
素朴な疑問ついでに、もう一つ、素朴な疑問なんですけど、どうして日本人として生まれ育って、超日本寄りの意見を持っていたり、右翼とカテゴライズされる人がダメなんでしょう？何か犯罪に関わるような発言をしているとか、右翼と言っても実際に右翼活動をするのは犯罪に当てはまる物もあると思いますが。。。パークさんの発言から、日本寄り、ネット右翼、自己愛は悪だと言う印象を受けます。
パークさんの投稿を全部見ているわけではないので、もし、過去に説明されていたらごめんなさい。
日本寄り、ネット右翼の発言をされている方は戦争したがっていたり、他国を侵略して日本国を大きくしたいとか、そんなバカな考えを持っているのですか？パークさんにネット右翼認定された方々は、そんな野望を抱いていますか？
私は日本人として誇りを持っています。私の国、日本人が大好きです。
勿論誇れない歴史も有ります。切り捨てごめんとか、戦争でも略奪、レイプ、虐殺、等、どこの国にも戦時中起こすような事もあったでしょう。しかし、今、私が美味しい物を食べて、奇麗な服を着て、薬も飲めて、そんな普通な生活が出来るのは間違いとか、良い事とかを受け入れて学んで来た先人達のお陰だと思ってます。まだまだ勉強不足ですが、そんな良い事、悪い事のある日本の歴史、全てを誇りに思ってますよ。靖国神社も行きました。
中国、韓国、北朝鮮はバカだと、って言うか、常識が欠けてると思います。
（それは具体的に何か？と言う突込みも結構です。）だからと言って日本のすべてが常識で、正当だとは思ってませんよ。
それから、反日を国定とし、国家ぐるみで国民を反日思想にしている国は嫌いです。
私はネット右翼ですか？自己愛ですか？悪人ですか？バカですか？
何でもいいけどね。
これは メッセージ 96319 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 君もまた中立ではない（笑 Re: 戦犯お
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/08 22:55 投稿番号： [96367 / 99628]
＞これを明らかにし、実に自然なことだね、と読者のみなさんに納得していただくのが、俺が林教授の属性を「晒した」目的
だから、そんなの今更わざわざ「晒す」意味などない、と申し上げているのです。私が、韓国寄り、アジア寄り、靖国に批判的だと、みんな捉えているわけです。それを今改めて「晒す」理由がわからない、と書いてきて、
そうか、ここの諸君は私の言論を公平中立な立場から発信されたものと捉えている、と pinoko_pp さんは考えてるんだ！
と気付きました。それなら、ま、わからないでもない。（他の同志諸君をずいぶん馬鹿扱いしたもんですが）
＞「韓国の側に立っている＝韓国贔屓の」人物である
私は「韓国」ではなく「反反韓国」です。
＞韓国贔屓の韓国人が韓国を批判されて腹を立てるのは、「単なる愛国君」だわ
そういうことは過去にないはずです。ありました？
私が「腹を立てる」のは、いい加減な嘘、他民族への差別陵辱蔑視嘲笑、批判者の自己愛性（＝批判者が韓国との類似性に無自覚なこと）、ですが。
＞最初に結論ありきじゃないか
そりゃ、自己愛じゃ見苦しいでしょ。
＞俺の意見は「日本贔屓」「超日本寄り」の意見
ふむ、ま、こういうことならよいでしょう。みずからをネットウヨクと認めてくれたわけですからね。
ここの言論はウヨク、という私の見方（といっても、元ロム専の自称非ウヨクさん以外には実は自明なことですが）を pinoko_pp さんは補完された、とこういうことですね。
これは メッセージ 96365 (pinoko_pp さん)への返信です．
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恐ろしい、洒落にならない本の紹介（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/08 17:49 投稿番号： [96366 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 君もまた中立ではない（笑 Re: 戦犯お
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/08 17:23 投稿番号： [96365 / 99628]
＞「超アジア寄り」の意見の支持者だ、と指摘されたその先は何？
＞その先がなければその指摘自体が無意味だ、しかし
＞無意味な内容をわざわざ「晒す」理由はない、
＞だから意味があるのだろう、ならば偏向ゆえに意見価値が
＞希薄だとでもいいたいのだろう、と理解されるわけです。
想像が外れて気の毒だが（笑
「超アジア寄り」の発言者は、中立ではない。
「超アジア寄り」の意見の支持者は、中立ではない。
「超アジア寄り」側に立つ者。
これはわかるね？（笑
park氏は「反反韓国」を標榜して登場した。
「韓国の側に立っている＝韓国贔屓の」人物である。
中立でも公平でもない。
これもわかるね？（笑
＞「反反韓国」だと登場当初から繰り返し立場を明らかに示してますが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96140
もしpark氏が韓国人なら、さらに客観的ですらない。
韓国贔屓の韓国人が韓国を批判されて腹を立てるのは、
・・・「単なる愛国君」だわ（笑
日本を批判されたら
腹を立てる日本人と変わりない（笑
park氏が韓国人でなくとも、韓国贔屓の人間なのは間違いない。
この２つもわかるね？（笑
韓国贔屓のpark氏が支持したのは「超アジア寄り」の意見だった！
韓国贔屓のpark氏はやっぱり「超アジア寄り」。
靖国に批判的で当然。
・・・これを明らかにし、実に自然なことだね、と
読者のみなさんに納得していただくのが、
俺が林教授の属性を「晒した」目的（笑
park氏の意見は「韓国贔屓」「超アジア寄り」の意見。
俺の意見は「日本贔屓」「超日本寄り」の意見。
意見自体の価値は同等。どちらも中立、公平ではない。
意見の相違で仲良くケンカしているだけ。
どっちが好きかなんてのは読者のお好みだ（笑
park氏が中立、公平な立場からここの人間を斬る！風の
態度をカッコつけて示したら笑止だってことな（笑
＞もとより、ここの諸君の意見価値は希薄ですが。（だって自己愛なんだもん）
ほれ、最初に結論ありきじゃないか（笑
馬脚を表したな。
結局、それが主張したかっただけなんだろ？
もう一度言う。・・・自分の意見は自分の口で言え（笑
----------------------------------------------
「韓国贔屓」「超アジア寄り」のpark氏が、
このトピの意見価値は希薄だ、と主張している。
----------------------------------------------
だけでしたな。お疲れさん（笑
今後とも色物同士、このトピを盛り上げて行こうじゃないか。
よろしくな（笑
これは メッセージ 96364 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 君もまた中立ではない（笑 Re: 戦犯お
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/08 08:17 投稿番号： [96364 / 99628]
>それがあったんだな。林教授支持の誰かさんの属性を「晒し」たかったのよ
ほう、その「誰かさんの属性を晒す」ことに何の意味があるのですか？
「超アジア寄り」の意見の支持者だ、と指摘されたその先は何？
だから何だといいたいわけ？
その先がなければその指摘自体が無意味だ、しかし無意味な内容をわざわざ「晒す」理由はない、だから意味があるのだろう、ならば偏向ゆえに意見価値が希薄だとでもいいたいのだろう、と理解されるわけです。
一応ですが、私はこの教授をよく知らないので、彼の全体を支持していません。（よく知らないから不支持ともいえない）
ただ問題のコメントは支持した、とそういうことです。
＞超アジア寄りのpark氏が、このトピの意見価値は希薄だ、と主張している
いいえ、「超アジア寄り」の意見価値が希薄なら「超日本寄り」のそれも同様だ、ということです。
もとより、ここの諸君の意見価値は希薄ですが。（だって自己愛なんだもん）
＞最近、疲れているんじゃないか
はい、疲れてます。
これは メッセージ 96363 (pinoko_pp さん)への返信です．
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君もまた中立ではない（笑 Re: 戦犯おまけ
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/04/08 07:12 投稿番号： [96363 / 99628]
＞告白したも同然です。
俺がここの意見は、公平性客観性から離れたものだ、
ここの意見価値は希薄だ、と自ら告白した過去ログは
出せないようだな（笑
はい、アウト。・・・park氏の勝手な思い込みその３な（笑
＞pinoko_pp さんは、林教授の意見は「超アジア寄り」
＞だからその意見価値は低い、と言いたかったわけです。
・・・park氏の勝手な思い込みその４、だな。
自分がそう思っているから、他人もそうだと思っている（笑
「超〜寄り」の人物の意見価値が低いと過去ログで
言っているのは、park氏、君だろ（笑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96353「ここの意見価値は希薄だ」はpark氏の評価に過ぎない。
自分の意見は自分の口で言え（笑
＞でなければ、発言者が「超アジア寄り」だと
＞強調して「晒す」理由がありません。
それがあったんだな。
林教授支持の誰かさんの属性を「晒し」たかったのよ（笑
林教授の「慰安所経営者＝国家に貢献」は１つの意見。
靖国の「元ＢＣ戦犯の慰安所経営者＝国家の犠牲者」も１つの意見。
意見自体の価値は等価だ（笑
＞超アジア寄りは偏向で、超日本寄りは客観的だ、なんていわないよね？
そんなことを言う奴は馬鹿です（笑
超アジア寄りは客観的で、超日本寄りは偏向と言う奴と同様ね。
超アジア寄りの人間は、超アジア寄りの意見が好き。
超日本寄りの人間は、超日本寄りの意見が好き。
それだけのことだ。元の意見自体の価値はどちらも等価だよ（笑
はっきりするのは、
----------------------------------------------
超アジア寄りのpark氏が、
このトピの意見価値は希薄だ、と主張している。
----------------------------------------------
と、まあ、これくらいだね（笑
・・・どうもpark氏は勝手な思い込みが多すぎるようだなあ（笑
ここ３，４日の間に４つは多すぎだろ。
元発言をろくに読まないレスもあったし、
最近、疲れているんじゃないか？（笑
これは メッセージ 96359 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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タイトル未定 Re: parkさん
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/08 06:39 投稿番号： [96362 / 99628]
＞『私、parkに楯突くもの』は、『全てウヨクであろう！』というわけですな
そうです。ここでは今のところ、ですが。
＞私に対して「キミもウヨクだ！」と仰ったことは、確か 一度もないはず
です。ありました？
予想ではウヨクですけどね。
それが正しいかどうかは、choimachina さんが政治的発言をしてくれたらハッキリしていくはずです。（正体がバレちゃうからできないと思うけど）
＞『正しいとは限りません』と断ってあるものを、続く#95607で「十分な客観的証拠足りえます」などと「すりかえ」ましたね
その「注意書き」は載せるべきでした。これは完全に私の誤りです。
が、私はほぼ正しいと判断しました。どこまで「客観的証拠」といえるかは個々の判断に任せますが、『正しいとは限らない』であって『正しくない』とは注意されていないはずです。
少なくとも、私とは無関係な赤の他人が書いたものです。議論の当事者たる私がウヨクの条件を延々述べるよりははるかに客観的でしょう。今のところ誰からも異論は出てません。にもかかわらず、これらは間違いだ、客観的とはいえない、というなら、それを指摘して下さい。
＞などという、部分は『都合良く』割愛されています
必要ないからです。ここの諸君の言論と合致した箇所だけ載せました。その逆に矛盾する箇所は見出せませんでした。割愛されたのは、ここの諸君によって言及すらされていない、つまり諸君の意見と合うかどうか判断不可能な箇所です。
＞などとのたまっていて、恥ずかしくないですか？
はい、十分推論たりえます。
＞これが『あと出し』であることは、お認めになるでしょうね
そりゃ、先に結論、後から根拠、なんだからその意味で「あと出し」に決まってます。
＞独善に過ぎない「推論の過程」が、「決め付け」の「根拠」
それが「独善」というなら、ネットの百科事典に書かれた内容の主観性を指摘して下さい。それができないのなら、その客観性を素直に認めるべきです。
choimachina さんは、ロム専なんだからその嗜好を推し量る術などない、という一方、ロム専者の中に同じ意見の人が多いと思う、とかいってロム専者の考えを推し量ってしまいました。その矛盾については、今回も回答せず逃走した、ということで片付けます。
＞parkさんが非難し続けている特定外国人を「罵倒」する人たちと同類なのですね？
いいえ、民族差別と特定の人間に対する失礼な扱いとは違います。
＞どんなに無意味な問いかけでも、応えてしまえばその議論に巻き込まれてしまう、という警告のつもりでした
いったい何をしたいのですか？
警告？
恥ずかしいほど粉々に瓦解した「トラップ」論を後悔されているのなら、それでけっこうです。
「トラップ」論の詳細は忘れましたが。
これは メッセージ 96204 (choimachina さん)への返信です．
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意味のない二分法 Re: parkさん
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/08 05:59 投稿番号： [96361 / 99628]
＞「両者に境界を引くことに何の意義がある」のか、まさにそれを伺いたいのですよ
なんの「意義」もない、呼称にすぎない、と何回いったらわかってもらえるのかしらん？
その二分割に極度に執着してるのは、私ではなく choimachina さんのほうです。
＞parkさんの心象世界(の「政治的人間(？)」)には「ウヨク」と「サヨク」しかいないんでしょう？
大雑把には分けられる、ということです。ことに日本の戦争植民地支配に関係してはそうですね。（と前に書きませんでした？）
＞parkさんの「ウヨク」の定義に「一般的な理解」などが、介在する余地はないでしょうが
なぜ？
「一般的な理解」を無視して私が自己流にウヨクの概念を創造した証拠でもありますか？
＞既にいくつか例示しました
まったく「例示」されていないようですが。（まさか、私はウヨクかサヨクか、とかいう不粋なそれのこと？）
＞というフレーズなど、２度と、決して、絶対に、使ってはなりません
まだ議論が始まってもいない段階で一方的な質問に答える「義務」はない、ということです。前後の状況をちゃんと理解してからコメントして下さい。
＞parkさんに開示する理由がないから答えないのです
半年前の議論の経緯をこのへんは思い出せません。調べるのも面倒なので、「開示する理由がない」から答えない、のならそれでけっこうですが、覚束ない記憶を辿ると、
ここの諸君は反日日本人に批判的だ、反日日本人とはサヨクだ、したがって、サヨクに対立するものとしてここの諸君はウヨクといえる、
というようなことを、私が書いたような気がします。
ここの諸君は「反日サヨク」なんて言い方も時々しますね。朝日新聞を嫌ってるのも明らかです。その朝日新聞はサヨク的です。これには hidarino5 さんも完全同意されています。
これは メッセージ 96203 (choimachina さん)への返信です．
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ネットウヨクは「世界」の恥 Re: parkさん
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/04/08 05:28 投稿番号： [96360 / 99628]
>かの麗しき「等式」が成立するなら、皮肉でも何でもなく、そういうことになるのです
>そこで改めて伺います。parkさんは「ウヨク」、なんですね？
choimachina さんがそう思うなら、それでけっこうです。choimachina さんは parkavenuecanada をウヨクと判断した、という記録が残るだけです。
人は嗜好に合わない書物を多読する場合もある、という「等式」の例外を何度指摘しても、なぜか無視されるようで、これでは議論になりません。
＞ここは答えるべきです。逃げるのは卑怯でアンフェアで「敗北」を意味すると言っても差し支えないでしょう
なぜ？
＞端っから「ウヨク」は「けしからん」と言っているも同然なのです
いいえ、ウヨクだからけしからん、という言い方はしてないはずです。もちろん、批判はあります。嗜好にも合いません。ですから、ウヨク的な個々の思想に対して揶揄侮蔑嘲笑もしています。しかし、
君はウヨクだ、だからけしからん、ウヨクなのがもうダメなんだ、
というふうにはいってないのです。ここの諸君の一人は、ある学者を指して「超アジア寄り」だからダメだ、といわれたようですが、それとは違います。
＞というわけで、parkさんは「自分の正体を明らかとし、その対立を照射する必要もある」のです
というわけで、その必要を認めませんが、私の「正体」など、choimachina さん以外のすべての方には自明だと思われます。（産経と朝日の区別がつかない人にはわからないかもしれませんが）
＞このお立場なら同情すら覚えますね
どういう同情？
＞日本人にとっての「サヨク(ウヨク)的」発言を外国籍の人間が為せば、それは"お国"の「ウヨク(サヨク)的」なもの
ふーん、そうなんだ。日本ウヨク的＝韓国サヨク的、日本サヨク的＝韓国ウヨク的、と捉えているわけですね。
なんであれ、私は日本のウヨクサヨクを論じてる以上、私の帰属を問うなら、日本のそれではどちらか、と考えてよいと思います。
＞これなら『parkさんはウヨク』は、当たらずとも遠からず、でしたがね。
なら、なんで前ページで、私を（日本の）ウヨク、つまり（韓国の）サヨク、と力説したのかしらん？
＞「〜の恥」と断じ得るのは、本来 当事者かその周辺であるからです
韓国は日本の隣国で、歴史的にも現在も交流が深い。「その周辺」ぐらいには十分入りそうです。
とはいえ、田中家のバカ息子が犯した行為に対して、近所の親しい中村家の人が「そんなことしたら田中家の恥よ」と咎めたのを、「余計なお世話」と斥けるか、好意として受け入れるかかは、その人次第ではあります。
そんなわけで、
＞「ネットウヨクは日本の恥」という断定は、撤回のうえ謝罪が必要
ではありませんが、お気に召さないようなら、
（日本の）ネットウヨクは世界の恥、
と言い換えてもかまいません。これなら私が宇宙人でない限り、問題ないわけですね。
＞そっちを【○○人の恥】と斬り捨てなさいな
誰でも他民族を差別陵辱蔑視するような連中は恥です。
これは メッセージ 96202 (choimachina さん)への返信です．
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