韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

(敬称略)

投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2006/04/09 22:40 投稿番号： [93982 / 99628]

＞（彼女）の認識にまったく根拠がないことが明らかにされました。

#93854 parkavenuecanad

それなら、どこが違うのか指摘して頂けないですか？　私は、自己愛史観に対する一般的認識を、デフォルメ、揶揄（その程度の糞歴史観なので）、誇張、をたっぷりに表現したつもりなのですが、そんなに間違ってましたか？

#93866 melancholy_night

間違ってるっていうか、そんなことをいってる人が何処にいるんでしょうか？一人でもいたらお目にかかりたいですね。ある意味尊敬してしまいそうで。

#93891 parkavenuecanad

>具体的にどなたのことですか？

私のことなんですが……。

#93900 melancholy_night

最後の科白がそれですか。
呆れ返って目が点になりました。
妄想と誤魔化しの人生をどうぞ楽しんでください。

#93854でしっかり「一般的認識」と述べてますな。
それを言っている人は誰と問われて、
#93891自分（parkavenuecanad）と返している。

根拠がむちゃくちゃなのはparkavenuecanadの側であることは明らか。

＞ai_tatatata さんも、同じ轍を踏みたくなければ、これ以上腹いせのイチャモンはやめたほうが良いかと思います。

別に腹が立ってイチャモンつけてるわけじゃないし。
そのように曲解したい気持ちはわからなくもないが、
他者に責任なすりつけてばかりでは発言の価値を更に落とすだけだわな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93982.html

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/09 22:15 投稿番号： [93981 / 99628]

＞＝(イコール)と(それなりの関係)とは同じ意味ですか？

この場合は同じ意味にとってもよい。いずれにせよ、

＞彼（＝藤岡）の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書と勘違いしていらっしゃいませんか

と、彼（＝藤岡）の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書ではない、と十分に読み取れる内容を書いた人が、次に、

＞藤岡が関わっている以上は、それなりの関係はあるでしょう

と書いた以上、さらなる言い訳は見苦しいですね。もし言葉遊びがしたいのであれば、いくらでも付き合ってあげたいと言いたいが、あなたのレベルは低すぎるので、私としては退屈なんですね。

＞あなたにアイロニーとか皮肉なんて言葉は使う気ありませんね

あなたには最初から使えないので、やめておけ、と忠告しておきます。ちなみに、「アイロニーとか皮肉なんて言葉」ではなく、「アイロニーとか皮肉なんて言葉遣い」と書くのが正しい。（ウヨクなのになんでまともな日本語が書けないわけ？）

＞本体を読まずして、批判などするな！

何遍も言いいますが、現実にできているんですね。（あなたのレベルが低すぎるので）

さて、次は「明と暗」ですが、なるほど、私が、

「日本はこんなに素晴らしい歴史　〜　日本人に跪き謝意を表明すべきなんだ」

と自己愛史観をからかった一文に、「日本＝明、韓国＝暗」の図式を見て、

しかし、これはイロニーのはずだから、parkanenuecanada こいつはどうも、「日本＝暗、韓国＝明」と本当は言いたいんじゃないか？　でも違うぞ！　お前の書いた文は真実であって、じつはイロニーなんかじゃない、これはそのまま額面通り受け取るのが正しいのだ、そうだ、「日本＝明、韓国＝暗」、この図式はそのまま真実なんだぞ！

と意気込んで、あの在日不法入国史という「暗」だと勘違いした一節を引用した、

と、こういうことなわけですね。なるほど、よくわかりました。

ですが、次の

「現実を見て下さい　〜　そもそも教える能力があるかどうかも疑わしいですね」

はどうでしょう？　ここからどうやったら「明暗」を読み取れるのか謎ですが、それ以前にこれは私の No,93814 の投稿です。あなたが「明と暗」と表現したのは No,93801 ですから、もし私の表現に合わせたと言いたいのであれば、No,93801 以前の私の投稿にその根拠を探さねばならない、とは前にもわざわざ親切に教えてあげました。つまり、これは根拠の資格を持たないわけです。

「明るみに出して下さい。ま、自己愛史観の学者？たちのコピーだとは思うけど」

これも同じ No,93814 の私の投稿ですね。ですから資格なし。そもそもこの「明るみ」こそ、あなたの「明と暗」に合わせたことぐらい、ここに寄り添う反韓国＋日本愛国同盟の同志ですら否定できないはずですよ。

＞次に来るときは新しい歴史教科書を読んでからにしてください

次に来るときは、もう少し真面目にやって下さい。そうでないと、ここの大御所も、自己矛盾に苛まれてますます苦しい立場となりますよ。（ただでさえ、お体の具合が悪いのに）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93981.html

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/09 22:09 投稿番号： [93980 / 99628]

私のどこが「感情に捉われすぎ」、なぜ「暗くて悲痛なと感じる歴史から、目をそむけるか、開き直るしかない」のか、まったくわけがわかりません。こんなときは、ひとまず説明を求めるほかないのでしょうが、これをする気力も失せてきた、というのが率直なところです。にもかかわらず、この会話を継続する以上、無気力に陥りそうな自分を鼓舞してそれをするほかないでしょう。
そんなわけで、なぜですか？　なぜ私の「私観」は「感情に捉われ」、「目をそむけるか、開き直るしかない」のですか？　テキトーな言葉を並べてるんじゃない、というのであれば、それを言葉の論理的な構成によって説明してくれませんか？

＞ここの住人が韓国人自身の愛国心を否定しましたか？

その性質は否定されてますが、韓国人が愛国心を持つことそれ自体を否定などしてないですね。

さて次ですが、

＞史観に愛国心を持つ人＝史実の中の人物や出来事に、こんな日本が好きだと感じる人

ということですね。まず「史観」という言葉の定義から見ていきましょう。辞書によれば、

「歴史の現象を特定の立場から統一的に解釈する考え方」（新明解国語辞典）　「歴史的世界の構造やその発展についての一つの体系的な見方」（広辞苑）

と説明されています。いいですか、史観という言葉の意味は、「史実の中の人物や出来事」ではなく、「史実に対する見方」なわけです。なのに、あなたの説明では、「史観」が「史実」となっている。最初から

史実に愛国心を持つ人

と書いていれば、なるほど、おっしゃる通りですが、「史観」と書かれた以上、「史観」という言葉の意味を普通に理解している私には、

＞史実の中の人物や出来事に

なんて発想は浮かぶはずもないわけです。すべては、「史実」と書かず、「史観」と書いたあなたのミスから始まってるわけ。ま、たぶん、「史観」という言葉の意味を知らなかっただけだと思うので、これ以上は責めませんが、よくわかってない言葉を不用意に使用するのは、このような恥ずかしい結果を招くだけなので、今後慎重になるべきですね。

＞めんどくさいので、ご自分でお調べになってくださいませ

そうですか、最初から日本史と世界史の視点を巡る考察などできないわけですね。（わかってはいたけど）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93980.html

Re: ＞ま、ここにいるわけですが

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/09 22:03 投稿番号： [93979 / 99628]

＞「俺が言い張っているから一般的な認識なんだ」が議論の根拠として成立するとお考えの人がいるとはびっくり仰天ですな

そんなふうには思っていません。私の認識と melancholy_night さんの認識が大きくずれていたので、その認識の根拠をお尋ねしたまでです。その結果、彼（彼女）の認識にまったく根拠がないことが明らかにされました。ですから、彼（彼女）は、たぶん、これ以上返信を返さないでしょう。ai_tatatata さんも、同じ轍を踏みたくなければ、これ以上腹いせのイチャモンはやめたほうが良いかと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93979.html

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/09 22:01 投稿番号： [93978 / 99628]

＞２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】

これについては、

＞他国と較べた場合に圧倒的に不愉快なことが多い。また、日本対韓国だけではなく、韓国対他国の試合を見ていても、不愉快なことが多い

と書かれてますが、これはどういう意味で「不愉快」なのですか？　 2002年のＷ杯なら誤審及び不正疑惑に関連づけてよくわかります。ですが、この大会に限定せず一般的にそうなんだ、と言われてるようですね。では、他の試合では、どんな種類の「不愉快」を感じられたのでしょうか？　私にはわからないので教えて下さい。

＞３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】

たしかに、強烈なナショナリズムがスポーツマンシップを歪めてしまう、そういう面を否定はしません。ですが、個々の選手が日頃一般的にそうだとは思わないですね。やはり、国旗を背負って登場する場面に限られてくるのではないですか？
私はＪリーグとか興味ないので知りませんが、けっこう韓国人選手はいますよね。かれらには他の日本人選手と比べてフェアプレイの精神がなさそうだ、と見ているのですか？　一方、プロ野球はちょくちょく見ますが、とりわけ韓国人選手のスポーツマンシップに疑問を感じたことはありません。この世界には在日選手もたくさんいますが、どうでしょうか？　何か感じるものがありますか？

＞４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】

＞韓国という国がスポーツを愛国心を煽るため「だけ」に使っているのかは定かではありませんが

「だけ」は言いすぎだと思いますが、そういう傾向は他の先進諸国に比べて大きいとは言えるかもしれません。

以上、簡単ですが、これが私の回答です。何か不備な点などありましたらご指摘下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93978.html

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/09 21:59 投稿番号： [93977 / 99628]

えっと、まずはじめに、hakobune18 さんの非常に真摯で誠実な姿勢に深く感銘を受けております、とお伝えせねばなりません。
人間ルールブックを気取るわがままなガキ、差別語を平然と吐き捨てるレイシスト、そんな連中が堂々闊歩するこの板で、hakobune18 さんのように人間的に優れた御方と邂逅し議論できる、実にすばらしいことです。

では、本題に入ります。

＞１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】

これは何が問題なのですか？　というのは、taito8 さんによれば、「神聖なマウンドに」ということですが、この場合の「神聖」とは、野球選手及びそのファンにとって「神聖」だ、ということですよね。だとするなら、この韓国選手の行為は、野球というスポーツに対して冒涜的だった、と言えるわけで、対戦相手の日本人のナショナリズムを汚したからけしからん、とはならないわけです。その意味では、これが国旗ではなく他の何か（いい例が浮かびませんが、とにかく勝利の感動を表す何かです）であっても、それを「神聖なマウンド」に突き刺せば、同じく「不愉快」な気持ちを惹起するわけです。
つまり、問題なのは、国旗に象徴されたナショナリズムの激突の中発生した一方の反則行為ということではなく、「神聖なマウンド」にはいかなるものも突き立ててはならない、という野球人が誇りとともに共有する認識を踏みにじった愚行だから、となり、ゆえに、韓国選手の行為に「不愉快」なのは、ナショナリティを異にするという意味での日本人とはならず、野球ファンとしての日本人だった、と、こういう帰結となります。さらに言えば、この行為に対する怒りは国境を超え世界中の野球ファンまで広がるわけです。
「皆日本人は怒っているのです」というのは、もちろん、対戦相手が日本だったからむべなるかなと思いますが、こういう理解でよいのでしょうか？
それと、私の評価は「愚行」という表現でご理解頂けたかと思います。批判されて当然かもしれません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93977.html

Re: 「あなたは韓国をどう思いますか？」

投稿者： goseibai1232_06 投稿日時： 2006/04/09 12:52 投稿番号： [93975 / 99628]

キムチの心は欺瞞に満ちている。
その本質が分かれば人道主義者でも嫌韓になり、
何回アンケートを取っても同じ結果が出るでしょう。
ま、無用の用と荘子も言うし一応アンケートに応えました。

世界で一番嫌いな国

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93975.html

「あなたは韓国をどう思いますか？」

投稿者： deathkorea327 投稿日時： 2006/04/09 05:23 投稿番号： [93974 / 99628]

「あなたは韓国をどう思いますか？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「武装すりに対する今後の対策は？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=279
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93974.html

韓国が覗き見した文書に抗議

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/08 23:18 投稿番号： [93973 / 99628]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/07/20060407000064.html

＞【レームダック反日論】韓国、日本へ抗議書簡伝達

＞　外交部当局者は「問題の文書は日本外務省の韓半島（朝鮮半島）情勢分析パートで作成され、高官らも回覧したものと推定される」と述べた。

つまり、誰が作りどう回ったかも分からない文書をもとに、正式に抗議しちゃったわけだ。
これって民主党のメール問題と同じじゃないの？
まあ、真実か否かは二の次の国だから、怪しいだけで強行してしまったのでしょう。
まさにレームダック反日行為。
対して日本は

＞　日本側は6日、安倍晋三官房長官の記者会見で「盧武鉉はレームダックを避けるために反日強硬論を放棄しないだろう」などの内容を盛り込んだこの内部文書の確認要請に応じない意を明らかにした。

はい、正解。怪文書でいちいち踊っちゃいられません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93973.html

新しい歴史教科書は中道だよ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/08 03:29 投稿番号： [93972 / 99628]

右翼ではないよ、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93972.html

Re: hidarino5 さんへ

投稿者： baka_ja_naino 投稿日時： 2006/04/08 02:39 投稿番号： [93971 / 99628]

＞ i と l だけで構成された奇妙なＨＮ

i と l の並びにしか見えないヤツはあまりアタマがいいとはいえないだろうな

他人を馬鹿だの何だのと罵るわりには馬鹿っぽい（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93971.html

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/08 01:52 投稿番号： [93970 / 99628]

>説明をしていない（＝ためらっている）のに、嘘を書いている。いったいどうなってるんかしらん？　やはりバカ…

説明も何も、あなたの捻じ曲がった解釈ではあなた自身がご理解できるかどうか＾＾
史実の中の人物や出来事に、こんな日本が好きだと感じる人がお嫌いか？とお尋ねしたまででしょう＾＾
どこをどう解釈したら「バックボーン」とか「過剰に」という言葉が出てくるのか不思議でたまりません＾＾

＞「史観」ではなく「私観」であって、ただ感想を喋ってるだけ、
でも、あなたはそれを自己愛史観と仰っているじゃないですか＾＾

＞その根本的な違いを学術的に説明してもらいましょうか。
めんどくさいので、ご自分でお調べになってくださいませ＾＾
範疇からどんどん逸れていきますよ＾＾

＞正反対のことを書いてくる。いい加減にしてくれー
また言葉の意味合いを指摘させていただきますが＾＾
＝(イコール)と(それなりの関係)とは同じ意味ですか？
そんなあなたに日本語能力まで疑われてしまって、少々悲しいのですが＾＾
あなたにアイロニーとか皮肉なんて言葉は使う気ありませんね＾＾
皮肉が理解できるとは思えませんから＾＾
だから「おちょく」っているのですが＾＾

＞本体を読まずして、批判などするな！　これで押し通そう！
そうですね＾＾まさに正論です。
でもあなたには神眼があるみたいですね＾＾
あ、これおちょくっているのですが＾＾

＞ほう、ならば、私のどの表現に合わせたのか指摘願えますか？

日本はこんなに素晴らしい歴史をもっている、われらの祖先は立派だ、世界でも一番なぐらいだ、それに比べて韓国なんてゴミ同然、ほとんど同じ人間ではない、奴らとは対等である必要などない、差別して当然だ、植民地時代も日本は韓国に素晴らしいことしかしてないから、君たちも奴らとなんか話すときは感謝を求めていいんだよ、謝罪なんてとんでもない、奴らこそわれらが素晴らしき日本人に跪き謝意を表明すべきなんだ

現実を見て下さい。90年代以後のニューカマーではなく、それ以前から何世代にも渡って住んでいる在日の存在をいったい何割の日本人が知っているというのですか？　朝鮮部落の成り立ち？　それ以前の問題ですよ。学校の教師が歴史の時間に一言でも在日に触れますか？　そんなの受験に出ないし、そもそも教える能力があるかどうかも疑わしいですね。

明るみに出して下さい。ま、自己愛史観の学者？たちのコピーだとは思うけど。

以上の文脈から十分受け取れますね。
あなたの言う自己愛史観の学者とは、あなたの心の中に住む自己嫌悪史観のあなたのことですね＾＾

ああ、そうそう次に来るときは新しい歴史教科書を読んでからにしてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93970.html

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/08 01:34 投稿番号： [93969 / 99628]

まず最初に昨日私が書いた最後の文にて、抜けている箇所がございました。
補充します。

あなたがヒステリックになられておられることに、私とても遺憾に思います。
私が明暗という表現を使ったのは、あなたの表現に合わせただけですが＾＾
感情論に捉われたら、もうすでに「歴史」ではありませんからね＾＾
感情に捉われすぎたあなたの歴史私観は、おそらくは他人の観点も同様だと感じておられることでしょう。
そしてあなたの私観からでは、在日であるあなたのご先祖様の「暗くて悲痛な」と感じる歴史から、目をそむけるか、開き直るしかない。
以前、あなたは歴史は好きではないと仰っていましたが、それは事実でしょうね＾＾

さて、lとiの奇妙なハンドルネームのバカですが＾＾

＞無意味だったはずの質問が、いとも簡単にテーマに関係した意味ある質問にすりかわっているわけですね。
いいえ、そこまで仰るのであれば、有意義な私的な疑問にすりかえましょう＾＾
＞＞愛国心には最低限のマナーが必要だとお思いですか？
＞他国民のそれを最低限尊重するってことでしょうかね。
あなたはこう答えましたね。
そしてさかのぼる事
＞韓国はダメで日本は良い？　歴史教育で愛国心をあおるのは素晴らしいが、スポーツではダメですか？
さらに≪あなたの≫自己愛史観なる御言葉を盾に、扶桑社の歴史教科書に批判し始めましたね＾＾

再度質問いたします。
ここの住人が韓国人自身の愛国心を否定しましたか？

長くなりそうなので、次に回します＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93969.html

小沢が党首になって大喜びの韓国

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/08 01:16 投稿番号： [93968 / 99628]

ふざけるな左翼になりさがった小沢一郎

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93968.html

Re: ＞ま、ここにいるわけですが

投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2006/04/07 23:42 投稿番号： [93967 / 99628]

「俺が言い張っているから一般的な認識なんだ」

が議論の根拠として成立するとお考えの人がいるとはびっくり仰天ですな。
しかもご本人は有意義な議論をなさっているとおつもりのようで。

そういう御仁がよく他者に「甘ったれたガキだ」などとよく言えるなあと、
自分を客観視できない感性をある意味うらやましくも思えます。

このコメントツリーを追っかけたら板杉瑠造さん（ＡＡ略）が集団でやってきたような感覚を覚えましたわ。ふう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93967.html

Re: ついに950ウォン突破！

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/07 22:24 投稿番号： [93966 / 99628]

食い詰めた犯罪者が日本に流入するのが恐いです。
昨日も東京でありましたよ、韓国人による犯罪が。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000020-san-soci

＞韓国すり団が催涙スプレー　２７人手当て　西日暮里駅

＞活動、再び活発化

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93966.html

Re: ＞Re: ＞Re: hidarino5 さんへ

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/07 21:57 投稿番号： [93965 / 99628]

他の投稿が、その投稿の直前だったりするのも駄目ですよね。
当然、hidarino5さんの提案以前でなければ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93965.html

＞Re: ＞Re: hidarino5 さんへ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 20:07 投稿番号： [93964 / 99628]

　＞以前使った別ハンを持ち出してくるかもしれませんね。

　ですね。ではもう一つ条件を加えましょう。

　そのハンドルネームで検索をかけて投稿数がその指摘以外に１つ以上ある場合というのも条件に加えましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93964.html

Re: ＞Re: hidarino5 さんへ

投稿者： parkavenuecanad_ha_houchi 投稿日時： 2006/04/07 19:34 投稿番号： [93963 / 99628]

大変ですね。

余計なおせっかいかもしれませんが、
以前使った別ハンを持ち出してくるかもしれませんね。

まあそのHNでかかれた発言の内容を見れば大体推測はできますけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93963.html

痛々しいよ

投稿者： itierfan 投稿日時： 2006/04/07 18:28 投稿番号： [93962 / 99628]

parkavenuecanadaさん

もう止めとけば。
気づいてないかも知れないけど、何か書き込むたびに人の反感買ってるんだよ。それって人生損してるよ。
書き方いかんでもっと建設的にもなれたのに、もったいないなぁ。
どうしてもやりたければブログかなんかで個人的にやれば、賛同者もいるかもよ。
そういう人たちとひっそり付き合っていきなよ。楽になるよ。

※たんなる老婆心。以前と同じでレスはしないでね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93962.html

Re: ＞Re: hidarino5 さんへ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 14:03 投稿番号： [93961 / 99628]

　＞そういう「批判」があなた以外の人からでたら謝ろう。どうで出ないよ。

　これについて補足しますが、「ダブハン」をやられる可能性もあるので、限定します。昨日以前に作成されたハンドルネームであり、かつ昨日以前に投稿があるハンドルネームに限定します。まぁ逆を返せば「即ハン」でなければいいと言ってるわけですから条件はかなりゆるいですけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93961.html

＞Re: hidarino5 さんへ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 13:53 投稿番号： [93960 / 99628]

　補足説明を致しますと、

　去年の年末、いろいろ議論をしてきたつもりなのですが、巧みな言葉の使い方で上手く自分がかわされていました。
　そこで、事実を元に自分はいろいろ書いていたので「ディベートなら自分の勝ち」という表現を用いたのですね。

　ディベートとは「勝敗」がつき物であって、こういう議論とは性質を異にします。

　ですから「ディベートなら」と例えた次第です。

　今回の指摘も、その「ディベートなら」という絶対的な前提が抜け落ちている以上、memo_02 さんの指摘は正しいと思います。

　＞と言われた内容とほとんど同じような指摘を hidarino5 さんにしてすらいるわけです。

　ディベートならという「前提」をして、自分は「あなたの負け」と書いたわけです。当然「具体的な書き込みを期待して」という部分もあります。

＞何と言えばよいのか、ま、ある種の言葉遊び（＝皮肉）ですね。 hidarino5 さんには通じたはずですが……。（それの効果は別問題ですよ）

　もうアッパーカットを喰らった衝撃ですよね。自分は真面目な書き込みを期待して、具体的な書き込みを期待して、おそらく知っているであろうディベートの場に引き出そうとして書いたことに対し、そういうレスがつきましたから。
　僕のこういう書き込みに対しそういうレスですから第三者から見ても「言葉遊び」と捉えられるんでしょう。

　人が真面目に書いているのに「言葉遊び」をされては議論は終わらないでしょう。

　自分もparkavenuecanadaさんの目的は「真摯な議論」ではなく「嫌がらせ」だと思いますが、図らずも自ら告白してしまっています。

　言い換えれば「自分はヒダリノとは議論をする気はさらさらなく、ただただヒダリノをいやな気分にさえ出来ればそれでいいと」。

　また、昨日llliillliillliillliiillliiilllさんが「偉い人」の意見は「感想を述べているだけ」と書かれていましたが、実際そうなんですね。あれも元ネタは自分の書き込みなのですが、↓の書き込みです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=5&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93127

　＞＞よく聞く考えですが、どうやったら「現代の価値観」で語ることを回避できるのでしょうか？

　＞「魂」を感じるんです。日本歴史に流れる熱い魂を感じるんですよ。

　とこういうやり取りなんですね。

　で、結構探すのに苦労したのですが「勝敗」云々の書き込みの元ネタです。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93188

＞自分「ディベート」という言葉は好きではないのですが、仮に今の我々のやり取りがディベートとするならば、その３点を証明できない以上はあなたの「敗北」です。

　要旨は「勝敗」ではなく「証明せよ」にあることは中学生レベルの国語力ならわかるはずです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93960.html

Re: 韓国ふざけんな

投稿者： erichan552001 投稿日時： 2006/04/07 13:39 投稿番号： [93959 / 99628]

重度の火病オバさんがいるスレはここですかぁ？
唐辛子の摂取はほどほどにね！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93959.html

ついに950ウォン突破！

投稿者： gizennshine 投稿日時： 2006/04/07 13:38 投稿番号： [93958 / 99628]

昨日から祭り状態で仕事も手につきませんｗｗ
ついに今日950ウォンを突破しました。
しかしこの後に及んで、彼の国の人々はﾎﾙﾎﾙするだけで、まったくこの危機に気づいていない様子。
まあ、こっちは対岸の火事で楽しんでるだけだけどｗｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93958.html

＞Re: hidarino5 さんへ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 13:27 投稿番号： [93957 / 99628]

＞私の書き込みをそんな身勝手（と私は思っています）な理由で止められないことはすでに承知のはずですよね。

　止められると思っている。古くいた荒らしのガリフラワーの時も同じだったが、結局自分の「核心の書き込み」に対しスルーが始まってきている。反論できないからスルーという状況だろう。そうなってきている以上退場までもう少しのところまで追い込んできていると自分は判断している。

＞今切に願うことは、一刻も早く他の方々との「論争」が終り、私がこの板から遠ざかる、そいういことではないのですか？

　論争が「終わり」ではなくて結構。真面目に論争をするのならそれはそれで構わない。

＞私がなぜ「スルー」したのか？　まず第一に、昨年末ほど暇人でもないので、個人的怨恨を動機としたヒステリックなわめき声にまで付き合ってられない。

　そういう根拠のない「個人攻撃」を始める、典型的な荒らし。

＞なのに、こうして横から「反論」を試みるのは、あまりに露骨な言動不一致ではないか、と批判のそしりを免れませんね。

　そういう「批判」があなた以外の人からでたら謝ろう。どうで出ないよ。

＞（ここのトピックと何の関係もないから）

　ここのトピックは「何でもあり」のトピックだ。ただし「真面目にやるのなら」という条件だが。

＞以後、この件に関する投稿は控えて頂きたいですね

　だからそれは自分で決める。

＞これについては貴方の完全な負けなのです。

　この表現、確かに自分が以前用いた表現だがその前提として「ディベートなら」という条件をつけていた。今回あなたが用いたが、それは「誤用」でしかない。本質からまったくずれている。

＞ただ言い返したいという自分勝手な衝動を抑えきれなかった、

　荒らしに対しては、一つは「トピック全体で無視」か「徹底的にレスをつけて潰す」という２つの対処法がある。トピック全体で無視をするにはあまりにもあなたの書き込みは他人の怒りを覚える書き込みをするので厳しい。もちろんそれはスタンスではなく態度。同じスタンスであるはずのパロパロくんはむしろその書き込みを楽しみに待つ人もいるくらいではないだろうか？彼のスタンスはここでは受け入れられている。議論ではなくても一行レスでもスタンスを確立している。

＞自己愛史観のわがままなガキという指摘はまったく正しかった、

　それでいいよ。我侭なガキで結構。否定のしようもない。そういう根拠のない「個人攻撃」こそが荒らしの典型。自分の荒らし認定がさらに正しい認定であったと書いているようなもの。

＞私のことを「おちょくって」いるようです。本人がハッキリとそう認めました。とうぜん、「退場」勧告されますよね？

　しません。

＞それとも、反韓国の同志だから目をつぶりますか？

　反韓国なんてレベルではない。「韓国に反対するも何もレベルが違いすぎる」と何度書けばわかるのか。自分と同様あなたの投稿に辟易する同士として目をつぶります。自分の目的はまず「あなたの態度更正か退場」であることは何度も書いている。その目的達成の近道である書き込みをする方に退場勧告をするわけないのにそういう書き込みをするから「真摯ではない」「荒らしだ」と認定されていることを自覚していただきたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93957.html

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/07 09:50 投稿番号： [93956 / 99628]

＞私は、議論の本題を、「自己愛史観」と韓国の教育姿勢の同質性、及び、前者は良しとし推奨すらする、しかし後者にはなぜか批判的なこの板の住人の矛盾、においてますが

　なるほど。私も今まで言ってきたように、「日本はやってもよいが、韓国が同じことをやるのはいけない」とか、その逆の「韓国はやってもよいが、日本が同じことをやるのはいけない」などというダブルスタンダードはおかしなことだと思っています。この４年間、その場の勢いで多少ずれたことはあっても、基本的にそのスタンスで発言してきたつもりです。ですから、あなたのその主張には同意します。

　ただ、総論賛成、各論反対になっては何ですので、元となった具体例について、私にも論じる権利があるとのお言葉をいただきましたので、もう一度そこから出発させてください。
　以下が元の投稿です。taito8さん、勝手な再掲、お許しください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93784
2006/ 3/22 11:08 [ No.93784 / 93955 ]

＞投稿者:taito8
＞
＞ここのタイトルはふざけるな韓国です！
＞だからサッカーはもちろんのこと韓国に関するものであれば良いのです。
＞だから韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した
＞のはイチローが怒っていたように、皆日本人は怒っているのです。
＞韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをするのです。
＞それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていなくて
＞ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っているからです。
＞ふざけるな韓国！！

　私はこのtaito8さんの投稿にほぼ同意します。
　一方あなたはそれに対して、

＞韓国はダメで日本は良い？　歴史教育で愛国心をあおるのは素晴らしいが、スポーツではダメですか？

　とクレームをつけていますね。
　ここで確認しておきたいことがあります。あなたのこの元投稿に対する姿勢です。具体的には以下の４点に対するあなたの評価をお聞きしたいのです。

１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】
２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】
３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】
４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】

　人様に評価を伺うのに自分がだんまりでは失礼だと思うので、自分の考えも書いておきます。

１、とんでもない出来事ですね。許せないです。これについて韓国選手は、批判されて当然です。見ていたアメリカ人もさぞ不愉快だったことでしょう。

２、ほぼ同意です。いつも不愉快なわけではありませんが、他国と較べた場合に圧倒的に不愉快なことが多い。また、日本対韓国だけではなく、韓国対他国の試合を見ていても、不愉快なことが多い。

３、「全ての」韓国人がスポーツマンシップを「全く」もっていないのではないでしょうが、そう言い切りたくなる気持ちはわかります。その裏付けとなっているのが１の【事実】と２の【感想】です。

４、スポーツの国際試合に多かれ少なかれ愛国心が関与していることは否定しませんし、私はむしろ逆にそれは当然のことだと思います。愛国心がバックにあるから、国際試合は燃えるのでしょうし。問題は、その愛国心がどのような性質のもので、それをどのように発露させるのか、ということでしょう。
　韓国という国がスポーツを愛国心を煽るため「だけ」に使っているのかは定かではありませんが、で韓国選手のスポーツの場における愛国心の発露が、目に余るものが多いことは確かですね。

　あなたのご意見をお聞かせください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93956.html

Re: hidarino5 さんへ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 07:54 投稿番号： [93955 / 99628]

もうひとつ書き忘れました。

その、冒頭に触れた i と l だけで構成された奇妙なＨＮの人は、本人がハッキリとおちょくっていると書いてましたよ。それが被害妄想？　ま、言葉にはアイロニーとかもありますし、いつも額面通りに解釈できませんが、この方は、たぶん、アイロニーとか高級？な言葉使いを駆使する能力などない、そもそも小学生レベルの日本語能力すらない、と思われるので、その可能性は低いですね。
ま、どうでもよいことですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93955.html

Re: hidarino5 さんへ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 07:42 投稿番号： [93954 / 99628]

いえ、そうではありません。私はわざわざ、

「これについては貴方の完全な負けなのです」

という表現を使いました。hidarino5 さんが昨年末に同じような表現を私宛に使用してますが、それに合わせたわけですね。そのとき、私は、memo_02 さんが、

＞結局は議論の勝ち負けレベルの認識でしかなかったんですか？

と言われた内容とほとんど同じような指摘を hidarino5 さんにしてすらいるわけです。
何と言えばよいのか、ま、ある種の言葉遊び（＝皮肉）ですね。 hidarino5 さんには通じたはずですが……。（それの効果は別問題ですよ）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93954.html

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 07:29 投稿番号： [93953 / 99628]

（続きです）

＞単純に自分が主人公になるのと、他人が主人公になるのを読むのでは視点は変わるわけです

その視点がどう変わるのかを問うてみたのじゃないのですか？　日本史は日本の国内史及び諸外国との関係史、世界史は世界の歴史（日本は世界の中のひとつ扱い）、そんなの当たり前ですね。自分が主人公ならどういう視点となり、他人が主人公ならどういう視点となるのか、その根本的な違いが何なのかを語ってこそ、はじめてその違いを述べたことになるのです。なのに、あなたは、ただそれが違うと言ってるだけのようですが、じゃ、次は、その根本的な違いを学術的に説明してもらいましょうか。

＞ちなみに世界史と国史の視点が根本から違うのは、ご理解していただいています？

とまで言って、大見得を切ったわけですから、とうぜん、数々の歴史学者の見解を踏まえた上、学術的に語れますよね？

＞彼の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書と勘違いしていらっしゃいませんか

と書いた人が、またまた、

＞藤岡が関わっている以上は、それなりの関係はあるでしょう

と正反対のことを書いてくる。いい加減にしてくれー。

＞本体を読まずして、批判などするな

こんなバカが発見した唯一の拠り所は、

parkavenuecanada 、こいつは「新しい歴史教科書」を読んでないようだ、読んでないのに批判なんてできるもんか、ここは徹底的に叩いてやれ、なにせ読んでないんだ、俺はバカだから論理的な記述はできないし、なんか言ってきたら、本体を読まずして、批判などするな！　これで押し通そう！

ということなわけです。だから執拗に、＞本体を読まずして、極論を語るな　＞本体を読まずして、関係あるないを語るな　＞本体を読まずして、批判などするな　と三度も書いてしまう。しかし、残念ながら現実に、

＞本体を読まずして、関係あるないを語

れてしまったのですね。だって藤岡諸氏の「自由主義史観」との関係をあなたも認めたわけですから。バカにはできないことでも、平均レベルのオツムがあれば可能、そういうことなんですね。

＞私が明暗という表現を使ったのは、あなたの表現に合わせただけですが

ほう、ならば、私のどの表現に合わせたのか指摘願えますか？　あなたが最初に「明と暗」と書いたのはＮo,93801 ですが、それ以前の私のあなたに対する書き込みはＮo,93800 しかありません。この中のどの表現に合わせたのでしょうか？　もしかしたら、他の方とのやり取りも含めてかもしれませんが、いずれにせよ、どこなのか明記してもらえますか？
で、なんであれ、あの引用がとんでもない勘違いだったと素直に認めたわけだな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93953.html

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 07:23 投稿番号： [93952 / 99628]

前のレスで、あなたは、

＞わざと無意味な質問をさせていただきました

と書いてます。なのに、今回は、

＞テーマからあまりずれては好ましくないだろうと、スポーツを織り交ぜた質問をしたまでです

となっている。無意味だったはずの質問が、いとも簡単にテーマに関係した意味ある質問にすりかわっているわけですね。たぶん、その場の思いつきでテキトーな言葉を口走ってるだけなんだろうが、無様な醜態さらすだけなので、子供でもわかるような矛盾は見せ付けないで欲しいですね。

＞愛国心を「過剰に」取り入れた史観を[歴史]と呼ぶ人、こういうことでよろしいのですか？

こいつは本当にバカかもしれない、という疑惑はひとまず抑圧し、糞真面目に議論の流れを整理してみます。

＞史観に愛国心を持つ人に嫌悪しますか？　と先にあなたが聞いたので、意味がよく掴めなかった私は、「史観を貫くバックボーンに愛国心を過剰に含めた人を嫌悪しますか？」という解釈で答えを述べたが、＞史観に愛国心を持つという意味すらわからないと仰る　と言われ、私の解釈が間違いだったと気付き、次に、「書かれた意味が素朴にわからない」から「説明して下さい」「説明を拒む理由などないはずなのに、なぜ、それをためらうのか？」とお願いしたにもかかわらず、今回もその説明がない。つまり、説明を拒んでいる。それどころか、私の間違った解釈をさらに解釈し、それが

＞中国および韓国の「過激な」歴史教科書ですね、

と言って、あたかも私がそれを擁護しているかのような批判めいた言葉まで口にしている。さらには、ご丁寧に、

＞私なにもためらっておりませんが、

とまで、説明をしていない（＝ためらっている）のに、嘘を書いている。いったいどうなってるんかしらん？　やはりバカ……、と思ったが、

＞それは「史観」ではなく「私観」ですね
＞歴史を語っているのではなく、感想を述べているのでしょう？

うーん、こいつはバカじゃなかった。「自己愛史観」をここまで見事にぶった切った言葉を私は知らない。
まったくその通り。「史観」ではなく「私観」であって、ただ感想を喋ってるだけ、歴史でも学問でも何でもない、その通りなんですね。だからこそ、「自己愛史観」は批判されるべき、うーん、論争相手と同意事項を見出せる、これこそが議論の到達点ですね。

と、喜んでみたものの、やはりこいつはバカかもしれない、との疑惑が再び頭をかすめます。

（続く）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93952.html

Re: hidarino5 さんへ

投稿者： memo_02 投稿日時： 2006/04/07 07:12 投稿番号： [93951 / 99628]

＞これについては貴方の完全な負けなのです。

マジか？
あなたは少なくともここに数ヶ月いて、結局は議論の勝ち負けレベルの認識でしかなかったんですか？
うそだろ…
それじゃあ話は最初からかみ合わないよ。みんなそんなつもりでかの国のことを言っているわけじゃないから。
あなたがそこまで韓半島擁護に走る理由は何なのかわからないが、少なくとも一方的な勝利宣言なんか、自分の認識の低さを露呈するだけで意味ないですよ。

＞冒頭に触れた i と l だけで構成された奇妙なＨＮの人ですが、

嫌味じゃなく、私にはただの被害妄想としか取れないんだが…
どう考えても、上の勝手な勝利宣言の方が、よっぽど人をおちょくっているとしか思えない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93951.html

hidarino5 さんへ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 05:49 投稿番号： [93950 / 99628]

i と l だけで構成された奇妙なＨＮの方とのお話の中、昨年末の議論の途中交わされた内容を、私が無断で一方的に引用したので、それに口を挟みたくなる気持ちはわからないでもありませんし、はしなくもそれを誘った私にも責任はあるのですが、にもかかわらず、すでに「荒し」と認定され、その「荒し」が書き込みを繰り返すことに、周囲の迷惑を思慮して頭を痛めているはずの方が、さらに「荒し」的書き込みを増幅しかねない動機をどうしてわざわざ私に与えるのか、少々理解に苦しんでおります。
hidarino5 さんが何を書いたところで、私の書き込みをそんな身勝手（と私は思っています）な理由で止められないことはすでに承知のはずですよね。しかし、私の内容が「荒し」（と見做されている）であることに変わりはないわけです。ならば、hidarino5 さんが今切に願うことは、一刻も早く他の方々との「論争」が終り、私がこの板から遠ざかる、そいういことではないのですか？　なのに、こうして横から「反論」を試みるのは、あまりに露骨な言動不一致ではないか、と批判のそしりを免れませんね。

そもそも、私がなぜ「スルー」したのか？　まず第一に、昨年末ほど暇人でもないので、個人的怨恨を動機としたヒステリックなわめき声にまで付き合ってられない。第二に、こういうここのトピックとはまるで関係のない個人間のやり取りなど他の方々には無関係で迷惑なだけだ、ということです。ですが、hidarino5 さんは、

こういう私とのやり取りこそ、ほんと他の人から見れば迷惑千万かもしれないので（ここのトピックと何の関係もないから）、もし本当に周囲を気遣い代弁しているのであれば、以後、この件に関する投稿は控えて頂きたいですね

と、私が注意を促したにもかかわらず、すぐさま返信を返してしまった。事態は明白です。hidarino5 さん、これについては貴方の完全な負けなのです。
周囲の迷惑も顧みず、ただ言い返したいという自分勝手な衝動を抑えきれなかった、他の方々の気持ちを代弁しているふりをしながら自分の欲望を優先させた、自己愛史観のわがままなガキという指摘はまったく正しかった、そういうことが誰の目にも明らかとなったわけですから。

そんなわけで、もし私との「議論」を再び始めたいのであれば、私に対する「退場」勧告、及び、それに関係した所々の言い分をすべて撤回（＝否定）してからにして下さい。でないと、さすがに筋が通らないと思いませんか？

最後に、ささやかな厭味を書いておきます。
冒頭に触れた i と l だけで構成された奇妙なＨＮの人ですが、私のことを「おちょくって」いるようです。本人がハッキリとそう認めました。とうぜん、「退場」勧告されますよね？　それとも、反韓国の同志だから目をつぶりますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93950.html

＞Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 02:34 投稿番号： [93949 / 99628]

　得てして歴史を見るときに反日的史観の人間が見落としがちなのが「宗教的要素」である。

　土台が宗教を否定する共産主義だから致し方ない部分もあるとは思うが、そういう「理屈にならない感情」的な部分を見落としてくると見えるものも見えてこない。

＞議論の本題を、「自己愛史観」と韓国の教育姿勢の同質性、及び、前者は良しとし推奨すらする、しかし後者にはなぜか批判的なこの板の住人の矛盾、

　だから歴史観にありがちな「なぜか」という疑問になってくる。

　結論を先に申し上げると、「韓国の自己愛＝反日」に他ならないから。

　反日は正直「迷惑」でしかないのは言うまでもない。隣国が反日でいていいわけがないのはどの歴史観の人間も共通と言える。単純に仲良くしないといけないという考え方であっても、隣国が何をしてくるかわからない鬱陶しさという考え方であっても目指す方向性は同じ。
　時にはより遠くの地域で価値観を異にする勢力と共同で立ち向かわなければならない場合もあるだろう。

　だから韓国の「反日」は迷惑であると自分も考える。

　もちろんどの民族であっても、どこの国民であっても「愛国心」は当然あるべきものだし、外国では「愛国心」が高い人は尊敬の対象でもあったりするようだ。

　通常普通に自国を誇ることが出来、誇れる歴史があるものだが、韓国には現実そういうものが「ナイ」。だから韓国は現実的に「反日」でも持ち上げないと「全く誇れる歴史がなくなる＝歴史を学ぶほどに自国が愛せなくなる」というわけだ。

　例えば近代の歴史を見よう。

　中国も命を賭して日本と、そして欧米諸国と戦い「独立という尊厳」は守った。そのような中どういう考え方であったかはともかく自らの民族の力で共産主義国家を建設することが出来た。

　台湾もそう。日本領で近代化したがそれをさらに発展させた。

　タイはどうだろう。欧米列強の進出の中独立を保ち続けた。インドネシアも日本軍によるオランダ放逐のあと戻ってきたオランダに対し独立戦争で独立を勝ち取った。

　ベトナムもフランスに、日本に、アメリカに抵抗をして独立を保った誇れる歴史がある。

　韓国はどうだ？

　残念ながら「皆無」である。

　少しでもあればそれを誇れるのだが残念ながら「皆無」なのが半島だ。今の韓国の生活水準も「日本のおかげ」でしかない。せっかく日本領になって生活水準が上がったと思えば、世界史上唯一の「同民族による近代戦、大量殺戮」という愚行で国家はボロボロ。

　そして今まではボロボロのもう一方の当事者である「共産主義」も敵だったが最近はその共産主義にかぶれた大統領。もう一方は敵どころか「民族」になってしまった。まぁそれはそれで好きにすればいいのではあるが・・・

　何もないところで世界の人間が等しく持つ「愛国心」を持とうと思えば出来ることは単純だがもっとも効果的な方法「敵を外に作る」しかない。それが「反日」。

　簡単に書いたがそういうこと。韓国の愛国心＝反日でしかないから駄目なわけ。反日に頼らない愛国史観なら全面的に賛成。そういう国家は半島以外中国を除いて（それでも中国の歴史は誇れる）皆無。

　日本の愛国心は外に敵を作ってはいない。どこの国も敵視していない。しかし半島のそれは「日本を敵視」することによって愛国が成り立つというのが現実。だから批判の対象になっている。

　歴史を語る場合「史観」は逃れられない。イスラム諸国ならイスラム的な歴史観。キリスト教国ならキリスト教に基づいた歴史観。日本も日本に基づいた歴史観。

　大雑把に言えば韓国には宗教的概念がないということは以前にも書いたはずだが、韓国の場合「誇れない歴史」しかない上に宗教的バックボーンがないのがさらに痛い。この宗教的概念をよく共産主義に立脚した史観では見落とす。宗教は国家を超える。韓国の場合、国家を超えることのある宗教すらない。だから「反日」という｢一種の宗教」にも頼る。

　＞及び、前者は良しとし推奨すらする、しかし後者にはなぜか批判的なこの板の住人の矛盾

　簡単には書いたが、「韓国の愛国＝反日＝自己愛ではない」「日本の愛国＝自己愛」だからというのが答え。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93949.html

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/07 02:29 投稿番号： [93948 / 99628]

No.93931の冒頭にあなたが書かれていらっしゃることは、hidarino5さんのあなたに対するレスのコピペですか？＾＾

私としましては、最初のテーマが＞歴史教育で愛国心をあおるのは素晴らしいが、スポーツではダメですか？
こう認識いたしましたので、テーマからあまりずれては好ましくないだろうと、スポーツを織り交ぜた質問をしたまでです＾＾
おそらくは、その質問に答えていただいたあなたの答えが、後に引用句として用いられることでしょう。

＞史観を貫くバックボーンに愛国心を過剰に含めた人
あなたの着飾った御言葉のほうが、より難解なのですが＾＾
要するに、愛国心を「過剰に」取り入れた史観を[歴史]と呼ぶ人、こういうことでよろしいのですか？
それこそまさに、中国および韓国の「過激な」歴史教科書ですね＾＾
日本でそれが支持されているのか、および嫌韓者が日本でも対抗した正史史観を求めているのかを、よくお考えくださいませ。
ちなみに私が嫌韓なのは、韓国人の歴史認識ということが主を占めています＾＾

＞なぜ、それをためらうのか？　まさか、これも「おちょくり」なんかじゃないですよね？
私なにもためらっておりませんが＾＾
「おちょく」ってはおりますけど＾＾
頭が良いと自負する人は「おちょく」られるのがたまらなく辛いみたいでございますね＾＾

＞ある偉い人が「自己愛史観」の見方を説明されました。
〜以下省略
どんな偉い御方か存じませんが、それは「史観」ではなく「私観」ですね＾＾
歴史を語っているのではなく、感想を述べているのでしょう？
ますます、あなたの仰られる「自己愛史観」が難しいものになってきましたね＾＾

もう一度言います。「歴史に感情は、ございません」

＞今度は「視点」の問題ですか？
＞これを言うからには、とうぜん、哲学思想にもお詳しいと判断しました。私は「ご理解」してないので、ぜひともご教授下さい。楽しみにしてますね。

そんなにヒステリックにならなくても＾＾
どこから哲学思想が飛び出してくるやら＾＾
国史と世界史の視点の違いについて聞いただけですが＾＾
単純に自分が主人公になるのと、他人が主人公になるのを読むのでは視点は変わるわけです。

＞「危険」なのかわけわからんが
だから何度も申しております。
本体を読まずして、極論を語るなと。
＞「自由主義史観」とは関係ない、それを反映などしていない、とまだ言いたいわけ？
藤岡が関わっている以上は、それなりの関係はあるでしょう。
しかし、もう一度言いますね＾＾
本体を読まずして、関係あるないを語るなと。
＞それらを同質と見做して「新しい歴史教科書」を批判する parkavenuecanada はまるで見当違いな理屈をこねてるだけだ
最後にもう一度言います。
本体を読まずして、批判などするなと＾＾

http://www.tsukurukai.com/02_about_us/01_opinion.html

＞あの引用はミステイクだった、すごーく勘違いをしてました、在日には恥ずかしくて隠したい歴史だったと勝手に思い込んでいました、

あなたがヒステリックになられておられることに、私とても遺憾に思います。
私が明暗という表現を使ったのは、あなたの表現に合わせただけですが＾＾
感情論に捉われたら、もうすでに「歴史」ではありませんからね＾＾
以前あなたは歴史は好きではないと仰っていましたが、それは事実でしょうね＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93948.html

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 02:01 投稿番号： [93947 / 99628]

発端は、私と他の方との議論に、hakobune18 さんが横から失礼し、

＞捏造だらけの韓国の歴史観と、事実を元に語る日本の歴史観との差を一切無視していることです

と、「大きな欺瞞」を指摘されたわけです。それに対して、私は、

ここでの焦点は歴史の内容そのものではなく、そこから国民をある色に染め上げようとするその明白な意図なのです

と、両者の「差」ではなく、同質の問題に注意を促しました。それには直裁な回答は返らず、やがて、なぜか「核心」の登場となったわけですが、これについては hakobune18 さんみずから訂正されました。ゆえに、元に戻して整理するのが妥当ですね。

そんなわけで、私は、議論の本題を、「自己愛史観」と韓国の教育姿勢の同質性、及び、前者は良しとし推奨すらする、しかし後者にはなぜか批判的なこの板の住人の矛盾、においてますが、議論の一方の当事者たる hakobune18 さんにも本題を論じる権利はもちろんあるわけです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93947.html

＞Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 02:00 投稿番号： [93946 / 99628]

＞殺された中国人などどうでもいい、しょせん「シナ」人、日本人とは命の重みがぜんぜん違う、

　などという解釈は「歪曲」。

　我々は「日本人」。主体的に行動できるのは「日本」であって「中国」ではない。日本史を学ぶのは「歴史を教訓にして今後の日本をよくするため」に学ぶ側面が大きい。逆にそういう教訓を得なければ日本史を学ぶ必要はない。

＞この人は、はたして「無辜の民」の「魂」を「尊敬」の対象としているのでしょうか？

　中国人が殺された。それは事実。同様に日本の無辜の民も殺されている。反日的歴史観の人間に言わせると「そもそも日本が戦争を仕掛けた」という論理になっていくのだが、そういう「そもそも」とかいうのがいかに不毛かは言うまでもないだろう。

　話を戻すが、日本人として出きることは基本的には「どうやったら日本の無辜の民が殺されないようにするか」をということ。イラクの無辜の民が殺されているかもしれないが、逆に日本人としてできる事は結論を先に言えば「ナイ」といえる。

　出きるとすれば極論だがそれこそ超強大な軍事力でアメリカもイラクも黙らせるしかない。

　中国の無辜の民が殺されないように考えるのはまず「中国人の役割」である。殺すのは悪いが、自国の民を守れない中国も悪い。それが「戦争」であって「外交の究極」である。単純に殺されるのが嫌なら「日本に全ての領土を割譲」しておとなしく言うことを聞くという選択もあった。それが朝鮮半島。
　日韓併合当時の朝鮮の首脳部は賢明な選択をしている。無駄な抵抗をせずに日本領となる道を選んだことによって無辜の民が無駄に死ぬのを防いだばかりか、その後日本の一部としての経済発展の恩恵も享受している。朝鮮人の能力以上の生活水準を日本領になるという選択をしたことによって得ることが出来たわけだ。

　歴史に学ぶということはそういうことである。「無辜の民」の命を守るにはどうすればいいのか、そしてその次には「尊厳」を守るにはどうすればいいのかということ。

　中国は外国。朝鮮は外国。「現代」はもう何かしようと思ってもどうにもならないのが「外国」。できる事は「一方的に見下したお恵みを与える」事くらいともいえる。

　＞そのための小さな犠牲など取るに足らない些細な出来事だ、

　「中国人のことは中国人が考えろ」ということ。そしてその中国もしっかりと日本より弱かった教訓を生かしているわけだ。

　日本人もそういう中国の態度を見て考えていかないと、今度は「中国人によって」日本の無辜の民が殺されるかもしれない。

　確かに李氏朝鮮のように「無抵抗で中国の言いなりになる」という選択もある。しかしそうはしたくはないから「殺されないだけの国力をつける」わけだ。そしてその国力をつける「方向性」を日本史から学ぶ。

　もう一度書く。「命より大切な何か」というのが人間にはある。その命より大切なものを失わないために「国力をつける＝歴史を学ぶ」ということ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/93946.html

韓国ふざけんな

パークなんとかさん

(敬称略)

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: ＞ま、ここにいるわけですが

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: 「あなたは韓国をどう思いますか？」

「あなたは韓国をどう思いますか？」

韓国が覗き見した文書に抗議

新しい歴史教科書は中道だよ

Re: hidarino5 さんへ

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: むちゃくちゃですね、本当に

小沢が党首になって大喜びの韓国

Re: ＞ま、ここにいるわけですが

Re: ついに950ウォン突破！

Re: ＞Re: ＞Re: hidarino5 さんへ

＞Re: ＞Re: hidarino5 さんへ

Re: ＞Re: hidarino5 さんへ

痛々しいよ

Re: ＞Re: hidarino5 さんへ

＞Re: hidarino5 さんへ

Re: 韓国ふざけんな

ついに950ウォン突破！

＞Re: hidarino5 さんへ

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: hidarino5 さんへ

Re: hidarino5 さんへ

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: hidarino5 さんへ

hidarino5 さんへ

＞Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

＞Re: むちゃくちゃですね、本当に

＞Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

通州事件