韓国ふざけんな

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/06 23:33 投稿番号: [93942 / 99628]
どうぞ、その先にお進み下さい。

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/04/06 22:58 投稿番号: [93941 / 99628]
  申し訳ございません。まずお詫び申し上げます。

>民族主義を煽るような韓国の歴史教育はダメ、自己愛史観も根底が同じだからダメ、このふたつってそっくりですね、という趣旨のことも書いたはずです。(たぶん、初っ端に)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93799

>反日教育を批判するのも良いですが、みなさんが大好きな自己愛史観だって、つまるところ、韓国の教育姿勢と本質は同じなんですね。なぜなら、その教育から、戦後民主主義教育(たぶん日教組とかが戦犯ですかね?)により衰弱を余儀なくされたナショナリズムを植えつけようとする政治的意図が明白にあるからです。

  なるほど、かなり弱い表現ですが、確かに書かれていますね。私が勝手に脳内削除してしまったようです。したがいまして、あなたへの「ダブルスタンダード批判」も取り下げさせていただきます。重ね重ね失礼いたしました。

  お許しいただけるなら、その先に進みたいと思います。

Re: >ま、ここにいるわけですが

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/06 22:49 投稿番号: [93940 / 99628]
>これが欺瞞であることはいきさつを読んでいる人はすべて理解していることでしょう。反論する必要性を感じないので話はこれまでです。あなたは妄想と誤魔化しの人生を楽しめばいい

どう「欺瞞」なのか、どうして「妄想と誤魔化し」なのか、説明する気もないようなので、単なるいいがかり、すなわち、誹謗中傷の類だと判断することにします。

>身の回りに朝鮮人がまったくいないはずはありません

お住まいの地域次第では十分に「朝鮮人がまったくいない」可能性は有り得ますが、そうですか、お付き合いもないわけですね。私が、

>半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいますよ

と書いたところ、melancholy_night さんは、

>そのようなケースにはまだ遭遇していません。中にはいるというならまだしも「たくさん」いるという認識はありません

と答えられました。そこから私は、

melancholy_night さんが「半島人」と口にしても「機嫌を悪くする」在日はいなかった、つまり、在日相手に何度も口にした経験があるが、誰も不快を表明しなかった、

と解釈したわけです。しかし、在日に口にしたことはない、でも在日はこの日本にたくさんいるから、どっかで melancholy_night さんが口にした「半島人」という言葉をかれらが偶然耳にしたことはあると思う、でも誰も文句は言わなかった、だから「半島人」という言葉は無難なんだ、

と、こういう話になってきたわけです。
いいですか、普通に考えてみて下さい。もし melancholy_night さんがどっかで「半島人」という言葉を使って誰かとお話していても、それを偶然耳にした(人間関係がないという意味で)無関係な第三者たる在日が(仮にこれが差別語であるとしても)文句を言いに行きますか?   言う人もいるかもしれないが、聞いて聞かぬふりをする、そういう人の方が多いと思いませんか?   そもそも、melancholy_night さんは異常に声がデカイのですか?   そんなに頻繁に「半島人」って言葉ばかりを口にしているのですか?   それを在日がこれまで一人でも偶然耳にした可能性など、たとえ大阪在住とかでも十分に有り得ないですよ。つまり、

melancholy_night さんが発話した「半島人」という言葉を偶然在日が耳にし、さらにはその人が文句を言ってくる可能性、こんなのはじめからほとんどない、

と、普通に考えれば結論され、そんなわけで、「半島人」という言葉が「無難な呼び方」だとは、「そのような場面に遭遇したことがない」というだけでは、ぜんぜん言えないわけですね。

Re: 韓国>半島情勢に関する日本の内部文書

投稿者: class_el_primero 投稿日時: 2006/04/06 22:33 投稿番号: [93939 / 99628]
・・・・いやぁ、内容云々よりも・・・・・何と言うか、呆れて何もいえない。

外務省の分析結果の内部文書でしょ。
でっち上げだとしたら、まだギャグになる。
あぁ、ノムヒョン政権も反日を煽るのに必死なんだなぁ・・・と。

本当に入手したとして、一省庁の分析結果の一例に過ぎないわけであって、しかも日本政府からの国書とか、正式声明とかいう形で『韓国に物申す』というわけで送られたものではないのだから・・・・内部文書を勝手に覗き見しておいて、それに対して声明を出し、事実関係について問い合わせるなんて・・・・もう正気の沙汰じゃないよ。

時たま害務省等と揶揄されることも有る外務省だが、今回の『ノーコメント』はまったく持って正解・・・・と言うか、返答する必要も義務すらも無い。

北朝鮮の国営放送の発言に対して、いちいち日本が事実関係について問い合わせしていたら、阿呆だと思われるのと一緒のこと・・・・・
・・・いや、あれは国家のプロパガンダ放送として、国民に対する政府の見解を述べているのだから、問い合わせしたとしても、まだマシ・・・・まだマシだけど、問い合わせしたらやっぱり阿呆の烙印を押される。今回の韓国の行動は、やっぱり信じられないよ・・・・はははははぁ・・・・・何でそんな非常識な国が、隣国何だぁ?

ノムヒョンって・・・過去の遡及適用するような罰則法の立法をするかと思うと、今度はこれかぁ・・・。
選挙で選ばれた一国の大統領に対して、こんな事言うのは憚られる事かも知れないが、馬鹿だよなぁ・・・・こんな政権を誕生させた韓国国民の見識も、推して知るべしだなぁ・・・。

韓国通貨危機?

投稿者: memo_02 投稿日時: 2006/04/06 22:18 投稿番号: [93938 / 99628]
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=

1ドル=950ウォンラインでの激しい攻防。
韓国の輸出業は大丈夫なんでしょうか。

自国紙幣の印刷に悩む韓国

投稿者: werehost 投稿日時: 2006/04/06 22:18 投稿番号: [93937 / 99628]
[ソウル   31日   ロイター]   非の打ちどころが無いクオリティーの米100ドル紙幣の偽札を北朝鮮が製造していたことが明らかとなった一方、お隣の韓国では本物の新5000ウォン札を印刷するのに苦労しているようだ。

偽造・変造を防止するため、韓国では新5000ウォン札の供給をスタートさせた。

新紙幣は今年1月から供給が開始されたが、印刷ミスにより偽造防止対策が意味の無いものとなっている紙幣が多く流通してしまったため、現在もそういった紙幣の回収が進められている。

これら新札には偽造防止のためのホログラムが印刷されていないそうだ。

韓国造幣公社は2月、新5000ウォン札を約1700万枚回収しており、紙幣のリコールはここ半世紀で初めてのことだという。

造幣公社の発表によると、3月になっても印刷ミスの新札が7枚発見されている。

この失態について、コリア・ヘラルド紙はその社説に「紙幣の再印刷により、韓国銀行は笑いものとなっている」と記載した。

メディアが報じたところでは、お正月に間に合わせようと新札製造を急いだのが原因だとされている。

銀行側は声明で「印刷後のチェック作業を省略してしまったため、欠陥のある紙幣が流通してしまった」と発表している。

他にも問題点が報告されており、衣服に新5000ウォン札を入れ忘れたまま洗濯すると、印刷がはげてしまう場合があるという。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081143859909.html

ニュース配信が[ 2006年04月01日 11時51分 ]なので、エイプリールフールのネタ記事かと思ったら、どうやら本当らしい。
自称世界第2位のIQ国家の通貨が世界で信用されないのは、このせいかも。
北朝鮮から100ドル札を輸入した方が良くね?

Re: 嘘つきparoparo_h

投稿者: werehost 投稿日時: 2006/04/06 22:00 投稿番号: [93936 / 99628]
え、paroparo_hって、北京原人が進化して現代人になったと思ってるの?
21世紀にもなってまだそんな事を信じているなんて。
韓国の国定教科書では、そう教えてたりして。

韓国が外交上手?

投稿者: werehost 投稿日時: 2006/04/06 21:57 投稿番号: [93935 / 99628]
「韓国は米国が日本の利益を支持することに不満」
米CSIS副会長、韓米同盟に懸念示す


  米戦略国際問題研究所(CSIS)のカート・キャンベル首席副会長は27日、ワシントンで韓米経済研究所(KEI)が主催した「参与政府3周年記念国際学術会議」に出席し、韓米同盟関係について、懸念を示した。

  キャンベル副会長は「これまで国防総省が韓米同盟の最大の後援者だったが、一部の国防総省の関係者らは、北東アジア地域に駐留する米軍を迷わず日本に集中すべきと考えている」と懸念を示した。

  キャンベル副会長は「韓国は米国が日本の利益を公に支持することに不満を持っており、米国は韓国が中国の立場を静かに支持していることに不満をもっている」とし、「6か国協議から軍事戦略懸案に至るまで、韓米間の利害が相反する」と指摘した。

朝鮮日報

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/01/20060301000010.html

日本憎しのあまり、正常な判断が出来なくなっている模様。

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/06 21:46 投稿番号: [93934 / 99628]
>出来ればその一例を挙げていただけませんか?

ある偉い人が「自己愛史観」の見方を説明されました。

>「魂」を感じるんです。日本歴史に流れる熱い魂を感じるんですよ。そしてその「魂」を尊敬する
>大東亜戦争の際の日本兵の気持ちを感じたりすることが出来るわけです

私はこう問いました。

>その日本軍に殺された無辜の民にも目を向けて、その「魂」を感じてもらえないですか?

その偉い人はこう答えました。

>もちろん気の毒だと思いますよ。しかし、世の中には「命」より大切なものがあるという「価値観」をご存知ですか?   日本軍に殺されたってのは確かに悲惨です。気の毒です。しかし日本軍のおかげさまでというのもまたあるわけです

殺された中国人などどうでもいい、しょせん「シナ」人、日本人とは命の重みがぜんぜん違う、とまで本音を書けなかったのか、いちおうバランスを取ろうとして、それが「気の毒」だとか「悲惨」だとかは付言しています。ですが、この人の重要な観点が後者の「しかし」以後に向けられている、それは明らかですね。
この人は、はたして「無辜の民」の「魂」を「尊敬」の対象としているのでしょうか?   勇敢に戦った日本兵の「気持ちを感じたり」して、さらには「尊敬」までもするのでしょうが、それは決して他者には向かわない。

かれらの命なんかより、当時の日本がアジアで意図した偉大な仕事(と、この人は解釈している)こそが歴史の中心で、そのための小さな犠牲など取るに足らない些細な出来事だ、

と、この「自己愛史観」の典型的な見本は考えてるわけですね。

>ちなみに世界史と国史の視点が根本から違うのは、ご理解していただいています?

今度は「視点」の問題ですか?   これを言うからには、とうぜん、哲学思想にもお詳しいと判断しました。私は「ご理解」してないので、ぜひともご教授下さい。楽しみにしてますね。

>自虐史観の偏見からの脱却であって、それが即自由主義史観に通じるあなたの発想が、とても危険な思想に感じるのですが

どうしてそれが「危険」なのかわけわからんが、で、藤岡センセーたちが作った教科書は「自由主義史観」とは関係ない、それを反映などしていない、とまだ言いたいわけ?   あなたの骨子は、

「自由主義史観」と「新しい歴史教科書」は関係ない、「教科書」は「自由主義史観」という歴史の見方を反映していない、したがって、それらを同質と見做して「新しい歴史教科書」を批判する parkavenuecanada はまるで見当違いな理屈をこねてるだけだ、

と、こういうことなんですね。さて、どっちが大嘘を書いているのでしょうか?   藤岡センセーにでも問い合わせてみたいもんですね。

>私何度も書いていると思いますが、史実に明暗などございません

ならば、以下の文章はだれが書きましたか?

>まさか朝鮮部落の成り立ちが不法入国者の占拠がほとんどだなんて、周知の事実にされちゃったら、在日さんの今の立場ないですからね
>日本も韓国もタブー視されている歴史があるということですね。ただ、それが明るみに出たときに明と暗に分かれるのは明白ですが

「暗」でも何でもなく、そもそもすでに「周知の事実」をわざわざ引いて、見よ、「在日」にはこんなに後ろめたい歴史があるんだぞ!   と吠えてみたものの、そんなの「暗」でも何でもないよ、タブー視なんてしてないよ、みんな知ってるよ、とあっさり返されたので、恥ずかしいのはわかりますが、ところで、

あの引用はミステイクだった、すごーく勘違いをしてました、在日には恥ずかしくて隠したい歴史だったと勝手に思い込んでいました、

と、認めるわけですね?

Re: IQ至上主義は愚か者の幻想

投稿者: werehost 投稿日時: 2006/04/06 21:38 投稿番号: [93933 / 99628]
IQを高めたいなら、IQテストの練習をさせれば良い。
IQテストで高得点を取れるようになるから。
しかしそれで「知能が上昇した」とは思わないだろう。

どこかの民族以外は。

Re: 嘘つき韓国

投稿者: werehost 投稿日時: 2006/04/06 21:36 投稿番号: [93932 / 99628]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000008.html

>   オーストリアのウィーン大学・医科大学が50カ国国民の平均IQを比較した結果、国民のIQが最も高かった国は香港(107)で、次に韓国(106)、シンガポール(103)と、アジア国家が上位4位を独占したと、英国のサンデータイムズ紙が21日報じた。

朝鮮日報の記事ですな。
しかし、上位4位がアジアなのに、3国(香港があるが)しかない。きっと4位は日本なのだろう、と思って調べたら、これを見つけた。

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.asp

>Intelligence and the Wealth and Poverty of Nations

>Hong Kong 107
>Korea, South 106
>Singapore 103

数字が合っている。ところが

>Japan 110

同じ調査だとしたら、とんでもない虚報ですな。

別の調査として話を続けますが、アジア勢が上位4位を占めているのに、3国しか名前を出さないのは、そこに日本があるからとしか思えません。
そして日本に勝ったなら、高らかに「韓国が勝利した!」と書くのではないでしょうか?

政治記事に日本が出ないことのない朝鮮日報で、ですよ?

WBCで、優勝よりも日本に勝つ事にこだわった韓国が。
2002WCで「共催しましょう」と言いつつも、日本より成績が上になった途端に「日本に勝った!」と言う民族が。
日本より上に立ったことを高らかに喧伝しないなんて、あるだろうか?

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/06 21:22 投稿番号: [93931 / 99628]
>わざと無意味な質問をさせていただきました

私が糞真面目に答えているのに、無意味な質問とは、いけませんね。というのも、この板の人間ルールブックに従えば、こういうのは、「おちょくり」と見做され、その種の失礼千万な書き込みを厭わない連中は、いわゆる「荒し」とも勝手に認定されてしまいます。そういう理由から、実に理不尽だとは思いますが、やがて、あなたはここの重鎮(=人間ルールブック)により「退場」を勧告される可能性があるわけです。論争相手が消えていくのは、私にはさびしい限りですが、なにせ相手はここの権威ですから、あなたは従うほかないかもしれません。(私はその方と世界を共有しないので無視できるのですが)

と、それはさておき、本題へ入ります。

>史観に愛国心を持つという意味すらわからないと仰る

これについては、

「史観を貫くバックボーンに愛国心を過剰に含めた人」

と、前の書き込みで解釈を述べましたが、これは正解ではない、ということですね。ならば、どういう意味なのか、説明してもらえますか?

史観に愛国心を持つ……、そもそも日本語としてこの一文は意味を成すのだろうか?   とまず疑問に思いましたが、それはともかく、舌足らずな箇所を勝手に想像して補うと、

史観に対して愛国心を含めて持つ、換言するなら、歴史を読み解くさいに愛国心を基本にすえ、その観点を重要視する、

そんなふうに理解したわけです。そこから、ややそれを強調揶揄して、

史観を貫くバックボーンに愛国心を過剰に含めた人

と定義してみたのですが、これは間違いだと言いたいようですね。くどいようですが、ならば説明して下さい。ただ書かれた意味が素朴にわからない、と言ってるだけなんです。説明を拒む理由などないはずなのに、なぜ、それをためらうのか?   まさか、これも「おちょくり」なんかじゃないですよね?

韓国人は人類の汚物

投稿者: sapio_says 投稿日時: 2006/04/06 19:12 投稿番号: [93930 / 99628]
JR西日暮里駅で韓国武装すり団が逃走

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060406k0000e040041000c.html

Re: 嘘つきparoparo_h

投稿者: ginno_suzu 投稿日時: 2006/04/06 18:59 投稿番号: [93929 / 99628]
>何と言っても頭が元々日本よりいいから

現代人の祖先と北京原人の区別がつかない無教養のお前に言われてもなあー(笑)。

Re: 嘘つき韓国

投稿者: memo_02 投稿日時: 2006/04/06 18:27 投稿番号: [93928 / 99628]
訂正

×自身
○地震

Re: 嘘つき韓国

投稿者: memo_02 投稿日時: 2006/04/06 18:23 投稿番号: [93927 / 99628]
そのIQ、もっとましなことに使ってくれ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/06/20060406000054.html

平和賞以外にノーベル賞とれないし、その高いIQで作った建物や橋は自身もないのにぶっ壊れるし…
頼むよほんとに。

Re: IQ至上主義は愚か者の幻想

投稿者: chosen_kirai 投稿日時: 2006/04/06 17:01 投稿番号: [93926 / 99628]
IQテストで知能そのものを測ることはできないということ。
それからIQより思慮深さのほうがずっと大事だということ。

Re: IQ至上主義は愚か者の幻想

投稿者: paroparo_h 投稿日時: 2006/04/06 16:49 投稿番号: [93925 / 99628]
>身障者ホーキング博士の知能が高いことは疑う余地がないが、もしも彼にIQテストを受けさせればアタマの回転は速くてもインプットとアウトプットに時間がかかるから最低の成績になるだろう

恥ずかしいから言うのやめとけ!
同じ友達の嫌韓君達ももさすがに言葉を失ってるぞ。

IQ至上主義は愚か者の幻想

投稿者: chosen_kirai 投稿日時: 2006/04/06 16:34 投稿番号: [93924 / 99628]
IQは知能そのものを測る指標ではなく知能を示す能力を測る指標。アタマの回転の速さそのものを測る指標ではなくアタマの回転の速さを周囲に顕示する能力を測る指標。身障者ホーキング博士の知能が高いことは疑う余地がないが、もしも彼にIQテストを受けさせればアタマの回転は速くてもインプットとアウトプットに時間がかかるから最低の成績になるだろう。それにアタマの回転の速さと思慮深さとは直接関係ない。

しかしそもそも韓国が外交上手な国だというヤツなんか世界のどこにもいないだろ。

Re: 嘘つき韓国

投稿者: paroparo_h 投稿日時: 2006/04/06 14:02 投稿番号: [93923 / 99628]
>だから韓国人との議論は難しい。

違います。外交が下手な日本と違って巧いし、
何と言っても頭が元々日本よりいいから歯が立たないんでしょう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000008.html

韓国>半島情勢に関する日本の内部文書入手

投稿者: hen_da_naa 投稿日時: 2006/04/06 01:38 投稿番号: [93922 / 99628]
>まるで我々が韓日問題を国内政治用に利用しているように解釈しており遺憾だ」などと反発

へ?解釈???
まったく・・・・


>特に竹島問題に関する記述には「憤怒を禁じえない」と強調した。

だったらとっとと国際司法裁判所に出てくりゃいーじゃん。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000080-mai-int

嘘つき韓国

投稿者: werehost 投稿日時: 2006/04/05 22:04 投稿番号: [93921 / 99628]
【社説】嘘つき政治家が追放される日本、権勢振るう韓国

>   韓国の政界では日本のように嘘をついた政治家が締め出されるケースが存在しない。嘘をついても締め出される心配がないので、相手を中傷しようと考えつくままに口にしている。後々その言葉が間違っていたとしても、「違ったら違ったでそれはそれ」という具合に責任は問われない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/03/20060403000000.html

民主党の前原代表が引責辞任をしたのを受けての社説です。
国を動かす連中がこのざまです。
下々の韓国人が「真実か否かは些事だ」と思うのも当然でございましょう。
韓国人には真実など二の次。自分が得をするか否かが第一なのでしょう。
だから韓国人との議論は難しい。

Re: hidarino5さんが正しい!

投稿者: taito8 投稿日時: 2006/04/05 13:27 投稿番号: [93920 / 99628]
parkさんとは悪いけど議論するつもりはありません。
多分ああいえばこういうというような実りのない議論では
時間の無駄ですから。支離滅裂の自覚がないというのはあきれました。では

Re: >ま、ここにいるわけですが

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2006/04/05 08:11 投稿番号: [93919 / 99628]
>最初に、私が自己愛史観について糞味噌に書いたところ、そんなふうに思ってる奴なんてこの世に一人もいないよ、と melancholy_night さんが指摘され、それに対して、いや、ここにいるよ、と私が回答しました。そしたら、誰それ?   と訊かれたので、私ですよ、と答えたまでです。

これが欺瞞であることはいきさつを読んでいる人はすべて理解していることでしょう。反論する必要性を感じないので話はこれまでです。あなたは妄想と誤魔化しの人生を楽しめばいい。



>それと、「半島人」問題はどうなりました?   私が、「半島人」という言葉を在日に使っても相手が気分を害した経験はないのですね?   と尋ねたところ、まだお答えを頂いておりません。「半島人」は差別語でもなんでもない、という melancholy_night さんの主張の根拠を確認しているわけですから、面倒でなければ、こちらの方もよろしくお願いしますね。

これも既に回答したとおり。そのような場面に遭遇したことがないというだけです。朴とか李とか鄭とか朝鮮名を名乗る人物と付き合いはありませんがそれでも身の回りに朝鮮人がまったくいないはずはありません。「ビジター」というタイトルでしたか、地球人とまったく見分けがつかないように変装した宇宙人が密かに地球を侵略していくというアメリカのテレビドラマがありました。在日韓国朝鮮人は日本人と簡単に見分けが付きませんからまさに「ビジター」です。そのような一般的な日本国内の生活環境の中で文句を言われたことはないということです。

Re: 我々にとっては

投稿者: parkavenuecanad_ha_houchi 投稿日時: 2006/04/05 06:18 投稿番号: [93918 / 99628]
>そのとき交わされた議論の流れで言えば

我々にとっては末梢的でしかないのにあなたがそちらに我田引水を行っているだけのことです。


>でも、伝わらなかったようで、残念です。

あなたが、人の迷惑を無視していることは十分伝わっています。
迷惑なので今後一切コメントしないでください。

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者: llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時: 2006/04/05 02:58 投稿番号: [93917 / 99628]
>何やら質問攻めですな
これは真に謝罪いたします。わざと無意味な質問をさせていただきました^^

さて、話は元に戻してNo.93788をご覧くださいませ。
あなたの投稿です。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93788

>歴史教育で愛国心をあおるのは素晴らしいが、スポーツではダメですか?
なおかつその後、あなたはこれを自己愛史観ととお呼びになられていらっしゃいますね^^
そして今や史観に愛国心を持つという意味すらわからないと仰る^^
論理派のあなたですから、御自分の矛盾点にお気づきでしょう^^

>自分の悲惨には共感を寄せるが、他者の不幸など眼中にない、そういうわがままなガキと同レベルの史観
笑っては失礼かもしれませんが、お腹が痛いほど笑わせていただきました^^
出来ればその一例を挙げていただけませんか?
ちなみに世界史と国史の視点が根本から違うのは、ご理解していただいています?

>旧ソ連=共産主義ではない
喩えとしても、まるで違いますね^^
>「自由主義史観」を名乗り、そこから「作る会」を発足させたんじゃありませんでした?
自虐史観の偏見からの脱却であって、それが即自由主義史観に通じるあなたの発想が、とても危険な思想に感じるのですが^^
まあこの件については、そのソース元である肝心の教科書を読んでから語ってくださいませ^^
何事も読まずして語れないでしょう^^

>これを見よ、在日にはこんな隠したい「暗」の歴史があるんだぞ!
私何度も書いていると思いますが、史実に明暗などございません。
あなたに「暗」の気持ちを植え付けてしまった罪悪感に苛まれておりますが^^
それにしても他の方々のレスも読ませていただきましたが、
言葉に装飾を施すのがお好きですね^^

Re: hidarino5さんが正しい!

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/05 02:18 投稿番号: [93916 / 99628]
どこがどう支離滅裂なのですか?   私も文章能力に欠けるので、言わんとするとこがうまく伝わらないのかもしれません。ですから、どこがどう支離滅裂なのかご指摘されれば、そこから反省して、より「真剣に議論」が運べるかもと思うわけです。

そんなわけで、ご指摘、お待ちしております。

Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/05 02:12 投稿番号: [93915 / 99628]
>では史観に愛国心を持つ人に嫌悪しますか?

これは意味が通りません。史観に愛国心を持つ?

史観を貫くバックボーンに愛国心を過剰に含めた人を嫌悪しますか?

と、こういう意味ならわかりますが、もしそうなら、にわかには答え難いですね。「嫌悪」という言葉が妥当かどうか即座に判断しかねるからです。そんなわけで、しばし答えを留保させて頂きますね。

>歴史に興味もないあなたが、自己愛史観という意味をどのようにお考えですか?

文字通り、自分を愛する史観です。自分だけを愛し、他者を軽視または無視する。自分の悲惨には共感を寄せるが、他者の不幸など眼中にない、そういうわがままなガキと同レベルの史観です。

>国別対抗のスポーツに、どこの国民も愛国心があるとお思いですか?

何やら質問攻めですな。そうですね、程度の差こそあれ、どこの国民もあるんじゃないか、そう思ってます。

>愛国心には最低限のマナーが必要だとお思いですか?

他国民のそれを最低限尊重するってことでしょうかね。他にもあるかもしれないが、そんな答えでよいですか?

>自由主義史観=新しい歴史教科書ではない   そのとおりですね

ちょっと待ってくれ。これが、もし、

旧ソ連=共産主義ではない

という一文の説明として、なぜなら、旧ソ連とは国家の名称であり、共産主義とは思想の名称、よって、この両者は概念が異なるので等式は成立しない、

と、こういう意味で、自由主義史観=新しい歴史教科書ではない、と言われたのなら、わかります。ですが、もし、両者には何の関係もなく、その教科書は「自由主義史観」という考えを反映していない、ということなら事実に反しますよね。「自虐史観」に対置して「自由主義史観」を名乗り、そこから「作る会」を発足させたんじゃありませんでした?   それが関係ない?

>新しい歴史教科書は藤岡の一意見だけで取り入れられたものではございません

そりゃそうでしょう。私が、しきりに藤岡センセーとか言っているのは、象徴としてわかりやすいのと、または単なる表現です。「自由主義史観」で有名な学者を何人か挙げろ、とか言われたら、必ず入る名前ですし、メディアでの露出度も高かった。だから、藤岡センセーだけの意見で作られた、なんて解釈されるなんて、びっくりですね。ま、誤解を与えた私にも責任はあるとしておきます。(フツーの感性があればわかるはずだが)

>どうぞ、それに対して語ってくださいませ

べつだん、語る気もない。

で、どういう議論をしたいのですか?   在日の不法入国史を持ち出して、

これを見よ、在日にはこんな隠したい「暗」の歴史があるんだぞ!

と、「暗」でも何でもないすでに自明な事例をよすがに息巻いたり、新しい歴史教科書は「自由主義史観」とは無縁だとか、うーん、わけがわからない……。

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/05 01:24 投稿番号: [93914 / 99628]
もう一度「核心」を整理してみましょう。

核心1   >韓国は何をやってもよいが日本が同じことをやるのはいけない、というあなたの論の二律背反

いいですか、私は一度もどう広く解釈しても「韓国は何をやってもよい」と受け取られるような発言はしてないのです。ですから、二律背反、とか言っているその一方の極を hakobune18 さんは言わば捏造しているわけですね。つまり、有りもしない二律背反をでっちあげてるわけ。そんなもんが「核心」になりようがないのです。

核心2   >都合の悪い質問には答えず

どこで都合の悪い質問に答えませんでしたか?   それをいくつか明記されて、はじめて、その真偽が明らかとなるのです。前にも、具体例を挙げてくれ、とお願いしましたが、書かれてませんね。つまり、そういう実態はなかった、これは hakobune18 さんの大嘘だった、と、こういう結論でよろしいでしょうか?

核心2   >逆に細切れの枝葉の質問を乱発して逃げようとするあなたの卑怯な態度

質問乱発がどうのって件は、ま、正しいかもしれません。お話の流れの中で、そりゃ、色々わいた疑問なんかを書いたりしますよ。でも、逃げてなどないですね。どこでどう逃げたというのか、できれば説明して欲しいですね。それがないんじゃ、これもまた単なる空想(捏造)と判断されても文句は言えないわけです。

核心3   >あなたの読解力

私の読解力では hakobune18 さんの難解で高度な論文は読み解けない、ということでしょうが、おっしゃる通り日本語能力の乏しい私でも繰り返し何度も読んでどうにか理解に努めたつもりです。はたして、どこをどう読み込めてなかったのか、これも説明して頂けますか?   その作業を経て、はじめて私の能力を問うことができるわけですから。

そんなわけで、なんともお粗末な「核心」ですね。それがあらわとされたので、とうぜん反論もできず、逃げ口上をやっと探して、

>ご自分の視点のみから反論してそれを元に結論を導き出すという安易な姿勢が見え見えです

と、書かれたわけですね。

いいですか、 hakobune18 さんが「核心」を指摘した。私は、それが「核心」の資格をもたないと反駁した。次に、 hakobune18 さんすべきことは、取りも直さず、それが「核心」たりえる十分な説明ではないのですか?   なのにそれにはまったく言及しないで、ただこれが「核心」だとうそぶいている。
どなたか偉い人もこう言いました。

>そのような自己完結のみの理屈を振りかざしても、まともに相手をしてもらえない

いいお言葉ですね。

>「韓国のここが悪い。でも、それと同じことをあなたたちはやっているではないか」という書き方をすべきなのです

民族主義を煽るような韓国の歴史教育はダメ、自己愛史観も根底が同じだからダメ、このふたつってそっくりですね、という趣旨のことも書いたはずです。(たぶん、初っ端に)

>あなたは自分の望む論の展開こそが本題であり、それに沿ったものが本筋、それ以外は取るに足らないオマケ、のように考えているようですね。

parkavenuecanad_ha_houchi というステキなHNの方が吠えたように、たぶん、捏造と事実の違いを末梢的と表現したことを指してるのではないか、と推測されます。それについては、NO.93911 で説明済みなので、参照して下さい。

またシナか  苦笑

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2006/04/05 00:46 投稿番号: [93913 / 99628]
河南の大学で奇病   400人集団発生

  【北京=福島香織】3日付中国青年報などによれば、河南省洛陽市の河南科学技術大学の大学生の間で、高熱や頭痛を伴う原因不明の奇病が集団発生し、患者は少なくとも400人に上っている。3月26日に22人が症状を訴えたのが最初で、27日に88人、28日には204人と、その後も増え続けているという。患者は隔離され、河南省衛生当局が原因を調査中だが、インフルエンザのA型、B型の可能性はないとしている。

(04/04 01:55)

http://www.sankei.co.jp/news/060404/kok005.htm



*   シナ原人の総数は十数億。連中の一割でも「近代的な生活」をするよーになると・・・トンでもない【資源】が浪費されるコトになる!
   (昨今の「原油高」を見れば、明らか)

*   ま、「冷酷」かもしれんが。
   人類、地球環境の‘為にも’   連中は<シナ原人>であり続けるのが・・・【正解】なんだが。

   (   端的に言えば、『間引き』されないとナ・・・シナ人は。合掌   )

Re: >ま、ここにいるわけですが

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/05 00:29 投稿番号: [93912 / 99628]
最初に、私が自己愛史観について糞味噌に書いたところ、そんなふうに思ってる奴なんてこの世に一人もいないよ、と melancholy_night さんが指摘され、それに対して、いや、ここにいるよ、と私が回答しました。そしたら、誰それ?   と訊かれたので、私ですよ、と答えたまでです。

中身のない会話が続きましたが、で、なんで、

>呆れ返って目が点になりました。妄想と誤魔化しの人生をどうぞ楽しんでください

と、なるわけですか?   この二文、どうひねって考えても意味不明なんですね。説明して頂けますか?

それと、「半島人」問題はどうなりました?   私が、「半島人」という言葉を在日に使っても相手が気分を害した経験はないのですね?   と尋ねたところ、まだお答えを頂いておりません。「半島人」は差別語でもなんでもない、という melancholy_night さんの主張の根拠を確認しているわけですから、面倒でなければ、こちらの方もよろしくお願いしますね。

Re: 我々にとっては

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2006/04/05 00:11 投稿番号: [93911 / 99628]
そのとき交わされた議論の流れで言えば、その差は抹消的なこと。その差それ自体が末梢的とは書いてないです。それはそれとして別問題として扱われる事項だ、といった意味の言葉を、parkavenuecanad_ha_houchi さんのような方が登場するのを予期した上、わざわざ付言したのです。

末梢なわけないじゃないか!   parkavenuecanada はやはり痴呆だ!   こんなやつは放置しておこう!

と、短絡しかねない parkavenuecanad_ha_houchi さん及びその予備軍の存在など、私ごときでも見抜けちゃうんですね。でも、伝わらなかったようで、残念です。

Re: 既出でゴメン。

投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/04/04 23:28 投稿番号: [93910 / 99628]
  beebopjuniorschoolさん、はじめまして。
  ご紹介のサイト、非常によくまとめてありますね。ありがとうございます。

>今回のWBCで韓国人の実情を初めて知った野球ファンが現れた事はよい傾向です。

  日韓W杯までは、朝鮮の批判をするとまるで罪人のような扱いを受けることが多かったのですが、現在は真実もだんだん広まり、賛同したり理解を示してくれたりする人が増えてきています。
  スポーツファンとしては、あんな民族に大会を台無しにされるのはたまらないのですが、その思わぬ副産物というところでしょうか。

>サッカーも野球もお隣に困ったチームがいるのでお互いに苦労しますね。

  あんな民族とは、少なくともスポーツの場では、できるだけ関わらぬようにすべきですね。

韓国は米国の3番目の敵対国

投稿者: werehost 投稿日時: 2006/04/04 22:43 投稿番号: [93909 / 99628]
「韓国は米国の3番目の敵対国」   米世論調査機関のアンケート結果

>   世論調査機関のハリスが先月、米国の1217人を対象にアンケート調査を行なった結果、韓国に対し、「緊密な友好国」であるという回答が25%、「友好的だが緊密な友好国ではない」31% 、「友好国でも敵対国でもない」20%、「非友好的または敵対国」14%、「よく分からないまたは無回答」10%となった。

>調査対象の25か国のうち、米国人が「非友好的な国、または敵対国」と回答した割合は、パキスタン(18%)と中国(15%) の順に高かったと米紙ウォール・ストリート・ジャーナルが15日報じた。 韓国はこれらの国々に次いで3位となった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/16/20050916000041.html

先月の調査だと、WBCでの韓国人たちの行状が影響したんでしょうね。
今月に調査したら、僅差で2位の中国を抜いてトップのパキスタンに迫ったかも。
でもトップはイランかと思った。

既出でゴメン。

投稿者: beebopjuniorschool 投稿日時: 2006/04/04 19:48 投稿番号: [93908 / 99628]
横失デス。
ワタシ、ヤキュウカテ   カラキマシタ。

いやあ、野球カテの「WBC」が準決勝で韓国に勝利した日から
突然にトピずれしてしまい下品な嫌韓トピになってしまいました。

サッカーカテは5年前から存在していたんですね。皆さんご苦労様です。
「WBC」と違ってこちらは少しお上品で結構なことです。

今回のWBCで韓国人の実情を初めて知った野球ファンが現れた事はよい傾向です。

サッカーも野球もお隣に困ったチームがいるのでお互いに苦労しますね。

嫌韓の既出サイトです。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

hidarino5さんが正しい!

投稿者: taito8 投稿日時: 2006/04/04 10:07 投稿番号: [93907 / 99628]
parkavenuecanadaに意見は支離滅裂で早くここから退場すべきです。
ここの人達は真剣に議論をしていてすごく楽しい場です。
しかし時々parkのようなパーがわけのわからないいいがかりだけで
書き込みをたくさんするので大いに迷惑しているのです。
一国も早く出て行くべし!!

chungmongjoon さん

投稿者: weareqqqq 投稿日時: 2006/04/03 22:14 投稿番号: [93906 / 99628]
お久しぶりです。

このトピは不滅ですねww

Re: >Re: >Re: parkavenuecanadaさん

投稿者: chungmongjoon 投稿日時: 2006/04/03 05:04 投稿番号: [93905 / 99628]
久しぶりに書き込みに来ました。

> 他の皆様には申し訳なくも思うが、仕方ない。

また来たんですね、あの人。少なくとも私は構いませんから、どうぞ遠慮なくやって下さい。

Re: >Re: >Re: parkavenuecanadaさん

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2006/04/03 03:44 投稿番号: [93904 / 99628]
>そりゃそうでしょう。テキトーなことばかり書いてる人は、やがて反論できなくなり、最後には消えていく。でもすべてではないですね。

  年末のあなただ。回答が出来ないから去っていたに過ぎない。そうでないというのならば問う。

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93265

  まず、このリンクに書いたような真剣な意思があるのかどうか?
  「具体的な論証」を求めた相手に対しそれをする意思があるかどうかということ。
  あなたの書き込みには「具体性」が全く無い。特に12月の自分とのやり取りを再読してみるといい。ヒダリノが何を求めているのかしってかしらずか見事に要所を外してきている。それを「真剣」に議論しているというのなら知識が足りないので我々の意見に素直に従わざるをえない。真剣にやっていないというのならもう少し知識をつけた上で真剣にやる気になるまで退場。そういうこと。

>でね、ハッキリ言えば、余計なお世話なんですね。私は何人かの他の方々とお話している。邪魔しないで欲しいんですね。

  何人かの意見も代弁している。つまり「真剣に出来ないなら退場せよ」ということ。他の何人かは年末の自分とのやり取りも知らない人もいる。そういう人が不毛な会話につられていくのを見るのは良心が痛む。だから「退場」を要求している。
  邪魔をして欲しくないのなら「真剣に」回答せよ。

>正直に自分が気に入らないから、と言ってしまえばどうですか?

  もちろん気に入らない。自分の考え方と合わないから気に入らないというのは誤解。自分のハンドルネームを検索してみるといい。あちこちで様々な議論をしているが、退場を要求しているのはあなただけ。その「態度」が気に入らない。

>自分をキレさせた私をゆるせない、

  態度を改めるのなら話にもなるだろう。しかし自分以外の何人にも「答えがずれている」というレスをされている事実を認識せよ。「荒らし」の自覚が足りない。

>ここのルールは自分だ、楯突くのはゆるさない、ここに何か書きたければ、反韓国+日本愛国教会に忠誠を誓え、とでも言ってくれれば、ちょっと考えますが……。

  ここに何か書きたければ「具体的に」「実証的に」「相手の問いには真剣に」書きさえすれば意見のスタンスは何でもいい。ただ、あなたの場合はさっきの「うってかわって」の短文のようにおちょくっているとしか感じられない。だから退場を要求している。

>。議論とは何の関係もない次元で個人的な怨恨から口を挟んで来る、正直迷惑なので、できれば、これっきりにして下さいね。

  あなたが退場をすればこれっきりにしよう。宣言しておくが私はしつこい。掲示板荒らしに散々やられたトピックも知っている。ここのトピックはそういう場所にはしたくない。だから掲示板荒らしに対しては退場するまで徹底的にやる。何日かは厳しいだろうがその後の場の安寧のためには仕方ないだろう。他の皆様には申し訳なくも思うが、仕方ない。

>こういう私とのやり取りこそ、ほんと他の人から見れば迷惑千万かもしれないので

  そうかもしれないが何日か後の場の安寧のためには仕方ない。掲示板荒らしは早いうちに芽を摘まないと後が大変だ。

>もし本当に周囲を気遣い代弁しているのであれば、以後、この件に関する投稿は控えて頂きたいですね。

  自分が決める。それこそ余計なお世話だ。

>わがままでない大人の hidarino5 さんならできますね。

  自己愛史観のわがまま人間で大いに結構。

  要求は一点。真剣に書き込みをせよ。さもなくば去れということ。

>Re: >Re: >Re: parkavenuecanadaさん

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2006/04/03 03:22 投稿番号: [93903 / 99628]
>ならば、お互い様ということにでもしておきましょうか。

  お互い様ではない。あくまでこれはあなただけに当てはまる。

>自分勝手な理由で退場を促し、

  「場の空気を読め」というのは自分勝手な理屈ではない。普遍の原則。

>さらには、書かれてもいない掲示板のルールを都合よく仮説して一方的に断罪する、

  書かれていない=不文法   と書いた。場の空気を読むというのもまたそういうこと。書かれていなければ何でもいいというわけではあるまい。

>その傍若無人なふるまいなのです。

  全く持って自分は至極真っ当な態度でしかない。

>テンションに合わない?   これをわがままとは言わないのですか?

  断じて言わない。

>私が荒し?

  そう。

>韓国朝鮮を叩く言論に抵抗を示したらそれが荒しなのですか?

  誰もそんなことは書いていない。相手が真剣に具体的な回答を求めているのに対しまともな回答をしていない。だから「荒らし」でしかない。

  例えば、「うってかわって   という日本語を使って短文を作れ」という問いに対し「麻薬を打って変わってしまった」とか、「まさか〜だろう   を使って短文を作れ」という問いに対し、「鉞担いだ金太郎」と回答するようなもの。この回答は一見回答しているのかもしれないように見えるが、相手をおちょくっているに過ぎない。中学生以上ならわかるはずだ。それが「場の空気を読む」ということ。

>揶揄皮肉はたっぷりですが、これもまた相手もしていること。

  揶揄、皮肉ではない。「的を外した回答」に皆が怒りを覚える。そこを自覚していただきたい。

>私だけが退場を促されるのはなぜなのか?

  何度も書く。「他人の問いかけに対し真摯な回答が見られないから」

>反韓国+日本愛国思想の持ち主以外はお断り、そうとしか聞こえないわけです。それでいいのですか?

  「歪曲」だ。いいわけがない。

>それと、私が尊大だ、と感じた人はいるかもしれません。

  「尊大」なんて誰も思っていない。「おちょくられている」と思うわけだ。ガキにバカにされた気分という形容が丁度いい。

>これはよくわかります。ですが、私が、世界の中心は自分なんだ、という態度に見えると指摘した第三者ってどなたですか?

  誰もそんなことは書いていない。

>>ワタクシどもの考える処の、マジな議論や話し合いではなく、
アチラさまが「内容」に重要性を持たせない、
ただの「言葉遊び」をなさるのがメインの目的だとしたら、
・・ついて行けねーなー。と。(藁)
(実際、hさん以外の住人の方たちはさっさと傍観。)
ご本人はご本人なりに、
「ちゃんと」やってらっしゃるつもりなのかなー。(棒読み)

感性的に好きな方となら、
ただの「言葉遊び」も実に楽しいのではありますが・・。

_______________

  No.93862 のリンクに書いてあるとおりだ。
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