韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

押せば引く韓国

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/22 22:57 投稿番号： [94024 / 99628]

日韓協議合意…日本は調査しない、韓国は地名提案せず
　【ソウル＝中島健太郎】竹島周辺海域での日本の海洋調査計画に韓国が反発している問題で、日韓両国は２２日夜までの外務次官級協議で、＜１＞韓国は６月の国際会議で、韓国名の海底地形の提案をしない＜２＞日本は予定していた海洋調査を行わない＜３＞両国は排他的経済水域（ＥＥＺ）画定に関する交渉を５月中にも再開する――ことで合意した。(読売新聞)

ほら、日本が「調査するぞ」という構えを見せただけで、海底地形に韓国名をつけようとすることを諦めるんだ。
韓国には強気で行け。

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＞Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/22 21:41 投稿番号： [94023 / 99628]

　傍観してましたが少々・・・

　＞韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから、

　「差別」ではなく「区別」。

　年末のやり取りも根本はここ「馬鹿を馬鹿と言って何が悪い」というところが出発点。

　そして年末から今に至るまで「朝鮮人は・・・だから劣等である」という事実の証明をしてきているわけ。

　「馬鹿を馬鹿」というのは「当然」だし、朝鮮人が「・・・だから劣等」というのも事実に基づいた評価だから仕方ない。劣等だと思われたくなければ「がんばれ」ということ。

　差別的な表現はともかく「朝鮮半島の歴史は常に弱者で一度も日本に頭が上がらない」とかいう事実は事実で、これは受け入れるよりほかに仕方ない。

　世の中も同じ。個々の人間も同じ。年収３００万の人もいれば３０００万の人もいる。３００万は３０００万を妬むのではなく金が欲しければ「がんばる」しかない。

　韓国も日本を越えたければ、世界に認められたければ「がんばる」しかない。しかし現状はあまりにも方向性がずれている。だから「民度も低い」。今回の竹島の探査船問題なんてまさに「マッチポンプ」もいいところ。あんなのでは「民度が低い」といわれても仕方ない。

　で、話はずれたが「馬鹿を馬鹿」というのは「当然」でしかない。

　「馬鹿」と言われたくなければ「がんばれ」ということ。

＞韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから、

　「差別」ではない。「下等民族を正等に評価している」に過ぎない。ここの書き込みでは年末から散々書いているので「何で下等か」ということは割愛する。

　逆に「下等」でしかない朝鮮人を一人前に扱う事の方が所謂逆差別。優秀な民族に対して失礼。
　これは例えばワールドカップならフェアープレーのアイルランドとかに対する評価にも同じことは言える。野球のＷＢＣならフェアプレー精神を見せてくれたキューバやメキシコに対して。韓国を「同じ評価」してしまったら相対的にメキシコやキューバの評価が下がる。こういうことを「逆差別」という。
　運動会の徒競走で全員が一緒にゴールすることもそう。足の速い生徒に対する逆差別でしかない。

　平等は平等かもしれないが「公平」ではない。

　韓国は韓国。「区別」することは正当な評価。区別されたくなければ、メキシコやキューバみたいな評価が欲しければ「がんばれ」ということ。

　植民地の問題にしてもそう。植民地支配されたくなければ「がんばれ」という簡単なこと。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/04/22 21:41 投稿番号： [94022 / 99628]

＞みなさん、正直になって欲しいのですが、本音は、
＞韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから、
＞ぐらいに思ってるんじゃないのですか？

正直になれ。
そう思うのはあんたが内心そう思っている証拠だ。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/22 21:03 投稿番号： [94021 / 99628]

>人間はそういったファジーな情報「群」を元に、一定の方向性を見出したり価値付けをしたりする能力を有しています

これが曲者だと思いますね。ある情報の真偽を考えるさい、その人があらかじめ持っている事象に対する先入見が、その「一定の方向性を見出」す思考過程に影響を与えかねないからです。かといって、何も価値付けするな、と乱暴なことも言えないわけで、となると、自由な思考を制限するその先入見に自覚的であることがひとまず重要なのだ、と言えるわけです。

＞投稿についての異議は一切出ていないことから、このトピにおいては、おおまかな同意が得られたと考えてもよいでしょう

「異議」は出るはずもありません。ここでは反韓国に貫かれた言説はすべて是認されてしまうからです。何を書いてもいい、どんな下品な言葉を使用しても、デマゴギーすら垂れ流しても、反韓国という基本にさえ忠実であれば皆が快哉を叫ぶ（＝批判しない）。
こういうのは「思想の党派性」といって本来サヨクのお家芸なのですが、その種の特殊な世界の中で「異議」が出ないのは不思議でも何でもないわけです。

では、後半の主題へ。

＞韓国と同じようなことは、このトピの多くの人はやっていません。少なくとも常連はやっていません

私はこれには同意しかねます。韓国的教育とここの人たちが理想とする日本のそれは、愛国心の称揚に重大な価値を置く、という点で同じなのだし、またここの人たちは権力によるその押し付けも良しと考えている、と私は判断しました。（間違いであれば訂正して下さい）
私が同意しないというのは、その意味です。

＞ここの常連が人種差別主義者や排他的なナショナリズムを振りかざすような人達だとも思っていません

ここでは「チョン」というような差別語を文字通り差別的凌辱的文脈の中で平然と使用する人たちがいます。これを「差別」とは言わないのですか？
そして、これが肝心なことですが、誰一人それを咎めたり「退場」を促したりもしません。つまり、みんなそれを容認していると見做されても仕方ないわけですね。（親韓国＋反日本的なことを書くと「退場」を勧めてくる人はいますが）

排他的なナショナリズム、これについては議論の余地はあるかもしれませんが、普通に考えて、自己愛史観は自己愛であるがゆえ排他的である、と言えるわけです。なぜなら、自己愛とは他者蔑視との相対性においてこそ初めて存在し得る観念だからです。

＞だからと言って、あなたが悪辣な人というわけではないでしょう。また、あなたは作戦として慇懃無礼な叙述法を用いていますが、だからといってあなたの人格までもが慇懃無礼であるわけがありません

それが方法論にすぎないのであれば、ま、そう言えるのかもしれません。ですが、それを判断するのは基本的に読者なわけですね。

ある文章の中に差別語を見つけた、これは単に「叙述法」なのか？　それとも筆者の思想人格をそのまま反映しているのだろうか？　この筆者はレイシストなのか？

と、もちろん読者は自由に判断できるわけです。それを、筆者が後から、

いえいえ「叙述法」ですよ、私はレイシストではありません、差別陵辱したのではないのです、他に狙いがございます、

と、言い訳する自由もまたあることは否定しませんが、しかし、どうでしょうか？　みなさん、正直になって欲しいのですが、本音は、

韓国朝鮮人なんて差別されて当然だ、こいつらは下等民族なんだから、

ぐらいに思ってるんじゃないのですか？

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戦争したらええやん

投稿者： jieitai_go_go06 投稿日時： 2006/04/22 17:58 投稿番号： [94020 / 99628]

長い事戦争から遠ざかって、軍隊（自衛隊とも言うが）軍隊の指揮も
高まって来たことだし、国際法上無法占拠しとる朝鮮と戦争を望む。

オリンピック、ワールドカップ、ＷＢＣ等で世界中が忌み嫌っている朝鮮人
を１９４５年以前の朝鮮にもどしてやれ。

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広島原爆をネタに下品に笑う韓国人

投稿者： gizennshine 投稿日時： 2006/04/22 00:43 投稿番号： [94019 / 99628]

大使激怒日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人★2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145611422/
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日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
わざわざ別カメラを用意し日本大使の表情を撮影。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

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Re: お前らなあ

投稿者： himawarison 投稿日時： 2006/04/19 23:15 投稿番号： [94017 / 99628]

＞＞ルーツのことを言い出したら、

火病の由来はこーいう民族史に起因するのでしょうか。

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Re: お前らなあ

投稿者： in_a_round_hole 投稿日時： 2006/04/19 03:19 投稿番号： [94016 / 99628]

＞ルーツのことを言い出したら、
現在の韓国人は、古来より朝鮮半島を侵略しまくって来た異民族の男たちの汚れた精子と、犯された朝鮮女たちの汚れた卵子の両方の遺伝子を綿々と受け継いでいる。

ほんとに、お気の毒な民族ですね。

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やっとジーコも・・・

投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/19 01:38 投稿番号： [94015 / 99628]

選手の自主性に任せるって、それは技量がともなっていたらの話。
できの悪い奴らのおかげでここまで世界のジーコがケチョンケチョン。
まさかここまで低レベルだとは受けた時は考えもしなかったでしょう。
ご苦労様でした。解放まであと６０日そこそこです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000002-sanspo-spo

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/19 01:35 投稿番号： [94014 / 99628]

　さて、これから、「確かに韓国のＷＢＣでの行為は愚行であった。ならば、あなた方もここで同じことをやっているのではないか？」というあなたの指摘に反論しようと思ったのですが、期日も経ってしまい、何かそういう気持ちが失せました。
　ただ何も答えないのは失礼なので、簡単に自分の考えを書いておきます。

　韓国と同じようなことは、このトピの多くの人はやっていません。少なくとも常連はやっていません。また、ここの常連が人種差別主義者や排他的なナショナリズムを振りかざすような人達だとも思っていません。
　たとえばあなたも以前、「人間ルールブックを気取るわがままなガキ、差別語を平然と吐き捨てるレイシスト、そんな連中が堂々闊歩する」と過激なことを書いていますよね。これは言葉だけを見ればかなりの悪辣な表現です。だからと言って、あなたが悪辣な人というわけではないでしょう。また、あなたは作戦として慇懃無礼な叙述法を用いていますが、だからといってあなたの人格までもが慇懃無礼であるわけがありません。
　それと同じことだと思います。
　このトピの趣旨を考えれば、許容範囲内ではないかと思います。

　あまりにも大雑把で、とても同意はできないかもしれません。そうでしたら遠慮無く突っ込んでください。時間はかかるかもしれませんが、誠意をもって返答したいと思います。

　それよりも、

＞韓国人は他者であって日本人ではない、彼らから見れば、日本人もまた（彼らの）基準から色々思われたりしているのだ、ってことを忘れないのが重要なんだと考えます。他者の他者性というか、平たく言えば相対的な視点ですね。

　こちらの方が重要だと思いました。
　韓国に「ふざけんな」と文句を言うにしろ、相対的な視点をもった上で、「今、自分はこちらの側の立場から意見を言っている」という自覚に基づいて発言したり、人の書き込みを読んだりしたいものです。
　また逆に、相対的な視点にこだわりすぎて、「日本の社会を構成する日本人」という絶対的な立場を忘れるようでは、これもなんだかなあと思います。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/19 01:34 投稿番号： [94013 / 99628]

　すみません。大変遅くなりました。お互い何かと忙しいようで…。
　では早速返答に入ります。

＞＞１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】

　おおむね意見の一致をみたということでよろしいでしょう。

＞＞２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】

＞その歴史に繋がれた反日性をモチーフに(中略)日本にだけは負けたくない、その気持ちが悪い方へプレーに表れる、と、そんなところでしょうか。

　同意致します。

＞では、対日本以外の諸外国はどうなのか、となるのですが、これもいくつか具体例が書かれてますね。その「不愉快」は否定しませんが、この世界には膨大な国が存在し、我々の知らない膨大な国際試合が有るわけです。もし、韓国の態度が世界的に見て悪いのだ、と言いたいのであれば、それら世界中の国際試合との比較検討を通してこそ初めてその指摘の客観性が認められるのではないでしょうか。

　「韓国の態度が世界的に見て悪い」とは感じていますが、今ここでそれを強く主張したいわけではありません。また、「世界中の国際試合との比較検討」を、掲示板での意見や感想の裏付けとするのは、現実的に無理だと思います。
　そもそも我々が得ている情報は、テレビや新聞やネットを通して間接的に知るものがほとんどであり、直接体験したものや、客観的な事実をもとに正確に論証されて証明されたものはごくごく一部に過ぎません。(ネットの情報の胡散臭さについては言うまでもありませんし、マスコミの偏向報道については日韓Ｗ杯時にここでも散々指摘されました。)つまり、それ以外の大多数の情報が言わばグレーゾーンであり、それを客観的に証明して色をつけるのは至難の業です。
　しかしながら、人間はそういったファジーな情報「群」を元に、一定の方向性を見出したり価値付けをしたりする能力を有しています。元となった投稿も、投稿者がそうした能力を元にした感想を述べたもので、それが客観的に証明された事実というわけではありません。ただし、投稿についての異議は一切出ていないことから、このトピにおいては、おおまかな同意が得られたと考えてもよいでしょう。

＞＞３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】

＞少なくとも「全く」という表現は不適切ですよね。

　私は以前、「『全ての』韓国人が『全く』持っていないわけではないでしょうが」と注釈をつけました。
　また、この場合の「全く」は、怒りや呆れの大きさを表すための修辞技法であって、本当に「全く」でないことは、元の投稿を読んだほとんどの人が理解していると思います。したがって、「不適切」な表現とは思いません。ただし「不正確」な表現ではあるので、「多くの(一部のor少なくともＷＢＣチームの)韓国人はスポーツマンシップをあまり理解していないのかもしれない」程度に考えればよいかと思います。

＞＞４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】

　これも「だけ」は誇張法ですね。合意ということでよろしいでしょう。

　 (続く)

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Re: お前らなあ

投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/19 01:34 投稿番号： [94012 / 99628]

>現在の韓国人は、古来より朝鮮半島を侵略しまくって来た異民族の男たちの汚れた精子と、犯された朝鮮女たちの汚れた卵子の両方の遺伝子を綿々と受け継いでいる。

その朝鮮民族に大昔犯されまくった大和撫子の子供がお前たちか！
さらに汚ねえな。

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Re: 韓国ふざけんな

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/18 22:11 投稿番号： [94011 / 99628]

対日関係悪化も辞さず　竹島問題で韓国外相

＞　【ソウル１８日共同】韓国の潘基文外交通商相は１８日、国会の統一外交通商委員会で、日本政府が竹島（韓国名・独島）周辺を含む海域で調査を計画していることについて「独島問題が韓日関係よりも優先されるというのが政府の基本認識」と述べ、同島の領有権確保のためには対日関係の一層の悪化も辞さない考えを示した。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060418/20060418a3370.html

上等じゃないか。
日韓関係が悪化したら、日本で困るのは韓国を相手にしている一部だけだが、韓国は国の経済は吹き飛ぶ。
一度日本がそっぽを向いたらどうなるか、教えるべきでしょう。
宿主から離れた寄生虫は生きられないのだ、と。

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A Sence of Humor 2)

投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/18 00:16 投稿番号： [94010 / 99628]

しかしながら parkavenuecanadaさんはもちろん、主流派（？）の皆さんのレスにも少なからず幻滅させられます。

＞異民族の男たちの汚れた精子
＞犯された朝鮮女たちの汚れた卵子（kinjeimaxioさん）
＞下等民族（paroparo_hさん）
＞うーん、何度読んでもすばらしい表現ですね
＞どうもご苦労さまでした（parkavenuecanadaさん）
＞大御所（parkavenuecanadaさん）
＞ただでさえ、お体の具合が悪いのに（parkavenuecanadaさん）
＞ガキ、レイシスト（parkavenuecanadaさん）
＞キムチの心（goseibai1232_06さん）

罵詈雑言、他者を揶揄する表現、言葉尻を論う、…。このような姿勢を真摯なものに改め、相手を尊重し、本題について論議することができないのであれば、どなたかが仰るようにこちらのトピから撤収して頂けたらと願うばかりです。

こちらでも色々な方がされているように、ソースのはっきりしたニュースを紹介するだけでもトピの本筋に沿ったことは十分表現できるのではないでしょうか？

直接的な批判をして相手にユーモアと理解しろとは、やや傍若無人が過ぎるように感じられます。虚飾に満ちた見せ掛けだけの礼儀はかえって不快感をあおるだけでしょう。

「自分が言葉を操っていたハズなのに、いつの間にか言葉に操られていた」というのはよくあることです。「正しい教養」と「思いやり（畏敬の念)」を同時に相手に伝えた時に、初めてユーモアの使い手として他者に認識され、議論のテーブルにつく資格が得られるものだと私は理解しているつもりです。

もっとも韓国・北朝鮮の主張・論旨にはそれを感じることが甚だ難しいのがそもそもの問題なのですが…。

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A Sence of Humor 1)

投稿者： tolstoi_lev_nikolaevich 投稿日時： 2006/04/18 00:16 投稿番号： [94009 / 99628]

＞根拠がむちゃくちゃなのはparkavenuecanadの側
＞「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています

はじめまして、parkavenuecanadaさん、皆さん。

まず '０２共同開催を経るまで、忌むべき悲しい過去については色々と勉強していても、かような価値観と志向性の差異やライフスタイルとライフサイクルの変節についてほとんど知らなかった自らの不徳をここに猛省します。

先の週末を利用して膨大な時間を要しながらも件のレスとアンカーを拝見し、ことの経緯を検討させて頂きました。残念ながら私も今のところ「上記の通りなのかもしれない…」と思わざるを得ません。冒頭の引用がデマゴギーなのではなく、（安秉直ソウル大学名誉教授の長嘆にも見られるように）現政権の彼らこそデマゴーグなのは既に明らかなのではないでしょうか？

「居酒屋が主に個室の国の人々は違うのかもしれない」、「隣席を尊重するのは不可能なのかもしれない」、と私が考えるに至らざるを得ない一連の言説には、やるせないほどの彼我の差を感じるばかりです。

私は海外在留経験のある日本人です。海外では日本人学校で過ごし、帰国後もインターナショナルスクールに通っていたので、一般の方に比べれば同年代の外国籍（ここでは韓国）の友人が比較的多くいるようです。私同様彼らも第三国から故国を眺められる環境にいたせいか、ネイティブの方々とも在日の方々とも多少異質な感覚を持ち合わせているようです。友人とは言っても直接意見を交えることは難しいかもしれませんが、これから少しずつ勉強して行こうと互いに話しています。

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韓国「拿捕も辞さず」＜ふざけんな！

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/17 21:04 投稿番号： [94008 / 99628]

テレビのニュース。

韓国紙が伝える所、竹島周辺で日本が調査をしようとしている事に対し、韓国政府は「韓国が排他的経済水域と見なす場所に侵入したら拿捕も辞さない」とのこと。

盗人猛々しいとはこのことである。
調査の際は海上保安庁がきっちりガードしてあげることを望む。
なんなら海上自衛隊でも良いが。

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Re: 竹島問題が国際化すると困る韓国

投稿者： jiguwaiya 投稿日時： 2006/04/16 14:16 投稿番号： [94007 / 99628]

■ソウル大学　安秉直（アンビョンジク）名誉教授（経済史学者）

今の状況を一言で整理するなら、現政権が、解決できない問題を解決できる
問題であるかのように浮上させて自分たちが民族主義を代弁する勢力である
かのように国民を欺いている形です。

例えば独島問題は歴代政権が解決できないから不問に付していた問題です。
率直に言って、独島関連資料は日本の方がたくさん持っています。日本は
１９０５年に既に独島に対する国際的認定を受けているからです。我が国は
現実的に領有しているというだけです。もしこの問題が国際司法裁判所に
行ったら、当然文献と証拠をたくさん持っている日本が勝つことになります。
現政権がこの問題を国際司法裁判所に持って行かないのも、このためですね。

１つの肉をめぐって２匹の犬が争っていると考えてみましょう。
１匹が先に肉をくわえたらすぐ逃げだして食べればよいのであって、
肉を奪おうとする他の犬を見て吠えたらどれほど愚かなことですか？
独島問題の解法は、口をつぐむことです。我が国は実質的に独島を
領有しているのだから、心配することはないんですよ。しきりに騒げば
むしろ損になるのに、現政権がしきりに論争の種にするのは、非愛国的な、
ある意味では売国的な行為です。

ttp://www.new-right.com/read.php?cataId=nr02000&num=886

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Re: お前らなあ

投稿者： kinjeimaxio 投稿日時： 2006/04/16 12:41 投稿番号： [94006 / 99628]

＞一度自分のルーツ調べてみろ。

ルーツのことを言い出したら、
現在の韓国人は、古来より朝鮮半島を侵略しまくって来た異民族の男たちの汚れた精子と、犯された朝鮮女たちの汚れた卵子の両方の遺伝子を綿々と受け継いでいる。

お気の毒様です。

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竹島問題が国際化すると困る韓国

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/15 22:15 投稿番号： [94005 / 99628]

不当占拠である事実が国際的に知られてしまいますからねえ。
いつまでも悪事が続けられると思うなよ＞韓国

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Re: 韓国ふざけんな

投稿者： youreihi 投稿日時： 2006/04/15 18:56 投稿番号： [94004 / 99628]

「紛争化のための挑発」　竹島調査に韓国側反発

　【ソウル１５日共同】１５日付の韓国各紙は、日本が竹島（韓国名・独島）の周辺海域で海上保安庁の測量船による海洋調査を計画していることが明らかになったことを１面や社説などで大きく報じ、「独島問題を国際紛争化させるための計算された挑発」（東亜日報）などと反発した。
　与党ウリ党も１５日、調査は「明白な領土侵犯行為」と抗議する声明を発表した。
　東亜日報社説は「（日本の計画は）外国の排他的経済水域（ＥＥＺ）で調査を行う際はその国の許可を得なければならないとの海洋法規を無視した妄動」と非難。「独島問題を国際司法裁判所に持ち込もうとの狙いがある」と分析した。
　中央日報は、外交通商相の当局者が、日本が韓国の許可なしに測量に踏み切った場合、停船を求めたり拿捕（だほ）できるとの国際法に基づき、断固とした措置を取ると表明したと報道。
（共同通信） - 4月15日12時20分更新

【海洋調査】韓国政府、対応に苦慮

　韓国政府は14日、青瓦台で開かれた非常対策委員会で日本の海洋測量船が韓国のEEZを侵犯する場合、法に基づいて停船、だ捕などの必要な措置をとることにした。

　独島付近および東海（日本海）における警備も強化した。しかし韓国政府は両国の船舶が海上で対峙したり韓国国内の世論が過熱する事態を招けば、日本の思惑に乗せられてしまう可能性もあるため、対応に苦慮している。

イ・ハウォン記者

朝鮮日報

竹島問題は国際的な判断で決着させようとする日本。
竹島問題を国際的な判断に持込まれるのを意地でも断固拒否しようとするダダこね国家韓国。

マンガ嫌韓流が売れると、大騒ぎして怒りまくる韓国。
嫌日流で対抗する韓国に対して、相手にもしない日本。

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御曹司ふたたび

投稿者： janky_jack 投稿日時： 2006/04/15 15:59 投稿番号： [94003 / 99628]

昨年は「ＦＩＦＡ　クラブワールドチャンピオンシップ　トヨタカップ」。
今年は「ＴＯＹＯＴＡ　プレゼンツ　ＦＩＦＡクラブワールドカップ　ジャパン　 2006」。

＞「今年に入ってＦＩＦＡが“大会名としてトヨタカップを使うな”と言ってきたのです。これまで数十億円もの協賛金を払い、トヨタカップという名前も定着。形態が変わっても協賛金を出し続け、自前で造った４万5000人収容の豊田スタジアム(愛知県豊田市)で決勝戦を開催したいと考えているトヨタは、カンカンに怒っている。トヨタとサッカー界との関係を取り持ってきた大手広告代理店も、困惑しきりですよ」

＞「鄭副会長は韓国の大財閥・現代グループ創始者の六男。当然、グループ内の基幹企業である現代自動車とも密接な関係がある。現代自動車は、日本国内にもディーラー網を広げ、アジア各国、欧州など世界中でクルマを売ろうとしている。そんな鄭氏にとって、ライバル会社のトヨタカップという名称はうっとうしかった。鄭氏が政治力を駆使し、トヨタカップ外しに成功したのです」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21446

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Re: お前らなあ

投稿者： hang_kji 投稿日時： 2006/04/15 04:32 投稿番号： [94002 / 99628]

＞とにかくルーツね！

そういうことをいってる間は軽蔑され続けるだろうな。

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お前らなあ

投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/15 04:24 投稿番号： [94001 / 99628]

一度自分のルーツ調べてみろ。
嫌韓の奴もかなりの確立で朝鮮人のご先祖様を持ってるぞ！
自分の親の精子のそのまた親の精子のそのまた・・・・・の精子を
馬鹿にしているんだぞ。
お前はご先祖様の精子の精子の精子の・・・の枝葉の精子なんだよ。
わかる？
文明を下等民族に教えてやった恩も忘れてるくらいだからなあ。
あ、だから下等民族なんだけどさ。
綺麗な精子もいとこ同士の結婚が許される近親相姦で交配されると
DNAに傷がついてくるんだよなあ。

とにかくルーツね！

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某左翼国家の鉄クジラ？

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/15 00:41 投稿番号： [94000 / 99628]

あやしい

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Re: (敬称略)

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 01:10 投稿番号： [93999 / 99628]

えっと、申し訳ありません。私はてっきり、ai_tatatata さんが、

＞「俺が言い張っているから一般的な認識なんだ」が議論の根拠として成立するとお考えの人がいるとはびっくり仰天ですな

と述べられたのは、私と melancholy_night さんの間で交わされた「議論」のもうひとつのテーマ「半島人」問題を取り上げて言っているのだ、と、こう勘違いしたわけです。ですが、そうではなかったのですね。
どうも失礼しました。

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Re: パークなんとかさん

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 01:04 投稿番号： [93998 / 99628]

＞迷惑だから消えてください

そういうわけにもいかないのです。なぜなら、例えば、

＞「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています、朝鮮人の傍若無人ぶりは

というようなデマゴギーを垂れ流してしれっとしている輩がいる限り、忙しいから消えたいけど、そうもいかない。こんな大嘘吐く破廉恥漢が日本人の中にいるというのは、誠実で優れた人間性を持つ日本人の評価に疑念を挟む口実を与えかねず、ひいては日本人全体にとって迷惑となるからです。

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Re: このトピ常駐の皆々様へ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 00:24 投稿番号： [93997 / 99628]

＞以後、レスはいたしません

と宣言されてますので、私も No,93984 に対する返信は控えることにします。
短い間でしたが、あなたは途轍もなく大きな仕事をしました。というのは、現代の価値観で過去を語る自虐史観を批判し、過去の価値観で過去を語るという方法がその「真髄」の自己愛史観を、あなたは次の二言で一刀両断葬り去ってしまったからです。

＞それは「史観」ではなく「私観」ですね　歴史を語っているのではなく、感想を述べているのでしょう？

うーん、何度読んでもすばらしい表現ですね。

どうもご苦労さまでした。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 00:09 投稿番号： [93996 / 99628]

遅れて申し訳ないです。では、さっそく順番に見ていきますが、

＞１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】

あれからもう少し考えてみましたが、この事件からナショナリティの相克という観点は無視できないかもしれない、という気がしてきました。いずれにせよ、ほぼ同じ感想のようなので詳細は省きます。

＞２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】

いくつか具体例が述べてありますが、日韓の間で生じる「不愉快」は、たしかに韓国の反日性にその原因の多くを求めることができる、と言えるかもしれません。
ここの大御所に言わせれば、日本統治時代は「地上の楽園」だったはずの朝鮮半島ですが、韓国人の認識では「日帝36年の屈辱」なわけです。その歴史に繋がれた反日性をモチーフに、スポーツという平和な場所で代償戦争する、という姿勢が21世紀の韓国にはまだまだ有るわけですね。だから絶対に負けたくない、日本にだけは負けたくない、その気持ちが悪い方へプレーに表れる、と、そんなところでしょうか。

では、対日本以外の諸外国はどうなのか、となるのですが、これもいくつか具体例が書かれてますね。その「不愉快」は否定しませんが、この世界には膨大な国が存在し、我々の知らない膨大な国際試合が有るわけです。もし、韓国の態度が世界的に見て悪いのだ、と言いたいのであれば、それら世界中の国際試合との比較検討を通してこそ初めてその指摘の客観性が認められるのではないでしょうか。
日本にとって韓国はとても近い国ですよね。情報量が世界中の国々と比べて圧倒的に多いわけです。そういう不均衡を無視して韓国人の民度を相対的に貶めるのはあまりにアンフェアじゃないか、それは単なる日本絶対主義で客観性に欠けるのではないか、というのが私の基本的な考えです。

＞３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】

＞あくまでも「傾向として」「(あまり大きな差ではないが)なさそうだ」感じています。

「あまり大きな差ではない」のなら「韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない」とは言えないのではないですか？　少なくとも「全く」という表現は不適切ですよね。これは訂正して頂けますか？

＞これはスポーツ選手だけではなく、日常生活で接している韓国人とか、ビジネスでの話などから余計にそう感じているのだと思います

hakobune18 さんが、個人的な付き合いを通して韓国人全体の民族性を思考し、さらには評価なり結論し、その結果、不幸？にして負の像を形作る、こういう展開は致し方ないのかもしれません。
ですが、韓国人は他者であって日本人ではない、彼らから見れば、日本人もまた（彼らの）基準から色々思われたりしているのだ、ってことを忘れないのが重要なんだと考えます。他者の他者性というか、平たく言えば相対的な視点ですね。
それを念頭に置いた上、それでもなお韓国人は、ってことであれば、そこから初めて（糾弾目的ではない）妥協点を模索すべく議論の扉は開かれるべきでしょう。
（すべてわかっておられるのかもしれませんが）

＞４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】

これはいいでしょう。

以上、こんなところですね。この先の展開はお任せしますので、続けて頂いて構いません。

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鹿児島県佐多岬の西沖の事故？

投稿者： yappaakoredanee 投稿日時： 2006/04/13 19:01 投稿番号： [93995 / 99628]

傷跡に血液も付着していないなんて

高速船トッピー４が衝突した「クジラ」って

「金属製」なんですかねぇ。

衝突の際に乗客が「金属音」を聴いたらしい。。。

一人乗小型潜水艇によく似た「クジラ」だったんでしょうねぇ。

不審な不審な「クジラ」タソ。。。ゲラ

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Re: 日韓親善女子ゴルフ

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/12 21:56 投稿番号： [93994 / 99628]

＞阪神ファンの悪質ぶりをなんとかしたい

毎回思うんだけど、全く関係ない話から関西、大阪を揶揄するところにもっていきたがるのって、見ててほんとに滑稽

朝鮮人って地域で完全に人を差別するらしいけど、日本に持ち込まないでくれ

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Re: 日韓親善女子ゴルフ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/11 15:58 投稿番号： [93993 / 99628]

阪神ファンの悪質ぶりをなんとかしたい。

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Re: 日韓親善女子ゴルフ

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/11 15:14 投稿番号： [93992 / 99628]

＞目くそ鼻くそじゃあないですか。

　ちょっと言葉の遣い方を間違っているように思いますが、「一人だけじゃなくて、みんな同罪だろ」という意味ですよね。だったらそのとおりです。間違った過去をなかったことにしてはいけません。そこから学んで、同じような過ちを繰り返さないようにしなければならないのです。あなた方は過去から何かを学んでいるのですか？こういうくだらない突っ込みをいちいちする辺りに、彼我の埋められない距離を感じますね。

　幸い、サッカー、野球、バレーボールなどで、日本の観客のマナーの良さは世界に知られています。ＷＢＣでも、日本で行われた日韓戦について、日本の観客は敵の韓国のファインプレーにも大拍手で報いていたという報道が、朝鮮日報(朝日新聞ではなくて本物の)でなされていましたね。ゴルフでもあの事件を教訓に、マナーアップが図られているようです。
　サッカーなんかでは逆に、もっと相手にブーイングかませよ！(許容範囲内で)などと思うことさえあります。

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Re: 日韓親善女子ゴルフ

投稿者： f1_d_color 投稿日時： 2006/04/11 14:50 投稿番号： [93991 / 99628]

>ナイスボギーのかけ声に一瞬沸いたギャラリーも、

目くそ鼻くそじゃあないですか。

実質自力ｗ杯出場が一度もない（不出場開催国の汚名になるところ）
日本に言われたくないです。

受けた恩は忘れろ！？？？痺れる国民です。

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Re: 日韓親善女子ゴルフ

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/11 00:40 投稿番号： [93990 / 99628]

＞確かそのホールでのパットを決めた直後、岡本選手は目に涙を浮かべて
＞試合を放棄したように覚えていますが（記憶違いならすいません）

　いや、試合放棄はしていなかったと思いますが、泣きながら怒っていたのは本当です。相手(ボギーを叩いたアメリカの選手)から、「どこにでもマナーを知らない人はいるのだから、そんなに気にしないで」と慰められていました。

　その試合、私もテレビで見ていました。日本国内の試合でしたがアメリカ女子ツアーの公式戦でもあり、確か岡本選手はそこでライバルを上回ればアメリカ女子ツアーの賞金女王になるというクライマックスだったと思いました。ボギーを叩いたのはそのライバルで、ギャラリーの一人がテレビでもはっきり聞こえるほどの大声で「ナイスボギー！」と叫んでしまったのです。その瞬間、岡本選手はものすごい形相で声のした方に歩み寄り、「誰ですか！今のは！！(はっきり聞こえた)」「あなたは何だと・・・(覚えてない)」と叫んだあと泣き崩れて、ライバルの選手にもたれかかっていました。
　ナイスボギーのかけ声に一瞬沸いたギャラリーも、岡本選手の怒りにシーンと静まりかえっていました。翌日新聞で読んだところ、「ずっと前のホールから、ギャラリーが自分を応援してくれるのはいいのだが相手のプレーに対する敬意を払っていなくて、恥ずかしくて肩身の狭い思いをしていた。それがあの一言で爆発してしまった」というようなコメントを出していました。
　確か岡本選手はその試合で優勝して(同じく記憶が曖昧。間違っていたら指摘してください)、アメリカ女子ツアーの賞金女王に輝くという歴史的快挙を成し遂げたのですが、その歓びよりも、ギャラリーのマナーのなさを嘆く気持ちの方が大きかったようです。

　例えばトリノオリンピックの女子フィギュアスケートで荒川選手のライバルが転倒したときに、「やった！」と思う気持ちは私の心の中に確実に存在します。ですが同時に、どこかの某大臣のように、その気持ちを公にすることは恥以外の何物でもない失礼な行為なのだ、と自分を戒める思いも存在します。そんなとき、岡本選手の「誰ですか！今のは！！」という声がよみがえってきます。

　日本人のメンタリティって、そんなところがありますよね。今の世にそれが広く受け継がれているのかは疑問ですが、私たちは後輩に伝えるよう努力せねばならないと思います。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/10 21:54 投稿番号： [93989 / 99628]

＞＞３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】

＞個々の選手が日頃一般的にそうだとは思わないですね。やはり、国旗を背負って登場する場面に限られてくるのではないですか？

　「限られてくる」というのは言い過ぎだと思います。が、確かにそういう場面で多いのは事実ですね。「国の名誉を背負っている」→「いつもよりフェアプレーでいこう」というのは日本人のメンタリティで、韓国人は「国の名誉を背負っている」→「何をしても勝つぞ」となるのでしょうか。イタリア戦での反則の数々など目も当てられませんでした。日本の国内リーグなどでは、自国のメンタリティの中で試合をしていないから、目立たないのかもしれません。

＞韓国人選手(中略)には他の日本人選手と比べてフェアプレイの精神がなさそうだ、と見ているのですか？

　自分も韓国や在日の選手のプレーの全てを見ているわけではありませんし、むしろそのほとんどを見ていないのですが、あくまでも「傾向として」「(あまり大きな差ではないが)なさそうだ」感じています。これはスポーツ選手だけではなく、日常生活で接している韓国人とか、ビジネスでの話などから余計にそう感じているのだと思います。

　公平を期すために書いておきますが、韓国人や在日で立派なスポーツマン(野球の金本選手とか、ボクシングの(名前忘れた…)北朝鮮系在日のチャンピオン)だっています。

＞＞４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】
＞「だけ」は言いすぎだと思いますが、そういう傾向は他の先進諸国に比べて大きいとは言えるかもしれません。

　同意いたします。

　以上、ご意見ご質問などあれば、またお願いします。

　これであなたの元投稿に対するスタンスがわかりました。おそらく、taito8さんの元投稿そのものに対しては、あなたもほとんど異論はないわけですよね。(違ったらご指摘ください。)
　ただその先に、「なるほど確かにそのとおり。でもそれだったら、あなた達だって同じようなことをここでやっているではないか」という批判が続くところが核心なわけで(その点については、私にも反論というか、言い訳？があります)。そして推察しますに、その原因として「愛国心を植え付ける教育やら社会性やらがあるからだ」となるのではないでしょうか。
　おっと、先走り過ぎました。

　まずは、先ほどの四点について、これぐらいでよろしいでしょうか。よろしければ、次の「あなた達も同じようなことをここでやっている」という部分に移りたいと思うのですが。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/10 21:54 投稿番号： [93988 / 99628]

※私とparkavenuecanadaさんとのやりとりを見たくないという方々、私はparkavenuecanadaさんと話してみたいので、スルーしていただければありがたいです。

　 parkavenuecanadaさん、レスありがとうございます。自分の誤解から一方的に悪罵を投げつけた後でしたので、正直無視されても仕方ないと思っていました。

　さて、元となる投稿に対してのあなたのスタンスを確認したいと申し上げた四つの質問へのご回答についてです。

＞＞１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】
＞私の評価は「愚行」という表現でご理解頂けたかと思います。批判されて当然かもしれません。

　よくわかりました。細部では私は解釈が違うのですが(ナショナリティ云々という点)、あれを愚行と評価する点は私も同じです。

＞＞２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】
＞では、他の試合では、どんな種類の「不愉快」を感じられたのでしょうか？

　まず、日韓Ｗ杯については理解できるというお話でしたが、あなたが挙げられた誤審及び不正疑惑についてだけではなく、「韓国が出場していない試合でテーハンミングクコール」「ドイツをヒトラーの息子呼ばわり」「安貞桓のスケートパフォーマンス」「横入りして共催」などの行為があります。
　おたずねの日韓Ｗ杯以外のスポーツの試合についてですが、サッカーで強烈なのでは、アジア大会だかアジアユースだかで、日本に勝った後、日本のベンチにボールを蹴りこんだということがありました。相手チームへのブーイングは、サッカーはサポーターも12番目の選手という位置づけなので基本的に構わないのですが、韓国の場合はあまりにも度を超していると感じます。国歌斉唱時のブーイングとか。
　他のスポーツでは、古くはソウル五輪でボクシングの判定を不服として開場の電気を消してしまった、などという信じられない話もありましたね。今回のＷＢＣでも「韓国は二勝一敗で日本に勝った。それは日本もわかっているはず。だから秋に再戦するべきだ」などというコメントを、韓国野球連盟だか何だかの公的なしかるべき立場の人が平然と出していました。この投稿の下には、最近のゴルフの例も紹介されています。
　その他、具体的には覚えていないのですが、不愉快な思いをすることは多々ありました。それらの多くは、選手が直接何かをしたというよりは、観客や韓国のマスコミの態度が原因です。

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日韓親善女子ゴルフ

投稿者： beebopjuniorschool 投稿日時： 2006/04/10 18:24 投稿番号： [93987 / 99628]

が昨シーズンオフに韓国で行われました。

日本から代表選手として藤井、茂木選手等が参加したのですが・・・

日本選手は「親善」を目的として訪韓していたのですが、
相手の韓国選手等は「ガチンコ」で対応したようです。

ラウンド中は会話をするどころか目を合わせる事もせず
淡々とプレーをしていたようです。

バカギャラリーも困ったモンで日本選手がボギーを叩くと大歓声。
それを韓国選手は諌める事もせずプレーをしていたようです。

大昔、日本のあるトーナメントで岡本綾子選手と外国人選手が争っていた時のことです。
外国人選手がパーパットを外すとギャラリーから「ナイスボギー！」と大声で掛け声が飛びました。

岡本選手はすかさず「何でそういう事を言うの？」と大声でギャラリーを諭したのです。
確かそのホールでのパットを決めた直後、岡本選手は目に涙を浮かべて
試合を放棄したように覚えていますが（記憶違いならすいません）

親善ゴルフの試合後に藤井選手は「こんな親善ゴルフなら２度と出ない。
それに親善の意味がまったく感じられない。」と憤慨。

プレーヤーもギャラリーもこんなレベル。
ＷＢＣの件もさもありなん、といったところ。

韓国が国際舞台にあがると必ずといっていいほどトラブルが起こる。
国際的な民度がまるでない困った民族。

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祝阪神の金本世界新記録

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/10 02:23 投稿番号： [93986 / 99628]

金本マンセー

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このトピ常駐の皆々様へ

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/10 02:17 投稿番号： [93985 / 99628]

大変ご迷惑おかけいたしました。
私がレスを続けることにより、皆々様の気分を害することになりかねないということに、今更気づきました。
以後、レスはいたしません。
今後またROM専に戻ります。

最後に朝鮮日報からの記事ですが、日本の美徳について語られています。
イラクで殺された香田君の両親の言葉に「迷惑をかけて申し訳ない」とあったそうで。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000039.html
これに付け込もうとする韓国、中国がより嫌いになった今日この頃です＾＾

今後の皆々様のご活躍を期待しております。

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/10 02:03 投稿番号： [93984 / 99628]

あなたのレスにアンカーつける必要は、もはやないようですね。
論理的な構成という言葉一つで、あなたの学を疑う余地はないようで＾＾

ここの住人は韓国人の愛国心の否定はしていないが、あなたは史観に愛国心を持つ日本人が許せないようですね＾＾
そして私は史観＝史実ではないと再三書いているのですが、ああそうですね。
あなたには＝(イコール)という意味がおわかりでないようで＾＾
これまた藤岡の史観＝新しい歴史教科書ではない or 新しい歴史教科書と藤岡の史観は多少は関連している
上記のことの違いについて、知りたければ、算数の勉強をなさってください＾＾
史観や史実など、御懸命に辞書でお調べになっているようですが、愛国心が関連するのは史実ではなく、史観です。
何度も書いていることですが、あなたの高貴な頭にはわからないようですね＾＾
アイロニーに関しても、必死な言葉尻の詮索、ご苦労様です＾＾

ただこれだけは勘弁ならないですね＾＾
どんなものかも知らないくせに、あたかも知ったかぶって批判すること。
こういうのを馬鹿と言わずに、なんと言うのでしょうか＾＾

さて、最後に言わせていただきます。
あなたの言葉を引用しまして
他者を馬鹿にするのもけっこうですが、もう少し自分の足元を見つめ直してはいかがですか？
でないと、誰にも相手にされませんよ。

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