夢の国「イラン」についていろいろ教えて
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イスラムの時間概念
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/03/08 22:08 投稿番号: [474 / 3876]
片倉もとこ著『イスラームの日常世界』という岩波新書のなかに、「ラーハ」という言葉がでてきます
よね。
十分理解してるわけではないですが、要約すると、
西欧、そしておそらく日本でも、時間の使い方は二元論で、仕事をするか、遊んでいるかのどちらか。
経済学で言う、労働と余暇の選択ということになります。
これに対し、イスラム世界(とくにアラブ)では、仕事と遊びに加えて、第3の
時間概念として「ラーハ」があり、片倉氏は「ゆとろぎ」(ゆとりプラスくつろぎ)という造語をあてています。
具体的には、家族と一緒にすごしたり、友だちと話したり、祈ったり、勉強したり、詩を朗詠したり・・・。
さらに、ぼんやりとすごしたり、ねころがることも、ラーハだ
そうで、しかも、労働と遊びが必要悪とみなされるのに対し、
ラーハの時間は最も重要で、積極的に求めるべきものだそうです。
日本人からすると、「ぼんやりする」ことを積極的にもとめるというのはほとんど理解不能ですが、
それは著者が示唆するところによれば、産業革命以降の生産性第一主義という価値観にとらわれて
いるからだそうで。
生産性をあげるためには、とにかく忙しく仕事をこなすことが必要なわけで、スケジュール管理も
不可欠になってきます。
イランで何人かにこの「ラーハ」について訊ねてみましたが、ひとりだけ、初老の通訳者で、大学
でも教えているという物知りが、「そのとおりだ。ラーハは重要だよ・・・」と答え、紙に書いて解説
してくれました。
彼はたまたまホテルで出会ったイラン人に頼まれて、わざわざ半日ちかく、英語を解さないイラン
人家族とぼくらの間の通訳をしてくれたのですが、
「じゃあ、あなたは今、ラーハの時間をすごしているんですね」
というぼくの言葉に、笑ってうなずいていました。
のんびりする、ってのは、イラン人にとっては、仕事以上に重要なのかもしれないなー、っと思った
次第です。
これは メッセージ 473 (toffee_nut_latte03 さん)への返信です.
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のんびりしたくて。
投稿者: toffee_nut_latte03 投稿日時: 2003/03/07 14:33 投稿番号: [473 / 3876]
>どうしてこの国の人は、○○が必要だと分かっているのに、ギリギリまで準備しないのかしら
私もかなり、のんびりとしている方ですが、いやぁーそれを超えるのんびりっぷりですよね。
ただ、夫に関して言うとわりとテキパキしている方です。
そのテンポが合わないらしく、イランへ行った時には、私がイラつく前に夫のほうが怒り爆発といった感じです。
>「備える」とか「スケジュール管理」とかの概念はあまり通用しないような気がします。
「備えあれば憂いなし」。
私も備えておかないと、落ち着かない方。
夫に言わせると、「備え」も使わなければ「ムダ」という考え方。
この考え、初めのうちは理解し難いものでした。
今は、私の中で両方のバランスを合わせもっているつもりです。
>時々うんざりしながらも、のんびりしたくてイランに行ってしまう私。
まさにそうなんです!
時間に追われることなくのんびりとしたければ、うってつけですよね。
ただ、この「のんびり」も1ヶ月を過ぎた頃には、「飽き」に変わってきますけど(笑)。
これは メッセージ 466 (sefide2003jp さん)への返信です.
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もっともらしい理由
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/03/04 18:02 投稿番号: [471 / 3876]
「アメリカの国防力再建」という新保守派の世界戦略(2000年9月)では、
<長期的には、イランがペルシャ湾岸における米国の国益にとって、イラク同様、脅威になるであろう>
との一文があります。
ブッシュ・ドクトリンはこの戦略の延長線上にあるとみなされていますから、ちょっと心配になります。
テロ支援国家として悪の枢軸として名指しされ、パレスチナへの武器支援、核開発疑惑など、
ブッシュがつけいるすきは、皆無ではないように思われます。
トルコが米軍駐留を拒否しました。イラク攻撃の阻止など、米国の中東戦略を挫折させうるような
「抑止力」をなんとか高めたいのですが・・・・。
これは メッセージ 469 (sefide2003jp さん)への返信です.
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改革派、後退?
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/03/04 11:22 投稿番号: [470 / 3876]
先週末おこなわれた地方議会選挙で、改革派が大敗を喫したようですね。
イランについては無知なのを自認していますが、テヘランでの投票率が10パーセント
というのは驚きです。自由化と改革を求める人々の要求は押しとどめられないのでは
と、漠然と感じていただけに、この選挙結果にはショックを受けました。
大多数の若者が投票をボイコットしたのかもしれませんが、進まない改革に幻滅せず、
意思表明して欲しかった、と他人事ながら残念でなりません。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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Reラフハ難民キャンプ
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/03/03 00:31 投稿番号: [469 / 3876]
夫婦で見ました。と言っても途中からですが。
人の命の重みを感じないという:点ではブッシュもフセインも同類項だな、と思いますね。
>宗教がかった世界戦略、その一貫と
しての中東支配という野望に、難民たちの声は利用すべ きものとしか聞こえないのでしょう。
親米サウジの難民キャンプも、人道上の支援だけでなく、アメリカの攻撃を正当化するための戦略なのかもしれませんね。
私が知るイラン人たちの間でも、今回のイラク攻撃の真の狙いはイランではないかとの意見が多いのですが...たとえそうであったとしても穏健派ハタミ政権のイランを攻撃する、もっともらしい理由がない気がします。
にしても、ひそかにイラン人もアメリカの攻撃を待ち望んでいるのではないか?そんな印象を受けることがあります。
なんだか他力本願の気がして私は支持できないですね。
その立場になってみないと理解できないことかもしれませんが、革命や戦争でそれまでの生活を一変させるというのは、のちのちツケがまわってきそうで怖いです。
イラク攻撃と北朝鮮問題で、成りをひそめたアフガニスタン。アメリカの傀儡政権になっているのでは?と思うのですが、果たして現状はどうなっていることか。
☆日本のニュース番組って、何か問題が起こるとそればかり報道しますよねー。
局地的というのでしょうか。
世界全体の流れがよくわからない仕組みになっているような。
これも日本人を政治オンチにするためなのかしら...。
私が子供の時に比べると、ニュース番組が減って、報道ワイドショーが増えた気がします。
これは メッセージ 468 (fyojizzzz さん)への返信です.
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Reラフハ難民キャンプ
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/03/03 00:31 投稿番号: [469 / 3876]
夫婦で見ました。と言っても途中からですが。
人の命の重みを感じないという:点ではブッシュもフセインも同類項だな、と思いますね。
>宗教がかった世界戦略、その一貫と
しての中東支配という野望に、難民たちの声は利用すべ きものとしか聞こえないのでしょう。
親米サウジの難民キャンプも、人道上の支援だけでなく、アメリカの攻撃を正当化するための戦略なのかもしれませんね。
私が知るイラン人たちの間でも、今回のイラク攻撃の真の狙いはイランではないかとの意見が多いのですが...たとえそうであったとしても穏健派ハタミ政権のイランを攻撃する、もっともらしい理由がない気がします。
にしても、ひそかにイラン人もアメリカの攻撃を待ち望んでいるのではないか?そんな印象を受けることがあります。
なんだか他力本願の気がして私は支持できないですね。
その立場になってみないと理解できないことかもしれませんが、革命や戦争でそれまでの生活を一変させるというのは、のちのちツケがまわってきそうで怖いです。
イラク攻撃と北朝鮮問題で、成りをひそめたアフガニスタン。アメリカの傀儡政権になっているのでは?と思うのですが、果たして現状はどうなっていることか。
☆日本のニュース番組って、何か問題が起こるとそればかり報道しますよねー。
局地的というのでしょうか。
世界全体の流れがよくわからない仕組みになっているような。
これも日本人を政治オンチにするためなのかしら...。
私が子供の時に比べると、ニュース番組が減って、報道ワイドショーが増えた気がします。
これは メッセージ 468 (fyojizzzz さん)への返信です.
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ラフハ難民キャンプ
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/28 15:18 投稿番号: [468 / 3876]
先週放送されたNHKスペシャル「イラクを追われて」、みなさん、どうご覧になったでしょうか?
湾岸戦争後、米国の呼びかけに呼応し、フセイン政権打倒に武装蜂起したが、寸前のところで米国
の支援がうち切られ、結局、敗走し、難民となったイラク・シーア派の人々が、米国のイラク攻撃
を目前にして何を考えているのか、をさぐった興味深い内容でした。
そもそも、イラク国境近くのサウジ領内、砂漠の真ん中にそのような難民キャンプがあることな
ど想像したこともなかっただけに大きな驚きでしたが、来るべきイラク攻撃に対する彼らの複雑な
胸の内は、戦争反対を唱えながらも他人事でしかなかった自分の想像力
の欠如を知らされる思いがしました。
攻撃があればイラク国内にいる自分たちの親・兄弟姉妹に犠牲がでないかとの不安はあっても、
フセイン政権が倒れれば、十数年ぶりにイラクに帰国できるとして、おおかたの人は攻撃待望論に
くみしているようでした。
デトロイトでの大反戦デモに、わずか10人足らずで「攻撃賛成」を訴え、デモ隊ともみ合いになる
ラフハ・キャンプ出身者たちの姿も印象深いものでした。
攻撃賛成・攻撃反対と人々は自らの存在や良心をかけて精一杯、反応しているのですが、それにつけ
ても、罪作りなのはブッシュ父子という印象がぬぐえません。宗教がかった世界戦略、その一貫と
しての中東支配という野望に、難民たちの声は利用すべきものとしか聞こえないのでしょう。
番組を見ながら気になったのは、実はイランでした。同じシーア派であるイランの人々、フセインの
仇敵イランは、イラク攻撃をどのように見てるのでしょうか?
アメリカの真のねらいは、イラン
封じ込めのような気もするのですが。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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チャランド・パランド
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/28 11:41 投稿番号: [467 / 3876]
<「備える」私と、その場しのぎの夫>って、sefideさんのご家庭を垣間見るようでほほえましい。が
今は出産直後の臨戦態勢、すこしは先のことも考えろとつぶやいてしまいそうですが、人間の性格、
一朝一夕には変わらないですよね。
確かに異文化との遭遇ってのは、逆に日本人としての自分のアイデンティティを発見することで
あるような気がします。
そんな機会に四六時中直面しているであろうsefideさんやトフィーさんが、うらやましくもあり、
大変そうでもあり・・・。
ところで、どうやら「チャランポラン」「その場しのぎ」「無計画性」等々は大方の認める(?)
イラン人の国民性のようですが、残念ながら、ぼくの10日間でのイラン滞在ではほとんど
発見にいたりませんでした。
ゆきずりのイラン人たちも、待ち合わせの場所に時間通り迎えにきてくれたし、友人の方は、訪れる先々で、
事前に親戚やら、友人たちへの連絡周到であったようで、つつがなく大宴会やら夜のピクニックなどが
連日催されました。
と、ここまで書いてきて、1つ思い当たるふしが。
テヘランの空港に降り立ったぼくらは、おおぜいの乗客が消えて、静寂のもどったロビーにぽつんと
取り残された。出迎えてくれるはずの友人の姿はない。場内アナウンスにも反応なし。
30分近く経過した。
あきらめかけていたところ、ドアからオーバーコート、スカーフ姿の女性が悠然と入ってきた。
彼女だった。
道路の渋滞かなにかかなと思ったが、彼女いわく「国際線と国内線を間違えた。」
成田、羽田じゃなくて、ほんとによかった。
これは メッセージ 466 (sefide2003jp さん)への返信です.
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「備える」私と、その場しのぎの夫
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/02/27 23:31 投稿番号: [466 / 3876]
外国に出ると、自分が日本人的慣習を持ち合わせていることに改めて気が付きます。
特に「備えあれば憂いなし」という考えは変えようにも変えられないものがあって、そのお陰でイランで生活を始めたころ(どうしてこの国の人は、○○が必要だと分かっているのに、ギリギリまで準備しないのかしら)と戸惑ったものです。
で今回私が入院している間に、夫にいくつか頼みごと(部屋の模様替え等、本人の得意としていること)をしていたのですが、ほとんど実行しておらず結局退院してきたその日に夫婦でアタフタと慌てることになってしまいました。(こっちは腹切ってるんだぞ)と怒りに身を震わせつつ(やっぱり、チャランポランという言葉を生み出した国の人だよなー)と半ば開き直ってしまった。
イラン人、好きは好きなんですけど、もうちょっと自主的にテキパキ行動してくれーと思うことしばしば。「インテリ」と周囲から一目置かれている人であっても「備える」とか「スケジュール管理」とかの概念はあまり通用しないような気がします(ここがどうも理解しがたかったのですが)
イラン人を部下に持つ清里の森さんの苦労やいかに、と思ってしまいます。
そしてトフィーさんのご主人の(イラン人のことを理解してますね)と共感するに留まったというのも、笑えてしまいました。この件ではウチも似たような反応を示しそうなので。
イラン人には、一念発起という考えもあまり通用しないのかもしれませんね。
時々うんざりしながらも、のんびりしたくてイランに行ってしまう私。文句を言いながらも結局はイランが好きなんですよね。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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「備える」私と、その場しのぎの夫
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/02/27 23:31 投稿番号: [466 / 3876]
外国に出ると、自分が日本人的慣習を持ち合わせていることに改めて気が付きます。
特に「備えあれば憂いなし」という考えは変えようにも変えられないものがあって、そのお陰でイランで生活を始めたころ(どうしてこの国の人は、○○が必要だと分かっているのに、ギリギリまで準備しないのかしら)と戸惑ったものです。
で今回私が入院している間に、夫にいくつか頼みごと(部屋の模様替え等、本人の得意としていること)をしていたのですが、ほとんど実行しておらず結局退院してきたその日に夫婦でアタフタと慌てることになってしまいました。(こっちは腹切ってるんだぞ)と怒りに身を震わせつつ(やっぱり、チャランポランという言葉を生み出した国の人だよなー)と半ば開き直ってしまった。
イラン人、好きは好きなんですけど、もうちょっと自主的にテキパキ行動してくれーと思うことしばしば。「インテリ」と周囲から一目置かれている人であっても「備える」とか「スケジュール管理」とかの概念はあまり通用しないような気がします(ここがどうも理解しがたかったのですが)
イラン人を部下に持つ清里の森さんの苦労やいかに、と思ってしまいます。
そしてトフィーさんのご主人の(イラン人のことを理解してますね)と共感するに留まったというのも、笑えてしまいました。この件ではウチも似たような反応を示しそうなので。
イラン人には、一念発起という考えもあまり通用しないのかもしれませんね。
時々うんざりしながらも、のんびりしたくてイランに行ってしまう私。文句を言いながらも結局はイランが好きなんですよね。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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帰る場があるって、嬉しいですね!
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/02/24 19:23 投稿番号: [465 / 3876]
トフィーさん、fyojizzzさんありがとうございます。
おかえりなさいって言ってもらえる場があるのはいいですね。イランに里帰りすると毎回思うけど、このトピも憩いの場になってます。
トフィーさんも、お忙しかったのですね。
fyojizzzさん!おじいさんだなんて、そんな滅相も無い。fyojizzzさんも清里の森さんも、お兄さん的存在ですよー。
パソコン開くのも、ままならない状況なので、長文はなかなか書けません。残念!
これは メッセージ 464 (toffee_nut_latte03 さん)への返信です.
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おかえりなさい!
投稿者: toffee_nut_latte03 投稿日時: 2003/02/22 22:02 投稿番号: [464 / 3876]
sefideさん、赤ちゃん生まれたのですね。おめでとうございます!
そうなんです、このトピ私もしばらく離れていて、その間にfyojizzzzさんとcyunenjet596237dx1957さんが盛り上げてくれてました。
>こういった話題は私も参加したいのだけれども、知識不足が露呈してしまうかな。
大丈夫です、私がおりますから(笑)。
これは メッセージ 462 (sefide2003jp さん)への返信です.
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ア・ラ・ラ・ラー
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/22 17:56 投稿番号: [463 / 3876]
sefideさん、お子さんの誕生、おめでとうございます。
続いて、
トフィーさん、sefideさん、おかえりなさい。いいことは重なるって(いうかな?)、
いうかどうかわからないが、久しぶりの孫たちを迎えるおじいちゃんの気分。理性のタガ
ははずれっぱなし、ってsefideさん、そのままじゃないですか。
といいながら、ぼくのほうは入れ替わりになりますが、3日ほど家をはなれます。
帰ってきたら、このトピ、「母と子の談話室」に変わっていたりして。
では。
これは メッセージ 462 (sefide2003jp さん)への返信です.
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ただいま!
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/02/22 17:34 投稿番号: [462 / 3876]
赤ちゃん、無事生まれました。いやぁ、カワイイですゥ。気が付いたら、私も親馬鹿の仲間入りしていました。
なんというか...こんなに、理性のタガが外れてデレデレになるのなんて、恋愛でも有り得なかったことなので自分でも驚いています。
さてワタクシが鼻の下を伸ばしている間に、このトピでは深い深い話し合いがなされていた様子。ザッと流し読みした程度なので、
赤ちゃんが寝ている間にもういちどゆっくり読み返していこうと思ってます。
特に地下経済のお話、興味深いですね。こういった話題は私も参加したいのだけれども、知識不足が露呈してしまうかな。いや恥を恐れていては何も出来ないので、私なりに考えてみようっと。ともあれ、大人な話で盛り上がっていて、とても嬉しく思います。
では、また後ほど投稿しまーす。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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このフレーズにピンときました
投稿者: toffee_nut_latte03 投稿日時: 2003/02/22 01:13 投稿番号: [461 / 3876]
>「贅沢な環境で育った勤労意欲の無いドラ息子で形成された国」
このフレーズ、ほんとぴったりあいますね。
あんなに資源や食料があるのだから
みんなでもっと国をよくしていけば?と外から見て思うのですが、なかなかもどかしさを感じます。
以前イランに滞在した時にイランをどう思うかと聞かれたことがしばしありました。
その時に上記のようなことを夫に訳してもらいつつ伝えてもらったのですが、
「資源や食料が豊富」という時点で、皆もう満足そうな顔をしていました。
cyunenjet596237dx1957さんの投稿を
夫に読んで聞かせましたが、
「あー、イラン人のことよくわかってるなー」と感心しておりました。
感心だけで終わるところがさすがドラ息子!(笑)
約束や時間は守りますけど、「備える」という考えはないですね。
そうおっしゃるように何か起きた時に行動するといったかんじです。
その余裕がちょっぴり羨ましく感じたりしました。
これは メッセージ 453 (cyunenjet596237dx1957 さん)への返信です.
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お久しぶりです。
投稿者: toffee_nut_latte03 投稿日時: 2003/02/22 00:30 投稿番号: [460 / 3876]
fyojizzzzさん、cyunenjet596237dx1957さんこんばんわ。
お二人で盛り上げて頂いてありがとうございます。
やっと忙しさから開放されました。
なのでまた仲間に入れてくださーい。
以前、fyojizzzzさんの投稿で「チャイの作法」というのがありましたが、
グラスのチャイを受け皿に注いで飲むと
冷ましやすいのであのようにするらしいです。
私の場合そのやり方でも熱いので、結局そのまま冷まして飲んでいます。
これは メッセージ 451 (fyojizzzz さん)への返信です.
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モチャケラム
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/19 21:27 投稿番号: [459 / 3876]
イランの貴重な情報・ご意見ありがとうございます。旅行記などからは窺いしれない
現地の実情に、毎回、目が開かれるおもいです。
sefideさん、そして清里の森さん、さらにイランに関心をお持ちの皆さんの、早い
お帰りをお待ちします。
これは メッセージ 458 (cyunenjet596237dx1957 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/459.html
地下経済
投稿者: cyunenjet596237dx1957 投稿日時: 2003/02/19 20:41 投稿番号: [458 / 3876]
先の地下経済が4倍ある、と言うのも、12年間こちらで会社をやっている立場の私があくまで個人的に感じる数字であって、全く根拠のないものですから、その点注意して下さい。ここは余程政府に睨まれない限り、一定金額以上の金、まあ1500万円くらいからですが、持っていれば、ほぼ自動的に金持ちになっていくような仕組みになってますよ。例えば、この3年くらいUSドルはほぼ800トマンをキープしてますから、為替リスクのあるイランのリアルで貯金してたら年20%近い利息が付きましたよ。1991年に私がここへ投資した時、1ドルは160トマンだったんです。丁度、円も160円位だったので、トマンと円が1対1だったんですが、今は6対1です。3年くらい前までは、リアルの上下が酷くて、結果的に対円で6分の1に下がったわけですが、3年前からは1ドル800トマンで落ち着いています。だから金利だけで食べてる人も結構居ますよ。ただ、何かあった時にリアルが暴落するリスクがありますけどね。でもこれは出来レースですね。だから金持ちはどんどん金持ちになります。そして税金が無いんですからいいですよ。テヘランでのアパート投資も凄かったですよ。旧市内の100年位経ってる家は大抵500坪位あるんですけど、それを安く買ってぶっ壊して5階建てのアパートにして売ると1年で倍になりましたからね。これが美味しいってんで、猫も杓子もやるようになって、テヘラン市で許可を出さなくなっちゃったんですよ。この辺のことは知り合いのイラン人に訊いてみてください。私は1週間程出張するので書き込み出来なくなります。
これは メッセージ 457 (fyojizzzz さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/458.html
地下経済
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/18 12:34 投稿番号: [457 / 3876]
公務員などもタクシーのバイトなどをするという話を聞いていたので、捕捉されない所得は多いだろうな、
とは思っていましたが、
>「地下経済」が私の感覚では8割方を占めているからです。
というのは驚きですね。この8割方というのは、表・裏合計のGDPなり国民所得なりを1とした場合、
8割が地下経済で生み出されている、という意味ですよね?
ってことは、「公式GDP」の400
パーセントが地下経済の割合となりますね。
「先進」国では地下経済の割合が多いといわれているイタリアでもGDPの20〜26%と推定されていますから、
確かに、この点だけに限っても、GDP統計などからはイラン経済はまったく見えないことになり
ますね。
ちなみに、日本では、公的機関に届けられていない所得という広義の「地下経済」統計は見当たらない
ようですが、麻薬・売春など違法取引にもとづく所得はGDPの1〜4.5%という数字が推計されて
いるようです。(浜銀総合研究所)
これは メッセージ 455 (cyunenjet596237dx1957 さん)への返信です.
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イランの住宅
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/18 10:14 投稿番号: [456 / 3876]
ウーン、思わず腕組みして、考え込んでしまいますね。既存の経済学の概念がいかに一面的か
痛感させられています。
住宅の印象
短い滞在期間にもかかわらず、イラン人のミハマン・ナヴァジーのおかげで、全部あわせると
8軒の家にお伺いしました。半農家、自営商人、銀行員、画家、へりのパイロット、独身女性
の大学職員など、職業、年齢など様々ですが、総じて、広いなーという印象をもちました。
例外は、友人の独身女性のケースで、8畳ほどのワンルームに、トイレとシャワー室が別々
についている古い半地下部屋でしたが、これも東京のワンルーム・マンションに較べれば、
ゆったりしていると感じました。なにより、大家が知人といっても、テヘランのラーレ公園
近くの立地で月2千円というのには驚きました。
清里の森さんがおしゃっているような、大理石とシャンデリアに飾られた「豪華な家」はパイロットの
家ぐらいでしたが、どの家も家具や調度品は立派でしたね。(小柄なぼくにとってはソファーの座
位置の高さが気になりましたが。)
これは メッセージ 455 (cyunenjet596237dx1957 さん)への返信です.
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数字指標
投稿者: cyunenjet596237dx1957 投稿日時: 2003/02/17 21:40 投稿番号: [455 / 3876]
何となく私の言わんとした事がお分り頂けたようですね。一言で言えば、「日本は数字上の金持ち国、イランは数字上の貧乏国」なのです。そしてこの2者は正に世界の中でもその両極端の国です。fyojizzzzさんはイランの一般的な住宅の中を覗かれたようですが、どのような印象を持たれたでしょうか。外観は石張りか煉瓦、タイル。内部は広く、床は大理石張り、壁は漆喰、そして天井は4メートルと高く、漆喰で職人が左官技術を使ってコテでレリーフ模様を丹念に描いたもの。その天井からは豪華なシャンデリア。大理石のマントルピースを持つガスの暖炉。広さも公務員の中堅クラスの官舎で140平米あります。特にシステムキッチンの素晴らしさは欧米を凌ぐ程です。これで場所により大体1万ドルから3万ドルで買えます。日本のチンケな50平米のマンションが30万ドルだと言う事を考えると、実質的な豊かさはどちらが上か明白です。高速道路だって片側4車線ですよ。それにそのGDPの数字も全くあてになりませんね。何故なら、イランでは、全て表面に出ている数字はごく一部で、所謂「地下経済」が私の感覚では8割方を占めているからです。「地下経済」とは、麻薬や密輸といったものでは無く、政府が把握していない数字と言う意味です。イランに行かれてお分りだと思いますが、一人あたりGDP1018ドルの国民があれだけ立派な家に住んで、あれだけ沢山の自家用車を所有できると思いますか?イランの大きな特徴として「税金を払ってる人が殆ど居ない」というのがあります。これは、普通の国では国民が働いた所得の中から政府が色々な名目で税金を徴収し、それを行政や公共事業に使うわけですが、イランの場合、天然資源が豊かなので、それを売った(輸出)した代金が政府の歳入となるので、地面からタダで採れるものですから国民から税金を取る必要が無いのです。先に「地下経済」の話をしましたが、そーゆーわけで国民の所得を政府が把握する必要が殆ど無いと言うのが実態なのです。このところのイラク問題で、原油が値上がりし、今イランは好景気に沸いています。イランにとっては原油が値上がりする事は日本で自動車や家電が国内、国外でバカ売れするのと同じ事なのです。街には新車が増え、高速道路、地下鉄、高層住宅が建設ラッシュです。テヘランの北側は日本人には考えられないような豪華なマンションが林立しています。1億円出せば1500平米のプール付きペントハウスが買えます。これと全く逆のケースで所得と生活が伴なっていないのが日本です。日本の住宅の酷さは世界中の物笑いの種です。下水の普及率も最低ですし、街並の汚さは目を覆いたくなるデタラメさです。日本で立派なのは通勤電車網とか、港湾設備とか、国民を働かせやすくするためのものばかりですよね。でも資源貧乏国だから仕方が無いと言えばそれまでですが、今や「世界の工場」も中国に取って代わられようとしています。このままでヤバイのは実は資源大国のイランよりも日本だと私は思いますよ。
これは メッセージ 454 (fyojizzzz さん)への返信です.
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失礼しました
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/17 10:00 投稿番号: [454 / 3876]
イランの状況に無知なため、不適当な質問をしてしまったようですね。お許しください。
それにしても、お話にあった、「イランの根本的な豊かさ」「贅沢な環境で育ったドラ息
子国家」などのご指摘は、遠くから本や数字を通して観察・推測する者には、まったく
思い及ばなかった驚きでした。
毎日新聞発行の「エコノミスト」(2月4日号)がかなりの紙幅を費やして「イラン特集」を
組んでいますが、そこで挙げられている数字をとっても
例えば、1人当たりGDPは日本の3万ドル強に対して、イランは1018ドルですから、どうしても
「貧しい」というイメージを焼き付けられてしまいます。
確かに、短いイラン旅行でも、貧しいというよりは、予想外に豊かだなーという印象を与え
られましたが、それはたまたま上層の中産階級家庭との出会いが多かったから、と勝手に
納得してましたが、どうも見方を根本から変えるべきかもしれませんね。
これは メッセージ 453 (cyunenjet596237dx1957 さん)への返信です.
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勘弁してください
投稿者: cyunenjet596237dx1957 投稿日時: 2003/02/15 12:43 投稿番号: [453 / 3876]
このように政治的な核心に触れるような事を書くのは非常に危険です。このトピも恐らく監視されていると思います。私はイランで会社をやっている人間ですから立場上、これ以上書けません。そういう事です。日本とイランとは、殆ど全ての事が逆だと考えたほうが良いと思います。勿論、人間として当たり前の事、例えば家族愛などを除いてですが。この国は、資源大国、特に食料は豊富で、歴史上、飢饉というものを経験していません。イラン、イラク戦争の時も、その後の経済封鎖状態の時も、食料、エネルギー共にたっぷりありました。外貨換算すると所得は低いですが、住宅も道路も、日本よりも遥かに立派です。それに、およそこの国ほど金持ちから貧乏人までがたっぷりと食べている国を他に知りません。輸出入を全てストップしても問題無く産業も成り立つし、全国民が食べて行けるのです。これがこの政府、国民が独善的で国際的な協調性を欠く原因ともなっているし、アメリカあたりがイランを目の仇にする理由です。他国から資源を輸入して、それを加工製品化して他国に売り付けなければ食べて行けない日本とは根本的に豊かさが違うのです。また、これが日本人から見るとイラン人の勤労意欲の無さ、いい加減な国民性を生んでいるのです。要するにハングリー精神が皆無なのです。物事をちゃんとやらなくても食べられるワケですから「時間を守る」とか「約束を守る」とかの基本的な規律も確立されていないし、国全体がそうですから、1週間先の事も予想がつかない状態になるのです。例えば空港内の時計も殆ど指している時間がバラバラです。アポイントメントで時間通りに来る人も居ません。ですから、日本のように「備えあれば憂い無し」というのはイランでは通用しません。「備え」る必要も無いし、全ての環境が遅々としていますから何か起きた時になってから考えれば充分なのです。その余裕がたっぷりあるのです。私は会社をやっているし、日本人としてイランを客観的に見た場合、この国では今のままの国民性では民主主義は成り立たないと思います。我々から見ると、この国は「贅沢な環境で育った勤労意欲の無いドラ息子で形成された国」です。麻薬や詐欺が横行するのもその為です。これで宗教や圧政のタガが外れたら収拾がつかない状態になると思います。国民はうまくいかない事を全てイスラム政府や米英のせいにしてますが、それがこの国民には合理的で案外快適なんだと思います。
これは メッセージ 452 (fyojizzzz さん)への返信です.
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もしかして
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/13 21:05 投稿番号: [452 / 3876]
>革命記念日で国全体が「官製フェスティバル」一色でした。
人々のこころは「イスラム共和国」の理想からは、完全に離れちゃったんでしょうね、
web newsでも、ホメイニ廟に集まった人の数は少なかったとか、ありました。
>仕事でも、遊びでも、この国の人達は土壇場にならないと動きません。
そうなんですか。日本人は逆に、先のことばかり心配して、現在の行動が萎縮してし
まうような傾向が強い、先行き不安による消費の抑制がいい例ですが。
>先の革命もそうでしたから。
清里の森さん、まさかリアル・タイムで79年革命を体験されたわけではないですよね?
当時もイランにいらっしゃったわけではないですよね?
これは メッセージ 450 (cyunenjet596237dx1957 さん)への返信です.
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もしかして
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/13 21:05 投稿番号: [452 / 3876]
>革命記念日で国全体が「官製フェスティバル」一色でした。
人々のこころは「イスラム共和国」の理想からは、完全に離れちゃったんでしょうね、
web newsでも、ホメイニ廟に集まった人の数は少なかったとか、ありました。
>仕事でも、遊びでも、この国の人達は土壇場にならないと動きません。
そうなんですか。日本人は逆に、先のことばかり心配して、現在の行動が萎縮してし
まうような傾向が強い、先行き不安による消費の抑制がいい例ですが。
>先の革命もそうでしたから。
清里の森さん、まさかリアル・タイムで79年革命を体験されたわけではないですよね?
当時もイランにいらっしゃったわけではないですよね?
これは メッセージ 450 (cyunenjet596237dx1957 さん)への返信です.
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チャイの作法
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/13 20:22 投稿番号: [451 / 3876]
チャイの正しい飲み方って、やはりあるんでしょうかね。
映画「太陽はぼくの瞳」の中で、父親が未亡人の家に求婚にゆくシーンを覚えて
いますか?
出されたチャイを前にして、トフィーさんがいってたように、まず砂糖を口に含み、
それから、グラスのチャイを受け皿に注いで、それを飲んでましたよね。あの父親、
かなりかしこまっていましたから、あれが由緒正しい作法かなって思いましたけど。
日本人にはちょっと抵抗ありますが、あれだと、熱いチャイもOKかな。
これは メッセージ 446 (toffee_nut_latte03 さん)への返信です.
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チャイの作
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/13 20:22 投稿番号: [451 / 3876]
チャイの正しい飲み方って、やはりあるんでしょうかね。
映画「太陽はぼくの瞳」の中で、父親が未亡人の家に求婚にゆくシーンを覚えて
いますか?
出されたチャイを前にして、トフィーさんがいってたように、まず砂糖を口に含み、
それから、グラスのチャイを受け皿に注いで、それを飲んでましたよね。あの父親、
かなりかしこまっていましたから、あれが由緒正しい作法かなって思いましたけど。
日本人にはちょっと抵抗ありますが、あれだと、熱いチャイもOKかな。
これは メッセージ 446 (toffee_nut_latte03 さん)への返信です.
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イラン版「銀河」
投稿者: cyunenjet596237dx1957 投稿日時: 2003/02/12 03:03 投稿番号: [450 / 3876]
今日は革命記念日で国全体が「官製フェスティバル」一色でした。ドラマ内の女性のベールですが、これが非常に巧く撮ってて、結構カラフルなベールをまるで髪型みたいにしつらえてます。つまり、気にしないで観ているとベールを被っていないような錯覚を起こさせるって言うのが適当な表現ですね。でもよく観ると流石に髪の毛は一本も出ていません。それから、仕事でも、遊びでも、この国の人達は土壇場にならないと動きません。学生の動きは活発ですが、先の革命での多くの無駄死にの記憶が新しいだけに、反政府のパワーが余程大きくならないと一般の人達は動かないでしょうね。ただ一旦火が着いたら地すべり的な動きになって、そうなれば誰も止める事はできないでしょう。先の革命もそうでしたから。
これは メッセージ 449 (fyojizzzz さん)への返信です.
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どうでもいいことですが
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/12 00:30 投稿番号: [449 / 3876]
イヤー、イラン版「銀河テレビ」俄然先行きが気になってきましたね。結末はわかっていても、
やはり「印籠」を見せつけられないと。
それはそうと、ちょっと気になることが。どうでもいいことなんですが、そのドラマにでてくる
王妃や母親はベールかぶってますか?
それと、
>イラン人がこれを観て政治的に今更どうこうっていう気力も無いんじゃないですかね。
ってお話、今の中国とだぶって見えますが、ニュースなどから見えるイラン情勢とはずいぶん落差
があるなーって感じました。去年の暮れあたりのテヘラン大学などでの騒動などからは、もう少し
緊迫感があるかなーって想像していましたが。
これは メッセージ 443 (cyunenjet596237dx1957 さん)への返信です.
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「1票のラブレター」の名誉のために
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/12 00:11 投稿番号: [448 / 3876]
眠くなる映画っていうと、どうしても「つまらない」「たいくつ」って連想されてしまいますが、
あまりにも時間の流れがゆったりとして(一日の出来事を扱っていますから)、
ただ単に、その
ペースに引き込まれてあやうく午睡に引き込まれそうに
なっただけかもしれません。
入手したパンフレットによれば、2001年のヴェネチア映画祭で最優秀監督賞をはじめいくつもの賞
を獲得していますし、世界的評価も高いようです。
撮影場所はキシュ島ですが、僻地の島という設定で、本土から派遣された若い女性の選挙管理委員と
彼女のお供役を命ぜられた現地の警備兵とが、投票を呼びかけるため島をめぐるなかで、遭遇する
様々な人々とのやりとりが物語をつくってゆきます。
ストーリーだけみれば、絶対おもしろいはずなんですが・・・。勝手な、個人的推測なんですが、
言葉もある程度わかって、イラン通の人か、あるいはイランのことはまったく知らないか、どち
らかだったらもっと楽しめたかもしれないな、なんて思ってます。
映画の話から突然話題かわりますが、
トフィーさん、いいご両親、そして、驚いてしまいまし
たが、心のひろいおばあさまをお持ちですね。年を重ね、いろいろな経験、とくにつらい経験
などを積み重ねると、どうしても安全第一主義に陥りがちになるのに。是非、見習いたいものです。
これは メッセージ 445 (toffee_nut_latte03 さん)への返信です.
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「1票のラブレター」の名誉のために
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/12 00:11 投稿番号: [448 / 3876]
眠くなる映画っていうと、どうしても「つまらない」「たいくつ」って連想されてしまいますが、
あまりにも時間の流れがゆったりとして(一日の出来事を扱っていますから)、
ただ単に、その
ペースに引き込まれてあやうく午睡に引き込まれそうに
なっただけかもしれません。
入手したパンフレットによれば、2001年のヴェネチア映画祭で最優秀監督賞をはじめいくつもの賞
を獲得していますし、世界的評価も高いようです。
撮影場所はキシュ島ですが、僻地の島という設定で、本土から派遣された若い女性の選挙管理委員と
彼女のお供役を命ぜられた現地の警備兵とが、投票を呼びかけるため島をめぐるなかで、遭遇する
様々な人々とのやりとりが物語をつくってゆきます。
ストーリーだけみれば、絶対おもしろいはずなんですが・・・。勝手な、個人的推測なんですが、
言葉もある程度わかって、イラン通の人か、あるいはイランのことはまったく知らないか、どち
らかだったらもっと楽しめたかもしれないな、なんて思ってます。
映画の話から突然話題かわりますが、
トフィーさん、いいご両親、そして、驚いてしまいまし
たが、心のひろいおばあさまをお持ちですね。年を重ね、いろいろな経験、とくにつらい経験
などを積み重ねると、どうしても安全第一主義に陥りがちになるのに。是非、見習いたいものです。
これは メッセージ 445 (toffee_nut_latte03 さん)への返信です.
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アシストのマハダビキアはイイ奴。
投稿者: kosumonohate 投稿日時: 2003/02/11 16:33 投稿番号: [447 / 3876]
「最後はタカにボールを回そうとした」。
これは メッセージ 1 (jin114jp さん)への返信です.
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Re:チャイひとつとっても・・・
投稿者: toffee_nut_latte03 投稿日時: 2003/02/10 23:57 投稿番号: [446 / 3876]
sefideさん、もう病院でしょうか?
やっと待望の赤ちゃんと会えますね。
うちのチャイは、そんなに濃くなかったですね。
入れ方は同じサモワールでしたよ。
初めてイランへ行った時に、夫の実家でチャイが出たんですね。
私、すごく猫舌なのでしばらく飲まずにそのチャイをさましておいたんです。
そしたら、義姉がそのチャイを冷めたからというので新しく入れ直してきてくれました。
また、冷ましておくとまた取り替える。
話しに夢中になっていた夫がやっと気づき、説明してくれたので
もう実家では、ぬるいチャイが飲めます。(笑)
やっぱり作法とかあるんでしょうか。
何年か前は、コーヒー派だったと聞きます。
それと、チャイの時に出てくる砂糖。
始めにその砂糖を口に含んでから、砂糖をゆっくりと溶かすようにチャイを飲む。
私、あの砂糖が好きで、太るとわかっていてもやめられません。
これは メッセージ 431 (sefide2003jp さん)への返信です.
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fyojizzzzさん、こんばんわ。
投稿者: toffee_nut_latte03 投稿日時: 2003/02/10 23:21 投稿番号: [445 / 3876]
「1票のラブレター」眠くなってしまいましたか。
私はここ最近忙しくなってしまったので、ビデオで見ることになりそうです。
以前にもキシュ島を舞台にした映画で、「キシュ島の物語」(というタイトルだ
ったかな?)をビデオで見ましたが、
眠くなってしまって、途中で意識失くしてました。(笑)
ところで、fyojizzzzさんもおっしゃていたように同じ民族や同郷の人でも違いのある部分が随分とありますよね。
根本は同じ感じを受けますが、やはり育ってきた環境にも影響があるのでしょう。
私が結婚をする時も、とくに母親に「イラン人」だから「外人」だからということで結婚を反対されました。
父は反対しなかったので、母がそのことを(母方の)祖母に相談したところ
返ってきた答えが、「イラン人だからって変な人とは限らない。日本人だって変な人いるじゃない。今時、戦時中ではあるまいし。
とりあえず会ってみたら?」
と、このお陰で結婚できたようなものです。
もしイランでも「日本人は」という言い方を使っていたとしたら、
夫の家族や親戚は、日本人は私ぐらいしか接したことがないので私がその「日本人」になってしまう。
あまり変なことはできないゾと思いました。
これは メッセージ 428 (fyojizzzz さん)への返信です.
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Re:居住地で多少違いがあるかも
投稿者: toffee_nut_latte03 投稿日時: 2003/02/10 22:39 投稿番号: [444 / 3876]
私の夫もラシュトの出身です。
夫も夫の家族も色白ですね。
でも夫は、温厚とは言えないですけど、おおらかかも。
確かに、親戚もおおらかな感じがしますね。
話し方は、おっとりでなく親戚もえらい早口です。
それと、バンダルアッバース出身の女性の話。
夫の親戚でもいるのですが、まさにsefideさんがおっしゃっていたように、とても楽天的で1年中パーティー気分の印象を受けました。
これは メッセージ 423 (sefide2003jp さん)への返信です.
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例のドラマの続き
投稿者: cyunenjet596237dx1957 投稿日時: 2003/02/10 05:51 投稿番号: [443 / 3876]
例のドラマ、週1だと思ったら、「銀河テレビ小説」みたいに5夜連続モノでした。で、夕べの再放送をたまたま今日昼に観たんですが、やっぱりヒドいですよ。主人公の美人の父親は、実は警察の偉いポジションの人で、横恋慕したサバックの長官がパーレビ国王にその父親の悪口を言って、解任させちゃうんです。悪者がやりたい放題やった後に正義の味方が悪を一掃するって言う水戸黄門式勧善懲悪のストーリー展開が早くもミエミエですね。このドラマには随所にもっともらしくイスラムの教えとか教訓が盛り込まれています。今回も、サバックの長官が酒をたんまり飲んだ後、パーレビに不利な条件を飲まされたり(鼻と頬がメーキャップで赤くなってわざとらしく間抜け面になっていた!)パーレビがコーヒー占いで国政を翻弄させたり、「いい者」の相談相手がイスラムの坊さんで立派な人物に描かれていたりと、ご都合主義の最たるモンです。でもまあ、イラン人がこれを観て政治的に今更どうこうっていう気力も無いんじゃないですかね。こちとら日本人が観てて分かり易いのは、いい者(イスラム革命分子)はノーネクタイで、悪者(パーレビ側)はネクタイをしてるって事ですね。昔の日本のヒーロー物で、悪者は必ず黒眼鏡(サングラス)をしてたのと同じですよ。今でも私なんか政府関係のパーティーにはネクタイをして行けませんからね。今、イランは「湾岸バブル」とも言える好景気に沸いています。イラク問題で原油価格がハネ上がったからです。高速道路や地下鉄の建設もたけなわです。街には新車が目立って増えています。アメリカはこのイスラム政権を倒したい筈なのに、まるで応援してるような結果になっている訳ですね。正に「中東情勢は複雑怪奇ナリ」です。
これは メッセージ 442 (fyojizzzz さん)への返信です.
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忘れてください
投稿者: fyojizzzz 投稿日時: 2003/02/10 01:49 投稿番号: [442 / 3876]
ソルジェニツィン、つい思い出したのであげてしまったのですが、ノーベル文学賞もとったロシアの
作家です。
70年代に『収容所列島』や『煉獄の中で』という本が日本でもベストセラーになりましたが、
ソ連社会主義体制の暗部、恥部を暴露する結果になり、当時のソ連から米国に追放されました。
日本のマスコミでもさかんにとりあげられ、ロシアの大地に根ざして創作活動を行ってきた
彼は、米国では作品を書けないだろうと評論家からいわれ、本人も「書けない」とインタヴーに
答えていたと記憶しています。(かなりあいまいですが)。
イランのheritageを描きたいから、自分はイランから出ることはできない、という画家がもし
移住でもしていたら、やはり描けなかったのかなーと連想したもんで。
これもまた安易な連想なんですが、シーラーズからほとんど出ることがなかったというハーフェズ
も同じ心境だったのかなーなんて。(ハーフェズのこと、ほとんどしらないのですが)。
ところで、ソルジェニツィン、重暗く、哲学的(宗教的)な本なので、とても若いお母さんに薦め
られるものではありません。
忘れてくださいね。
これは メッセージ 440 (sefide2003jp さん)への返信です.
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現地情報ありがとうございます
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/02/10 01:28 投稿番号: [441 / 3876]
「栄華を極めた古代帝国から世界唯一の革命によるイスラーム国家へ」という帯がついた「物語
イランの歴史」といった本が昨年中央新書から発売されました。内容はこれから読むとして...
イラン人が、そのドラマを見て笑っているというのは
そうでもしなければやってられないのかなーとも思いました。自虐的な笑いというのかしら。
イラン人と他のイスラム圏の人との宗教観に大幅なズレがありますよね。宗教自体を否定する気はありませんが、国民が期待していた革命と全く違った結果が待ち受けていたのだろうなー。
だから当時を知っている人は、悔恨の意味も含めて笑っているのではないかなと、私は思いました。
☆現地情報というのは、なかなか入手できないので貴重です。残念ながら、明日から病院に入院するので、しばらく読むことできませんが、退院した折には、また参加させて戴きたいと思ってます。
このトピが盛り上がってきつつあるのを感じつつ
安心して(笑)眠ろうっと。
これは メッセージ 436 (cyunenjet596237dx1957 さん)への返信です.
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現地情報ありがとうございます
投稿者: sefide2003jp 投稿日時: 2003/02/10 01:28 投稿番号: [441 / 3876]
「栄華を極めた古代帝国から世界唯一の革命によるイスラーム国家へ」という帯がついた「物語
イランの歴史」といった本が昨年中央新書から発売されました。内容はこれから読むとして...
イラン人が、そのドラマを見て笑っているというのは
そうでもしなければやってられないのかなーとも思いました。自虐的な笑いというのかしら。
イラン人と他のイスラム圏の人との宗教観に大幅なズレがありますよね。宗教自体を否定する気はありませんが、国民が期待していた革命と全く違った結果が待ち受けていたのだろうなー。
だから当時を知っている人は、悔恨の意味も含めて笑っているのではないかなと、私は思いました。
☆現地情報というのは、なかなか入手できないので貴重です。残念ながら、明日から病院に入院するので、しばらく読むことできませんが、退院した折には、また参加させて戴きたいと思ってます。
このトピが盛り上がってきつつあるのを感じつつ
安心して(笑)眠ろうっと。
これは メッセージ 436 (cyunenjet596237dx1957 さん)への返信です.
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