地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: テンシン君

投稿者： usotuki_tensin 投稿日時： 2010/04/13 23:26 投稿番号： [1360 / 2230]

会いに行くぞ。交通費はいいから君の家に一泊させろな、そのくらいいいだろ。まずは連絡の為にメルアド教えろや。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1360.html

いつもの哀れな奴

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/04/13 22:44 投稿番号： [1359 / 2230]

改めて言うまでもないが、奴にとって都合の悪いであろう皆さんの意見の一部を見事にスルーしているのには

笑ってしまいますね。また、ごまかしの常套句「会いに来い」の連発はまさに「マツ期症状」ですね。（嘲笑）

で、いつもの逃走とは芸がないねぇ。プッ。ほんと哀れな奴。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1359.html

Re: 過激になってきたので・・・。

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/04/13 22:04 投稿番号： [1358 / 2230]

結局何も疑惑を証明できず逃げちゃいましたね（大笑）まぁ、いつものことですか（嘲笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1358.html

Re: 逃亡者

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/04/13 21:56 投稿番号： [1357 / 2230]

もうバカ受け！「バイク音痴」かと聞いているのに都合が悪いみたいで一切答えず誤魔化し逃げて
さらにほとぼり冷ましという逃げにはいったモサ君が逃亡者と誰でも思うぞ（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1357.html

ホトボリはよく冷ましてから・・・

投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/04/13 16:11 投稿番号： [1356 / 2230]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=1276#under-deli

トピ主に「情報が整理できていない」と言ったのは、なにもパソコンの操作に限ったことでは無いよ。

このトピ内の発言に関しても「情報が整理できていない」んじゃないの？

いったいトピ主は、何をどう説明して、何がどう証明されたんだろうか？
トピ主の発言の中で、証明された事実とはなんだっただろうか？

福島免許センターでは「自動二輪の技能試験中に他の車種が混在している」ということ以外に何を証明したのか、
ご自身で今一度整理してみては如何でしょうか？
まあ、これに確証を与えてくれたのはmatu_no_sutehan氏でしたけどね・・・

１．私(tensin_motomura)が証明した「事実」

２．私(tensin_motomura)が主張した「意見」

そして上記に対して、誰がどのように「反対」や「反論」したかと言う事。

特に「事実」と「意見」を混同すると、妄想とか捏造とか嘘つきと言われかねないから十分に注意してね！
事実とは客観性が必要だから、地域性のある事だったら、
ちゃんと「福島県では」とか「仙南地域では」とか「浜通りでは」みたいに最初っから限定してね。
トピ主が目撃したり体験した事の全てが、全国的な事では無い事はご承知ですよね？

これが纏められないなら、貴殿には情報処理能力，言語能力が無く
掲示板に参加する資質の無い人と言う事になってしまいますよ！

それから、あまり話題は錯綜させないように、論点を絞りましょう。
不適切（的外れ）な例え話はやめましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1356.html

通り縋り

投稿者： toorisugari_goyousya 投稿日時： 2010/04/13 15:58 投稿番号： [1355 / 2230]

トピ主さんは、小型自動二輪を所有されているのですから、一般道の法定速度は時速６０キロに成ったことですし、原付の法定速度を引き上げることに、何故、熱心なのか測りかねます。
四輪の追い越しに関しては、四輪側の安全確保義務です。
それを、現有の原付で流れに乗る速度で回避しようというのは、安全性からは誤った行為だと思われます。
それを当然だと言うには、原付側の勝手な言い分で、無理に正当化しているとしか思われません。

普通自動二輪の運転有資格に、リッター未満をとのことについても、400クラスと1000近くのクラスを同一に扱うのは無理が有ろうかと考えます。
そうするのであれば、現在の大型クラスの教習時間が必要だと考えます。
理由は、先に述べたことと同様に、現在の教習時間・検定試験が、最低限の技量を担保するためだと考えているからです。
少なくても教習・検定車両は取得を目指す免許の最大排気量の二輪で無ければならないと考えます。
現行の普通自動二輪と同等で運転有資格を得て、その様な方が、行き成りリッタークラス近くの二輪で公道に出ておられると、前述の小型自動二輪の免許取得直後より、更に危険極まりないと思います。

免許取得者が、排気量の少ない二輪から乗り出し、自身の技量に伴い、順次排気量の大きなバイクへ乗り継がれれば良いとお考えかも知れませんが、免許である以上、それは個人の自由です。
色々な考えをお持ちの方がいらっしゃる以上、免許を取得（交付）する際に、運転有資格の最大排気量の二輪運転に関し、最低限の技量を担保する必要があると考えます。

また、公認の教習所（自動車学校等）は、二輪教習用の専用コースを設け、検定時は単独走行させる所が、近年増えてきています。
トピ主さんが利用された教習所は、時間教習が可能な所だったのでしょうが。
これは、教習中の事故発生時の責任問題という観点からです。
自動車学校などは、教習者はその教習所に属します。（入校、卒業があります。）
自動車学校の安全管理責任を問われます。
時間当たりの教習所は、自己責任になるかと思われます。
通念的には、例えるなら一般の学校と家庭教師の違いの様になるかと思われます。
ですから、どちらも存在しますが、その両方を認識する必要があると思います。

十人十色、色んなご意見が有っても良いと思いますが…
こちらのトピを拝見し、客観的には大方の方が同様の認識で有る様に感じています。
特に、バイク乗りなら、そう思われないですか？
個人のお考えとしては色々有ろうかと思いますが、民主国家であり、法治国家である以上、現状ではトピ主さんのお考えでは通らないと思います。
本当に普及される事を望まれるなら、交通社会全体での広い意味での利用者のことを考えるべきではないでしょうか？

私などから言わせて頂ければ、単に、バイクは面白い、気持ち良い、等と、バイクの魅力を語るだけの方が余程良い、普及に繋がる様に思われるのですが…ご容赦。

勝手ですが、皆さんで議論して頂ければ、有り難いと思います。
長文にて、失礼いたしました。

通り縋りご容赦。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1355.html

通り縋り

投稿者： toorisugari_goyousya 投稿日時： 2010/04/13 15:56 投稿番号： [1354 / 2230]

皆さん

通り縋りの、唯のバイクが好きなだけの者ですが、一筆啓上致します。
私は、バイクが好きな方ならば、安全に楽しまれて乗られるならば、良いと思ってます。
また、現在免許をお持ちでなくても、これから取得されようと思われている方でも、掲示板で色んな話をされるのは良いと思っています。
環境ついては、何方かが言われていた「煙草」ように、吸わない方からすれば同様なのですから、人様の事をとやかく言う筋合いには無いと思います。
そもそも、こちらの環境カテにこのトピを作られていること自体が、無理が有るのではないでしょうか？
その点では、乗っている私からすれば特に言えませんので、こちらでは、トピずれに成ろうかと思いますが、ご容赦を。
私は、批判ではなく、真面目に一石を投じたく、書き込みさせて頂きたく思います。

トピ主さん
現有の原付のディメンジョンやパーツが、どのような設計思想で作り込まれているか、ご存知でしょうか？
原付は、あくまで自転車なのです。
その主たる用途がコミューター的使用ですから、ホイルベースから、タイヤサイズ、ブレーキパーツ…、車重に至るまで、低速域に対応させているものです。
速度域（低速域）に応じて、どちらかと言えば、走破性及び安定性は低く操縦性が高く成るように、設定されております。
ですから、安全性から申しますと、現有原付で時速６０キロと言うのは、基本的には良くないことで、危険です。
速度が出るからといって、出して良いとは思われません。
法的に速度制限が設けられている要因の一つでもあります。
これは、実技講習を義務付ける、付けない以前の問題です。
勿論、原付取得（他免許の付帯取得であれ）に関し、実技講習を義務付けることは、良いことだと思います。
加えて、最低限の検定試験を設けるなら、更に良い事だとさえ思っています。
安全を買うと思えれば良くは有りませんか？

また、免許は交通ルールを遵守することを条件での交付です。
道交法では免許を持つ者として、安全遵守義務を負います。
基本、制限速度は守りましょう。法的には許されません。
取り締まりは当たり前のことなのです。
敢えて言うなら、野暮を言うつもりは有りませんから、速度に関しては、他者に迷惑を掛けない範囲で自己責任です。
取り締まりに遭ったり、単独事故は自己責任です。

小型自動二輪免許に統合するとの案ですが、今後、新たに設計・製造される原付が、速度域に対応して安全性を満たすものだとして、其れは価格上昇を招くと思われます。
業界にとっては良い口実に成りますが、利用者にとってはデメリットの方が高く成ると思われます。
現有の原付はどうなるのでしょうか？
自然淘汰されて行くとして、存在する間は、これらの原付に時速６０キロを許して良いものなのでしょうか？
逆言うと、現在まで安全に乗られてきた方までが、速度を出して良いのならと、危険に晒される様に成り兼ねない事には、私は不賛成です。

普通自動車（四輪）に付帯する免許としてはどうでしょうか？
これまでの原付は、あくまで原動機付き自転車です。
普通免許しか必要とされない方は、原動機付き自転車という認識の上です。
現行の小型自動二輪の運転有資格は望んでいるのでしょうか？
仮に、望まれているとして（又は付いて来るならという考えだとして）、今度は実技講習だけで、検定試験は廃止して良いとは思われません。
慣れだと言うのは一理有るやも知れませんが、はたして？
最低限の技量が伴わなければ、免許取得直後は、全ての方とは言いませんが、危険な車両が公道に出ている事になります。
小型自動二輪の現在の実技講習・検定試験は、最低限の技量を担保するためのものだと考えています。
トピ主さんは、これまで幾多の二輪を乗りこなされてきたとして、初めてこれから免許を取得されようろする方（特に四輪運転有資格の取得をされる方）はどうでしょうか？
皆、トピ主さんの様に、身体的能力が必ずしも備わっているでしょうか？
それで、短縮化された数日・数時間の実技講習で、乗りこなせるように成る方ばかりだとは思われますか？
少なくも検定試験は必要だと考えます。
或いは、現行では原付運転有資格が付帯する四輪免許から、二輪を剥ぎ取るのでしょうか？
四輪を必要し、近所の買い物等のちょっとした用足しに原付を使われようとされる方にとっては、迷惑な話です。
（続く）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1354.html

トピ主氏の存在証明

投稿者： golgo_no_momiage 投稿日時： 2010/04/13 13:43 投稿番号： [1353 / 2230]

簡単なことですよ！

疑惑をはらしたいなら「会いに来い」なんて言わないで、
そちらが会いに行けば済む事でしょう。
トピ主氏が自ら疑惑をはらしたいのならば・・・

それよりも、もっと効果的なのは
自慢のＹＢＲに「地球と家計に優しいバイクに乗ろう」と幟でも立てて
全国行脚のキャンペーンにでも出かけてはいかがですか？

ニュースにでも取り上げられたら、直接会わなかった人にも十分信用してもらえるでしょうし、
貴殿の望む「地球と家計に優しいバイクに乗ろう」の良いキャンペーンにもなるでしょう。

あれ、トピ主氏のバイクは「地球に優しかった」でしたっけ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1353.html

さて

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/04/13 12:49 投稿番号： [1352 / 2230]

私はこのﾄﾋﾟで主題に沿った議論を真面目にしてきたと自負している｡
私にとっても感心があるﾃｰﾏでもあるからだが､主の主張が全て正しい､唯一の結論であるとはとても考えられない｡
主の意見に異論を挟む事は地球温暖化も二酸化炭素削減も否定する事だ､なんてﾄﾝﾃﾞﾓ論法に至っては､どんな顔でそんな事が言えるのか是非とも見てみたいと思うね｡
主のﾊﾞｲｸには興味はないが､機会があれば会ってみたいね(w
福島はちと遠いが､行けない距離でもない｡
逆に主が関東方面に近づく事があれば都合合わせやすいかもね｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1352.html

主氏

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2010/04/13 12:19 投稿番号： [1351 / 2230]

｢過激になってきたので｣って､過激なのは主の乱暴な言葉づかいだけじゃないか(w
で､また｢ほとぼり冷まし｣と称して｢逃げ｣るんだね?
そんなｷﾐに逃げたのどうのと責められる筋合いは無いし､そもそも私には､逃げたりごまかしたりしなきゃいかん理由も思い当たらないんだが｡
私が主の無免許疑惑やﾊﾞｲｸ無い疑惑を追求してる投稿がもしあれば､私は自分の間違いを素直に認め､謝罪するね｡
君と違ってそんな事から逃げたりはしないんだよ｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1351.html

Re: そんなんしちゃうと変になるよ

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/13 12:14 投稿番号： [1350 / 2230]

＞バイクに乗ってみようかな、と思っている人が結構いるが、ネックは免許制度と言うデータもあっただろ。（自工会の資料）

二輪の（以下略）77ページ「バイクを所有する決め手」の事かな

636の回答数のうち22.2%（141）しかない、大多数（77.8％）の人はネックは免許制度とは考えていないと言える

トピ主の持論にいたる原付1種の速度規制の緩和にいたっては、636の回答数のうち16.0％（102）しかいない

免許制度も原付1種の速度規制の緩和も、「バイクを所有する決め手」とはならないと言える

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1350.html

Re: 過激になってきたので・・・。

投稿者： zou_paooon 投稿日時： 2010/04/13 12:07 投稿番号： [1349 / 2230]

おいおい、逃げないでちゃんと議論をやろうぜ。

それからこのトピを反対する理由は｢掛けるコストほどメリットが無い｣からだよ。

昨日も書いたが趣味の乗り物をどうこう言う資格は誰にも無い（あくまで合法の物だが）そうすれば通勤時に四輪を一人使用している場合に限定される。この際は確かに消費燃料は減るが、ＣＯ２以外の公害物質は増える可能性もある。

そして四輪を通勤に選ぶ理由が個人にはあると言うことだ。これは家電を省エネ製品に変えるのとは違う次元の話である。政府も古い自家用車からエコカーへの乗り換えには補助金まで出している。

結論は自家用車に二輪を選ぶか四輪を選ぶかは個人の自由なんだよ、それをトピ主のように誤った思考、方法で二輪の方に誘導することに反対しているだけなんだがね。地球温暖化防止は個人それぞれ方法が違うと言うことだ。

それとトピ主は我々反対派に理論的な反論に窮した場合には毎回逃亡するのかね？

そのような人物に議論うんぬんを言う資格は無いと言えるな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1349.html

Re: 誤魔化し大王のsilverwing400氏

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/04/13 11:57 投稿番号： [1348 / 2230]

今度は捏造ですか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=1220

＞＞自動車学校では通常の【教習中に混走して】ますので【検定時に混走する必要は無い】と思います。

＞甘い学校だな。
＞【検定時にこそ】、混合交通時の安全な運転が出来るかを検定すべきだと思うがな。

これのどこを読んだら

＞私が「自動車学校甘い」と言ったのは、【教習時も検定時も】「混走はしない」と言っていた事に対しての事だろ。

『教習時も』になるんだ？
話をしているのは『検定時』だろうが…

それと、事故例を書いたのは『自動車学校の危機管理』を言いたかったのだが理解できなかったようだね。

食堂で食中毒が起きたら営業停止を受けるのは知ってるよね。
自動車学校も事故が起きたら安全対策が取れるまで教習中止となるんだよ。
そうならないためにも最悪の事態(＝死亡事故の発生)だけは避けなくてはならない。
それと、万が一死亡事故が起きたら遺族への補償(賠償)問題や公安委員会からの処分(教習中止など)などが発生することは十分に予測できる。
民間企業にとっては大打撃となるだろうね。

なぜ『検定時』だけかと言ったら教習中と検定中の心理状態(緊張状態)が明らかに違うからに過ぎない。
『練習ではうまくいっても本番ではダメ』と言うのはよく聞く話。

だから『自動車学校では検定時は混走せず単独で検定を行っている。』と言ってる。

免許センターで混走と言っても法規走行(交差点、坂道、踏み切り等)の部分だけではないのか？
急制動など危険性の高い所では他の車両は近づかないコース設定だと思うが。

安全に配慮できるスペース(コースの広さ)が確保できるなら混走でも良いと思うが現実はそうでない。
狭い教習所では急制動時の加速は外周路の一部を使うなど危険が存在するから分けている。

まぁ、ここまで書いても『誤魔化している』って言ってくるんだろうな（笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1348.html

Re: kometaroukunさん

投稿者： baikuttetanosiine 投稿日時： 2010/04/13 11:54 投稿番号： [1347 / 2230]

横レスにお返事ありがとうございます

トピをロムする限りtensin_motomuraさんという人はその、、、
結構特殊な考えを持った人のようなので、、、
要らぬ事とは思いながら書き込んでしまいました。

大した事は書けないし、ヘタな事（＝tensin_motomuraさんとは違う考え）を書いたら「アラシ」と決め付けられるので、これからもロム専門に徹していきます。多分そういう人も多いと思いますよ。

再度の横レス失礼しました
kometaroukunさんが誠実な人で良かった！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1347.html

Re: kometaroukunさん

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/13 11:26 投稿番号： [1346 / 2230]

＞tensin_motomuraさんに会いに行くってすごい勇気ですね
でも、相手が相手なのでナイフで刺されたりしないか心配です

掲示板でしか虚勢を張る事しか出来ない小心者と判断しました

それに、あれだけ会いに来いと言っていたのに、詰めの部分で逃げましたので、会うことは叶わないでしょう

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1346.html

Re: 呆れた誤魔化し大王のkometaroukun

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/13 11:07 投稿番号： [1345 / 2230]

＞じゃ、↑これは何が言いたくて書いた事なのかな。
誤魔化さずに、そして逃げずに説明してくれ！

文章の通りです、理解出来ないのですか？

無知でお馬鹿なトピ主には難しくて理解出来ないのでしょうか？

『地球温暖化はウソ』などの文章はどこにも書いてませんし、類する事も書かれてません

『温暖化の原因がCO2だと言うのもウソ』などの文章はどこにも書いてません、「明確な因果関係は何もありません」としか書かいていません

『CO2削減は意味が無い』などの文章はどこにも書いてませんし、類する事も書かれてません

どうしたのですか、私が地球温暖化はウソだとか、温暖化の原因がCO2だと言うのもウソだとか、CO2削減は意味が無いと書いているという明確な証拠や誤魔化している証拠を示して下さい

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1345.html

過激になってきたので・・・。

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/13 10:13 投稿番号： [1344 / 2230]

レスのやり取りが過激になってきたので

またほとぼり冷まししよう。

しかし、いつまで本題と無関係な事で反対を続ける気なのかねえ。

それと以前にも書いたが、このトピを反対する事でどんなメリットがあると言うのだろう？
（例えば、ガソリン消費が減る＝地球温暖化防止に貢献する、とかね）

それを誰も書かないのはなぜだ？
やっぱり「トピ荒らし」が目的だったと言う事かな。

ではまたね(^O^)／

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1344.html

Re: zou_paooonさんへ

投稿者： zou_paooon 投稿日時： 2010/04/13 10:10 投稿番号： [1343 / 2230]

我が国では移動の自由を認められている、しかも合法的ならばどんな手段でも構わない。

しかしそれには｢自己の責任｣の上でだ。

自動車で言えば｢免許｣｢保険｣｢税金｣｢法令に定められた車両｣が原則だ。

これらの内容を変更するには、単純な個人の発想ではなく大多数の賛成が得られる内容でなければならない。

トピ主はどこに行っても孤立無援である。

これは個人の資質か発言内容の幼稚さか、はたまた両方かは解らない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1343.html

Re: zou_paooonさんへ

投稿者： zou_paooon 投稿日時： 2010/04/13 10:00 投稿番号： [1342 / 2230]

他人の書いた内容を良く読んで理解したほうがいいぞ。

私は５０ＣＣ原付を含めて現行の小型二輪の教習にしたほうが良いと書いているんだ。トピ主も書いているだろう｢原付も小型二輪も同じバイクだ｣と。

私の案の方がトピ主よりもより安全に配慮してるんだが、理解できないようだ。簡素化した内容よりもちゃんと教習を受けることに何か問題があるのか？

こちらの｢皆｣に噛み付いてきたようだが、トピ主の｢大多数｣も怪しいぞ。辞典で調べれば｢大多数｣とは｢非常に数が多いこと、大部分｣となっている。もし５０ＣＣ原付の大多数が５０〜６０キロで走行しているのなら、社会問題になってメディアに取り上げられるはずだろう。

非常に数の少ない大都会での中国製ペダル付き電動バイクでさえ全国ネットのニュースになったくらいだ。

それからトピ主は物事の順番を理解できていないようだ。５０ＣＣ原付が公道走行不可にならない限り、安全に走行できない速度で該当車が走行するような速度規制は世界中に無いということだ。

何度も書くが１０数万円と教習日数が負担なら、免許を取り公道を走行する資格は無いということだ。他人に危害を加える恐れがある道具を使う以上、それは当然である。

トピ主の文言には内容の簡素化というより金銭的に安価にしろとしか取れないがね。安全にはコストが掛かり、それを負担できない、またはしたくないと言う人は別の移動手段を考えるしかないだろうね。これからのスタンダードは簡素化でないよ、任意保険等を含めて自動車（二輪含む）の運用コストはどんどん上っていくからね。

世の中、思考能力や懐の中身を自分の基準で判断しないほうが良いということ。

最後に私はトピ主の車両に対して何も発言していないぞ、被害妄想か。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1342.html

誤魔化し大王のsilverwing400氏

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/13 09:58 投稿番号： [1341 / 2230]

＞貴方が『自動車学校は甘い』と言うから『自動車学校は安全に配慮している』と言っているんだよ。

また誤魔化してるね。
私が「自動車学校甘い」と言ったのは、教習時も検定時も「混走はしない」と言っていた事に対しての事だろ。

そして「安全に配慮する」ために「混走しない」としたら、それこそ本末転倒になってしまうね。
何故ならん現実の道路は「混走」が当たり前なんだからさ。
そういう状態で教習し検定するのが「現実の交通を考えた配慮」と思うな。

まあ、キミの学校はそういう事らしいから、それは否定しないさ当然ながら。

でだ、それを私は聞いているんじゃなくて、何であんな事↓書いてたのかだよ。
誤魔化さずに説明してくれ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=1324

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1341.html

逃亡者

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/13 09:57 投稿番号： [1340 / 2230]

それはkoisurudaimajin氏

さて、会いに来るのか来ないのか、はっきりしてくれ！

逃げてばかりの人生なのかな（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1340.html

Re: そんなんしちゃうと変になるよ

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/13 09:39 投稿番号： [1339 / 2230]

人のレスはしっかり読むように・・・。

＞原付が実力として60km/hで走れるから30km/h規制を解除しろとか、そういう根拠で規制解除できるなら

何処でそんなバカな事を書いた？
ねつ造はやめてくれよな。

何で原付が違法を承知で車の流れに乗ろうと「頑張っている」のかを知らないのか？
流れに乗った方が流れに乗らずに走るより安全だからだよ。
何度も書いてきただろ。

そして、最大の問題は原付免許が「学科試験のみ」で取れてしまっていることだ。
しかし、じゃ、現行の簡易な免許から一気に自動二輪免許と同じ教習内容となってしまっては影響が大きいだろうから、ユーロ圏の主要国のように125ccまでは普通免許で乗れるように、と言う事だろう。
もちろん、一定の実技教習を課すのが前提だ。

＞kometaroukun殿と同様な街乗り7〜9km/lのターボ車に乗っているが、バイクに切り替えようとは思わんよ。

別に私はそういう人にバイクに切り替えよ、などとは強制なんかしないよ、当然だ。
バイクに乗ってみようかな、と思っている人が結構いるが、ネックは免許制度と言うデータもあっただろ。（自工会の資料）

キミやコメちゃんみたいに地球温暖化なんかクソ喰らえ（とまでは思ってないだろうが）と言う事で、ガス大食いのクルマを乗り続けるのもその人の考えだろうが、まあ、褒められた事ではないね。
特に今の時代はね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1339.html

切れましたか？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/13 09:24 投稿番号： [1338 / 2230]

どうしたんですか？

切れたんですか？

原付が「学科試験のみで走っている」「それも５０〜６０キロで」と言う現実に問題意識はないのでしょうか？

ここに問題意識がないと原付制度改革をメーンとした免許制度改革へは発展出来ませんよ。

なんか、反対が目的の人たちは、この「原付制度の問題」には目をつぶっているんだよな。
都合が悪いんだろうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1338.html

逆切れするステハン氏

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/13 09:17 投稿番号： [1337 / 2230]

自分がやっている事を反省する事もなく
逆切れしちゃっているよ。

msg1103
＞さてmatu_no_sutehan氏に再度聞くが、
＞あなたは二輪免許を持ってないんでしょ。

これはキミが証明すれば済む事。
だろ？
ついでにどんなバイクに乗っているんだ？
乗っていればそれも証明してくれ。

これはキミらが私にやっていた事だからな。
できないんだったら、今までの事を撤回し、反省する事だね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1337.html

Re: テンシン君

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/13 09:11 投稿番号： [1336 / 2230]

＞いに行くにはやはり福島県相馬市ですか？

本当に来る気があるなら相馬市でもいいぞ。

松川浦あたりがいいだろうな。

どうだ、来るのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1336.html

zou_paooonさんへ

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/13 09:09 投稿番号： [1335 / 2230]

＞何も中身の無い人だなと言うことだな。

それは「反対が目的」の人たちの事ですよね。

＞私の考えは小型二輪は現行のまま、普通二輪免許以上は出来れば仮免許制度で路上教習が出来れば良いのになぁと思っているんだがね、難しいだろうがね。

それじゃ何も変わらないと思うよ。
一番の問題点は「原付」なんだからさ。
あなたは「学科試験のみで実質的に５０〜６０km/hで走っている原付」を何とも思っていないと言う事ですか？
何とも思っていないなら、小型2輪免許を簡素化するのも何も問題ない、ということになりますが。
なぜなら、原付と違って一応基本的な実技教習を受けるわけですからね。

原付と小型二輪は別だ、と言うんであれば、まさしくダブルスタンダードと言われても仕方ない。
なぜなら、原付だろうと小型2輪だろうと同じ「バイク」なんですからね。

＞原付がみんな実質５０〜６０キロ出しているという案件は世間一般的なのか？

揚げ足を取ろうとしているのか「みんな」原付は５０〜６０キロか？と表現を変質しているようだが、100％の原付乗りが、みたいな極論は言ってないよ。
しかし、大多数は、３０キロで何かでは走ってないし、エンジンを目いっぱい回して走っている人が多いと言う事です。

それから、勘違いをしている点があるようですね。
＞何回も聞くが６０キロ以上で流れている片側一車線（周りにいくらでもあるはずだ）で５０ＣＣ原付は安全に流れに乗れるのかね、答えてくれよな。

乗れるわけないっす。一部の改造バイクでない限り。
だから将来的には50㏄は自然淘汰される、と書いたはず。

＞私は５０ＣＣだろうが小型二輪免許に統一して現行の教習制度を当てはめるのがベストだと思っている、四輪の免許取得の際は「小型二輪免許の有無」で分ければ良い。乗らなければ四輪のみ、乗りたければ二輪教習を組み込んだ内容の教習とする。

「５０ＣＣだろうが小型二輪免許に統一して現行の教習制度を当てはめる」と言う部分以外は私と同じ意見ですね。
「５０ＣＣだろうが小型二輪免許に統一して現行の教習制度を当てはめる」がなぜ不同意かと言うと、それでは現行の原付免許の「簡易性」が損なわれるからだ。

「簡易性」が損なわれると、その影響はかなり大きいだろう。
一番の影響はバイクの売り上げとなるのだろうが、
それと同じくらいに影響があるのが、原付と言う簡易免許が必要な人だろう。
新聞配達や通学に原付を使用している企業・人は結構いるからね。

それを、免許を取るのに10数万円の教習料と1週間から10日程度の時間が必要になったら大変だ。

あなたはこれをどう思うかな？

＞それから他人の乗り物をとやかく言わないことだ。

それは私の方こそ言いたかった事だよね。
何で燃費のいいバイクの事を批判されなくちゃいけないのだろう？とね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1335.html

呆れた誤魔化し大王のkometaroukun

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/13 08:27 投稿番号： [1334 / 2230]

いやはや、この人とはやっぱり会話が成立しませんね。
（あ、以前にも同じことを書いたね）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=1012
＞このレスの中にも、地球温暖化はウソだとか、温暖化の原因がCO2だと言うのもウソだとか、CO2削減は意味が無いと書いてありませんね

じゃ、↑これは何が言いたくて書いた事なのかな。
誤魔化さずに、そして逃げずに説明してくれ！
（と言っても、誤魔化し大王だから期待できないだろうが）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1334.html

kometaroukunさん

投稿者： baikuttetanosiine 投稿日時： 2010/04/13 02:09 投稿番号： [1333 / 2230]

横からすいません
tensin_motomuraさんに会いに行くってすごい勇気ですね
でも、相手が相手なのでナイフで刺されたりしないか心配です

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1333.html

この野郎は

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/04/13 00:59 投稿番号： [1332 / 2230]

かつて大宮駅で待ち合わせをすっぽかした前歴疑惑がある野郎ですから。待ち合わせ場所に来ない確率大です。約束しておいて急な用事で行けなかったなんて言い訳で終り。

コイツの信用なんて政治家以下ですな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1332.html

疑惑の種

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/04/13 00:59 投稿番号： [1331 / 2230]

信用しなければ会いに来いとは笑止だね。まして九州の方に言うとはね。不可能であろうことを
相手に強要することで疑惑や話を誤魔化そうとする姑息な手段だね。まあ、卑怯者のモサ君らしいけどね（嘲笑）
また、そんな誤魔化しが誰からも信用されないことの要因のひとつなんだけど馬鹿なキミにはわからんだろうなぁ（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1331.html

追伸

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/13 00:41 投稿番号： [1330 / 2230]

自腹で福島まで行くほど、トピ主には価値が有りません

トピ主を信用したと勘違いしないように

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1330.html

Re: 逃げのコメタロウ君よ

投稿者： kometaroukun 投稿日時： 2010/04/13 00:33 投稿番号： [1329 / 2230]

ご招待ではないのですか？

基本的に、トピ主のバイクとか免許には興味はないです

なのになぜ自腹で行かなくてはいけないのか、理解出来ません

＞知りたくないんだったら、私の事を信じればいい。

知りたくないのではなく、知る必要が無いのです

トピ主が、掲示板で誠意有る対応すれば、信用や信頼は自然とついて来ます

会った処でトピ主の人間性など分かりません

「疑いを晴らす為に会いに来い」と「疑いを晴らす為に会いに行く」では、どちらが人に好感をもって貰えるのか、簡単に理解出来ることです

＞どうだ、どっちにするんだ？

費用を全てトピ主持ちならば行きます

自腹で行く必要は有りません

自腹で行くなら条件として、トピ主とオフ会という事で画像（記念写真）を公開（ブログで）しますけど、問題ないですよね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1329.html

会いに行かない＝嘘がばれるからｗ

投稿者： matu_no_sutehan 投稿日時： 2010/04/13 00:29 投稿番号： [1328 / 2230]

とうとう嘘を認めるんだね、テンシンくんｗ

だって会いに行かない＝嘘がばれるから

と言う事にしかとれないからなｗｗｗ

それが違うんだったら、会いにいきなさい、きっと待ってくれてるぞｗｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1328.html

逃げのテンシンくんよｗ

投稿者： matu_no_sutehan 投稿日時： 2010/04/13 00:25 投稿番号： [1327 / 2230]

ここまで書いてもスルーだなんてほんと

逃げの天才！スルーの天才！誤魔化しの天才！だねｗｗｗ

都合が悪いレスから逃げ続ける君の今の姿、皆が笑ってるぞｗ

「恥知らず」

お前のためにある言葉だなｗｗｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1327.html

Re: 誤魔化し大王のsilverwing400氏

投稿者： silverwing400 投稿日時： 2010/04/13 00:16 投稿番号： [1326 / 2230]

やっぱり日本語通じないのか。

貴方が『自動車学校は甘い』と言うから『自動車学校は安全に配慮している』と言っているんだよ。

＞公認校は安全に配慮した結果混走での検定を行っていないと言うこと。

これは自動車学校の現実ですが何か文句があるの？

現実を示したら否定することになるのか？

もっと日本語を勉強して出直して来いや（笑

素直に『私の勘違いでした』『申し訳ありませんでした』って言えば楽になるのに（笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1326.html

誤魔化しの天才モサ君

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/04/13 00:04 投稿番号： [1325 / 2230]

余程都合が悪かったみたいだね、一生懸命誤魔化しに走ってることに哀れみを感じるよ（嘲笑）
バイク音痴のモサ君。わっはっはは（大笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1325.html

誤魔化し大王のsilverwing400氏

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/13 00:02 投稿番号： [1324 / 2230]

＞どこで俺が『検定中の混走を否定』してるんだ？
否定してると言うなら証拠を示してくれよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=1225
＞混走で検定を行った結果自分のミス以外の外乱で落とされても文句は言わないと言うことなんだね。
例：自車が優先路を走行中脇から出てきた他の検定車が飛び出し転倒＝＞検定中止(失格)

さらに念を押すように
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a 5afa4kbeha4ma4a6&sid=1834578&mid=1278
＞では｢検定中止｣程度でなく事故が発生し｢重傷で半身不随｣や最悪｢死亡｣しても仕方ないと諦めが付くんだね。
公認校は安全に配慮した結果混走での検定を行っていないと言うこと。

こんなにハッキリと「安全に配慮した結果」「混走での検定を行っていない」と書いているのにねえ。

誤魔化し大王恐るべし！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1324.html

そんなんしちゃうと変になるよ

投稿者： sutehanndesuyon 投稿日時： 2010/04/12 23:59 投稿番号： [1323 / 2230]

>（１）原付は学科試験のみなのに、実質的に５０〜６０キロ走行している。中には改造して原付２種並みに走っているのも少なくないようだ。
これが一番の問題。

原付が実力として60km/hで走れるから30km/h規制を解除しろとか、そういう根拠で規制解除できるなら、現代の車やリッターバイクなんかはアクセルを全開にすれば平気でメーター振り切るから速度規制は180km/h以上にしろとかっていうおかしな主張がまかり通ってしまうんでないの？

速度規制は車輛ポテンシャルが基準になっているわけではないよね。
私は現状の法律が良く考えて作られているとは思わんが、なんで”その道路”に”その制限速度”が設定されているのか、車輛によって制限速度があるのかが分かった気がするよ。

トピ主も”なんでその制限速度・速度規制なのか”考えてみたら？

ちなみに私は通勤に車を使用している。
kometaroukun殿と同様な街乗り7〜9km/lのターボ車に乗っているが、バイクに切り替えようとは思わんよ。

理由は簡単。
”通勤で事故った時のリスクはどちらが高いか”を考えたから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1323.html

それでもやっぱり逃げたか

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/12 23:52 投稿番号： [1322 / 2230]

私の事を信じてくれたようだね。

だって私に会いに行く必要がない＝信用したから

と言う事にしかとれないからな。

それが違うんだったら、会いに来なさい、待っているぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1322.html

逃げのコメタロウ君よ

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/04/12 23:49 投稿番号： [1321 / 2230]

＞私の車には、ETCが付いていませんので、ガソリン代の節約という意味も込めて、東京まではフェリーが良いです、宜しくお願いいたします

それは来たくない理由を探して書いただけだね。
そんなに私に会うのが怖いのか（笑）。

でさ、キミは私の事を信用しない（信用したくない）んだろ。

私の言っていることが真実かどうかを知りたくないのか？
知りたいんだったらキミが自ら来て確かめればいい。
知りたくないんだったら、私の事を信じればいい。
それだけのことだ。

どうだ、どっちにするんだ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1321.html