さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

まず

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 12:20 投稿番号： [9520 / 62227]

「科学的には合意されている」

ってことは理解できたようだね。

-------------- -
＞捕鯨を反対している米国が先住民なんたらで
＞捕鯨しているのはおかしいと言う事なんですよね。
＞エスキモーには抗議に行かないグリーンなんたらも・・・。

「生存捕鯨」だからしょうがない。

-------------- -
＞鯨の資源量に影響を与えなければ捕鯨はＯＫなんですか？
＞では日本の調査捕鯨もなんら問題ないのですね？？？

日本の調査捕鯨が鯨の資源量に

どのくらい影響を与えるかについての

科学委員会における合意はありませんけどなにか？

-------------- -
＞ＩＷＣやエセ環境団体の言うなんか鵜呑みにするなってｗ

以上おれが書いてきたことは環境団体が

言っていることではないけどなんか？（笑）

それと、ＩＷＣは日本も加盟しているし

発言力大なんだぜ。（笑）

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Re: 枯渇状態？

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/08 12:01 投稿番号： [9519 / 62227]

ｗ言いたいのはね〜捕鯨を反対している米国が先住民なんたらで捕鯨しているのはおかしいと言う事なんですよね。
エスキモーには抗議に行かないグリーンなんたらも・・・。

鯨の資源量に影響を与えなければ捕鯨はＯＫなんですか？

では日本の調査捕鯨もなんら問題ないのですね？？？

ＩＷＣやエセ環境団体の言うなんか鵜呑みにするなってｗ

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2001年にイワシ鯨をニタリ鯨と誤って捕獲

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 11:43 投稿番号： [9518 / 62227]

んで2002年からイワシ鯨を捕獲対象種に加える、だとよ。

なんとまあ都合よくできてること。

（北西太平洋調査捕鯨）

「誤って捕獲」？「「誤って」・・ねえ？

「誤って」で通用しているのがこの世界。

だれも喋らない。だれも文句言わない。

子孫にこの自然を残しておいてやろうなんてことは

これっぽっちも考えない。

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素人（なおかつ科学オンチときてる）の

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 11:25 投稿番号： [9517 / 62227]

おまえとは違って

鯨研究のプロ集団である科学委員会において

「この程度の捕獲量なら

なんらその鯨の資源量には影響は与えない」

ってことで合意されておりますがなにか？

そう「科学的な合意」ね。

「捕鯨プロパーたちの主張」とは違うのね。

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枯渇状態？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 11:17 投稿番号： [9516 / 62227]

どこのどなたさんがそのようなことを

言っているのでしょうか？

さかんに捕鯨プロパーの人たちが

そう言っているのは知っていますが

科学者でそんなこと言っている人は知りませんがなにか？

＞ホッキョククジラは枯渇状態にある鯨なのに、

きみとかおれみたいな素人とは違って

鯨研究のプロ集団である科学委員会において

「この程度の捕獲量なら

なんらその鯨の資源量には影響は与えない」

ってことで合意されておりますがなにか？

捕鯨プロパーの連中の言うことなんか鵜呑みにするなって。

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Re: この便宜置籍船のこういった活動って

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/08 09:56 投稿番号： [9515 / 62227]

このグリーンなんとかって素晴らしい団体ですね。早くアラスカやマカ族の所にも行って抗議して欲しいと思います。

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Re: アラスカの生存捕鯨に対しては

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/08 09:40 投稿番号： [9514 / 62227]

日本が調査捕鯨しているのはミンククジラ。

アラスカエスキモーはホッキョククジラ。

この違いはわかりますよね？？？

ホッキョククジラは枯渇状態にある鯨なのに、米国は捕鯨を許している。
捕獲重量はエスキモーの方が多いし、鯨資源量に対する捕獲量の割合もエスキモーの方が高い。

米国が本当に環境問題として考えているなら捕獲量の大小で捕っていい、悪いの問題じゃないよね？？？

自分は捕ってお前は駄目じゃおかしいと言ってるんですけど。

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【脱線】便宜置籍船は法律違反じゃない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/08 09:32 投稿番号： [9513 / 62227]

これは、実は重要な事（笑）。

便宜置籍は、元はと言えば節税対策であり、その後「人件費対策」として国際的に広まった制度だが、それを悪用する輩が出始めたので、組合も役所もナーバスになって、現在では制度廃止が論議されてるわけ。

決して、便宜置籍自体が罪だ・・・などと言っている訳ではないので、誤解なきように（笑）。

ところで、人件費の差と言うのは、実に大きいですな。
今の船員の差も同じようなものだろうけれども、現在の私の会社で使っている中国人の場合、初級中卒現業系で月給900元(12,000円)。大卒若手ホワイトカラーで平均3,000元（40,000円）くらい。

便宜置籍の利点は、各国の国内法が規定する自国民の資格取得船員の優先乗船や、それを法で強制させたりする仕組みからフリーハンドとなるために、この様な安い船員労働力をフル活用できる・・・という所にある。まさに、船主や廻船業者にとっては、経営コスト削減のＫｅｙになる様な制度なんだな。

これを、悲しい事に悪事に使う輩が多発した事は、大変残念なこと。
しかし、この制度自体は依然として世界の経営者側と雇用機会の増える一部のローコスト船員達には魅力的であり、おいそれと無くすのは困難を伴う・・・という実態もあるわけ。

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この世界中の便宜置籍船活動について

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/07 23:27 投稿番号： [9512 / 62227]

等しく非難してくれるなら、なにより（笑）。

便宜置籍船の利用事実によって、なんと捕鯨行為自体が非難できるロジックがあるとは思わなかったよ（笑）。

便宜置籍船問題とは、主に安全管理と雇用と税金の問題であって、捕鯨の是非に関する問題とは全然縁が無かったからね。

確かに中でも、便宜置籍漁船（FOC漁船）の場合は、明らかに漁獲高規制法令に甘い(または放任)国家に船籍を置く「法逃れ」以外の何物でも無いから、大変大きな問題だが、当該船舶は別に漁船でも無いし。

で、捕鯨船団が契約した輸送船に何か違法行為は見付かったんだっけ？？
確かにＦＯＣ船舶には労働契約条件等で違法行為が多いというのは事実。だから、労組は非常に問題視しているわけ。

ところで今回は、その様な便宜置籍船の一部に見られる、不当労働行為的な問題とか証拠があったのかな？？

まさか、具体的に違法な証拠が「なにも見付からなかった」のに騒ぐような馬鹿じゃないよね（笑）。いや、馬鹿だったか・・・ＧＰは。

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緑豆の主張その２

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/02/07 23:07 投稿番号： [9511 / 62227]

>海洋投棄されるクジラの内蔵について

>「あますところなく」という日本政府の言い分と食い違っているばかりか、>クジラの内臓を海洋投棄することは、1997年に日本も参加した「環境保護に>関する南極条約議定書」の精神に反します。

国際捕鯨取締条約には「捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し」とあり、１００％利用が義務付けられている訳では有りませんよね？

内臓の海洋投棄について
>「環境保護に>関する南極条約議定書」の精神に反します。

精神とは具体的に何でしょうか？

参考まで
「環境保護に関する南極条約議定書」
付属書Ⅲ 　第５条　海洋における廃棄物の処分
付属書Ⅳ 　定義
　「排出」船舶からのすべての流出をいう
　「廃物」あらゆる種類の廃棄物（生鮮魚及びその一部を除く）第３条（油）、第４条（有害液体物質）に規定する物質を除く。

つまり、生鮮魚及びその一部は廃棄物では無いと規定されているようです。
（鯨は魚では無く哺乳類ですが・・・、哺乳類の）

もし鯨の内臓が「廃棄物」だとしても「除去（持ち帰る）されなければならない物質」では無いようです。

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それでもって（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/07 22:54 投稿番号： [9510 / 62227]

「獲れるとすれば、どれだけかという基準である」とＳＣ自身がのたまったＳＬＡ基準というのはＲＭＰ計算を使用していませんが、どうしましょ？。

君の理屈でもＲＭＰに基づいてない事は即イケナイことだそうなので、この二重規範はＫ７的にも糾弾対象にせねばならんはず（笑）。

それに、ニホンの科学者が賛同者に居たかどうか、そんな事でＲＭＰの基準ではＮＧになる事実が覆るわけでは、決して有りませんしい・・・。

結局、ＲＭＰ未達レベルでも、科学者がＹＥＳと言えば異なる基準を設けて構いません。獲りたい鯨種へはＲＭＰ遵守は必須で無くなったのです。しかし、その基準はホッキョククジラ以外は何故か使ってはダメです。・・・というのがＳＬＡ制度の本当の正体です。

では、一体「ＲＭＰ」を追及する今の作業とは一体何なんでしょうかね？。

ＳＬＡ制度という、凡そ今までの積み重ねをぶち壊しにするような、安易な捕獲制度である別基準の存在の意味を保全側としては糾弾する事が、大変に必要な筈なのだけれど、規則や律法には背を向ける習性の君だから、全然気にならないのでしょうか（失笑）。

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緑豆の主張する７つの疑問

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/02/07 22:23 投稿番号： [9509 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/southern_ocean

これが７つの疑問？

１．クジラ保護区内で行われている。
　調査目的ですから！残念！！（国際捕鯨取締条約参照）
２．世界で一番クジラを捕っている国である。
　調査目的・・・
３．南極のクジラ保護区で行っている。
　疑問１．とダブってますから！残念！！
４．1000頭近くを捕殺
　疑問２．とダブって・・・
５．鯨肉は市場で販売。需要の減少により、市場在庫が増えつつある。
　調査目的・・・
６．世界中の科学者が科学的な価値を認めていない。
　科学者全員が認めない調査は、調査自体しては成らないとでも？
７．日本の税金が使われている。
　日本政府による調査ですから！残念！！

７つの疑問と言っても、実質５つであり
４つの疑問に対しては国際捕鯨取締条約にて回答可能
最後の１つ「科学者全員が認めない調査は駄目！」は意味不明・・・

緑豆って馬鹿の集まり？

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Re: この便宜置籍船のこういった活動って

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2006/02/07 21:45 投稿番号： [9508 / 62227]

>あいかわらずの隠蔽体質、ちゃんと説明してもらいたいもんだね。

はぁ？
　自身の疑問が解決されない＝相手が隠蔽している！

何故この様な理論が成り立つのでしょうか？
疑問があるのなら、日本政府にでも質問すれば？

＞また捕鯨船に給油に来る船に貨物として、鯨肉を移し、
＞日本に運んでいます。つまり、調査という名目で、
＞この巨大な船に入らないだけの鯨肉をここで加工して
＞日本に運んでいるのです。

何か違反しているとでも？
相変わらず馬鹿ですな〜。

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この便宜置籍船のこういった活動って

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/07 20:08 投稿番号： [9507 / 62227]

今回が初めてなのかね？

それとも前々からこういうことなのかね？

あいかわらずの隠蔽体質、ちゃんと説明してもらいたいもんだね。

また捕鯨船に給油に来る船に貨物として、鯨肉を移し、
日本に運んでいます。つまり、調査という名目で、
この巨大な船に入らないだけの鯨肉をここで加工して
日本に運んでいるのです。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/southern_ocean

これに対して去年水産庁は『んなことはない、

調べてやる！』と息巻いて自分とこの船を

調査捕鯨に随行させたけど、結局な〜んの

発表もなかったみたいだけど。

英国南極調査所やカナダ、南アフリカなどの共同研究チームは
ナンキョクオキアミが1970年代から80%近く減少しているという
解析結果を発表。研究チームはナンキョクオキアミを食べる
クジラやペンギンなどに影響が出る可能性があるとしている。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/southern_ocean

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アラスカの生存捕鯨に対しては

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/07 19:49 投稿番号： [9506 / 62227]

国際捕鯨委員会（日本も加盟）の

科学委員会において（日本の鯨学者も出席）

「この程度の捕獲量ならなんらその鯨資源量に

影響を与えるものではない」

ってことで合意されておりますがなにか？

＞他国にはクジラは捕るなと言いながら自国で資源が
＞枯渇状態にあるホッキョククジラの捕鯨は許しているなんておかしいｗ

んでマカ族のことだが、きみと同意見で（笑）

70年も捕鯨してなかったくせに

生存捕鯨もへったくれもありゃしませんですハイ。

（日本が裏で糸引いたなんて感じかな・・ハハ）

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そもそも・・・

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/07 17:33 投稿番号： [9505 / 62227]

捕鯨禁止の言いだしっぺのアメリカが先住民生存捕鯨と言う名で捕鯨しているのに日本には捕るなと言うのが可笑しいｗ

ここからは別トピで書いた物のコピです

日本の調査捕鯨
年間ミンククジラを５００頭（２５００ｔ）ミンククジラの資源量９３５０００頭
米国の先住民生存捕鯨
年間ホッキョククジラを６０頭（４８００ｔ）ホッキョククジラの資源量８０００頭

他国にはクジラは捕るなと言いながら自国で資源が枯渇状態にあるホッキョククジラの捕鯨は許しているなんておかしいｗ
しかも先住民の人々がクジラに頼らなければ生活できないわけでもないし・・・
アラスカ先住民は海底油田から生まれる利益で裕福な生活を送ってるし、
ワシントン州のマカ族も鯨を取らない普通のアメリカ人と何ら変らない生活している民族だしねｗ

しかも条約で「その肉、および製品が地域の消費に限られる」なのにアラスカではクジラの民芸品が観光客向けのお土産で売られているそうなｗ
以上

捕鯨禁止なんて米国がベトナム戦争時に枯葉剤の使用等を環境会議で突っ込まれそうになったのを
捕鯨禁止という問題を無理矢理議題に入れて「ベトナム」から目をそらさせただけ。
（耐震偽造がライブドア問題すり替わった感じに似てないですか）
アメリカはまんまと鯨問題に切り替え『ベトナム』を突っ込まれることなかった。

捕鯨禁止を訴えだした米国が堂々と捕鯨しているのは間違いなくおかしい。

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こんな寒い日は「はりはり鍋」で〜

投稿者： simonosekimasa 投稿日時： 2006/02/06 14:01 投稿番号： [9504 / 62227]

基本的レシピは、
１．だし汁（昆布でまずだしをとり、続けて鰹節を加えて追いだし。醤油、みりん、酒で味付けし、砂糖や塩を適量）を土鍋でつくる。
２．煮立ち始めたら、そこにしっかり洗った「水菜」をいっぱいいれる。
３．鯨肉の薄切りをお好みで上にいれ、一煮立ちしたらできあがり。

　なんとシンプルな鍋料理だろう。鯨肉さえ安ければ、リーズナブル感もナンバーワン。元々、関西の庶民の鍋だった、「はりはり鍋」。今夜はこれで一杯飲もうかなあ。

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わかっとらんな

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2006/02/06 00:00 投稿番号： [9503 / 62227]

>「調査捕鯨」は商業じゃないんだってば（笑）。

商業であれば、違法でなければほっときゃよい。
儲かろうが、ボチボチだろうがそんなもんは業者の勝手だ。
商業じゃなくて、税金の使途だからこそ「安くなる」のにしないのを問題にするんだよ。

>実際、牛丼やハンバーガーは商業の極限的努力であそこまで安くなったワケだが、

何と比べて安いんだかねえ。
もっとマシなメニューでワンコインで済むランチは幾らでもあるけどなあ。

ちなみに俺は、調査捕鯨を民間に発注しても安くなるとは思わないけどな。
目視調査だけなら、オーストラリアって手はあるかもねえ。

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あのねえ・・・（嘆）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/05 22:21 投稿番号： [9502 / 62227]

「調査捕鯨」は商業じゃないんだってば（笑）。
Ｋ７と同レベルの反応をするなよな。

税金の無駄遣い・・・その主張一理あるし、どう唱え様が別に結構だが、ご不満なら予算審議で刎ねる方法を考案するのが先だろうね。
政府が立案し、国会審議を通過したものを、個人意見で覆すのかね？。

で、実際、牛丼やハンバーガーは商業の極限的努力であそこまで安くなったワケだが、鯨肉にその様な努力を割いてはイカン理由でもあるのか？？。適用できない具体的証拠でもあるのか？？。

確かに、商業プランを具体的に考える土壌に無い今の時点で「仮定」の話を素人がする意味は「お遊び」みたいなモンなのだが、脱退すれば全てが片付く・・・レベルの話も同じ様なものだよ（笑）。

まあ、文句野郎なら一人で十分だよ。間に合ってるから（失笑）。

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Re: ほう。仮定の話とは言え

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2006/02/05 21:29 投稿番号： [9501 / 62227]

>利潤を得るためには、それ位のドラスティックな施策は平気で出来るよ。
従ってたとえば、新捕鯨船団の船員の９割を外国人が占めたとしても、不思議ではない。
利潤を得るためには、それ位のドラスティックな施策は平気で出来るよ。
人件費は１０分の１になるし、可能なら船も海外で調達したいものだ（笑）。それ位の投資は直ぐに回収できるしね。

どの口でそんな駄法螺をほざくんだろうね。

そんなんで安くなるなら、調査捕鯨も公開入札に切替えを主張すべきだ。
税金の無駄遣いを許しちゃーいかん。

南氷洋のミンク捕鯨がそんな簡単なわけないだろ。

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端的に言えば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/05 20:49 投稿番号： [9500 / 62227]

現在の捕鯨業では、商人は仕事をさせてもらってない。
言うなれば、お国から下げ渡された実験の残滓肉を一定の高値で引き取らされ、固定客に右から左へ流すだけだ。
国は、商流システムのどんがらのみを流用しているに過ぎない。

そこに商人の巧緻が入り込む余地などは無い。

だからこそ、宣伝企画から販売回収まで自由にやらせてもらいたいので、商業化を要望しているのだが。
「商売をしていない」現状に対して勝手な思い込みをするのは、事情を知らない欧米人なら仕方が無いが、調査捕鯨の仕組みと主旨を知ってて「糾弾」するのは、相当悪質な所業だな。

現在、日本国は商業化のデータ収集と生態調査の両面の理由から調査捕鯨と言う国家事業を行っているが、これは国家の政策であって「公共事業」というサービスではないぞ。無知だからだろうが、間違っても一緒にするな（笑）。

また、税金を投入するのは、アメリカ乳製品の例同様、それが「国家の政策」として政府が推進するもの(予算審議・・・すなわち議会承認を得ても居るのだ。与論だよ与論。)であるからであり、それをひっくり返す与論を得ていない立場の輩が一々激しく誹謗できるレベルの話ではない。

まあ、君の場合IWC勧告では多数決主義を唱えながら、国策では反多数決主義を唱えるという無茶苦茶な性分は変わってないから、馬鹿は仕様が無いと哀れんではいるよ（失笑）。

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ほう。仮定の話とは言え

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/05 20:15 投稿番号： [9499 / 62227]

商業化を容認してくれるのかな？。
もし本気なら、それはありがたいね（笑）。

商人に任せてくれるのなら、コスト削減も新たな加工食品開発も全然問題ない。
ビジネスが望んでいるのは、鯨肉市場の活性化と長期に渡って継続的利潤が得られる事であり、伝統捕鯨の技術保全は「可能ならば」なので、お国とはそこが異なる。

従ってたとえば、新捕鯨船団の船員の９割を外国人が占めたとしても、不思議ではない。
利潤を得るためには、それ位のドラスティックな施策は平気で出来るよ。
人件費は１０分の１になるし、可能なら船も海外で調達したいものだ（笑）。それ位の投資は直ぐに回収できるしね。

え？日本人船員の雇用はどうするのかって？。
漁協がだまっちゃいない？。

日本人の特技は、器用さ。
魚種の転換に不安は無いと思うけれど。

繰り返しになるが、社会に対して商業が欲しているのは、需要喚起をして市場を拡大し安定した需給システムを構築すること。
伝統保全・・・商業主義と相反するこのテーマへの対応は、国家の仕事だよ。

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Re: さあ、どうする？

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/02/05 19:06 投稿番号： [9498 / 62227]

鯨肉の購入に躊躇する原因といえば価格だけだな。

現在の価格では庶民が常時消費する価格とは言えんものな。

しかし、流通量が多くなれば価格は下がる。

価格が下がれば購入しやすくなるわけだ。

かつて牛肉が高価だった時代があったように、現在は鯨肉が高価なだけだ。

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余計な仕事をつくる、拡大する

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/05 19:06 投稿番号： [9497 / 62227]

それにみんな（一握りの人たち）がしがみつく。

まるで「いらない公共事業」の構図そのものではないか。

しかしこの捕鯨問題の場合、国内だけの話ではない。

国益にも影響してくるはずだ。

「環境保護に後ろ向きな日本」「てめえかってで強引な日本」

とレッテルを貼られることは国益を損なうのでは？

いま日本でこんなことが許されているのは

「税金注入依存症型政官業癒着の構造」（けつ持ちは日本国政府）

のおかげに過ぎない。

まともに考えれば、こんな強引なことがまかり通るはずはないのです。

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さあ、どうする？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/05 18:43 投稿番号： [9496 / 62227]

調査捕鯨の目的は商業捕鯨再開にある。

だけどしかし商業捕鯨を再開したところで

鯨肉が売れないとなると商業捕鯨再開の意味がない。

つまり調査捕鯨をする根拠が無いってわけだ。

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君は相変わらず阿呆だね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/05 18:16 投稿番号： [9495 / 62227]

＞そう「捕鯨のソフトランディング」ね。

君の言う「ソフトランディング」とは全面廃業なのかい？？。
ランディング出来ないじゃないの（大笑）。
アメリカの例は、全然読む能力が無かった様だけれど「選別」なんだよ（笑）。別に、廃業でも全面廃止でも無いんだってば。

彼らにとって「業態の維持は最優先事項」なので、比較的体力の無い企業には退場願って、参加企業を選別しようというプランなんですけど（大笑）。

不動在庫は国家が面倒を看る・・・って辺りは、捕鯨に通じるところもありますねえ。ただ、調査捕鯨の鯨肉は原則国家の払い下げ産物だから国家の関与はさらに大きくて当然なのだけれど。

＞「南極海クジラ保護区決定」には異議申し立てを行い

個人的に反対なのは全然構いませんよ。
ただし、Ｋ７的多数決優先主義に基づくなら、日本国内で文句を言う権利は無い事になりますが・・・幸い日本はそんなＫ７的空想に基づく横暴な国では無いのでね（笑）。

＞「調査捕鯨中止勧告決議」には完全無視と決め込み

はいはい。君は多数決が法律より優先するという反社会思想の持ち主と言う事で決まりね。ご苦労さん。

＞売れねえくせに捕獲枠を倍増するなんてことをやり

商人が売るのはこれからの話なんですが（笑）。

しかし、科学調査副産物の「採算性」を問うてどうする？？。
国家が予算を計上して実行する、政策事業なんだよ。これは。
調査は実態としては商売である・・・なんて暴論吐くのは、事実、反捕鯨派の意見であるが、まったく条約（＝法律）の定めに違反する行為ではなく、商売には当らないのだがね。
法に触れもしない行為で、「罪」をあげつらっているから日本人には何時までたっても反捕鯨運動は理解されないんだよね。

ああ、そうか、調査捕鯨は科学じゃないっていう、只の「意見」を至上とする立場に戻って反論する積りだな。無法者めが（笑）。

＞捕鯨派だけにしか通用しねえ“科学らしきもの”を「科学だ！科学だ！」とわめき散らす。

らしき？
何時から調査捕鯨の科学性否定が、意見以上のモノになったのかな？。
法律を無視しないで貰いたいのだが、無法者の君には無理な相談かな。

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お前もいいこと言うな＞廃業・転換支援

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/05 17:10 投稿番号： [9494 / 62227]

そうだそこなんだよ。

そう「捕鯨のソフトランディング」ね。

その「捕鯨のソフトランディング」を考えようではないか。

「南極海クジラ保護区決定」には異議申し立てを行い（世界で唯一日本だけ）

「調査捕鯨中止勧告決議」には完全無視と決め込み

売れねえくせに捕獲枠を倍増するなんてことをやり

捕鯨派だけにしか通用しねえ“科学らしきもの”を

「科学だ！科学だ！」とわめき散らす。

国民に真実を伝え

国民に判断を仰ぐべきだ。

「捕鯨のソフトランディング」を考えようではないか。

「捕鯨の安楽死」を真剣に考えようではないか。

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不動在庫はどうする？？・・・の巻

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/05 13:25 投稿番号： [9493 / 62227]

アメリカでは、このところ乳製品の不動在庫が深刻です。

輸出の伸び悩みもあるのですが、ここ数年来余剰が急増し、コメの減反政策に似た「国家による買上げ」が行われています。
因みに、03年度の年間政府買上げ量は乳製品総量で455万3千トン・・・。
http://alic.lin.go.jp/annual/2005/fore/us.html#(1)-5

Ｋ７式理屈なら、即、不採算企業は生産を止めさせてしまえば簡単な筈ですが、商業生産者保護並びに農業保護、アメリカ的食糧文化保全等の観点から、合衆国もそれを敢えて行っているわけ。
酪農産業を止めるつもりは無いが、かと言って全部が等しく打撃を受けるのは困る・・・従って税金補助（１８億ドル）を注ぎ込んで、不採算農家の廃業・転換支援をしながら、優良生産性農家を残す「淘汰」を進める・・・平たく言えばそんな政策なんです。
当然ながら、この行為に対し「売れないものに税金を使うな！」の声はアメリカ与論等にはなり得ません。

自国の農業文化を守ることは、彼らにも正義な様ですから、日本の漁業文化を守ることも相互主義の観点から看ても正義と言えます。

アメリカ政府が買い取った乳製品ですが、生産コスト＋α負担が原則なので、生産過剰で価格低下が進んだ輸出市場に廻すのも簡単では無いでしょう。
（中国向けは今後好調になる兆しはありますがね）
逆ザヤが発生する事は避けがたいのですが、それは国家が税金で負担する事になりますし、UNISEFに無償供与するとしても国家が損金を会計処理することになりますが、アメリカ国民はそれで良いと考えているようです。

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「絶対殺すな」は正義か？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/05 12:45 投稿番号： [9492 / 62227]

Ｋ７の思考の根底は「絶対殺すな」「捕鯨をするな」が有るのは言わずと知れた事でしょうね。

何が何でも、思考の出発点がそこに有る以上、実態も事実も法律さえも邪魔なだけみたいです。

それなら、いっそ悪に徹してそう言い切って貰った方が、よほど男らしい気がしますが。内面は結構弱虫なので無理かな・・・。

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Re: 【考察】K7は一例かもしれないけれど

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/05 00:16 投稿番号： [9491 / 62227]

k君の場合・・・・、

まずはじめに「絶対殺すな」ありきから出発しているようです（彼自身が抱える矛盾には全然気づいてない）。
これはＧＰ等の反捕鯨団体さんあたりが使用していますので、単なる鵜呑みかと・・・。

「絶対殺すな」ありきですから、経済・流通については考える気はないのでしょう。

リハビリもかねて仕事復帰したのはいいのですが、さすがに堪えますのでこれで失礼します。

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【考察】K7は一例かもしれないけれど

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/04 23:31 投稿番号： [9490 / 62227]

商業性導入に頑強に反対しておきながら、国家事業の「商業的採算性」を問題視する。

商人による自由な商品流通管理・販売管理が出来ないシステムを取らせていると熟知しながら、国家の保有する「不動在庫」を非難する（こんな形態は「商売」では決して無いのに）。

企業主導の宣伝も拡販もコスト低減も容認しないでおきながら、国民ニーズのさらなる低下を理由に、「廃れたから止めてしまえ」と説く。（宣伝や喚起もしないで自然に需要は発生しやしないのに。）

実は、いずれも「商業化」がその解決のＫｅｙを握っているのだが、彼は全て「まず初めにその選択肢は無い」という所から出発しているので、ハナから解決など求めてはいないこの手の輩とは平行線だ（笑）。
と言うよりは、案外彼が異様に馬鹿過ぎるだけであり、正論が理解できず、その下劣な思想開陳を繰り返しているだけで、反捕鯨派とは無関係かもしれないが・・・。

彼はまた、商業の持つ調整機能を一切考慮しない訳なのだから、全てを無に帰する以外方法は無い事になるが、その過程において法規も慣習も継続文化も考慮に値しないと平気で吐ける様な神経は、普通の神経の人間は持ち合わせていないな。

やはりある種の無政府主義者とでも呼ぶべきなのだろうかね。

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商業捕鯨を形骸化させたいのだろう

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/04 19:11 投稿番号： [9489 / 62227]

と言う事を目標の一つとしているのは、君の言動からは容易に推察可能ですが、存在するものは「無い」とはいえないのですよ（笑）。

形骸化・・・というのは実態が無い状態を言いますので、実態が「存在する」現状に全然当てはまりませんね。

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日本人は鯨肉を欲していないのか？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/04 19:05 投稿番号： [9488 / 62227]

需要というものは商人にとっては、必死になって喚起し創出するものだと思ってたんだがなあ。
なんで、大小問わず世の企業が広告宣伝に、新商品開発に、新用途開発に血眼になっていると思ってるんだ？。

宣伝も開発も行わず、価格の弾力性が乏しい製品を消費者が渇望するわけがなかろ？。あたりまえ（笑）。

今の鯨肉は、我慢強い固定客が支えているに過ぎないから、商人の手による、「真の商業」が必要な事態なんだけれど。
障害を設けて不等に商業に反対し、手足を縛って置いて、それを知ってて「採算性」を問題視するとは性質が悪すぎるよ。

昔、牛も豚も、漁業主体の多くの日本人が渇望するものではなかった。
しかし、やがて需要は創出され、主役を担う今に至っている・・・。

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またまた聞き分けない事を言い出した（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/04 18:52 投稿番号： [9487 / 62227]

＞税金におんぶに抱っこしてないで言ってくれないか？

『調査捕鯨』とは会員国家の「国家事業」なんだけどさ。

これは、商業では無いのだから、民間企業ふぜいが勝手に行ってよいモノでは無いのですけれど、何時から採算性を問題視出来る様になったのでしょうかね？？。
君が、商業主義を認め、民営化推進を図り税金投入を即刻止めよ・・・という主旨なら理屈に適いますが（笑）。
商業化反対を唱えながら、調査段階の国家事業採算性を問う・・・というのでは、論理性は皆無なので、要は理屈は無いが反対だ！・・・という感情論しかないと断言するようなものなんだけど（笑）。

＞モラトリアムを守ってから言ってくれないか？

モラトリアムは何時から調査捕鯨を禁止する法律を持ちましたか？？
違法行為を推奨するような、無茶を言わんでください（笑）。
まあ、君らしいと言えば君らしいのですが・・・。

＞調査捕鯨中止勧告決議を尊重してから言ってくれないか？

法律（＝国際捕鯨条約）より意見（＝勧告）が上回るという断言はまだお聞きしてませんでしたが、まだ言い張ると言う事は、それでＯＫなんだ？？。
これで確定だな。君は法律よりも時の多数決が優先すると言う考えみたい。
ならば、ＧＰＪの様な少数意見など、多数決の前では一方的にメディアから圧殺され、公平な情報開示の機会を剥奪されても一向に文句は言えんでしょうなあ（笑）・・・たしか、誰かさんが、以前それに関する文句を吐いてたような。

とにかく、君の場合一般常識からも相互主義の原則からも、余りに乖離しすぎなので、困るよ。

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相変わらずウソばっかり

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/02/04 15:20 投稿番号： [9486 / 62227]

調査を捕鯨推進派におんぶにだっこしないで言ってくれないか？

７６万頭中何頭が妥当かを反捕鯨側で明らかにしてから言ってくれないか？

正式な調査捕鯨を邪魔しないでくれないか？

＞年間加入量が在庫量に匹敵している状態というには
もはや国民は鯨肉を欲していないってことなんだよ。
たんなる珍味の部類ってことだ。

反捕鯨派の卑劣なモラトリアム発動によって、海域で飽和状態の鯨類が生態系を乱している。本来安価で出回るべき鯨肉が高価にいるんだ。ふざけるなよ、馬鹿が。

＞調査捕鯨の目的は商業捕鯨再開にある。
だけどしかし商業捕鯨を再開したところで
鯨肉が売れないとなると商業捕鯨再開の意味がない。
つまり調査捕鯨をする根拠が無いってわけだ。

調査捕鯨の目的は鯨類の資源調査のため。kujira77777は売れないと言う根拠を全く示していない。なぜなら、まだ商業捕鯨が再開されていないから確認のしようがないからだ。
kujira77777の論理は大破綻。まあ、元々筋も糞もない奴だからな。

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もはや形骸化してしまっている商業捕鯨

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/04 14:11 投稿番号： [9485 / 62227]

というものに必死になってしがみついている

ほんの一握りの人たち、

そういった姿が浮かび上がってきます。

国際的非難に優先するほどのものとは

到底思えませんけどね。

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そういうのは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/04 13:43 投稿番号： [9484 / 62227]

税金におんぶに抱っこしてないで言ってくれないか？

モラトリアムを守ってから言ってくれないか？

調査捕鯨中止勧告決議を尊重してから言ってくれないか？

＞そういうのは、仕入れ開拓も値付けも販路拡張も
＞自由に商人が決める権利を承認してから、言ってくれないか。

年間加入量が在庫量に匹敵している状態というには

もはや国民は鯨肉を欲していないってことなんだよ。

たんなる珍味の部類ってことだ。

調査捕鯨の目的は商業捕鯨再開にある。

だけどしかし商業捕鯨を再開したところで

鯨肉が売れないとなると商業捕鯨再開の意味がない。

つまり調査捕鯨をする根拠が無いってわけだ。

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何の話をしたいのかはっきりしろ（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/04 12:52 投稿番号： [9483 / 62227]

君は『在庫が多いのに捕獲を増加するのは容認できない』という理屈では無かったのかい？。

だから、在庫３０００トンなど収容と保管コストは畜産肉に比しても大したことが無い・・・と言ってあげたのだが（笑）。

何かい？。
今度は、仕入れと販売のバランスから見て在庫の量がアンバランスだと？。
だから、『不動在庫比が高すぎるので容認できない』と文句言いたいわけだ。

そういうのは、仕入れ開拓も値付けも販路拡張も自由に商人が決める権利を承認してから、言ってくれないか。

だが、流動と不動の在庫比のバランスが悪いのが、どうして『仕入れ禁止』に結びつくのだい？？？。売り方の問題なのに。

それを全然説明もしないで、文句ばかりじゃ誤魔化してるって言われても仕方ないなあ・・・ヽ(^ー^)ノフッ・・・

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このバカ、誤魔化していやがる

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/04 11:47 投稿番号： [9482 / 62227]

「年間加入量」と「在庫量」との対比を論じているのに

その「年間加入量」を省いていやがる。

姑息というか根が悪質というか

ま、このバカの体質なんだろうなあ・・。

＞日本の畜産肉の在庫は、
＞概ね１．５ヶ月分を常時在庫として保持している。
＞牛肉の場合、67000トン、豚肉の場合は150000トンに上る。
＞まず、肉をストックする・・・という意味においては、
＞畜産肉の20分の1以下に過ぎない3000トンの量など問題にはならない。
＞（問題視する方がオカシイのだが）

牛肉の場合、「年間加入量」は

520,000＋763,000＝1283,000トン。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=7475

んでそれに対する「在庫量」が67,000トンだよな。

つまり128万トン対7万トンだ。（128：7）

（「年間消費量」816,000トンで考えても82：7だ）

ケタが違うだろうがあほ。

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そやね、１０年後は捕獲目標４０万トン

投稿者： simonosekimasa 投稿日時： 2006/02/04 01:33 投稿番号： [9481 / 62227]

　謙虚な数字やね〜。これくらい鯨の水揚げがあれば、小売り価格も全国的に今の半額以下になり、再び庶民の食卓に姿をあらわすだろう。

　今日、スーパーで「おばいけ」（クジラの皮の湯引き）が１パック２９８円で売ってた。酢みそつけながら、ビールのお供にしてまっせ〜。

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