さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

なんだ^ ^;;;;;;;;

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/02/09 23:08 投稿番号： [9560 / 62227]

ｋ7君はあいかわらず妄想の中か・・・^ ^;;;;;;;;

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はい、お疲れさん

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/09 21:19 投稿番号： [9559 / 62227]

君はもう下がっていいから。

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Re: 学校給食に鯨肉を出すメリット

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/09 21:04 投稿番号： [9558 / 62227]

何も不自然なところは見当たらないけど？
どこにカラクリが？
あんまり変な妄想しないようにね。掲示板のやり過ぎは妄想病になるみたいだから。

動物園反対とかイルカショー反対だけやってなよ。
それなら迷惑愛護ぢゃないからさ。

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動物福祉だと？　

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/09 20:54 投稿番号： [9557 / 62227]

鯨７は動物の完全支配を目論み、己の感情だけで動物に格差をつけ、好きな動物から順に大事にするという邪悪者にしか見えないのだか、そういうのも動物福祉派に入るのか。
ほんの最近まで生きていた自分が食っている動物がどんなふうに扱われてきたのか、どういう殺し方をされたのか一度も気にしたことのないお前が、どの面下げて動物福祉を語るというのかよ？動物福祉は家畜から始まったものだというのに。もう鯨７には笑いもでねーな。

私はアニマルライツ派ではないけれど（一応、実行しようとは考えたのだが、１日数十グラムでも魚類が外せずビーガンにはなれなかったことやその他のことで完全ではなかったので諦めた）、鯨７みたいに動物を殺しまくり利用しまくりの欲に大負け鯨さまさまエゴ塊愛誤のキチガイと同じ位置にするでない。

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ＩＷＣの規定よりも厳しい考えの持ち主ｗ

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/09 19:19 投稿番号： [9556 / 62227]

貴方が反捕鯨派か捕鯨賛成派かわからないと言ってるのｗ

過去レスをよ〜く見させてもらいましたが答えになってない答えで自己満足してる貴方がよくわかりましたｗ

nobu_ichi95 さんやs_mari8との討議の中でろくな回答してないのもｗ（答えてないのもあるし）

No.3247 　 kujira77777さん談
おれは反捕鯨。
原住民生存捕鯨だろうがなんだろうが
「それがないと生きてはいけねえ」状態じゃなければ
捕鯨反対という考え。（ＩＷＣの規定よりも厳しい考え）

と言う御意見だが、最近では
「この程度の捕獲量ならなんらその鯨の資源量には影響は与えない」からエスキモーの捕鯨は問題ない。

ＩＷＣの規定よりも厳しい考えの持ち主は違いますね〜ｗ

「殺してナンボの日本の調査捕鯨」と批判しながら、ノルウェーの商業捕鯨は自国領域内だからいって批判しないしｗ

ＩＷＣの規定よりも厳しい考えの持ち主は違いますね〜ｗ

自分はＩＷＣの規定よりも厳しい考えの持ち主ｗのなのに答えに困ると「科学委員会の合意」で済ませちゃうしｗ

過去レスに見れば捕鯨問題としての考えじゃなく、ディベートとしてレスにしてるようにしか見えないｗ
（すり替えとかスルーがが多いのし）

暴言と言うか人を卑下するレスも多いのですね〜

おっとここは捕鯨問題トピでしたね。すいません。

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Re: 学校給食に鯨肉を出すメリット

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/09 16:24 投稿番号： [9555 / 62227]

そうですね、売れない部位の大量消化先の確保ですかねえ。

ベーコンとか尾の身とかの高値でも売れる部位はそのままで

売れない赤身などの部位を学校給食にまわすわけね。

学校給食というのは税金が補填されるらしいから、ウマ〜なのね。

しかも大量需要で安定しているときてる。

かつて業界は売れなくなったとき同じことをやって生き延びたのね。

あと自衛隊や刑務所なんかもね。

動物園の動物のエサにしていた時期もあるのね。

このへんが今回のからくりかな。

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おれはおまえらとは違って

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/09 16:04 投稿番号： [9554 / 62227]

うそはつかねえよ。

なんの利害関係もねえからな。

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ちょっとニュアンスが違うけど

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/09 16:01 投稿番号： [9553 / 62227]

ま、きみがいかに捕鯨派のページを鵜呑みしていたか
ってことがわかっただけでもきみにとってはよかろうかと、ね？

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お互いアニマルライツではないのだから

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/09 15:56 投稿番号： [9552 / 62227]

動物愛護的側面から語るとなると
動物福祉の観点から語るしきゃないと思うけど？

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断る

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/09 12:47 投稿番号： [9551 / 62227]

鯨の皺寄せは断る。

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結局は

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/09 12:45 投稿番号： [9550 / 62227]

猫だけ愛護も鯨だけ愛護も一緒だということ。
他の動物の犠牲の上に成り立たせる愛護というのも滑稽だし哀れだねえ。
それも動物を救う殺すという大それた線引きを感情のみでやってしまう、もう悲劇の愛護なのだよ。
既にスタートラインで間違えているのだから、どこまで行ってもそれは変わらない。間違いの上に間違いを重ね、間違いは増えるばかり‥。
動物愛護とはアニマルライツ。動物愛護と動物福祉、現時点で動物たちにとって必要なものはこれだけだし、これで完璧。後は、エゴで動物に関わって、逆に残酷で奇妙な人間支配の動物世界を造ってしまう偽者愛誤。すみやかに消えるべし。

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Re: kujira77777のボケが炸裂！

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/09 10:54 投稿番号： [9549 / 62227]

ｋ７さんの意見（最近）ｗ

①ノルウェーは自国の水域であるから捕鯨して良い。

②米国アラスカの生存捕鯨はしょうがない。科学委員会において資源量から見ても「許容範囲」なので捕鯨して良い。

③日本の調査捕鯨は科学委員会における合意がない。

④商取引はできないがエスキモーが鯨民芸品を売るのは「許容範囲」であるから良い。

⑤ホッキョククジラがの数が希少なのは捕鯨プロパーのでまかせである。

反捕鯨派・捕鯨かわからなくなるのは私の頭が悪いからでしょうね。

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クジラが絶滅しかかっているなら

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/02/08 23:00 投稿番号： [9548 / 62227]

誰かその統計値をだせよ。
それでとってはいけないかどうかすぐわかる。

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ところで

投稿者： kujira987654 投稿日時： 2006/02/08 22:56 投稿番号： [9547 / 62227]

クジラを捕って食べてはいけないという理由は一言で言うと結局なんなんだ！！
だれか明確にあげてみなよ。

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アンタに農林水産省を語る資格は

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/02/08 16:50 投稿番号： [9546 / 62227]

ねえよな。
kujira77777は農はまったくワカラン。
林はワカラン。
水産もほぼワカラン。
口にするのは水産のクジラ、しかもウソばかり書きこむ。

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kujira77777のボケが炸裂！

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2006/02/08 16:45 投稿番号： [9545 / 62227]

ホッキョクとミンクじゃ桁が違いすぎて、勝負にならんよ。
アンタはいつもは形勢不利と見てこの話題はスルーが、やはり無理みたいだな。

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学校給食に鯨肉を出すメリット

投稿者： simonosekimasa 投稿日時： 2006/02/08 14:59 投稿番号： [9544 / 62227]

　現在、子ども達の中には、様々な食物アレルギーで食事制限をされている子どもが多い（乳製品×、甲殻類×、蕎麦類×等々）。その点、鯨肉アレルギーというものは前例がない。
　また、鯨肉は、他の肉類に比べ、高タンパク、低脂肪であることはデータ通りである。低年齢化している生活習慣病（糖尿病、高血圧等）の予防にも効果が高い。
　また、固い肉を敢えて食することによって、アゴが発達し、歯も丈夫になる。
　世界には宗教的理由で牛肉や豚肉を食さない人々は数多いが、鯨肉を食わないのは、欧米を中心とした一部の狂信的鯨愛好者のみである。
　子ども達には鯨肉や羊肉等、様々な食材を食することにより、偏った食生活を改善し、グローバルスタンダードな視野にて、鯨を学ぶべきだろう。
　なお、残酷な殺し方は捕鯨以外にも、また、人間以外も多くの実践例がある（例、とっくりバチ…幼虫は、巣穴に捕獲されているえさの虫（麻酔状態）を生かさず殺さず状態で少しずつ食して成長していく）。
　命を絶つことは残酷だが、それが、自分たちの生命の継続に必要なことであれば、最低限であれば許される。しかも、鯨一頭捕獲することが、秋刀魚１００００匹以上の命を救うことになるのならば、それが蛮行とは決めつけられない。
　牛や豚に廃棄した肉や骨を混合した飼料を成長促進の為だけに食わせて育成し、それをあらゆる化学処理したあとに給食等で子ども達に食べさせることの方が罪悪だろう。

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Re: だから

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/08 14:31 投稿番号： [9543 / 62227]

違う。小魚というのはうぢゃうぢゃいるもので、それが自然なのだよ。
人間が小魚を獲らなければならないのだから、鯨も獲らなければならないだろ。
だいたい、お前のは鯨様だけ世界で１頭も獲るな、ではなかったのか！え、そうなったらバランスはどうなるんだよ。
家畜は好きなだけ殺せ、鯨は１頭も殺さず小魚は減らせ‥。いったいどういうつもりだ。

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だから

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 14:20 投稿番号： [9542 / 62227]

サンマが大豊漁になるくらいクジラを捕ったら

クジラの資源枯渇だって。（笑）

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？？？

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/08 14:19 投稿番号： [9541 / 62227]

kujira77777さんは捕鯨反対派？捕鯨賛成派？

どっち？？？

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ほんでその「科学的合意」を愚弄したのが

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 14:14 投稿番号： [9540 / 62227]

下関総会における日本の代表団（≠科学者）なのね。

しかもその同じ年の特別会議において、

今度は反対も賛成もしないというまことに

弱弱しいことをやったのね。

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Re: まあ日本の場合、研究者って言ったって

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/08 14:13 投稿番号： [9539 / 62227]

捕鯨の数を増やしたからサンマが増えたっていってんだよ。だから来年もきっと小魚は増える。
捕鯨は正しかったということだな。

そして、反捕鯨の牛豚食い大国が温暖化を加速させ、鯨を絶滅させる恐れがあるのだから、捕鯨ができるうちに在庫をもっと増やさなければならない。

それから、税金で給食用の肉を用意することは悪いことではない。
給食だからこそ税金で良いのだ。
給食での鯨肉が定着して困るのは反捕鯨のバカ共だけ。ぷぷっ、可哀想にい。

すでに感情でしか話せなくなった落ちぶれ鯨７なんだよ、お前は。

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科学的に合意とはいかに？？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/08 14:12 投稿番号： [9538 / 62227]

生存捕鯨については、ＳＣが承認を出しているので、確かに「科学的合意である」と言う事が出来るでしょう。
しかし同時にこれは、ＲＭＰがナイガシロにされた歴史の始まりでもあるわけなのですが。

一部分、お遊び的要素はありますが、ホッキョククジラにおいて「ＲＭＰを使用しない捕獲」が承認され、かつ他の鯨種にこのシステムを応用できない科学的説明が出来ない・・・という事実からして、南極海ミンクでもＲＭＰに準拠しない捕獲プランが立案され、そしてそれがＳＣが承認した資源量範囲に合致している（・・・現に可能です。）のであれば、RMPの絶対性を自ら破壊したＩＷＣとしては、反対派の「多数決」を根拠とした「勧告（＝意見）」以外、文句は言えないし、違反にも問えない・・・という事が比較的容易に成り立ってしまいます。

もっとも、その捕獲圧はホッキョククジラと比しても小さく、大した事はありませんので、科学の出番は少ないようですが・・・。

さて、アラスカ捕鯨を何が何でも容認するという、「絶対擁護党Ｋ派」のご意見は、以前は非換金性でしたね。
今回は、条件付で非換金性の概念を一部「緩和」する意見・・・という理解で良いのでしょうか？

まあ、個人の意見などはどうでも結構ですが、そもそも、ＩＷＣの生存捕鯨規定に非換金性条項はありません。
したがって、換金性の有無を容認の基準に置く事自体、欺瞞行為であり、何の意味もありませんので、誤解なきように（笑）。

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科学的に合意とはいかに？？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/08 14:11 投稿番号： [9537 / 62227]

生存捕鯨については、ＳＣが承認を出しているので、確かに「科学的合意である」と言う事が出来るでしょう。
しかし同時にこれは、ＲＭＰがナイガシロにされた歴史の始まりでもあるわけなのですが。

一部分、お遊び的要素はありますが、ホッキョククジラにおいて「ＲＭＰを使用しない捕獲」が承認され、かつ他の鯨種にこのシステムを応用できない科学的説明が出来ない・・・という事実からして、南極海ミンクでもＲＭＰに準拠しない捕獲プランが立案され、そしてそれがＳＣが承認した資源量範囲に合致している（・・・現に可能です。）のであれば、RMPの絶対性を自ら破壊したＩＷＣとしては、反対派の「多数決」を根拠とした「勧告（＝意見）」以外、文句は言えないし、違反にも問えない・・・という事が比較的容易に成り立ってしまいます。

もっとも、その捕獲圧はホッキョククジラと比しても小さく、大した事はありませんので、科学の出番は少ないようですが・・・。

さて、アラスカ捕鯨を何が何でも容認するという、「絶対擁護党Ｋ派」のご意見は、以前は非換金性でしたね。
今回は、条件付で非換金性の概念を一部「緩和」する意見・・・という理解で良いのでしょうか？

まあ、個人の意見などはどうでも結構ですが、そもそも、ＩＷＣの生存捕鯨規定に非換金性条項はありません。
したがって、換金性の有無を容認の基準に置く事自体、欺瞞行為であり、何の意味もありませんので、誤解なきように（笑）。

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科学委員会における

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 14:03 投稿番号： [9536 / 62227]

「合意」ね、「多数決」ではありません。

『（アラスカ）この程度の捕獲ならなんら問題はない』

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まあ日本の場合、研究者って言ったって

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 13:59 投稿番号： [9535 / 62227]

クジラの腹を割いて「ほ〜れこんなにサンマ喰ってるよ〜ん」と

さもクジラを捕らなければサンマがいなくなるような印象を

それを見る者に与えるといったふうな非科学的（政治的）な

ことをやる人たちみたいだけどね。

んで最近はサンマ大豊漁ときてる。

これが科学か？

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ＩＷＣは

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/08 13:53 投稿番号： [9534 / 62227]

科学的な合意ではなく、参加国の多数決で議決してる。

科学的根拠ではなく数の力で合意させているだけ。

ｋ７さんて困ると

「なにか？」

って使う人？

なんか自分の意見をもたぬ人とディベートしてるみたいｗ

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Re: 「頭爆発させる」となるとそれは

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/08 13:50 投稿番号： [9533 / 62227]

良いんぢゃないか、それで。
必要なのは死体だけなのだから。

それで、お前たち反捕鯨の存在意義とは？

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「頭爆発させる」となるとそれは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 13:47 投稿番号： [9532 / 62227]

研究者のお払い箱を意味する、
研究者の存在理由がなくなることを意味する、
さあどうする？

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Re: 日本の南極海捕鯨の場合

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/08 13:35 投稿番号： [9531 / 62227]

だったら、商業捕鯨にして頭爆発させれば良いだろ。
それに日本の場合、動物福祉は家畜のもので、野生動物にはまだそういった法がないのだから責められない部分もあるんぢゃないのか。

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Re: 動物福祉の面から言って

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/08 13:33 投稿番号： [9530 / 62227]

善人ぶるの間違いだった。
とにかく、鯨７は偽善者なんだよ。

＞家畜動物があるんだから喰うことはそれで十分だと。

＞つまりせめて野生動物は必要以上には利用すべきじゃない、
と思うんだよね。

＞やっぱ野生動物は彼ら本来の生息域で静かに暮らさせてやりたいと
思うわけです。

↑見事な偽善。
自分は何も失わず、自分の食う動物は確保して自分の舌に関係ない可愛い動物だけを愛護する卑怯者。

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日本の南極海捕鯨の場合

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 13:28 投稿番号： [9529 / 62227]

平均致死時間は約３分半。
たぶん最高は１時間以上にも及ぶはずだ。

こんな致死時間の長い“殺し”が他にあるかい？
（生存捕鯨を抜かして）

しかもこのことは業界みずからが発表したわけじゃない。
この業界は「致死時間なんて関係ない」ってスタンス。

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Re: 動物福祉の面から言って

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/08 13:17 投稿番号： [9528 / 62227]

家畜には安楽死があるのか？
反捕鯨国でまともな屠殺をやっているのはイギリスくらいではないのか。
お前たち反捕鯨共が自分のために殺している動物もみんな血だらけになって痙攣して死んでいるのだよ。
鯨が即死していないから、同じ即死させていない他の動物を殺せと言うのか？
お前のそのくだらない鯨だけ愛誤を貫くために、偽善者ぶるのも大変そうだな。

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「多数決」ではなく「合意」だけど

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 13:17 投稿番号： [9527 / 62227]

なにか？

＞してないですｗ
＞科学的な合意ではなく、参加国の多数決で議決してるはずですが。

＞先住民生存捕鯨の条約で「その肉、
＞および製品が地域の消費に限られる」
＞なのにアラスカではクジラの民芸品が
＞お土産で売られてるのはなぜか？？？ｗ

その民芸品は「骨」「ヒゲ」ね。

そのくらいは先住民生存捕鯨の定義のひとつであるところの

「鯨肉商業的流通（ベース）の禁止」の許容範囲じゃないかな。

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動物福祉の面から言って

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 13:06 投稿番号： [9526 / 62227]

つまり「致死時間の長さ」から言って
捕鯨は問題ありだと思うけど
その点はどう思ってる？

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Re: まず

投稿者： tatxuka1970 投稿日時： 2006/02/08 13:03 投稿番号： [9525 / 62227]

してないですｗ
科学的な合意ではなく、参加国の多数決で議決してるはずですが。

生存捕鯨だからしょうがない　　ｗ
エスキモーは鯨なんか捕らなくとも油田の恩恵で充分いい暮らしをしている。
先住民生存捕鯨の条約で「その肉、および製品が地域の消費に限られる」な
のにアラスカではクジラの民芸品がお土産で売られてるのはなぜか？？？ｗ

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動物関係は

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/08 13:00 投稿番号： [9524 / 62227]

アニマルライツと動物福祉だけあれば良い。
これらのつまみ食い愛護なら結構なことだけれど、お前たちのは犠牲になる動物を交換して遊んでいるだけだろ。そんなことして何が楽しいのか？
まったく意味がないんだよ、反捕鯨など必要ないんだよ。
自分の気に入った動物のために、勝手にウイルスと同等にした動物を犠牲にするということが恥だと思わないのだから大したもんだな。ボケとかバカっていうより、人間性の問題なのだろう。

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Re: 農林水産省が

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2006/02/08 12:54 投稿番号： [9523 / 62227]

何が言いたいのかな。
そういう話なら、鯨だけ獲るなというのは変だから魚も獲るなといわなければならない。
結局、捕鯨に反対することは漁業に反対することだ。
これからは、豚食い大国尻馬愛誤家の鯨７には捕鯨を含むすべての漁業に反対してもらう。

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笑っちゃうね。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/02/08 12:49 投稿番号： [9522 / 62227]

科学（論理）を平気で無視する君が、科学論ですか？？？。
冗談きついっす。だから国内ニューストピでも、けちょんけちょんにされるんですよ・・・・。

SLA基準をＳＣが承認した。
それ自体は別に構いませんので、全く問題にもしていませんが。「獲る為の基準」には日本ずっとも賛成ですからね。違いましたっけ？。

問題は、君もミンクにはＲＭＰ計算を使用していないことを理由に非難していましたので、ホッキョクにも同じ非難を浴びせなければ、二重基準でしょ？・・・と言いたいわけですよ。違いましたっけ？。

また、例えお偉い科学者が何人集まって、どう言い訳しようとも、ホッキョクがＲＭＰ基準を満たさない事実はなんにも変わらないのですが、それについて、君は故意になんにも言いませんねえ（笑）。違いましたっけ？。
従って、ＲＭＰを超越する別基準が並存する以上、ＲＭＰ基準と言うもの自体、鯨の捕獲を考える絶対指標と言えなくなった・・・という恐ろしい現実が存在するわけです。

さて、日本が南極海ミンクの捕獲量を考えるに当り、総資源量データはＳＣの承認したモノを使用することができます（IWC決議書2000-4参照）。
この場合、IWC、ＳＣとしても科学的な側面から、あからさまに違反行為として断罪する事は不可能なわけですよ。
さらに、ＲＭＰが無い・・・ことはＳＬＡの例を見ても反対理由には使えませんよね？。
結局、反対派の「意見」（＝勧告）が精一杯なわけですがね（笑）。

違いましたっけ？？？。

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農林水産省が

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/02/08 12:35 投稿番号： [9521 / 62227]

「国民の食の安全を考えている」なんて・・

ヘェ〜、初めて知ったよ。

「業界保護だけを考えてる」と思ってたよ。

（同じ業界の場合は上の業界ね、はは）

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