さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞だーかーらー、まずは妄想やウソじゃなく、クロミンクにおいてＪＡＲＰＡが
＞役に立って無くて、ＳＯＲＰが役に立っている”証拠”を現実に示してくれないかな。

2006年12月4−８日のIWC科学委員会ＪＡＲＰＡ評価東京会議

［生息数］
ある時に見えたクジラの数は提示してるけど、RMPに代入できる「生息数」
にはなってない。

［生息数トレンド］
増えているのか、減っているのか、安定しているのか、統計的にどうとでも
言えるような結果しか出ていない。

［本来の目的：自然死亡率］
死亡率マイナス％から10％以上まで。
事実上、統計学的に何もわからなかったとおなじ。

［ミンクの繁殖力が強いということを傍証する排卵率］
14ヶ月以上懐妊するミンク雌の年間排卵率が上のほうの統計数値では
100％を越えるというシュールレアリズム。

＿＿＿
南極の生物保護海域でクジラを１万頭前後殺して、超現実主義ゲージツ
やるほど、日本の現代美術は国際評価高くないんですけど。

>だーかーらー、そのJARPAが改訂管理方式による管理に何も役立ってないの
だから、あらゆる新知見は代替でありまする。

だーかーらー、まずは妄想やウソじゃなく、クロミンクにおいてＪＡＲＰＡが役に立って無くて、ＳＯＲＰが役に立っている”証拠”を現実に示してくれないかな。

＞これじゃ何頭クジラがいるのか分からない。
＞RMPのためには全く役立たずの調査の調査だったわけです。

日本の調査捕鯨でも、何頭クジラがいるのかわかってないですよ。

正確に言うと見た時に見たところで何頭見えたか、というのは
わかっているのだけれど、RMPのソフトウェアに代入できる数値
としての「頭数」はわかってないです。

捕りながら目視してるデータと、捕らずに目視だけやってるデータが
年によって不均等に混在してるし、目視期間にムラが有ったり
調査海域内の調査密度にムラやバイアスがあって、しかも最悪なことに、
回遊調査をやってないから系群ごとの把握ができてないという
最大級の問題があります。

管理改訂方式（RMP）による捕獲枠計算というのは、系群単位の管理を
基本にしてるから、オーストラリア、ニュージーランドがやってる
ような、熱帯、亜熱帯海域での繁殖地グループの特定と、夏の南極
摂食海域でのその混合という広域調査をやらなければ、必然的に
「RMPのためには全く役立たずの調査」ということになります。

今年オーストラリア、ニュージーランドがやった一回だけの調査は、
もちろんとうていそのまま「RMPのためには役立てる」ような代入数値
を出してはいないけれど、日本の22年間の調査捕鯨も「RMPのためには
全く役立たず」です。

このことをもうすこし難しく表現している2006年12月４−８日IWC科学委員会
専門家／東京会議報告書の当該部分を引用しておきます。

http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC59docs/SC-59-Rep1.pdf
REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1
6ページから7ページにかけて。

｜2.4 解析（分析）方法と結果
｜
｜調査からの生息数推定を考察するにあたり、ワークショップは
｜以下のことを注記した。
｜すべての推定は、特定の地理的領域の年間の特定の時間に存在する
｜動物の数に関するものである。
｜（第３議題項目で要約された系群構造と摂餌海域での
｜混合に関する議論を前提にするならば）これは
｜生物学的個体群生息数を示すものではないという
｜ことになる。ある一つのありうる系群構造仮説が
｜提出されていたとしてもそうである。（項目３参照）
＿＿＿

これ、RMPにとっては致命的です。

なぜかということはrさんが引用してくれた小松氏の文章に出てきてます。
「肉片レベル」でしか捕れなくなるというという、あの人独特の「反科学主義
的」な言い方でねw

関係ないけど、最近テレビ見てると（もうあんまり見てないけど）
日常用語で「分析」と言うところ、「解析」と言ってる専門家が多いですね。

英語じゃあアナライズ、仏独語はアナリゼでまったく区別がないのだけれど、
「解析」といったほうがいかめしくって、エラソーに聞こえるからだろうね。

まあ昔の日本の数学界の伝統では、解析と分析に微妙な集合論的用法の違いが
あったようなのだけれど、実際にソフトウェア使って「解析」やってる
人たちはそんなこと気にしてないと思います。

＞とりあえず、その方式がクロミンクで使えて、費用的にも問題無くて、
＞ＪＡＲＰＡの代替になりうる・・・証明が、


だーかーらー、そのJARPAが改訂管理方式による管理に何も役立ってないの
だから、あらゆる新知見は代替でありまする。

>とりあえずのところ、絶対数の推定調査はあきらめて相対的生息数推定、
トレンド推定をやっておき、トランスポンダ埋め込み等、新技術が
普及するのと、セントアンドリュース大学の「密度＝＞生息数」推定の
統計モデルが南極海域の特殊性にフィットしてくるのを待つという、
SORPの考え方を日本では誰も理解してないというのが問題だね。

現実に”ない”かつターゲットであるクロミンクに援用”できる根拠もない”ものには、”できる”などと無責任な理解を示すことはできない（苦笑）。

とりあえず、その方式がクロミンクで使えて、費用的にも問題無くて、ＪＡＲＰＡの代替になりうる・・・証明が、何年後か、はたまた永久に無理なのかはしらねども、ＳＯＲＰ側できることが先だね。

今次のＳＯＲＰはクロミンクとは無関係な調査だった。

現状では、ＳＯＲＰは何もクロミンクにおけるＪＡＲＰＡ代替証明ができてないし、無いものを”ある”様に強弁するのは、いけないこと。

これでは、aplzsia君の出鱈目費用計算同様に”ウソ付き”と同じだよ。

＞ということで、ザトウ調査捕鯨希望ｗ

1987年以来、20年以上もナンキョクミンククジラ330頭とか440頭とか856頭
とか捕り続けて、http://www.iwcoffice.org/conservation/table_permit.htm
なんにもわからなかったのに、近頃は調査海域での遭遇数がミンクより
多いというザトウを年間50頭ばかり捕って何がわかるのよw

とりあえずのところ、絶対数の推定調査はあきらめて相対的生息数推定、
トレンド推定をやっておき、トランスポンダ埋め込み等、新技術が
普及するのと、セントアンドリュース大学の「密度＝＞生息数」推定の
統計モデルが南極海域の特殊性にフィットしてくるのを待つという、
SORPの考え方を日本では誰も理解してないというのが問題だね。

>現状ではザトウのように動きの遅い種であれば非致死、
>クロミンクのように速ければ致死の方が有効、という感じですかね？
>あくまでも致死調査が有効な事が前提ですけど。

まあ、文句ばっかりで非協力のきわみだった豪州、ＮＺに、資金拠出の本来義務を果たしてもらうという点では前進かも。

ただ、本来何のためにＳＯＲＰ調査をしているのか・・・という”目的”について、対象をザトウに絞ったお陰で、余計に解らなくなりましたが。

私の発言と何の関連もないが、独り言なら私へのレスにしないでくれないかな。

おまけに
>まあ実際に番組を見てないので分からないけど
って何なんだ。「イメージで語るな」じゃなかったのか。

その『重箱の隅をほじくり返すような』不気味な粘着性はさておき、『冷静な批評』が『差別なく平等に』反社会性向このうえない反捕鯨側に向けても発揮していただけると、とりあえず君も普通の大人扱いはされてもらえるんだけどねえ。

今のところは、まだ霊長類以前の”ニワトリ”だね（苦笑）

http://www.youtube.com/watch?v=bUkSQuvcoNs
http://www.youtube.com/watch?v=PQ6xYNyaTPA


鯨研の食外論を紹介して「〜が捕鯨推進側の言い分」って言ったのは良いんだけど

「科学委員会でもこれは正確なデータであると評価されている」って言ったのはまずかったね。

これは事実誤認。


まあ総じて倉澤さんが感じたほどは“一方的さ”は感じなかったな。

あのへんが限界なんだろうな。

いやいや、そのためには同じ鯨種を対象にしないとはっきりわからんて。

ということで、ザトウ調査捕鯨希望ｗ

>これじゃただの金儲けと言われても仕方ないですね。

非常に”わかりやすい”でしょう。
儲けたい、損を被りたくない・・・という純粋な欲求があったからこそ、ボランティア上映は早々に打ち切り、配給ルートを通した”有料上映”に拘泥した・・・のでしょうから。

基金ですか。。。
人権を蹂躙しまくった映画で、その同じ相手に収益の一部を還流するというなら、これはかなり痛いブラックなジョーク（苦笑）。

また、イルカ保護の基金なら、同じ様な小規模な基金をボコボコ創っていては人件費の大いなる無駄です。
それこそイルカではなく働く専従職員氏の保護になってしまいます。

ここにも当然”仕分け”思想を適用しなきゃあかんでしょうね。。。。

＞日本は申述書を見た上で対応を決める。日本にはＩＣＪが調査捕鯨について審理するのが適当かを争う選択肢もあるほか、書面によるやりとりが１回で終わらない場合もあり、訴訟の終結時期は不透明。通常は書面のやりとりが終わって数カ月後に口頭手続きが始まる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010072400204

これ、放っといて良いんじゃない。捕鯨のことはIWCで解決する決まりなんだから、国内事情で場外戦に持ち込もうとするオーストラリアに付き合う必要はないと思うな。要するに機能不全になったIWCのせいなんで、これが許されるなら、商業捕鯨を認めよって日本が提訴しても良いという理屈も成り立つわけだ。

ひょっとして、シーシェパードを擁護しているオーストラリアとか、シーシェパードに寄付すると税金の一部が免除されるアメリカとかも提訴できるとかね（笑）

＞なんか、オセアニアの非致死調査と日本の調査捕鯨でどっちが勝ちか負けかという話になってますけどw

非致死調査だけでも、日本の調査捕鯨なみのことが出来るという証明をするはずだったが、悲しい結果になり、結局、日本が単独でやっている非致死調査を含めた調査捕鯨の方がましだったという話ですね。

これじゃ何頭クジラがいるのか分からない。RMPのためには全く役立たずの調査だったわけです。

まあ実際に番組を見てないので分からないけど

もしかしたら捕鯨サークル側が主張するその内容を

ただ単に“解説”したにすぎないのかもしれないな。

「〜こういう考え」だと。

>なんか、オセアニアの非致死調査と日本の調査捕鯨でどっちが勝ちか負けかという話になってますけどw

まあ、aplzsia君がしたように、”現実の”SORP報告書である、SC/62/O12を碌に読みもしないで出鱈目の費用論を展開し、大隅批判をぶち上げても元手が”ウソ”じゃあ後が続かないものね（笑）。

実際問題、わずか数十頭のザトウのデータで、性質の全く違うクロミンク致死性調査捕鯨の代替論を主張するのは、現実無視が酷く流石に無理が有りすぎ。

結局、今次のＳＯＲＰとはＪＡＲＰＡとは「違う種で違う目的で行うならばありかもね」というレベルに過ぎないということだよ。

ただ、たった数十頭の速度の遅いザトウ相手で６億円も掛かったわけだから、クロミンクに対応するために足の速い船に変え、装備改変と作戦変更と収集サンプルの拡大のために、間違いなく発生するであろう、さらなる費用増を行ってまで、我慢して継続する意味がどこかにあるのか・・・・という「当然の疑問」が出てくるのは自明なんだけどね（苦笑）。

だからさー、君の気に入るかどうか「だけ」が判断基準でしょ？だったら単純に「こいつは俺と意見が違う、気に入らない」って言えばいいんだよ。

「ネトウヨ」「ウヨガキ」「プロパー」「御用学者」「本物」なんてまぎらわしい用語を使わないでくれるかな。知らない人が混乱したらどうするんだ。

（つづき）

［19.3.5 Year of the whale 2013/14／鯨の年2013/14］

この年に、南極海に各国から船をいっぱい出してシロナガスクジラを
中心に南極全周一斉調査をやろうという構想。

［19.3.6 Whales and climate change／鯨類と気象変動］

おなじみ、アメリカと日本だけで陰謀論が盛んな気象変動ですね。
自分たちの水産管理の失敗を何でも気象変動のせいにするしょうもない
水産官僚がいるから、水産学者でも人によっては以前は言及したがらない
ということがあったようだけれど、最近はしょうもない水産官僚というのが、
少なくとも先進国では激減したので、ようやく遠慮なくテーマにできる
ようになったみたいだ。

アイデアの端緒になったのはアルゼンチンのミナミセミクジラ長期データ
と水温の関係だね↓。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1618902/
水産庁遠洋課が忌み嫌うジャスティン・クックが一枚噛んでるけど、
これもメタメタにやられちゃうんだろうか？

［19.3.7 Non-lethal research techniques workshop／
非致死調査技術ワークショップ］

｜この提案は、南極海で生きている鯨類の研究、南半球での彼らの
｜生態的役割についての研究のために利用可能な非致死調査方法の
｜長所と弱点を包括的に検討するための技術的会議／ワークショップに
｜ついてのものである。
｜目的は幅広い調査課題を扱うさまざまな研究方法の複合効果を
｜推進することにある。
｜
｜ワークショップの発表は非致死調査法の方法論的、および技術的
｜進展に焦点を絞る。これにはまだ開発途上の方法、南半球の個体群に
｜特化した方法などを含む。
｜準備的計画が立てられており、ワークショップは2011年の遅い
｜時期にチリで開かれることになりそうだ。
｜
｜ワークショップを2011年9月にアルゼンチンで予定されている
｜ミナミセミクジラのアセスメントワークショップと連係して
｜開くという可能性が示されている。
｜［ワークショップの議事日程案はAnnex Rに記載］

http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/SC%20Report%20&%20A-C.pdf

なんか、オセアニアの非致死調査と日本の調査捕鯨でどっちが
勝ちか負けかという話になってますけどw

（そもそも日本の調査捕鯨20なん年で何がわかったのかさっぱり
わからないという話はおいといて．．．）

南極海調査パートナーシップの概要を今年のIWC科学委員会報告
で見ると、そういう勝ち負けとはあんまり関係ない企画です。

プロジェクト項目列挙すると以下のとおり；

［19.3.1 Killer whales in the Southern Ocean／南大洋のシャチ］

北半球同様、南半球にも３つのライフスタイルの違うシャチの
グループがあって、これが生態系全体の要の位置でいろいろ影響している
らしい、けれどもよくわかってないから詳しく解明しようという
プロジェクトですね。

北半球の場合、もともと鯨を捕食していたタイプのシャチが、
大量捕鯨の影響で餌が少なくなり、トド、ゼニガタアザラシ、
ラッコと次々に餌種を変えながらなぎ倒していったので、
ラッコの少なくなった海域ではラッコの餌のウニが増え、これが
海藻を食い尽くして魚が減ったという、壮大な生態系将棋倒し理論が
できたので有名です（いまだ論争中で、話ができすぎてると信用しない
人も多いけどね）。

南半球の場合、鯨が減ったのと同時に増えた遠洋漁業の延縄漁で、
針にかかったマグロやマジェランアイナメをシャチが食べるというのが
話題になってます。鯨食害論を言いたいんならこれが一番先に
こなきゃおかしいね。かかった魚の半分まで食べられるということが
よくあるそうだ。

食害論がただの口実というんならまあ無視で当然だけど。シャチの肉なんか
売れないからね。

＃おもしろいのはフランスのチームが撮影したマジェランアイナメ漁船で
食害よけの研究をしてる鯨類学者のドキュメントフィルムだ。
シャチのグループが３−4頭で延縄のアイナメ食べてると、巨大な
マッコウクジラも遅れてやってくるんだね。そうするとシャチたちは
鯨の下へまわってまわりながら気泡を吹き出す。そうするとマッコウは
自分の出す音響反射での位置定位ができなくなって錯乱し、よそへ
行ってしまうのだそうだ。食害防止になってないって？
しょうがないじゃないか、まだシャチの下へまわって泡吹く家畜が
見つかってないんだから。フランスはジャック＝イヴ・クストー以来、
こういう海洋ドキュメンタリーの人気が高いね。今のモナコの国王は
子供の頃、クストーが館長やってたモナコ海洋博物館で遊んでたそうだ。

［19.3.2 Foraging ecology and predator prey
interactions of whales and krill／
摂餌生態と鯨類、オキアミにおける補食者、非補食者の相互関係］

大隅清治先生お得意の、ミンクが増えすぎてシロナガスが増えられない
理論に関連するテーマなのだけれど、詳細はいずれまた。

［19.3.3 Oceania humpback mixing／オセアニアのザトウクジラ（系群）混合］

これを中心にした第一回目の航海が、サンプル数少ないと、大隅清治
先生にコテンパにやられてしまったのでした（船の数が違うのにね）。

音響による鳴き声分類とか、尾びれの写真撮影による継続調査の
公開データベース作りとか、ニュージーランドから南極にかけての
海中微生物の炭素と窒素の安定同位体比率分析とか（これで道草比率が
わかるかも）、いろいろなことやってるんだけどね。

［19.3.4 Fin and blue whale acoustics／
ナガスクジラ、シロナガスクジラの音声受信］

２−３月の豪NZ共同調査では音響受信ソノブイを111個海に落として
鯨の鳴き声を定位し、天候が悪いから目では見えないおそらく一頭だけ
と思われるシロナガスクジラを36時間捕捉し続けたと書いてあります。
IWC科学委員会レポートだと、音響による密度分布から生息数を
推定できるという新しい調査方法が将来的展望となってますね。
これは面白い（スコットランド、セントアンドリュース大学のLen Thomas
のサイトにいろいろあります）。

（つづく）

今回、元農相の赤松氏が参加すると手を上げたことからか、舟山政務官が代表団に入った。これまでは、反捕鯨の国々が環境大臣など決定権を持つものを政府代表団に繰り返し投入してきたことを考えれば、日本政府としてこの課題に真剣に取り組んでこなかった／本会議で交渉する気持ちさえ持たなかったということが明らかだ。

２３日の朝日特集でも繰り返していたが、舟山氏はもともと捕鯨に関する知識は皆無に等しいようで、急遽、水産庁のブリーフィングを受けて会議に臨んだということは、繰り返される発言、あるいは、(ポータルでは消去された）勘違い発言で明らかだった。ここでは、政務官が｢いた｣というだけで、相変わらず政治主導ではなく、官主導であることが暴露されたわけだ。

彼女は、｢科学的な根拠での解決→日本だけが科学的→だから日本は正しい」というわかりやすい論理で日本の会議での立場を表明する。だから、他の国がそれを受け入れないことで｢驚いた｣とか｢怒りを覚えた」というような
感情表現で，自分の情報の少なさをごまかしているようにも思える。

でも、議論で現れなくても、そもそも｢科学｣そのもので対立があり、日本のいわゆる｢科学」が疑問視されていることについてもし理解が深まったとしたら今度もやはり｢驚いた｣り｢怒りを覚える」てくれるだろうか。
政府が私たち市民の声を大j評するなら、JARPAに関する科学委員会での評価会議の資料を舟山さんにわたし、科学ってなんだろうという議論を政府内ですべきだ。

大体、議長提案で重要なのは、これまでのような規制のないところで１国が勝手に捕獲する種や頭数を決めて捕鯨を実施することへの懸念が大きくあるのだが、（つまり、無法者が好き勝手やっていて、それを規制できるだけの力がIWCにはない）そこで指摘されている対象が日本だという自覚は政府はもちろん、国内議論でも言及されたことははない。
そうした都合も悪いそもそも論がないところで、捕鯨に反対するいくつかの国がやっと妥協する気になった、でも
他の国はかたくなで妥協しようとしない、と非難することで、実は国際議論での妥協を嫌う捕鯨陣営をかばうことができ、国内ではあっちにもこっちにも顔を立てられるというのが今回の結果であろう。

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-ccf9.html

実はおれ、これ見てないんだけど、どうも捕鯨サークルプロパガンダの焼き回しだったみたいだね。

池上さんらしくないな、非常に残念。


｢調査捕鯨はIWCで許可されている」
「調査捕鯨を開始してどれだけ生息しているかを調べた｣
「人よりも大量に魚を消費しているから間引かなければいけない｣
｢科学的な調査を実施しているのは日本だけ｣
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-ccf9.html




どうりでウヨガキどもが騒がなかったわけだ。ｗ

＞逆に、ＯＧ・ＮＺがザトウの非致死を最優先でやるなら、日本もいままでやってないザトウの致死調査を最優先でやるといい。
　 双方ヨーイドンで５年もやれば、どっちの調査が優れるか簡単に答えがでるｗ
俺は致死調査が勝つと思うがな。

現状ではザトウのように動きの遅い種であれば非致死、
クロミンクのように速ければ致死の方が有効、という感じですかね？
あくまでも致死調査が有効な事が前提ですけど。

＞極論してしまえば、シーワールドの曲芸も、イルカ漁映画も、シーシェパード宣伝番組も鯨類をエンタメ金儲けの手段にしている点では
　 同類の”商業主義”なんです。

確かに極論かも知れませんが、少なくともイルカ保護のためとか、
イルカを食べてる住民の水銀がどうのというのなら、
売上金で基金でも作ってくれれば多少は説得力もあるんですけどねえ。

これじゃただの金儲けと言われても仕方ないですね。

＞捕獲数量の計算
＞捕獲数量の計算が会議中に行われていたかどうかが判っていないのに
＞していないなんて断言はしちゃ駄目でしょ。
＞科学委員会の討議の中で試算されていたのなら、完全な誤りですよ。

日本側のオフィシャルな発言でよく、IWC科学委員会が南極海ミンククジラの
捕獲可能数を現在有効な捕獲枠計算方式で算出したという主張を見るのですが、
いつの科学委員会報告でどういう数字がどういう捕獲海域条件（小海域分割か
中海域か等）で出たのかよくわかりません。

ご存知でしたらお教えいただけますか？

「知ったかmonnkuクンの恥ずかしい軌跡」でこんなのもあるよ♪↓




monnkuクンが自分自身の無様な敗北ザマを再確認させられたくない、という気持ちはよ〜〜〜く理解出来ましゅが、他の方達にはキミのアタマの悪さをキッチリ把握してもらうのに好都合でしゅので・・・キチンとやり取りが追えるようにURLも貼ってましゅし・・・ねｪw



さてコレは久々の大傑作なのでしばらくヘビロテだな・・・w

言っとくけど、「死者（キミ）に鞭打つ」のも捕鯨推進の為なんだからねｯ!?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41684

しっかし傑作だねェ・・・w

＞>その投稿に書いてる様な妄想が正しいと思うならばキミ自身で大隅さんに質問出してみればいいでしょ？
＞>どうしてそれを私に代行させようとするのかな？卑怯者のmonnkuクン♪

＞俺の勉強じゃなくて、きみの勉強だからだよｗ



（口語訳）

「き、君の勉強の為、君の為なんだじょ、君の為に言ってあげてるんだじょｯ！！」

って、負け惜しみが判りやす過ぎるよ（げら♪



＞EEZ海域の件は、俺にとっては明白な事実で、大隈がなんて言おうが全然関係ない。

ハイ、monnkuクンは案の定、私の予言通りの反応をしてくれました♪↓

『monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41127

『大隅さんからの返答を得意気に貼り付けた以上、同じ大隅さんがmonnkuクンの妄言を否定すればそれを受け入れない訳にはいきませんw
自縄自縛とはまさにこの事ですね♪ 』↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41174

んで、案の定こうなりました♪↓

「ホラ、鯨類資源管理の権威、大隅様がこう仰ってるじょ!!だからtoripanの言う事は間違ってるんだじょｯ!!わかったか!!」（msg40939）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40939

　　　　　　 ↓ 　　　　 ↓ 　　　　 ↓

「大隈の言う事なんか関係無いじょ!!大隈がなんと言おうとそんなのボクにとっては明白な事実なんだじょｯ!!」（msg41678）http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=41678



・・・馬鹿丸出しです♪

とてもじゃないが小学生（中学生だっけ？）のお子さんが居る大人の態度とは思えません・・・w

父親がこんなに馬鹿じゃあ、反抗期が大変だろうなｧ・・・（^ω^；;;;

ちゃんと読みな？知ったか文盲monnkuクンw

その「（御丁寧にホエールウォッチング観光資源として重要な、と但し書きまでしてw）ザトウが増えてるから優先して調査した」という「言い訳」はaplzsiaクンがしたものだよ？


商業捕獲主目種であるクロミンクへの調査が全く出来てない、という事は、だから「日本のJARPAの代替には一切なり得ない」とゆってるのよ？脳無しクン♪

>科学委員会のおける合意はないよ。

いらん。

１０年しないうちにザトウのバイオマスに抜かれるのは、他ならぬ反捕鯨原理主義のＯＧが研究発表してくれるよｗ

ザトウが増えてないとはいえねーし、ミンクは少ねー、少ねーって吼えるしか能がない。ｗ

＞安定〜微減期に入っちまったクロミンク

これも鯨研の主張ね。

ハイ、では早速「知ったかmonnkuクンの恥ずかしい軌跡」ヘビロテ再開でしゅね♪↓（msg41916）




勿論monnkuクンが答えられない質問なのを知ってて貼ってるんで、キミが読みたくないのも理解出来ましゅが、他の人達には、

「あぁ、またmonnkuは逃げたのかw」

と現状確認する「印し」になりますので・・・♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さて、monnkuクンがどうでもいい枝葉にばかり無駄に絡んでくるのは何とかして議論に負けた失点を誤魔化したいから、だよねｪ・・・w

キミが答え難い質問を完全にスルーしたままでも私をやり込められそうな部分を探さなきゃなんないのは↓に永遠に返答できない事を自分自身で理解してるからってワケなんだな♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41814

＞msg41649の要求を実行せずに、逃げ回っていることが分かる。

キミのその「要求」というのは、「鯨論・闘論」の大隅氏に対する、

「こうすれば南半球冬場・繁殖域での捕殺調査が出来るんだじょｯ!!」

という「monnkuクンの夢物語」の実現可能性の確認、を自分自身で行わず、
何故か「私・toripanに」代行して欲しい、という非常にアタマのｵｶｼｲものです♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=41649

そして、キミが自分で大隅氏にコレ↑の世迷い言を確認できない理由は↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5


・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」


と既に大隅さん御本人が仰られてますので、この現実がある以上、キミの意見は完全に否定されるのが判り切ってるから、でしゅ♪



そしてそれでも尚「大隈の言う事は間違ってる、俺の言う事が正しい」と言いたいのならば↓msg.No41692

私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に


・ 　 『 　 な 　 ん 　 の 　 為 　 に 　 必 　 要 　 な 　 の 　 ？ 　 』


・ 　 『 　 今 　 後 　 の 　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 に 　 於 　 け 　 る 　 資 　 源 　 管 　 理 　 に 　 ど 　 う 　 役 　 立 　 て 　 る 　 の 　 ？ 　 』


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692


・・・↑という事を説明できなきゃいけないんでしゅが、キミのアタマではそれが出来ましぇん♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよん♪



・・・なんに使うのかをキミ自身が説明出来ないデータ・試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？

その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w


キミ

>必死な「だってザトウが増えてるんだもんｯ!!」って言い訳で誤魔化せてると思ってる？w

増えてるって思えるときこそ、調査は大事なんだわ。
だから今、ザトウこそ致死調査でデータ採るべきなんだけどねｗ
安定〜微減期に入っちまったクロミンクなんか、数年ほっといても大してかわらん。
激増期は長く続かん。今しか採れん種・系群のダイナミクスのデータなのにな。

ま、きみにはわからんかｗ

>近視眼だな。

君の場合はｒちゃんと同じ病だな。それもかなり重篤（笑）。

>クロミンクなんぞ、ちびっこくて誰も獲らんから、ニッチだったのがたまたま増加した鯨種に過ぎん。

そんなことは話と何の関係もない。
日本が南極海で獲りたいのも欧米が獲らせたくないのも、クロミンク。

>バイオマスでは１０年しないうちにザトウに抜かれ、２０年しないうちにナガスに抜かれるよ。

１０倍以上の差がそー簡単に埋まる根拠が解らないけれど、今はナガスやザトウをコマーシャルベースで獲ろう、獲らせない・・・を話題にしてもいないから、タワゴトは横においとくもんだよ。

>クロミンク教徒には困ったもんだｗ

そういう現実に背を向ける病気をナントカしてくれ。

カットしましょう。


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“優先順位低い予算 削減を”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100725/k10015949511000.html

7月25日 12時54分
ＮＨＫの日曜討論で、内閣府の大塚副大臣は、来年度予算の概算要求について、歳出を今年度と同じ７１兆円以下に抑えるために、各省は、むだとは言えない事業の予算でも、優先順位が低いものは削減するよう求める考えを示しました。
政府は、来年度予算について、国債の利払い費などを除いた歳出を今年度と同じ７１兆円以下に抑えるとともに、政府の成長戦略などに重点的に予算を配分するため、概算要求の具体的な基準では、各省に対し、社会保障費などを除いた歳出を今年度予算に比べて１０％削減するよう求める方針です。これに関連して、内閣府の大塚副大臣は「予算の削減は簡単なことではないが、各省には、認められた枠の中で優先順位の高いものから入れていって、枠がいっぱいになればあきらめてもらう」と述べ、来年度予算の概算要求では、各省が１０％、予算を削減するという要求枠を守るため、むだとは言えない事業の予算でも、優先順位が低いものは削減するよう求める考えを示しました。そのうえで大塚副大臣は、優先順位をつける具体的な事例として、「ほかの国がまねをできない高い付加価値を持ったメイドインジャパンの産業投資は優先順位は高い。そうではないものは我慢しなければならない」と述べ、日本の成長に結びつく分野には重点的に予算を配分していく考えを示しました。

げらげらげら。

>｜衛星タグデータはまず第一義的に、SORP の核心的プロジェクト
>｜である「南極周辺での南半球ザトウクジラ個体群（系群）の
>｜分布と、混合の度合い」に貢献する。

>これによってどれだけの時間、餌の群を探すための遊泳をし、一日なり一ヶ月に何回潜水摂食行動をしているのか、というのがわかります。一個だけしか成功しなかったみたいな書き方するのはみっともないね。

んなもんわかったって、
>「南極周辺での南半球ザトウクジラ個体群（系群）の分布と、混合の度合い」
に貢献したりしやしねーよ、つまり失敗。
ましてや、一個だけ生きてる発信機も南極海から出てない。つまり一個も成功してねーよｗ

理由なんざどーでもいい。成功か失敗か、あるのは冷徹な結果だけだ。
２０数年掛けても、自然増加率の信頼限界を「常識の範囲」より狭められない調査捕鯨と同じ。求めようつしてる成果が出てないもんは、その点では失敗なんだよｗ

まあ、いい。高々一年＝一回めだ。１０年２０年やってクロミンクで調査捕鯨よりマシな結果を出したら、その実績で致死調査は科学的に不要っていえばいいんじゃねーのｗ

逆に、ＯＧ・ＮＺがザトウの非致死を最優先でやるなら、日本もいままでやってないザトウの致死調査を最優先でやるといい。双方ヨーイドンで５年もやれば、どっちの調査が優れるか簡単に答えがでるｗ
俺は致死調査が勝つと思うがな。

＞ニッチだったのがたまたま増加した鯨種に過ぎん。

「増加」「増加」と騒いでいるのは鯨研。

科学委員会のおける合意はないよ。

>南極海での最大かつ唯一と言っていい争点はクロミンク。

近視眼だな。
クロミンクなんぞ、ちびっこくて誰も獲らんから、ニッチだったのがたまたま増加した鯨種に過ぎん。
バイオマスでは１０年しないうちにザトウに抜かれ、２０年しないうちにナガスに抜かれるよ。

クロミンク教徒には困ったもんだｗ

＞モラトリアムの効力は権利の「放棄」ではなく「制限」です。

違うな。

「制限」ではなく“一時的”な完全「放棄」なんだな。

＞まずモラトリアムに〜何故なら、調査捕鯨は条約の別の条文で保証されていますから。
＞故に、貴方の主張は全くの誤りです。

何がどう誤りなのか、その論理展開じゃ見えて来ないよ。

つまり意味不明だってことだ。


＞その期限が来ても「解除にたり得る資料がない」と解除しなかった。

“解除しなかった”？ 　 誰が？

そうではなく、誰もモラトリアム解除を要求（提案）しなかったのだから

そのまま（自動的に？）延期されたってことだ。


＞しかし科学委員会には解除する為に必要な最低限な資料の蓄積は出来ていた。

初耳だな。

その資料とやらを出してみな？

＞その結果に合意せず、且つ理由にして解除を先延ばしにしているのは明白じゃないですか。

それはお前の「推測」でしかない。


＞捕獲数量の計算が会議中に行われていたかどうかが判っていないのに
＞していないなんて断言はしちゃ駄目でしょ。

だから科学委員会としては、そのような計算はやっていない。

一部の人間がやったに過ぎない。

いい加減、覚えろよ。


＞読みとれない。まさに貴方の読解力の貧困さの証明に他ならない。

そうかな、お前のその捕鯨サークルウェブサイトからの刷り込まれた知識を元にした“推測”を読み解くのって大変なんだぞ。ｗ

少しはコッチの苦労も考えろよ。ｗ


＞捕鯨科学委員会には目視調査の結果、日本の調査捕鯨の基づく資料が
＞報告され、蓄積されています。

意味不明。

「目視調査」ってどの調査のことを言ってる？


＞伝統食発言に対する拘泥
＞此処まで来ると只の我が儘、言い掛かり。
＞クレーマーですね。

いや違うな。

単なるごく限られた地域の伝統食に過ぎなかった鯨肉食を

全国的な伝統食かのごとく言い放つのは一種の世論誘導であり

当然非難されてしかるべきことなのだよ。


＞捕鯨を肯定する科学者が居るから科学委員会は調査捕鯨を禁止できない。

そうではない、科学委員会には色々な考えを持った人間がいるからだ。

つーかそもそも調査捕鯨を禁止する云々は科学委員会ではなく総会の管轄なのだよ。

>『南半球の冬場、髭ｸｼﾞﾗの全回遊範囲（当然反捕鯨国領海含むw）での捕獲調査』

げらげら、また法螺吹きか。俺の記述の何処に全回遊範囲や反捕鯨国の経済水域侵犯が書いてあるのかねｗ
きみの勝手な捏造は、俺の記述とは関係ねーよｗ

>なんて何兆円かかるかも分からないような壮大な妄想プロジェクトよりも確実でしゅ♪

げらげら、法螺ばかり。南極海で走らそうが、亜熱帯で走らそうが、一万ｋｍはどこで走っても一万ｋｍ、必要な燃費も日数も大してかわらん。

>キミの案じゃたしか、回遊ルート・海域も定かでないから、あてずっぽに捕鯨船団を派遣して、反捕鯨国領海内でも無許可で捕殺強行するんだったよねｪ・・・w

げらげら、俺の投稿のどこにそんなトンデモが書いてある？ｗ
一つも引用できた例がないぞｗ

一つ（不都合な）の事実を指摘されると、逆上して３っつは嘘を書き連ねるのがキミだよｗ

いいから二十数年に及ぶクロミンクの致死調査結果から、μ値の範囲がどうなったか示してみｗ

「（国）旗を燃やす人」なんて名乗っちゃってる過激な「反体制ママゴト」実践者・flagburnerさんのその記事に↓のやんわりとしたコメントを投稿したんだけど、掲載してくれません♪


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「遠くの大豆」は天然資源「真水」や「土壌ミネラル」を吸い上げてますよ？w


ん？

「遠くの天然資源」だから南極捕鯨は反対されてるんですか？


USAやノルウェーや韓国が南極のオキアミやマゼランアイナメを商業捕獲するのには誰も反対してないみたいですけど・・・？w（勿論捕獲量に関しての制限等は有りますが）



こう言うと、

「甲殻類や魚と哺乳類であるクジラさんを同じにするなッ！！」

って見飽きた反応をされそうですが、じゃあ一体何の為に

「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式・RMP」

が存在するんでしょうか？w


それから「遠くで生産された資源を使ったら文化ではない」と言い出すならば、日本の大豆自給率を考えましょうね？
国民食材である大豆の国内自給率はたったの4％ですよ？
その多くはUSAやブラジルからの輸入ですが、その大豆を使った納豆や味噌汁には「日本の文化ではない」とは決して言わないんですよねェ・・・w

南極海の髭鯨資源は日本沿岸の、少なくとも20倍以上の捕獲可能枠を出せるほどに豊富なんですが、そんなに豊かな資源を一体なんで理由もなく諦めなくちゃなんないんだろう？
それに関する合理的な説明を誰も出来ないのに、反捕鯨ちゃん達は必死に色んな理由をこじつけて捕鯨に反対なさってるワケですが、なんでそんなにクジラさんが大事なの？







まぁ兎に角、

「日本沿岸以外でも充分に活用出来る資源があるのに、利用させないのはオカシイ」

という舟山さんの意見は全く論点のすり替えにはなってない、という事なんですけども・・・w


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なんでこのテの人達は、判で押したように不都合な意見を平気で封殺しちゃうんだろうねｪ・・・？

勇敢でラジカルな左翼闘士の筈ではないのかな？w