さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＜Goto Islands, East China Sea＞
＜五島列島、東シナ海＞

The use of nets for hunting dolphins was first recorded in
1377 at Arikawa on the northwestern coast of the Goto
Islands (Japan Academy, 1982), and was interpreted as an
indication of a drive fishery. Later, the Bureau of Fisheries
(1911) listed another village Uonome, near Arikawa, as
operating a drive fishery. The operation was opportunistic,
but had an established system to share the catch among
village members. Tsutsumi et al. (1961) recorded recent
operations at Arikawa and Miiraku on the southwestern
coast of the Goto Islands, and at nearby Tobishima Island
off northern Kyushu. These locations were in long deep
bays along the coast. Ito (1986) reported the total number
of dolphins taken by this fishery between 1965 and 1985
and indicated that the operation, at least until 1985, was
partly for dolphin culling. None of the fishing villages on
the Goto Islands acquired a drive fishery license in 1982,
and the fishery was discontinued except for the prefecture
bounty of dolphin culling; as noted above the bounty for
Nagasaki Prefecture lasted from 1971 to April 1991.

＜五島列島、東シナ海＞

網を使ったイルカ漁の最初の記録は、1377年の五島列島北西岸、有川
のものである（Japan Academy, 1982）。これは追込み漁を意味している
と理解されている。後に水産局(1911)は有川に近い別の村、魚目村を
追込み漁で記載している。操業は適宜機会的だったが、村民への
獲物の配分についてはシステムが出来上がっていた。

Tsutsumi et al. (1961)は五島列島南西部、有川、三井楽および近傍の
北九州沖飛島での最近の操業記録を記している。いずれも沿岸の長く、
深い湾に位置している。

Ito (1986)は1965年から1985年にかけてのこの漁労によるイルカ捕獲
総数を報告しており、少なくとも1985年まではこの操業は部分的に
イルカ駆除・間引きのためのものだったと述べている。

五島列島のどの集落も1982年のライセンスを取得しておらず、
イルカ漁は県の報償によるイルカ駆除を例外としてそれ以外は
断絶した。先に記したように、長崎県の報奨制度は1971年から
1991年４月まで継続した。

＝＝＝（つづく）＝＝＝

>だけど1982年に水産庁がイルカ漁を許可制にした時に、
>ほとんどのところはライセンスを取らずにあきらめてます。
>直観的に駄目だ、ということだったんだろうけど、プロの
>理論家じゃないかぎり、普通の人は直観でよいのだと思います。

漁業のライセンス制導入で廃業者が出るのは、増殖云々の問題でも直感のセイでもなく、制度導入に伴う”割当量”。総量規制のため。多すぎる漁業者を淘汰し、収益を確保せねばならないからにすぎない。

>だってここで問題にしているのは国民の認識なんだろう？

だったら現実社会を見れば「鯨は資源として利用してよいもの」で「現在も捕鯨は産業として需要供給がある」、しかも「反捕鯨の理由に論理的根拠が無い」ことくらいは最も主な理由として、いとも簡単に思いつくよ。

>ブログなどかなり広範囲に観察しているが、その範囲での捕鯨賛成の
>理由付けは私が書いたようなもののいずれかに入る。

現実否定しても、たまたま君が捜したブログが国民の声とイコールになるわけではないし、君の示す珍妙な理由が”主な理由”に相当するモノとしてお目にかかったことも無い。
現実の与論はそんな莫迦な根拠を理由にしない。
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/h13-hogei/index.html

>したがってそれらの理由付けをレベルが低いと決め付けるのは、
>私でなく、これ等の国民大衆を侮辱した事になる。
>身の程を省みて気をつけろ。

侮辱？。現実否定論者が何をかいわんや（苦笑）。
身の程弁えろ。
自分が抽出したり、創造した意見を民意として騙るな（苦笑）。

A drive fishery was operated between 1944 and 1963 by
three villages on lki Island (Goonoura, lshidamura and
Toobu) taking bottlenose dolphins, Risso's dolphins, false
killer whales and some unidentified dolphin species
(Anonymous, 1988). The operation was opportunistic and
had almost ceased by around 1968 due to the low price of
dolphin meat and a decline in dolphin occurrence
(Anonymous. 1988).

1944〜1963年に壱岐島の３つの集落（郷ノ浦、石田村、東部）で
追込み漁が行われ、ハンドウイルカ、ハナゴンドウ、オキゴンドウ、
いくらかの非同定種が捕獲された(Anonymous, 1988)。
操業は機会的であり、1968年頃にはほとんど停止された。
理由はイルカ肉の低価格とイルカ出現の減少である(Anonymous. 1988)。

A bounty for culling dolphins was instigated in 1957 by
the Katsumoto Fishery Cooperative Union and Katsumoto
Town (Nagasaki Prefecture) as a result of the fishery dolphin
conflict. Financial support was given by Nagasaki
Prefecture in September 1974 (lto, 1986) but this ceased in
April 1991. After attempts to use a whaling canon, handharpoons
and shot guns, Katsumoto fishermen started
driving to cull dolphins in 1976 and the culling expanded to
some other islands in the prefecture. Large catches
continued until around 1986. Catch statistics are available
in Kasuya (1985b) and Ito (1986) for earlier years, and in
Japanese Progress Reports to the IWC for seasons since
1979* under the item 'driving' in the Nagasaki Prefecture
(both the 'culling' and 'take for human consumption' are
combined).

1957年に勝本漁業協同組合と勝本町（長崎県）からイルカ駆除・間引き
（culling）への報奨金が提唱された。漁業とイルカとの利害対立に起因
するものである。
長崎県による財政補助が1974年９月に開始されたが（lto, 1986）、
これは1991年4月に停止された。

勝本の漁民は捕鯨砲と手持ち銛で試みたのち、1976年に追込み漁による
駆除、間引きを開始し、この駆除、間引きは圏内の他の島々へ拡大した。
大規模な捕獲は1986年頃まで続いた。初期の捕獲統計は Kasuya (1985b)
および Ito (1986) に示されており、1979年以降の漁期については
IWCの日本プログレス報告中、長崎県における「追い込み」の項目
で記されている（ここでは「駆除・間引き」と「人間の消費のための捕獲」
が統合されている）。

＝＝＝（つづく）＝＝＝
ソース：REP. INT. WHAL. COMMN 43. 1993 pp.439-452
SC/44/SM16
第43回国際捕鯨委員会年報（1993年）437-452頁
Review of Japanese Dolphin Drive Fisheries and Their Status
Toshiya Kishiro and Toshio Kasuya

＜Tsushima and lki lslands, Sea of Japan/East China Sea
boundary＞
＜対馬と壱岐諸島、日本海/東シナ海海境＞

At least fìve driving teams operated on the Tsushima
lslands situated either between the Sea of Japan and East
China Sea, or between Kyushu and Korea (Ohyama and
Shibahara, 1987); three in the Asaji-wan and one each in
the Tairyo-wan and Miura-wan, all located in the long deep
bays of this complex coastline. The opportunistic
operations involved a total of 20 villages (three to seven
villages per team). The first written reference to the fishery
was in 1404, in the tax records of one of the harbours. The
local importance of the fishery was witnessed by the
presence of a taxation system under the local governor and
by the relocation of one of the villages to a better operation
site in the 17th century. Although the use of nets there was
first recorded in 1846 (Ohyama and Shibahara, 1987), it is
possible that they were used prior to that time, as they were
used in the Goto Islands, only about 150km away.

＜対馬と壱岐諸島、日本海/東シナ海海境＞

日本海と東シナ海の間、あるいは日本と韓国の間に位置する対馬諸島では
少なくとも５つのチームがイルカ追込み漁を行っていた (Ohyama and
Shibahara, 1987)。浅茅湾で３組、大漁湾と三浦湾でそれぞれ１組である。
すべてこの複雑な海岸線の深い湾の中に位置している。

不規則に時折行われる漁には総計20の村が参加していた（一鯨組
あたり3−７カ村）。この漁について書き残された一番古い記録は
1404年のもので、ある港の租税記録である。この漁が地域的な
重要性を持っていたということは、地方統治者による租税システムに
組み入れられていたこと、ある村では17世紀に操業のしやすい
位置に村を移転させたということで伺い知れる。

網の使用が最初に記録されるのは1846年だが（Ohyama and Shibahara, 1987）
それ以前にここで網捕り式が行われていたというのはあり得ること
である。五島列島ではそれ以前から網取りが行われており、ここから
の距離はわずか150kmである。

Although Ohyama and Shibahara (1987) stated that the
last drive operation in the Goto lslands took place in 1948,
we believe there were several additional drives or 'assisted
strandings' at least until 1979, as indicated in the catch
statistics presented by Kasuya (1985b). No groups
obtained licenses in 1982 and the Tsushima Islands
operation has ceased.

Ohyama and Shibahara (1987)は五島列島で最後に追込み漁が
行われたのは1948年だと述べているが、われわれは少なくとも
1979年までいくらかの追込み漁あるいは「人為的補助による
ストランディング（座礁）」が行われたと考えている。これは
Kasuya (1985b)による捕獲統計が示すところである。
どのグループも1982年のライセンスを取得しておらず、
対馬諸島では操業は中止された。

The species driven in the Tsushima Islands were
bottlenose dolphins and false killer whales (identified on a
photograph of Ohyama and Shibahara, 1987), and/or
common dolphins, bottlenose dolphins and false killer
whales (judged from statistics in Kasuya (1985b)). The
season for these opportunistic operations has not been
recorded.

対馬諸島で追い込まれたイルカ種はハンドウイルカ、
オキゴンドウ（Ohyama and Shibahara, 1987の写真による
同定）および/あるいはマイルカ、ハンドウイルカ、オキゴンドウ
（Kasuya (1985b)の統計からの判定）である。
この機会的操業の季節は記録されていない。

＝＝＝（つづく）＝＝＝

The dolphin species caught on the Noto coast included
Pacific white-sided dolphins ('kama-iruka'), false killer
whales ('nyudo-iruka') and unidentifiable dolphins called
'ma-iruka', which formed large schools (Bureau of
Fisheries, 1911). Earlier exploitation of these species was
indicated by the excavation of abundant skeletal remains at
the Mawaki archaeological site dating back 7,000 years
(Hiraguchi, 1986).

能登で捕獲されたイルカの種類は、カマイルカ、オキゴンドウ
（入道イルカ）、同定されていない「マイルカ」であり、これは
大きな群をなしていた（Bureau of Fisheries, 1911）。
7000年遡ることができる真脇の考古学的発掘サイトで豊富に
残されている骨により、これらの種の初期における捕獲が確認
された（Hiraguchi, 1986）。

Tsutsumi et al. (1961) recorded drive-fishing for
bottlenose dolphins and false killer whales at Ohmishima
in Yamaguchi Prefecture, on the southwestern coast of the
Sea of Japan. Such operations may have been carried out
opportunistically at this village, which was known for its
history of net-whaling for large cetaceans. It did not
acquire an operation license in 1982.

Tsutsumi et al. (1961)は日本海南西部、山口県青海島のハンドウイルカ
およびオキゴンドウ追込み漁を記録している。大型鯨類に対する
網取り捕鯨の歴史で知られているこの集落では、このような
操業が機会的、偶発的に行われていたのであろう。ここは1982年に
操業ライセンスを取得しなかった。

The village of Ine (35°27'N, 135°30'E) on the northwest
coast of the Wakasa Bay, which had a long history of
opportunistic net-whaling, is also known to have operated
opportunistic dolphin driving during 1732-1901 from the
catch and selling records preserved in the village (Wakuta,
1989). Although details of the records have not been
analysed yet, the catch included an unidentified delphinid
'mairuka' and another species 'nyudoiruka' which is
presumed to be the false killer whaÌe.

若狭湾北西岸にある伊根（北緯35°27’東経135°30’）は網取り捕鯨を
機会的、偶発的に行っていたという長い歴史がある。集落に保存
されていた捕獲と販売の記録から、ここでは1732-1901年の
間に、日和見的（機会的、偶発的）にイルカ追込み漁も行われて
いたことがわかる。
記録はまだ詳細に分析されていないが、捕獲に含まれていたのは
同定不能の「マイルカ」とこれとは別種の「入道イルカ」である。
後者はオキゴンドウであると推測される。

＝＝＝（つづく）＝＝＝
ソース：REP. INT. WHAL. COMMN 43. 1993 pp.439-452
SC/44/SM16
第43回国際捕鯨委員会年報（1993年）437-452頁
Review of Japanese Dolphin Drive Fisheries and Their Status
Toshiya Kishiro and Toshio Kasuya

［PAST DRIVE FISHERIES］
［過去の追い込み漁］
＜Noto and Wakasa area, Sea of Japan＞
＜能登、若狭海域、日本海＞

金田帰逸 　 and Tanba (1899) は能登沿岸、高倉村（＝真脇）のイルカ
追込み漁に言及しており、後に農商務省水産局はこの地域がイルカ漁で
有名であると述べて４つの村（真脇、小木村、宇出津、中居）を
挙げている。中居は長い湾の中にあるが、他はそうではない。
Kaneda and Tanba (1899) referred to dolphin driving at
Takakura-mura (= Mawaki) on the Noto coast and later
the Bureau of Fisheries (1911) stated that the area was

440 KISHIRO & KASUYA: JAPANESE DRIVE FISHERIES

famous for its dolphin flshery and listed four operating
villages (Mawaki, Ogi-mura, Ushizu, Nakai). Nakai is
located in a long deep bay, but the others are not. During
the driving season (March to June), dolphin spotters
placed on hill tops searched for dolphins using telescopes,
whilst scouting boats surveyed nearby waters (Bureau of
Fisheries, 1911). Kaneda and Tanba (1899) stated that a
decline in catches began in the mid 1890s. The date of
closure of the fishery is unknown, but the last post-war
operation occurred long before 1969 (Kasuya,
unpublished). In 1982. drive fisheries were placed under
the control of prefecture governments by the Japanese
government; no villages in this area obtained licenses to
drive dolphins.

追い込みシーズン中（3−6月）には丘の上の見張り人が望遠鏡で
イルカを探し、探査船が近傍海域を捜索する（Bureau of
Fisheries, 1911）金田＆Tanba （1899）は1890年代の中頃に
捕獲数の低下がはじまったと述べている。

1982年に日本政府により、追込み漁が各県行政の管理下に
置かれることになった。この地域のどの集落もイルカ追い込みの
ライセンスを取得しなかった。

＝＝＝（つづく）＝＝＝

【Review of Japanese Dolphin Drive Fisheries and Their Status】
Toshiya Kishiro and Toshio Kasuya
［INTRODUCTION］
［導 　 入］

日本のイルカ追込み漁はその分布、操業組織とも時代につれて
変化している。入手しうる記録によると19世紀とそれ以前に
わたってひろい地理的範囲で数多くの捕獲チームがこれに
たずさわっており、地域的消費（Ohyama and Shibahara, 1987)、
他地域との取引双方のかたちが見られる。

このことは高い利益生産（Ohyama and Shibahara, 1987)、
イルカ油が商業品目として利用されていたという事実（Bureau
of Fisheries, 1892）および商業の詳細な記録(Kawabata. 1986)に
よって示されている。

The location and number of operating bodies in Japanese
drive fisheries for dolphins have changed over time. The
available records indicate that the fishery operated over a
wider geographical range and involved a greater number of
fishing teams during and prior to the 19th century, both for
local consumption (Ohyama and Shibahara. 1987) and for
trading with other regions. This is suggested by the high
profits made (Ohyama and Shibahara, 1987), the fact that
porpoise oil was used as a trading item (Bureau of
Fisheries, 1892) and the detailed records of their commerce
(Kawabata. 1986).

1900年代中頃まで生き延びた追込み漁は、第二次世界大戦中に
外洋の漁業から沿岸漁業への転換が強いられ、また戦後イルカ肉
への需要が高まったことにより、拡大の機会を得た。

たとえば西伊豆の安良里でこのようなことが起っている
(Board of Education of Shizuoka Prefecture, 1986)。

しかしこの拡大に続いて捕獲チーム数の減少、チーム内部の変化、
年間捕獲数の減少、目標イルカ種の変化が起こっている（Miyazaki, 1983;
Kasuya, 1985a）

The drive fisheries that survived to the mid-1900s were
given the opportunity to expand when offshore fisheries
were forced to switch to coastal fisheries during World War
II and as a result of increased demands for dolphin meat
after the war. This occurred, for example, at Arari village
on the west coast of the Izu Peninsula (Board of Education
of Shizuoka Prefecture, 1986), but the expansion was
followed by a decline in the number of fishing teams,
changes within the fishing teams, a decline in the annual
catches and a change in the target species (Miyazaki, 1983;
Kasuya, 1985a).

この研究の第一の目的は日本のイルカ追い込みの最近の捕獲状態と
資源状態を概観することだが、この産業初期の歴史を知ることが
現在の状況のより良い理解の助けとなるので、まず最初に
断続的な操業を概観し、そののちに現在の操業をレビューする。

Although the primary aim of this study is to review the
recent exploitation of delphinids by Japanese drive
fisheries and their status, knowledge of the earlier history
of the industry will improve our understanding of the
current situation. Therefore, we will first review the
operations that have been discontinued and then review
current operations.

日本にはこの他に２種類のイルカ漁がある。小型捕鯨による
コビレゴンドウ北方系（reviewed by Kasuya and Tai, 1993）と、
主にイシイルカを対象種とする突きん棒漁（Kasuya, 1982:
Kasuya and Miyashita,1989; Kasuya, 1992）である。

There are two additional fisheries in Japan: small-type
whaling for northern form short-finned pilot whales
(reviewed by Kasuya and Tai, 1993); and a hand-harpoon
mainly directed at Dall's porpoises and some boreal
delphinid species (Kasuya, 1982: Kasuya and Miyashita,
1989; Kasuya, 1992).

＝＝＝（つづく）＝＝＝

REP. INT. WHAL. COMMN 43. 1993 pp.439-452
SC/44/SM16
第43回国際捕鯨委員会年報（1993年）437-452頁
Review of Japanese Dolphin Drive Fisheries and Their Status
Toshiya Kishiro and Toshio Kasuya
Nationol Research Institute of Far Seas Fisheries, 5-7-1, Orido, Shimizu-shi, Shizuoka-ken, 424 Japan
【日本のイルカ追込み漁とそのトレンド概観】

＜要約＞

日本のイルカ類追い込み漁は15世紀に東シナ海沿岸で確認できる。
19世紀には日本海の少なくとも６つの地域で温帯性、熱帯性のイルカが
追込み漁で捕られていた。東シナ海と太平洋では黒潮暖流かその支流の
影響を受けているが、操業の数が低下した原因は不明である。

第二次世界大戦前後に捕獲数は増加したようであるが、それ以後
イルカ追込み漁は減少している。近年では太平洋岸の二つの村落から
追込み漁が出漁している（1982年以降政府許可性）。
紀伊の太地と伊豆の富戸である。

追込み漁の統計は、戦後初期には大きな漁獲が登録されているが
不完全である。1963年以後にはほぼ完全な統計がある。

伊豆海岸では主にスジイルカが捕られ、これにハンドウイルカ、コビレ
ゴンドウ南方型が加わる。1960年以前には追込み漁で10,000頭以上の
スジイルカが捕られていたが、1980年代初期には漁獲努力量が不変で
続いているにもかかわらず、捕獲数は1,000頭以下に減少している。

太地では戦後、スジイルカとコビレゴンドウ南方系の追込み漁が1969年
にはじまったが、以後目的種はハンドウイルカ、マダライルカ、オキゴンドウ、
ハナゴンドウに拡大しており、これはスジイルカの捕獲が1980年代初期
の3,000頭ないしは11,000頭という水準から近年の1,000頭以下に減少
したということと同時に起こっている。

この期間を通じてイルカ肉の価格は上昇している。
追込み漁で捕獲対象とすることができる太平洋岸のスジイルカは過去
30年間で減少し、漁業は他のイルカ種へ転換することを強いられたと
われわれは結論する。

他のイルカ種ストックの状態は、系群同定の不確実性と捕獲トレンドの不確実性
により、不明である。

ABSTRACT
A Japanese drive fishery for dolphins existed in the 15th century on the East China Sea coast. ln the 19th century, the fishery operated
on temperate and tropical species in at least six regions of the Sea of Japan. East China Sea and Pacific Ocean that came under the
influence of the warm Kuroshio Current or its tributaries, but the number of operations declined for unknown reasons. Although the
catch may have increased temporarily around World War II, operations declined further in subsequent years. In recent years the
fìshery has operated (under governmental license from 1982) from two villages on the Pacifìc coast: Taiji on the Kii peninsula and
Futo on the lzu coast.
Statistics for the drive fisherics are nearly complete since 1963, although incomplete but greater catches have been recorded for
earlier post-war operations. On the lzu coast, catches were mainly of striped dolphins with some additional bottlenose dolphins and
southern form short-fìnned pilot whales. Over 10,000 striped dolphins were taken by the fishcry before 1960, but the catch had
declined to below 1,000 by the early 1980s although the effort remained unchanged. Taiji began a post-war drive fishery in 1969 on the
striped dolphins and southern form short-finned pilot whales, and expanded the target specics to bottlenose doiphins, spotted
dolphins, false killer whales and Risso's dolphins concomitant with decline of the striped dolphin catch from 3,000 to 11,000 in the
early 1980s to less than 1,000 in recent years. The price of dolphin meat incrcased during the period.
We conclude that the availability of striped dolphins to the drive fisheries on the Pacific coast has declined over the past 30 years,
and the fishery has been forced to switch to other dolphinds. The status of other dolphin stocks is unknown due to uncertainties in
stock identity and the catch trend.

＝＝＝（つづく）＝＝＝

＞イルカも喰わんでもいい。
＞マグロも喰わんでもいい。
＞喰いもんが無いならともかく。

単純明快ですね。
捕鯨ナショナリストのコテコテの理屈でメチャメチャにやられてるみたいだけどw

難しく理論的にやると、鯨やイルカみたいに増殖率が利子率より低い野生生物は
近代産業の捕獲対象にはなりえない、という理論が1970年代から先進国の学問の
世界や官庁では基本になっているのですが、どうも日本の学界、官界はそういうもの
を平気で無視しているようで．．．

こういうところが、欧米先進国との世論の食い違いの大きな原因になっている
のじゃないかと思います。

鯨、イルカ、マグロにかぎらず、屋久杉や珊瑚、ウミガメ等、成長率の低い
野生動物は、利子率に追われる近代産業にかかるとすぐに乱獲される、
という理論は：

C.W.クラーク：生物経済学―生きた資源の最適管理の数理 （竹内 啓、 柳田 英二訳）
Ｃ.Ｗ.クラーク：生物資源管理論(田中昌一監訳)

というのがオリジナルです。両方とも同じ本の別の日本語訳です。

あと、7月11日の産經新聞、見出しが滅茶苦茶だけれど、書いてあることはまともです。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100711/scn1007111801000-n1.htm
杉浦美香の環境白書】生物多様性を守るために海の魚が食べられなくなる？ (1/4ページ)
2010.7.11 18:00

生物資源管理論とか、生態系理論とか、難しい理論を使わなくても、本当は
日本の各地で昔からイルカを捕ってた人たちは、「これは金稼ごうと一生懸命に
捕ると、すぐに駄目になる生き物だ」ということは知ってたのじゃないかと
思うのですがね。

太地以外でも江戸時代からイルカの追込み漁をやっていたところはいっぱい
あるわけで、だけど1982年に水産庁がイルカ漁を許可制にした時に、
ほとんどのところはライセンスを取らずにあきらめてます。

直観的に駄目だ、ということだったんだろうけど、プロの理論家じゃないかぎり、
普通の人は直観でよいのだと思います。

まあ、現代は利害関係や「思想」がいろいろ難しくなってるから、本当なら、
当該官庁や学者、政治家、マスコミが、難しい理論を素人にわかりやすく説明
すべきだと思うのですがね。野生の牛や猪／豚はもともと増殖効率が良かった
から昔の人が家畜にしたとかね。

イルカについて、かつてのまともな理系水産官僚の論文がたまたま手元にあるので、
貼っときます。長いから一日じゃあ終わらないと思うけど。

テレビの「真相究明番組」みたいに、コレダッ！というはっきりした結論を
出しているわけじゃないけど、じっくり読むといろいろなことがわかる論文です。

無料でどこに貼ってもかまわない国際機関の出版物なのだけれど、日本国内じゃあ
入手がわりと難しいので原文もスキャンしたまま置いときます。

過去の 　 ａ 　 のアホ発言

これだけで以下に 　 マヌケ 　 かよくわかる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2006年2月22日 18:10:23 げんた(genta)

基本的に大豆蛋白を中心とした菜食の方向に進むべきです。
大量の大衆魚を餌として与えて量を減らす養殖魚などは、国策とし
て禁止すべきです。


地球の裏にまで出かけて殺してきた鯨を学校児童に奨励するなど理
解しがたい悪趣味です。



投稿者 :
aguatibiapy



経済成長至上主義で地球の危機が迫っている。
もうこれではやっていけない。 　 私は次のことを提案する。

内閣総理大臣は高級車を止め軽自動車にせよ。 　 黒塗りにしたければそうすればよい。 　 然し大きな車は止めよ。

クールビズでは総理大臣が範を示し一定の成功を収めた。
自動車の寸法も同じ事だ。

げんた

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞なんの動物も食べなくても大丈夫だ。
＞植物蛋白でいける。

そうだね。植物蛋白でいけるだろうね。でさ

＞その「何か」は、個別の事情で違ってくるのであり、他人が強制する物ではない。 （Msg.45769）

君の大好きなおーすとらりあやにゅーじーらんどの人たちに、「植物蛋白でいける」って説明して、カンガルーの生息区域を侵害して畜産するのを止めろっていってくれないかな。

ついでに、絶滅危惧種のディンゴを【食いもせずに】捕獲するのを止めろって言ってくれないか。

さらについでに、日本で泣いて反省するとか言いながら、母国に帰ったすぐにあれは芝居だとかぬかす卑怯者を、擁護するマスコミを持っていることが恥ずかしくないのか聞いてみてくれないか。

＞＞しかし何かの動物は食べなくてはいけない。



＞なんの動物も食べなくても大丈夫だ。
植物蛋白でいける。


蛋白質だけで生きていけると思っている段階で終了。
生物は必須栄養素を摂取しなくては生命を維持できない。
人間は動物を食べなくては生きていけない。

＞a君の思いつく理由とはその程度のレベルの低さなんだね。

だってここで問題にしているのは国民の認識なんだろう？

ブログなどかなり広範囲に観察しているが、その範囲での捕鯨賛成の理由付けは私が書いたようなもののいずれかに入る。 　 物々しい理由付けは殆ど見かけない。

したがってそれらの理由付けをレベルが低いと決め付けるのは、私でなく、これ等の国民大衆を侮辱した事になる。 　 身の程を省みて気をつけろ。

＞しかし何かの動物は食べなくてはいけない。

なんの動物も食べなくても大丈夫だ。
植物蛋白でいける。

これは先輩に対して大変失礼いたしました。
御気に障るようでしたらお許しください<(_ _)>

>ついでに魚なんかも喰わんでいいし、米なんか喰わんででもいい。
>小麦なんかも喰わんでいいし、酒なんかも飲まんでいい。

はっきり言えば、鯨を「食わなくてはならない必然性」なんぞ無いです。
全く同様に、米やイワシやサバや豆腐や納豆や味噌汁やタクワンを「食わなくてはならない必然性」もないです。
大概の人間は食わなくてはならない必然性がないものをあれこれ食べており、
一方でそれを「食べてはならない」必然性もない場合、
「食っちゃダメ！」と言われる理由もない。

食っちゃダメなら理由を聞こう、と思ったら、どれもなんていうか、
牽強付会つーかクジラブつーか。
それに尽きます。

「捕鯨は可能である。してはいけない理由もない。しかし、我々は鯨が好きだから食べて欲しくない。必然性がないなら食べないでおく事も可能ではないか。食べないことにしてはどうか。」

そうはっきり言う方が、多分、ウケがいい。
そう言い切れないで全方位自爆ケチ付けをするから、突っ込まれる。

ワロタ。

現実には 　 社民党 　 ＝くじら党 　 ＝グリンピース 　 ＝ｒちゃん＝ 　 カス・糞の集まり


ということでしょうなあ。ｗｗｗ

＞イルカも喰わんでもいい。
マグロも喰わんでもいい。

喰いもんが無いならともかく。

よしよし、

ついでに魚なんかも喰わんでいいし、米なんか喰わんででもいい。
小麦なんかも喰わんでいいし、酒なんかも飲まんでいい。

もちろんこのトピにも出んでもいい、
阿呆の相棒が出てるならともかくW(＾Ｏ＾)Ｗ

＞鯨なんぞ喰わんでもいい。
●アフォのオメーは喰わんでもええんじゃ！

＞イルカも喰わんでもいい。
●イルカ肉もクジラ肉と殆ど変らんくらい、美味いぞ！( ^)o(^ )

＞マグロも喰わんでもいい。
●マグロもこれまで通り喰って、ええんじゃ！ｗ（＾０＾）ｗ

＞喰いもんが無いならともかく。
●鯨もイルカも、他の食肉と何ら変わらん、美味いぞ。
●食材が多いという事は、選択種が増えるという事じゃ。（＾◇＾）

牛も食わんでも良い。別の物を食えばいいから

豚も食わんでも良い。別の物を食えばいいから


ほうれん草も食わんでも良い。別の物を食えばいいから

米も食わんでも良い。別の物を食えばいいから


「○○は食わなくて良い」ってのは基本的に詐欺論法。

食べ物には個別に食べる必要・不必要が無い。あるのは「栄養素・栄養価」を捕る必要があるかどうか。


ビタミンB12を摂取しようと思えば、動物性食材であれば何でも良い。牛でも鯨でも豚でも。
牛じゃなきゃ駄目なんて事にはならない。つまり「牛も食べる必要は無い」
しかし何かの動物は食べなくてはいけない。

その「何か」は、個別の事情で違ってくるのであり、他人が強制する物ではない。

イルカも喰わんでもいい。
マグロも喰わんでもいい。

喰いもんが無いならともかく。

＞>南極で鯨を殺すと日本近海の魚が助かる。

商業捕鯨が再開されれば、沿岸の小型鯨類の捕獲数が減らせるのではないかと個人的には思ってるんですがね。

＞しかし。
＞>南極で鯨を殺すと日本近海の魚が助かる。
＞>頂きますと手を合わせると何でも食っていい。
＞こんな珍妙なモノが理由などといったい誰が言っているのか？

つぎはぎでしか資料に目を通している一部反捕鯨ちゃん。（ちゃんと読める人がいると思いたい・・・）

＞財団法人日本鯨類研究所と共同船舶の利益でしかない。

利益が上がっているなら借金する必要もないし、母船の新造も楽に出来るはずだがはて・・・・・？^ ^;;;;;;;;


＞ま、調査捕鯨の本当のことを国民にちゃんと知らせたならば
＞たぶん支持は得られないと思うな。

試しに言うてみ？^ ^;;;;;;;;
どうせ妄想だろうけど・・・・・^ ^;;;;;;;;

永年のネット界での御大方の情熱度を考慮すると、とっくに出来ててもおかしくはなかったんですが。クジラ党。

まあ、出来たとしても、分派活動を理由に市民運動系既存政党から虐められて終っちゃいそうですが・・・・。

＞なんならrちゃん達が「くじら党」を作って民意を問うてみるとか。

それ面白そうですね。

「くじら党」
案外鯨料理好きを自負する人が、勘違いして入れるかもW(＾Ｏ＾)Ｗ

社民あたりが
「調査捕鯨は欺瞞です！やめさせましょう！」
てな公約を掲げて、それを国民が支持する
・・てな事も、ありそうにないですしねえ・・・

なんならrちゃん達が「くじら党」を作って民意を問うてみるとか。

>>現実に国民が支持しているのはカテゴリにではなく捕鯨にだ。
>そう、イメージとでしか分かっていない、知らされていない。

r君がいう”イメージでない具体的真実”と”知らされていない具体的なやつ”くらいは、早急に出してくれるよね？。

>森下あたりの「あくまでも調査捕鯨継続が目的なんだ！」という思惑の下、
>（結局は何も決まらない単に時間つぶしであるところの）“正常化”なる
>掛け声が現在のトレンドっていうわけだな？

ＩＷＣ議長提案を無視するのはイツモのあれかな？

>不服も何もそんなのは証拠にも何にもなってない。

国会は”調査捕鯨への支出を承認”しているのだが？
その国会を国民は承認しているし。
与論は捕鯨を支持しており。
捕鯨の無意味なカテゴリ分けに興味もない。

・・・というのに、そこまで現実に背を向けなくても（苦笑）
カルトというのは、自分の誤謬を認められないという好例だね。

>したがってちゃんと「商業捕鯨」「調査捕鯨」と明確に分けて
>書かなくちゃいけない。

現実に背を向けずに、ちゃんとトレンドを考慮するならば、最早特段わけて論じる必要が無いし、国民はその論争の決着を望んでいるという声もない。

意味の無いカテゴリに拘泥させようとする恣意的な操作目的の議論こそ、”惑わすもの”であり”回り道”だ。

さて。
現在の合法捕鯨である”調査捕鯨”が科学性のあるものなのかプレ商業なのか・・・という、極めて接する人間のイメージに左右される論争に答えは無く、最早意味もない。
(その論争に生きる目的を見出している方々には死活問題かもしれないが。)

国民は商業捕鯨の再開を求めているのだから、それはカテゴリ論争では解決しない。ＩＷＣの枠内で可能か、いよいよ別な方法を選択するのか・・・そういう議論が、我が国の正しい捕鯨政策だからね。

＞現在のトレンドである捕鯨のカテゴリ分けの無意味さ

現在のトレンド？

森下あたりの「あくまでも調査捕鯨継続が目的なんだ！」という思惑の下、

（結局は何も決まらない単に時間つぶしであるところの）“正常化”なる掛け声が

現在のトレンドっていうわけだな？




＞>調査捕鯨が国民に支持されているとかいうその証拠を出してみな？

＞・国会による予算承認
＞・国民からの不服申し立て無し。
＞・世論調査による”捕鯨”支持過半数。

＞これでは何か不服かな？

不服も何もそんなのは証拠にも何にもなってない。

>イメージとしての“捕鯨”な、つまり商業捕鯨をだ。
>（ただし国民の何％かは知らんが）

商業だろうが調査だろうが、同じ捕鯨である・・・というトレンドには背を向けるわけか（苦笑）。
とはいえ、国民は”捕鯨”を支持しており、ＩＷＣ実務者ですら無意味と断じた、堂々巡りのカテゴリ論争に興味は持って無い。

>おいおい、あくまでも調査捕鯨は“科学”なんだろ？

ｒ君も知悉なはずだが、法律の要求する副産物処理は別に科学では無い。

調査捕鯨も商業捕鯨も同じ捕獲枠を消費し、結果は、収穫物を商品として扱うために同じ商業になる。だからこそ、カテゴリに拘泥すればするほど、余計に現実離れして無意味になる・・・と漸くＩＷＣ実務者も認識した様だがね。

そういう時代にあくまで”調査”にのみ焦点をあてて矮小な論争をするという目的自体が、きわめて不純。
現実に背を向けちゃアカンのだよ（苦笑）。

>勿論あるさ。

という言葉と君の言動は、いつも一致しないのだが（苦笑）

>なぜなら商業捕鯨一時中止→調査捕鯨の開始、そして現在に
>至るまでの経緯というものを知らずしてこの捕鯨問題を語る
>ことなどできないからだ。

いま議論しているのは、歴史を語ってくれではない。
現在のトレンドである捕鯨のカテゴリ分けの無意味さをについてだ。
今では、ＩＷＣ議長、事務局ですらそれを認めていることについてだ。

このトレンドを認識しているなら、またまた調査というカテゴリに絞った”逆戻り”議論する無意味さもわかってもらわねば。

>調査捕鯨が国民に支持されているとかいうその証拠を出してみな？

・国会による予算承認
・国民からの不服申し立て無し。
・世論調査による”捕鯨”支持過半数。

これでは何か不服かな？

>>現実に国民が支持しているのはカテゴリにではなく捕鯨にだ。
>そう、イメージとでしか分かっていない、知らされていない。

イメージとしか分かってない？知らされてない？
いったい何のこと？？？

調査捕鯨とは、合法捕鯨の一形態だというのが、市民の知る実像だが。
それが何か？。

ｒ君のいう”知らされていない部分”とは？
具体性が何も無いなら、それこそ、君自身の言う愚にもつかないイメージ論だが。

この捕鯨問題というものを良く知ってない人間には

かえって惑わすもの、回り道をさせるもの、議論を恣意的にさせるもの。

したがってちゃんと「商業捕鯨」「調査捕鯨」と明確に分けて書かなくちゃいけない。

つまり「正直にやろう！」ってことだ。

＞色々理由があって「捕鯨継続」は現実に国民に支持されている。

イメージとしての“捕鯨”な、つまり商業捕鯨をだ。（ただし国民の何％かは知らんが）


＞それを現実的に支える調査捕鯨

おいおい、あくまでも調査捕鯨は“科学”なんだろ？

そんならそういった不純（商業性）なこと言っちゃアカンのだよ。

あくまでも“科学”、だろ？

＞商業だ調査だ生存だ・・・のカテゴリ分けで捕鯨を論ずる事に大きな意味は最早無い。

勿論あるさ。

なぜなら商業捕鯨一時中止→調査捕鯨の開始、そして現在に至るまでの経緯というものを知らずして

この捕鯨問題を語ることなどできないからだ。


＞現実に支持されているのだが？。

調査捕鯨が国民に支持されているとかいうその証拠を出してみな？


＞現実に国民が支持しているのはカテゴリにではなく捕鯨にだ。

そう、イメージとでしか分かっていない、知らされていない。

太地町
先人の友好の思い実現
姉妹都市・豪の中学生訪れる
http://www.kinan-newspaper.co.jp/history/1007/13/r03.html

さらに。

違法かつ、犯罪的な妨害活動への反発。
これも捕鯨への同情票が集まる理由にはなっているね。

今次のベスーン事件の経過は、逐次詳細に報道されてきたから、海員組合とは無縁な人々にも、相手のカルト性とそれを黙認、便宜供与で支援する反捕鯨国の非道を容易に納得できる構図ができてしまった。

本来、捕鯨とは縁も所縁も無い一般市民の支持繋ぎ止めに、a君の愛するシーシェパードは、全く逆効果なことに貢献しているわけだ（苦笑）。

a君の思いつく理由とはその程度のレベルの低さなんだね。

>その理由とはこんな理由か。

最も重要な理由が抜けてるのは、意図的なものかな？
・鯨は産業資源として利用してよい生物である。
・ＩＷＣは鯨を産業資源として利用する目的の組織である。
・現在も捕鯨は産業であり、需要と供給が日本には存在している。

しかし。
>南極で鯨を殺すと日本近海の魚が助かる。
>頂きますと手を合わせると何でも食っていい。

こんな珍妙なモノが理由などといったい誰が言っているのか？

>南極捕鯨は日本文化。

南極以外ならa君は認めると言う事かな？
しかし、これも意図的っぽいが、この文言では余りに不正確だ。
捕鯨が文化なのであって、獲る場所は本来問題ではないのだから。

逆に「獲ってはイケナイ理由」を同様に考えてみると、そちらの方が如何に珍妙なものか解りそうなものだが。