さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 塩蔵畝須の由来
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/19 21:33 投稿番号： [42277 / 62227]
>下船時に手渡しだったものが、下船後に各従業員に宅配する形で分配することになりました。
それ、おかしいだろ。
冷凍で保管してたものを、手渡しって、わざわざ解凍して渡すんか？
かといって、冷凍のまま手渡しされたもんを、常温で送ろうもんなら、とんでもない輸送事故になるぞ。
普通に考えれば「常温塩蔵品をそのまま普通便で送る」しかないんじゃないの？
>リサイクルできるわけでもないし、焼却設備を使うわけでもないのに、そこまでいちいち区別・管理する必要が見いだせませんが。
俺自身はそういうおおらかな風潮が好きだが、しかし実際、一般企業はどんどんその辺がうるさくなってるよ。きみはちょっと古いわ。
>> ３．については、そもそも塩蔵加工できるようなサイズの生肉（畝須）を、船内の食料として個人に配布することがおかしい、衛生管理が無茶苦茶だ。
>は？じゃあ焼肉のバイキングレストランはみんな衛生管理アウトですかｗ
焼肉のバイキングレストランは、そのまま焼けるサイズに切って並べてあるだろｗ
固まり肉置いといて「席に持ち帰り、持参の刃物で切り取ってお焼きください。」なんて店はねえよ（げら）
これは メッセージ 42235 (marique625 さん)への返信です．
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Re: 岡田外相「調査捕鯨は合法的な活動」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 21:32 投稿番号： [42276 / 62227]
外相 調査捕鯨は合法的な活動
http://www.nhk.or.jp/news/k10015727921000.html2月19日 18時16分
岡田外務大臣は、記者会見で、オーストラリアのラッド首相が日本が調査捕鯨を中止しない場合、国際司法裁判所に提訴する考えを明らかにしたことについて、調査捕鯨は国際条約に基づいた合法的な活動だとしたうえで、２０日からのオーストラリア訪問で、こうした日本の立場を説明する考えを示しました。
岡田外務大臣は、国会審議の合間を縫って２０日からオーストラリアを訪問することにしており、これを前に、ラッド首相は、日本が調査捕鯨を中止しない場合、次の捕鯨シーズンが始まることし１１月までに国際司法裁判所に提訴する考えを明らかにしました。これについて岡田大臣は、記者会見で「調査捕鯨は、国際捕鯨取締条約に基づいた合法的な活動だ。両国関係は重要であり、冷静に議論したい」と述べ、ラッド首相との会談で、こうした日本の立場を説明する考えを示しました。そのうえで、オーストラリアなどを拠点に日本の調査捕鯨船に妨害行為を繰り返している反捕鯨団体「シー・シェパード」について岡田大臣は「調査捕鯨の問題とはまったく次元が違う。乗組員の安全にも及びかねない問題であり、オーストラリアにも取締りを求めていきたい」と述べました。一方、岡田大臣は、日本の調査捕鯨船に乗り込み拘束された「シー・シェパード」の活動家について、船内では一定の自由が確保されており、本人は捕鯨船での日本への移送を望んでいることを明らかにしました。
これは メッセージ 42261 (r13812 さん)への返信です．
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Re: トーゴ政府、ボブ・バーカー号の船籍を
投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2010/02/19 21:14 投稿番号： [42275 / 62227]
オーストラリア船籍にすれば、いいんじゃない？
これは メッセージ 42272 (aguatibiapy さん)への返信です．
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文句クンまだとぼけそうなんで、駄目押し♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/19 21:14 投稿番号： [42274 / 62227]
げらげらげらげらげらw
＞>・
『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
＞>・
『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
＞もちろん、系群構造をさらに明らかにし、繁殖率のより確かな情報を得、生活史を明らかにし、より多くの科学的情報を得るためだよ。
ハイ、逃げ虫monnkuクン、もう一度よく読みましょう↓♪それでは大隅さんは返答してくれませんよ？
>捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に
・
『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
・
『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
↑に対して具体的な根拠説明が出来なければ意味がアリマセン♪
何故ならば大隅氏は既に2度に亘って↓
『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』
『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』
・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
・「学問的には意義があっても実用的ではない」
と明確にキミの推す「南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』」の必要性を否定なさってますから、キミが私に代行してもらいたがってる質問↓
「こうすれば冬場繁殖域での捕殺調査も出来る筈なんだじょｯ！！」
を今更問うても、
「
必
要
が
無
い
の
で
そ
ん
な
調
査
は
し
ま
せ
ん
。
」
と言われてオシマイでしゅから♪
つまり大隅さんは根拠を挙げてそれらキミの世迷い言を「要らないよ、そんなのw」と言ってるんだから、ココで小者反捕鯨ちゃんであるキミがいくら
「系群構造が明らかになるんだじょｯ！！」
「生活史が明らかになるんだじょｯ！！」
とｺﾞﾈまわしても、
「だからそれが繁殖域でしか得られない理由は具体的にナニ？」
「具体的にそれらをどうやって役立てるのか言ってみな？」
と訊かれても答えられないんじゃ意味無いでしょ？w
ハイ、知ったかmonnkuクン、もう一度やり直し♪
これは メッセージ 42267 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 甲板長クラスで年収8百〜1千万
投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2010/02/19 21:13 投稿番号： [42273 / 62227]
＞＞鯨のヒレで叩かれたり２〜３年に１人くらいは死んでるらしいし、
＞しかも年の半分は休みだ、ボロいな。
言いすぎだぞ:(
これは メッセージ 42253 (r13812 さん)への返信です．
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Re: トーゴ政府、ボブ・バーカー号の船籍を
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/19 21:12 投稿番号： [42272 / 62227]
トーゴは日本による被買収国の一つだから、ＢＢ号がそんな国の船籍を維持するのは難しいと思っていたのだが・・・
やっぱりそうか（溜息）
ＳＳにとっては一つの難問だ。
これは メッセージ 42268 (r13812 さん)への返信です．
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Re: トーゴ政府、ボブ・バーカー号の船籍を
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/19 21:09 投稿番号： [42271 / 62227]
＞すでに、ボブ・バーカーの新たな船籍を登録する国は決めてある」と述べ、トーゴ政府から連絡を受けしだい、船籍を登録する手続きを進めることを明らかにしました。
・北朝鮮とかのテロ支援国家にでも頼むのかねえ
これは メッセージ 42268 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 塩蔵畝須の由来
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/19 21:09 投稿番号： [42270 / 62227]
>>所有権移転の厳密なタイミングなんかどうでもいいんですって。
>>捕獲時に移っているか、加工時に移っているか、代金決済時に移るかのどれかでしょうが
>鯨研と共同船舶の取引に限らず世間一般の所有の移転は、物理的なブツの移動が原則。
あー、まあ、きみだけが悪いんじゃないが、俺の話題から「従業員（個人）の所有権」を抜くと、全く「意外と難しい」の意味がわかんなくなるぜｗ
>したがって、捕獲時に引き当てようが、倉庫格納後に引き当てようが結果は全て「同じこと」なんです。
さて、個人塩蔵の畝須は、
「捕獲時に引き当て」ると鯨研→共同船舶→個人と所有権が移転したことになる。
「倉庫格納後に引き当てる（それまでは鯨研のもの）」となると、常識的には個人塩蔵の畝須は倉庫に格納されたことはないはずなので、その所有権は鯨研→個人と移転したことになり、共同船舶は関与してないことになる。
しかし鯨研と個人に、共同船舶を介さない契約があったという話は聞いてないな。
↑さあ、「結果は全く同じこと」かな？ｗ
これは メッセージ 42239 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 塩蔵畝須の由来
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/19 21:01 投稿番号： [42269 / 62227]
何で解体職人なんかが増長したのか。
それは捕鯨文化の具現者として会社がちやほやするからだ。
なにやら後光でも差しているのかな？
そんな増長した奴は止めさせて、屠殺場経験者に取り替えてみたらよい。
きっと程々にやるだろう。
これは メッセージ 42244 (aguatibiapy さん)への返信です．
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トーゴ政府、ボブ・バーカー号の船籍を剥奪
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 20:58 投稿番号： [42268 / 62227]
反捕鯨の活動船 船籍はく奪
http://www.nhk.or.jp/news/k10015726401000.html2月19日 18時16分
反捕鯨団体の「シー・シェパード」が南極海で日本の調査捕鯨船団に過激な妨害を繰り返している問題に関連して、アフリカのトーゴ政府が、妨害船のうちの１隻の船籍をはく奪したことを日本政府に連絡してきました。
反捕鯨団体のシー・シェパードは、南極海で調査捕鯨を行っている日本の船団に対して妨害船を衝突させたり、薬品を打ち込んだりするなど、過激な妨害行為を繰り返しています。外務省などによりますと、妨害船のうち、アフリカのトーゴに船籍を登録している「ボブ・バーカー」号について、トーゴ政府が船籍をはく奪したことを日本政府に連絡してきました。日本政府は、シー・シェパードの一連の過激な妨害行為を受けて、妨害船が船籍登録している国や寄港先の国などに対して厳正な対応をとるよう求めており、今回のトーゴの措置はそれを受けたものとみられます。船籍を失った船に対しては、国連海洋法条約に基づいて、各国の軍艦や海上保安庁の船が航行を停止させ、立ち入り検査を行ういわゆる臨検を求めることができるということです。水産庁によりますと、南極海では日本時間の１６日夜以降、ボブ・バーカー号の姿は確認されていません。反捕鯨団体「シー・シェパード」の船のうちの１隻「ボブ・バーカー」号の船籍をアフリカのトーゴ政府がはく奪したことについて、シー・シェパードのワトソン船長は、ＮＨＫの取材に対し、「まだ、トーゴ政府から連絡を受けていないが、トーゴは、ＩＷＣ＝国際捕鯨委員会で日本の立場を支持している国であり、日本からの働きかけに応じて船籍をはく奪することは予想していた」と述べました。そのうえで、「どこかは言えないが、すでに、ボブ・バーカーの新たな船籍を登録する国は決めてある」と述べ、トーゴ政府から連絡を受けしだい、船籍を登録する手続きを進めることを明らかにしました。
これは メッセージ 42258 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 文句クンまだとぼけそうなんで、駄目押
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/19 20:52 投稿番号： [42267 / 62227]
>ハイ、逃げ虫monnkuクン、
>『
全
く
違
い
ま
し
ゅ
♪
』
>「その件に関してもしキミが説明できるのであれば」⇒「その内容」をキミに代わって私が大隅氏に質問してきてあげると言ってるのは、つまりキミが答えなければならない質問は↓でしゅ♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に
・
『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
・
『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
↑に対して具体的な根拠説明が出来なければ意味がアリマセン♪
何故ならば大隅氏は既に2度に亘って↓
『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』
『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』
・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
・「学問的には意義があっても実用的ではない」
と明確にキミの推す「南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』」の必要性を否定なさってますから、キミが私に代行してもらいたがってる質問↓
「こうすれば冬場繁殖域での捕殺調査も出来る筈なんだじょｯ！！」
と今更問うても、
「必要が無いのでそんな調査はしません。」
と言われてオシマイでしゅから♪
↑引用はここまででいいかな。ｗ
長々書いてるけど、要約するとこういうことだね。
小芋>〜という理由で、できないと言ってるんでしゅ！
俺>>それ、理由が事実と違う、おかしいぜ。訊いてみｗ
小芋>訊かないでしゅ！だって、「必要がないから調査しないんだ」って答えられるからに「きまってる」んでしゅ！
つまり「できない理由」を問いただすと、「できない理由」のことは無視して「やらない理由」が帰ってくるから、訊いてもしょうがない。ってことだねｗ
なんだ、つまり誤魔化しの答えが返ってくるのが判ってる（但しきみがそう思ってるだけ）ので、訊きません。ってことかｗ
今回、超読み辛いきみの文章をきっちり読み込んでみて、漸くきみの主張がわかった。
まあ、そうわかってる（と思い込んでる）なら、仕方ない。
「誤魔化ししか帰ってこない」と思い込んでるなら、確かに訊くのはいやだろうｗ
もう、訊けとは言わんよ。
>・
『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
>・
『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
もちろん、系群構造をさらに明らかにし、繁殖率のより確かな情報を得、生活史を明らかにし、より多くの科学的情報を得るためだよ。
系群は、きみはなんも知らんシロウトの憶測で「いらんでしょ？」とかいうから、「そりゃ基本じゃ！」と説教されとったなｗ
俺が要るといって、大隈が要らんという話は、きみには残念至極だろうが、crawlingchaos_gが先約なんだよ。
で、そこを曲げて「もし教えたら、きみがきみの宿題をするなら」教えてもいい、といったんだが、きみは「やらん」と言う答えだ。
まあ、今回、やらん理由はわかったし、その理由なら、そりゃしょうがない、おれもこれ以上は勧めんｗ
これは メッセージ 42240 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42267.html
Re: 甲板長クラスで年収8百〜1千万
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/19 20:52 投稿番号： [42266 / 62227]
＞船ぶつけてきたり、劇物投げてきたり、クロスボウ持ってるような連中がまと
わりついた状態で極寒のなか業務に従事しなくてはならない。
そしてその業務自体も危険ときている。
そんな時船外で活躍する人間の数は知れている。
最も数が多いのはコンベアベルトの前に座って肉を小分けする連中で、ぞろぞろ居る。
ＳＳが攻めてくるとその連中は仕事が無くなる。
楽だ。
今回もＳＳによると２月６日から鯨を殺していないというから、もう２週間もぶらぶらしている。
彼らにとっての問題はどうやって時間を潰すかだ。
そんな連中はＳＳの攻撃を密かに心待ちしているかもしれない。
＞そのくらいは当然の報酬でしょう
その点には同意する。
実は２０００万位は貰っているのかと思ったが、寧ろ案外安い。しかし日本人全部が段々貧乏になっているのだから仕方が無いか。
これは メッセージ 42255 (marique625 さん)への返信です．
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Re: 船籍を剥奪されたボブバーカー
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/02/19 20:44 投稿番号： [42265 / 62227]
ボブバーカー
＝
ボク
バカ
＝r13812 & augatibiapy
わろた。
これは メッセージ 42262 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨 国際司法裁へ提訴も
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/02/19 20:40 投稿番号： [42264 / 62227]
調査捕鯨は合法と岡田は言った。以上。
来年も１０００頭近くとってね。ｗ
これは メッセージ 42251 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42264.html
Re: 「第2昭南丸」と「第2飛洋丸」が消え
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/02/19 20:39 投稿番号： [42263 / 62227]
それ以上はコメントするな！わかっとるな？アホ女
これは メッセージ 42233 (aguatibiapy さん)への返信です．
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船籍を剥奪されたボブバーカー
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/19 18:26 投稿番号： [42262 / 62227]
笑った
トーゴ、反捕鯨団体の船籍はく奪＝公海上での臨検容易に
2月19日17時46分配信 時事通信
岡田克也外相は19日午後の記者会見で、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」による南極海での日本の調査捕鯨船への妨害行為に関し、トーゴ政府が同団体の船舶「ボブ・バーガー号」の船籍をはく奪したことを明らかにした。また、「スティーブ・アーウィン号」の船籍はく奪に向け、オランダ政府も手続きを進めているという。これにより、公海上で同船舶への臨検が容易になる。
国連海洋法条約は、軍艦や海上警備艇が公海上で臨検を行う際に船籍国の同意を得ることを義務付けているが、船籍登録のない船や海賊船に対しては、こうした手続きを経ずに実施できる。
日本政府は妨害の再発防止のため、船籍国のトーゴとオランダに対し、「しかるべき措置」を取るよう要請していた。
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Re: 調査捕鯨 国際司法裁へ提訴も
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 16:45 投稿番号： [42260 / 62227]
これは メッセージ 42251 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42260.html
Re: ラッドが具体的な期限に言及したのは初
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/19 16:38 投稿番号： [42259 / 62227]
＞「調査は非致死的方法だけでできるのに日本はわざわざ致死的方法を選び鯨を
虐殺している！」とか、
真顔でコレを訴状に書いてくれたら面白い事になりそうですねｪw
鯨資源のあらゆる商業利用に反対している豪州↓
『オーストラリアはあらゆる商業捕鯨や致死的な調査捕鯨に強く反対しています。』
http://www.australia.or.jp/enquiries/whaling.php#01の主導で行われた「非致死的方法」が商業捕獲の為の資源管理を目的とする日本のJARPAの調査内容の一体ナニをどう代替できるのか？という突っ込みも予想してないんでしょうか・・・（^ω^：w
今回の連中のオママゴト調査じゃテロﾒアを調べての年齢構成把握は全くやってないみたいですし、仮にやってたとしても今後何年も継続しない限り年次毎の構成比推移が判らないんで繁殖力の大きさなんか知り様もありませんしw
つまり「ｸｼﾞﾗの自由研究」としての意味は有っても「商業用の資源管理」には全く無用の調査でしかないって事です。
さてこの話題になるとrクンとmonnkuクンが食い付きがよくなりますのでコピペを準備しておかなくっちゃ・・・
これは メッセージ 42257 (marique625 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42259.html
赤松広隆農林水産大臣記者会見
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 16:17 投稿番号： [42258 / 62227]
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100219.html
平成22年2月19日（金曜日）8時40分〜8時51分 於:衆議院議員食堂前廊下
大臣
それから、シー・シェパードも、たぶん質問があると思うので、先に申し上げますが、現在の状況は、特には大きく変わっておりません。ただ、海上保安庁との調整の中で、海上で犯人引き渡すのか、あるいは日本まで持ってくるのかということでしたが、これは、私自身も、長官とも話をして、やっぱり基本的な考え方として、単に器物損壊、網切ったとかですね、それぐらいだけでやるよりも、もっと、きちっと厳正に、もちろん事実関係を調べた上でということですが、対処したいと、そのためには、証拠もきちっと保全したいと、そして、例えば、犯罪が刑事告発するということになれば、2日以内に、また送検しなくてはいけないというようなことがあるので、船と、やっぱり人が一緒でこう来て、そこで場合によっては、薬品かけているわけですから、傷害だとか、あるいはさっき言ったような器物損壊とか、どういうことで問えるのか、それをきちっとやった上で処置をしたいので、申し訳ないけれど、こっちへという話なので、それ、そういう意向であれば、じゃあそうしましょうと、日本まで、できるだけ最短距離で早くやるようにしたいというふうにしています。
それで、ただ、私の方から、あと、そこで申し上げたのは、くれぐれも、まだ容疑者ですから、私どもの方も、今の船内では、そういう人権にも配慮しながらやってますので、その辺のところは、私どもも注意してやっていますが、国際的な問題にもなりかねないので、お互いに、それは、きちっとやっていきましょうということを、長官には話しておきました。
そうしたら、何か、ちゃんと、楽しそうにかどうかは別として、パン食べて、リラックスして、本人はやっているという画像も私も見ております、と言ってましたけれども、そういう点では、後は、法に則って適正にきちっと、あんまり感情的にならないで、しかし、やっぱり厳正に厳しく処置はしていくというふうにしていきたいと思っております。
記者
シー・シェパードの件で確認ですけれども、第二昭南丸を容疑者を乗せたまま、日本まで一旦帰港させて、それで、海保(海上保安庁)に引き渡す方針を固められたという理解でよろしいですか。
大臣
そうです。それで、両省間で、一応、そういう形でいこうということの合意ができたと。
記者
その場合、現時点での見通しで結構なのですが、いつ頃、日本に着いて刑事手続きが始まると見てらっしゃるのでしょうか。
大臣
何か、今、最短で、目いっぱい、ビューっと急いで来るようにしているのですけれど、それでも、3週間近くかかるとか聞いていますけれども。ただ、あとは、本人も、もう確信犯ですから、たぶん容疑を否定するとかそんなことはないと思うのですよね。そうなると、たぶん2日ぐらいで、今度は送検するということになるんじゃないかと思ってます。
記者
第二昭南丸、どこの港に着きますか。
大臣
いや、それは知らない。ちょっと、それは分からない。
ただ、たぶん海保の、ああいうのあるところだから、そんな辺鄙(へんぴ)なところじゃないと思いますよね。それは、むしろ、もうちょっと経てば、はっきりしてくると思いますが、僕は、今の時点では聞いてません。
これは メッセージ 42250 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ラッドが具体的な期限に言及したのは初
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/19 16:04 投稿番号： [42257 / 62227]
> それこそ訴状はなんと書くのかな？w
「鯨の保護海域だー！」って主張は南極条約のもとばっさり斬られてしまい国
益を損ないますからねぇ。
変わったことは書かない（書けない）と思います。
「調査は非致死的方法だけでできるのに日本はわざわざ致死的方法を選び鯨を
虐殺している！」とか、「商業捕鯨モラトリアムを無視して事実上の商業捕鯨
を行なっている！」とかそんなところでしょう。
素人でも簡単に論破できるような。
勝訴するつもりなんて最初からないと思いますよ。
どうせ国際司法裁判所の所長は日本人ですし、敗訴したら「国際司法裁は中立
性に欠けている！」とかいって誤魔化すつもりなんでしょう。
東京地検が日新丸乗組員を不起訴処分にしたとき反捕鯨の方々が騒いでいたの
と同じような感じで。
これは メッセージ 42256 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: ラッドが具体的な期限に言及したのは初
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/19 15:36 投稿番号： [42256 / 62227]
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13912720100216
ラッド豪首相の支持率、当選以降で最低水準に低下＝世論調査
［キャンベラ
１６日
ロイター］
１６日付豪紙オーストラリアンが公表した最新の世論調査によると、オーストラリアのラッド首相の支持率が当選以降、最低水準に落ち込んだ。ただ、今年の議会選挙では勝利する見通し。
首相として最もふさわしい人物はとの質問では、ラッド首相の支持率が５５％と３ポイント低下した。首相が推進している排出権取引制度（ＥＴＳ）に関する法案などに対して、野党が再び対決姿勢を強めていることが背景。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一昨日支持率低下が発表されて、昨日「日本の捕鯨訴えるじょｯ！！」ってのは分かり易い国だねｪ・・・
でもこれって野党が猛反発してくんなきゃ本当に提訴するしかなくなるけど、それこそ訴状はなんと書くのかな？w
オーストラリア為政者も某愛護反捕鯨の大首領様も意地とメンツで生きてるって感じで大変そうだねｪ・・・（^ω^；;;;
これは メッセージ 42248 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 甲板長クラスで年収8百〜1千万
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/19 13:52 投稿番号： [42255 / 62227]
ストレートな表現で申し訳ないですが、ほんと頭どうかしてるんじゃないです
か？
休みが多かろうと命の危険があるんですからボロくはないでしょう。
何事もなくたって南極海の上で過ごすのは相当なストレスだと思われるのに、
船ぶつけてきたり、劇物投げてきたり、クロスボウ持ってるような連中がまと
わりついた状態で極寒のなか業務に従事しなくてはならない。
そしてその業務自体も危険ときている。
そのくらいは当然の報酬でしょう
これは メッセージ 42253 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「クジラ肉裁判」傍聴報告（１）
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/19 13:43 投稿番号： [42254 / 62227]
わかりやすい補足ありがとうございました。
> 評価額を部外者が憶測で判断する権利は無いはずだけどね。
私にもないかとは思いますが、承知の上でということでご容赦ください。
起訴状にあった\59kという評価額は、おそらく分配されるお土産の他に乗組員
が購入できるという鯨肉の価格から逆算したものだと思われますが、卸業者と
取引する場合はブロック単位じゃなきゃ二束三文になってしまうのですから、
あれを\59kで買い取るような業者はいないでしょうね。
お土産が1箱\22kと計算されてましたが、それは会社が従業員に販売する場合
の価格であって、それをもらった従業員がそれを\22kでどこかに販売できるわ
けじゃない。
つまり従業員に売るからこそあの価格であって、業者との取引じゃ\22kもの値
はつかないでしょう。
よって従業員に\22k相当の高価品をばらまいているという話とは次元が全く違
いますよねぇ。
しかも共同船舶側は「報労」だといっているのに、「いらないから」などと理
由がすり替えられている。
まぁ佐久間氏らしい手口だと思いますｗ
> さあ、弁護団。
> どうやって立証する積りなんだろ？。
立証するつもりなんてないと思いますよ。
できるのは本部にアピールし続けるための時間稼ぎだけ。
どうせ最高裁まで争うつもり満々でしょうから、あと何年もこのネタだけでア
ピールができる。
裁判費用はかかるでしょうが、船をぶつけて抗議するよりは安く済みますしｗ
逆にいえば、この裁判が続いてる間は調査捕鯨を妨害するテロリストはSSだけ
ってことですから、その分対策も取りやすい。
SSの「活躍」でGPJの存在感が薄くなってきたと感じているのは私だけではな
いと思いますが、また下手な抗議行動を起こせば裁判官の心証を悪化させるで
しょうから、どうせもう大したことはできない。
いくらウェブ上でコンテンツを充実させようと、メディアに露出するような行
動を起こさなきゃ寄付金は集まらないからねぇ。
ほんと自分で自分の首を締めてるなと思います。
この裁判にはさっさとケリをつけて、SSに負けないくらいのアピールをしない
とお先真っ暗でしょうに。
この牛歩戦術は調査捕鯨にはプラスに働いているといえないでしょうかｗ
これは メッセージ 42249 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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甲板長クラスで年収8百〜1千万
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 13:23 投稿番号： [42253 / 62227]
しかも年の半分は休みだ、ボロいな。
これじゃ必死になるわけだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266544005/681 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 12:30:15 ID:uVux0l490
11月は丁度日本を出航して捕鯨を始めてる時期だな。
今年は対テロの装備付けるので若干遅くなったけどね。
うちの従兄弟が調査船に乗ってるが、大抵５月〜１０月が休みで帰ってきてる。
805 ：名無しさん＠十周年：2010/02/19(金) 12:53:36 ID:uVux0l490
>>691
年収は800〜1000くらいだと思う。
10年ほど乗ってる叩き上げの甲板長クラス。
上はもう船長くらいしかいないらしい。
公務員かどうか身分は分からん。
肉は買ってるか給料の現物支給の類。
親戚にはタダで配ってるけどね。
だから私らはタダ。
鯨のヒレで叩かれたり２〜３年に１人くらいは死んでるらしいし、
極寒の中毎朝１時間甲板の氷をハンマーで叩いて割る作業もあるし、
（１日１０ｃｍほど全体に氷が張って放っておくとやばいらしい）
テロリスト監視しながら数十トンの鯨を取ってるから、
危険手当が結構出てると思う。
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調査捕鯨 国際司法裁へ提訴も
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 13:04 投稿番号： [42251 / 62227]
http://www.nhk.or.jp/news/k10015719491000.html
2月19日 12時28分
日本の調査捕鯨に強く反対しているオーストラリアのラッド首相は、外交を通じて調査捕鯨を中止させることができなければ、ことし１１月までに国際司法裁判所に提訴する考えを明らかにしました。
オーストラリアは南極海で行われている日本の調査捕鯨に強く反対し、中止するよう求めていて、ラッド首相はこれまでにも、外交による働きかけによって解決できなければ国際的な法的措置に訴える考えを示していました。ラッド首相は１９日朝、地元テレビの番組で、外交的な手段で捕鯨中止ができなければ、次の捕鯨シーズンが始まることし１１月までに国際司法裁判所に提訴する考えを明らかにし、提訴の具体的な時期に初めて言及しました。ラッド首相は、裁判に証拠として提出する調査捕鯨の様子を収めたビデオなどの資料は十分にそろっているとしたうえで、「日本は経済面での重要なパートナーだが、この問題についてのわれわれの考えは明確だ」と述べ、捕鯨問題では譲るわけにいかないとの立場を強調しました。日本の調査捕鯨をめぐっては、反捕鯨団体「シー・シェパード」が妨害行為を繰り返していますが、オーストラリア国内では政府が捕鯨中止に向けた行動をとっていないなどとする批判も高まっています。ラッド首相は、２０日からオーストラリアを訪問する岡田外務大臣との会談で捕鯨問題についても取り上げることにしています。
これは メッセージ 42248 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「クジラ肉裁判」傍聴報告（１）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/19 12:28 投稿番号： [42249 / 62227]
>あやふやな「土産品」の評価額
評価額を部外者が憶測で判断する権利は無いはずだけどね。
あやふや・・・・というか、過去の実績から仮置きで通常何ら問題では無い。
仮単価で取引を行うのは、ありふれた話。
>船内では当たり前、自家製塩蔵クジラ肉
その肉が横領物かどうかが問題であって、船内で個人が塩蔵をしているかが問題なのではないよね。
公判における証言事実からは、結局
『横領の事実関係は立証できなかった』
というのが、初公判の一番大きな収穫だったみたい（苦笑）。
さあ、弁護団。
どうやって立証する積りなんだろ？。
これは メッセージ 42246 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ラッドが具体的な期限に言及したのは初
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 12:21 投稿番号： [42248 / 62227]
これは メッセージ 42243 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「クジラ肉裁判」傍聴報告（１）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/19 12:17 投稿番号： [42247 / 62227]
合法的に落着している取引にたいして、手前勝手に線引きやり直しをしてまで執拗に”横領”をあぶり出そうとする企み。
この企みが生まれた背景は、ＧＰＪの窃盗犯を無罪（もしくは酌量、執行猶予であるとか。とにかく普通なら問答無用で”罪”。実刑は免れ得ないものを何とかする）に持って行くためには、「横領犯罪が行われていたのでなければならない」から、”有った”前提が弁護団には譲れない個人的事情ということは、裁判に至るまでの経緯で既に明らかなんだがね。
まあ、裁判所が却下できないモンク種が有る限りは取りあえず裁判を継続することはできるのだが・・・裁判にだって税金が拠出されていることを考えると何とも環境配慮をしない連中であることか（苦笑）。
これは メッセージ 42246 (r13812 さん)への返信です．
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「クジラ肉裁判」傍聴報告（１）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 12:05 投稿番号： [42246 / 62227]
あやふやな「土産品」の評価額
http://www.janjannews.jp/archives/2678536.html佐久間淳子
■船内では当たり前、自家製塩蔵クジラ肉
もう一つ、製造流通部長が説明したのは、自身が以前乗ったことのある捕鯨船でのこととしながらも「自分で食べるおかず用に、製品にならないような端切れの肉を塩漬けにする船員はいました」と答えている。佐藤氏らは、船員たちが畝須を大量に塩蔵するために１人で１００kgもの塩を買い込んでいる者がいるという情報を掴んでいたが、規模はさておき鯨肉を塩蔵する行為自体は船内で行われていることが共同船舶の幹部によって証言されたのである。同氏は日新丸には乗り込んだことはない。だから船上で「おかず用の塩蔵」がどれほどの規模で行われているのかは２月１５日には明らかにならなかったが、今回の裁判の大きな収獲といえるだろう。
これは メッセージ 42091 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 塩蔵畝須の由来
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/19 11:19 投稿番号： [42245 / 62227]
>思い出したがあの綱紀の弛緩はJARPAIIの初期に起こったんだ。
またワケわからんことを（苦笑）。
会社間の契約は綱紀と関係無いし、違法嫌疑かどうかとも関係なし。
廃棄ロスの話も・・・もちろん横領かどうかとも関係無い。
これは メッセージ 42244 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 塩蔵畝須の由来
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/19 10:44 投稿番号： [42244 / 62227]
思い出したがあの綱紀の弛緩はJARPAIIの初期に起こったんだ。
共同船舶が鯨研に強要されて１０００頭近いミンクと１０頭ほどのナガスを殺したら、冷凍加工も塩蔵加工もパンクしてしまい、有用不要にかかわらず大量に肉などを棄てた。
どうせ棄てるならと職人が畝巣を拾ってきて塩蔵を始めたのだ。
はっぱ掛けて働かさなければならない会社が、これで職人の機嫌がとれるならばと認めたのが始まりで既得権のようになったという訳だ。
然し、幾ら棄てるものとは言え、職人の私的な時間を会社の業務とダブった仕事に使ってもいいとした会社の態度は矢張り疑問だ。
私ならそんなことはやらせない。
然しあんなに鯨を沢山殺したのは稀で、その後SSの介入もあり、企図せぬ生産制限などもあって、極端な忙しさは無くなった筈だが、既得権化した内職の悪習が続いたとすれば、職人が弱い会社を恫喝したのかもしれない。
そうなればここにも問題がある。
これは メッセージ 42241 (aguatibiapy さん)への返信です．
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ラッドが具体的な期限に言及したのは初めて
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 10:21 投稿番号： [42243 / 62227]
これは メッセージ 42230 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42243.html
Re: 塩蔵畝須の由来 ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/19 10:12 投稿番号： [42242 / 62227]
これは”ＧＰＪの印象”ではなく、法的にどうかの話。
会計上、法的・・・・両方の面から合法なので、会社間取引の中では発生仕様が無いから、案の定”嫌疑”はどこにも出てない。
残るは「個人の横領」なのだが、弁護団は初公判に至っても未だに何ら立証できてないのに、まだ”横領”を言うのか・・・というところだね。
また、個人の横領を問うなら捕鯨事業の是非では無くなってしまうのだがね（苦笑）
これは メッセージ 42241 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 塩蔵畝須の由来
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/19 10:00 投稿番号： [42241 / 62227]
ＧＰのレポートなんかで私の受けている印象では
・・・・解体職人達がてんでんに出発港でダンボールと塩を買い込み、その為港の問屋ではこの二つが払底するほどだった。
・・・・職人達は解体の過程で最も価値の高い部分を先にとり、船室に持ち込む。
そして時間外に塩蔵加工に励む。
出来た塩蔵品はダンボール詰めで適当な場所に保存する。
・・・・これは関係者も知っていたが知って知らない振りをして認められていた。
こんな話なのだが、これは三つのカテゴリーのどれに該当するのかな。
職人にしてみれば認められているのだから綱紀弛緩かもしれないが横領には当たらない。
しかし副産物加工を受託している共同船舶としては、委託人である鯨研の持ち物を抜いたことになり不都合だ。
法にも触れるかもしれない。
こんな話かなと思っていたのだが違うのかな。
これは メッセージ 42235 (marique625 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42241.html
文句クンまだとぼけそうなんで、駄目押し♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/19 09:56 投稿番号： [42240 / 62227]
これは メッセージ 42231 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 塩蔵畝須の由来
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/19 09:54 投稿番号： [42239 / 62227]
ちょっと補足させて頂きますと。
>所有権移転の厳密なタイミングなんかどうでもいいんですって。
>捕獲時に移っているか、加工時に移っているか、代金決済時に
>移るかのどれかでしょうが
鯨研と共同船舶の取引に限らず世間一般の所有の移転は、物理的なブツの移動が原則。
すなわち、本件では共同船舶が自己消費に引当てした時点。国際会計基準で言えば、引き当てた事実確認（検収）を済ませた時点から・・・になります。
したがって、捕獲時に引き当てようが、倉庫格納後に引き当てようが結果は全て「同じこと」なんです。
代金決済は在庫の所有権移転とは別な話なので、一緒にすると解りにくくなりますね。
所有権を放棄した海洋投棄分はさておき、現物供与分（賄い食、土産など）は会社が”個人消費を認めている”し、その仕組みは会計の慣習として一般社会（もちろん税務当局、司法当局もふくめて）の容認する普遍的なものなので、ここから行き成り横領の嫌疑が発生することはない・・・ということです。
弁護団は、初公判の情報をを看るに何とか「個人起因の横領」を立証したがってますが、本件の様に１件明細の取引記録が不要な産物に対し、今になって自前勝手に厳格な線引きをして、個人に横領の罪を着せようとする企みは、法の平等にも社会倫理にも反すると思いますね。
本件は、司法・税務・会計監査・・・いずれの面からもシロ判定されているものを、現時点では何の証拠も無く弁護団の恣意で覆そう・・・という主旨ですから。
そして例え敗訴しても、「反倫理」を信条としているため非を絶対に認めないだろうから始末に負えない（苦笑）。
これは メッセージ 42235 (marique625 さん)への返信です．
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その大隅氏への質問が無意味な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/19 09:24 投稿番号： [42237 / 62227]
げらげらげらげら♪
ハイ、もう一度よく読みましょう逃げ虫monnkuクン♪↓（msg41920再掲）
＞俺が以前crawlingchaos_gへのmsgをきみに伝えてるのを忘れててもしょーがないな。
＞でも、きみがなんと言おうがcrawlingchaos_gの了解を（きみが）取らない限り、俺は教えんよ。
きみはきみの課題を学べばいい。
再掲↓
〜
〜
〜
＞
==
=の間をそのままコピペして問い合わせすればいいからな。
まずもって、以前一度私に伝えたという、「以前crawlingchaos_gへのmsg」
を、今は何故だかcrawlingさんの了解がなければ教えられない、というのが不思議極まりないでしゅ・・・w
尤も、私はその様なmsgの所在を伝えてもらった覚えはアリマセンし、monnkuクンがそうやって言い逃れする理由は「その様なmsgが存在しないから」で終了でしゅ♪
こんな子供じみた言い逃れは２ちゃんでも滅多にお目にかかれません・・・w
ハイ、そして本題の件。
そこでmonnkuクンが、自分で訊けばいいものを何故だか私に代行して訊いて欲しい、と何度も懇願してる「鯨論・闘論大隅氏への質問」ですが、その内容は
「こうすれば南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』が出来るんだじょｯ!!」
というものです。
しかし大隅氏は既に2度に亘って↓
『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』
『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41659・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
・「学問的には意義があっても実用的ではない」
と明確にキミの推す「南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』」の必要性を否定なさってますから、キミが私に代行してもらいたがってる質問を問うても
「必要が無いのでそんな調査はしません。」
と言われてオシマイでしゅ♪
ですのでキミがそれでも尚食い下がりたいたいのであれば、大隅氏が完全に否定しているその調査の必要性について、
「貴方（大隅氏）はそう仰いますが、コレコレこういう理由で南半球冬場繁殖域での調査が必要である」
という説明を添えた質問でなければ意味がアリマセンし、大隅氏も答えてくれません。
だからこそ私は何度も何度も↓
＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に
・
『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
・
『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41692と質問してるんですが、キミは全く答えられません・・・w
勿論具体的な必要性など全く理解しないままに言ってるmonnkuクンにその様な回答がある筈も無いのは先刻承知の事でしゅけど♪
これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよ？w
これは メッセージ 42231 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42237.html
審査員特別賞「だんらんくじらパーティー」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 09:23 投稿番号： [42236 / 62227]
これは メッセージ 40777 (r13812 さん)への返信です．
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