さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

文句クンまだとぼけそうなんで、駄目押し♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/19 09:56 投稿番号： [42240 / 62227]

未だ逃げ道がある、と勘違いしてるらしいmonnkuクンの為にもう一度念押ししておいてあげましょう♪

＞きみは「書き間違い」の名人なんでｗ、もう一回念を押させてもらおう。

＞>私が大隅さんに質問してきてあ

＞↑この意味が、上記のきみの宿題のことであって、それ以外のものではない、とはっきりと認め、あとで四の五の言わないなら、回答を見せてあげよう。どうだ？

ハイ、逃げ虫monnkuクン、

　　『　　全　　く　　違　　い　　ま　　し　　ゅ　　 ♪ 　　』

「その件に関してもしキミが説明できるのであれば」⇒「その内容」をキミに代わって私が大隅氏に質問してきてあげると言ってるのは、つまりキミが答えなければならない質問は↓でしゅ♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692

↑に対して具体的な根拠説明が出来なければ意味がアリマセン♪

何故ならば大隅氏は既に2度に亘って↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41659

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と明確にキミの推す「南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』」の必要性を否定なさってますから、キミが私に代行してもらいたがってる質問↓

「こうすれば冬場繁殖域での捕殺調査も出来る筈なんだじょｯ！！」

と今更問うても、

「必要が無いのでそんな調査はしません。」

と言われてオシマイでしゅから♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42148

ハイ、勿論キミのアタマでは↑に答えられないのは知ってて何度も訊いてましゅけど（^ω^；w

・・・monnkuクン、キミが単なる知ったかぶり、見栄っ張りの馬鹿だって事はとっくに皆に知れ渡ってるんだよ？

いい歳ぶっこいて連日馬鹿の上塗り重ねてどうするの・・・？w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42240.html

Re: 塩蔵畝須の由来

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/19 09:54 投稿番号： [42239 / 62227]

ちょっと補足させて頂きますと。

>所有権移転の厳密なタイミングなんかどうでもいいんですって。
>捕獲時に移っているか、加工時に移っているか、代金決済時に
>移るかのどれかでしょうが

鯨研と共同船舶の取引に限らず世間一般の所有の移転は、物理的なブツの移動が原則。
すなわち、本件では共同船舶が自己消費に引当てした時点。国際会計基準で言えば、引き当てた事実確認（検収）を済ませた時点から・・・になります。

したがって、捕獲時に引き当てようが、倉庫格納後に引き当てようが結果は全て「同じこと」なんです。
代金決済は在庫の所有権移転とは別な話なので、一緒にすると解りにくくなりますね。

所有権を放棄した海洋投棄分はさておき、現物供与分（賄い食、土産など）は会社が”個人消費を認めている”し、その仕組みは会計の慣習として一般社会（もちろん税務当局、司法当局もふくめて）の容認する普遍的なものなので、ここから行き成り横領の嫌疑が発生することはない・・・ということです。

弁護団は、初公判の情報をを看るに何とか「個人起因の横領」を立証したがってますが、本件の様に１件明細の取引記録が不要な産物に対し、今になって自前勝手に厳格な線引きをして、個人に横領の罪を着せようとする企みは、法の平等にも社会倫理にも反すると思いますね。

本件は、司法・税務・会計監査・・・いずれの面からもシロ判定されているものを、現時点では何の証拠も無く弁護団の恣意で覆そう・・・という主旨ですから。
そして例え敗訴しても、「反倫理」を信条としているため非を絶対に認めないだろうから始末に負えない（苦笑）。

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その大隅氏への質問が無意味な理由♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/19 09:24 投稿番号： [42237 / 62227]

げらげらげらげら♪
ハイ、もう一度よく読みましょう逃げ虫monnkuクン♪↓（msg41920再掲）

＞俺が以前crawlingchaos_gへのmsgをきみに伝えてるのを忘れててもしょーがないな。
＞でも、きみがなんと言おうがcrawlingchaos_gの了解を（きみが）取らない限り、俺は教えんよ。
きみはきみの課題を学べばいい。
再掲↓

　　　　　　〜　　　　〜　　　　〜

＞ == =の間をそのままコピペして問い合わせすればいいからな。

まずもって、以前一度私に伝えたという、「以前crawlingchaos_gへのmsg」
を、今は何故だかcrawlingさんの了解がなければ教えられない、というのが不思議極まりないでしゅ・・・w

尤も、私はその様なmsgの所在を伝えてもらった覚えはアリマセンし、monnkuクンがそうやって言い逃れする理由は「その様なmsgが存在しないから」で終了でしゅ♪

こんな子供じみた言い逃れは２ちゃんでも滅多にお目にかかれません・・・w

ハイ、そして本題の件。

そこでmonnkuクンが、自分で訊けばいいものを何故だか私に代行して訊いて欲しい、と何度も懇願してる「鯨論・闘論大隅氏への質問」ですが、その内容は

「こうすれば南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』が出来るんだじょｯ!!」

というものです。

しかし大隅氏は既に2度に亘って↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41659

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と明確にキミの推す「南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』」の必要性を否定なさってますから、キミが私に代行してもらいたがってる質問を問うても

「必要が無いのでそんな調査はしません。」

と言われてオシマイでしゅ♪

ですのでキミがそれでも尚食い下がりたいたいのであれば、大隅氏が完全に否定しているその調査の必要性について、

「貴方（大隅氏）はそう仰いますが、コレコレこういう理由で南半球冬場繁殖域での調査が必要である」

という説明を添えた質問でなければ意味がアリマセンし、大隅氏も答えてくれません。

だからこそ私は何度も何度も↓

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692

と質問してるんですが、キミは全く答えられません・・・w

勿論具体的な必要性など全く理解しないままに言ってるmonnkuクンにその様な回答がある筈も無いのは先刻承知の事でしゅけど♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよ？w

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審査員特別賞「だんらんくじらパーティー」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 09:23 投稿番号： [42236 / 62227]

南房総食材料理コンテスト
http://www.bonichi.com/News/item.htm?iid=3784

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Re: 塩蔵畝須の由来

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/19 09:20 投稿番号： [42235 / 62227]

> GPJ窃盗団の何の弁明にもならんと思うが、鯨肉そのものがどういうもの
> だったのかは、ｒクンの説明の方が合ってんじゃないの？

うわぁ…お仲間の肩を持ちたいのはわかりますけど、さすがにそれは苦しいｗ

【所有者である共同船舶が持ち出しを承諾している鯨肉】
　　 1. 土産用
　　 2. 商品加工できずに海上に投棄する分
　　 3. 乗船中の食料分

> 「横領でない」はその通りだが、本件の塩蔵畝須は１．なのか？
> ２．由来じゃないのか？

盗まれた畝須は、GPJのレポート画像によれば、ブロック状ではないとはいえ、
形状が揃った切り身が6本ありました。
合計で23.5kgとのことでしたから、1本あたりの平均重量は約4kg。
これは共同船舶が「土産用」としている「塩蔵畝須の切り身約4kg*2本」＋
「赤肉小切約1.6kg」（＝合計約10kg）のうち、前者のものであるといえます。

だいいち土産用は加工時から下船時まで冷凍保存されるからいいですが、海上
投棄分はあくまで（会社による承諾のもと）個人的に持ち出すだけですから、
大掛かりな冷凍設備が個人個人に用意されてない限り、乗船中に腐ってしまう
でしょう。
いくら塩蔵とはいえ常温では1週間程度しかもたない人のことですから。

よって本件の畝須が2.由来であることはあり得ません。

> この事件の後で、鯨研/共同船舶は管理を改めたようだが、今でも２．は
> 認めているのかな？

改められた管理方法は土産の分配についてだけでしょう。
下船時に手渡しだったものが、下船後に各従業員に宅配する形で分配すること
になりました。

「横領鯨肉は常温で送るんだ！」とか言いがかりをつけられてたから、宅配方
法を従業員に委ねずにすべてクール扱いで送ることにしたという感じでしょう。
送料は会社持ちになるんでしょうけど、いい迷惑でしょうねほんと。

> 俺は、２．は管理上好ましくないから改めるべきだし、実際、この事件の
> 後はもうＯＫしてないんじゃないかと思うけど。
> （記録しない限り量はわからん。投棄分との区別はつかない。）

海に捨てるか、従業員の腹の中に捨てるかの違いでしょう。
リサイクルできるわけでもないし、焼却設備を使うわけでもないのに、そこま
でいちいち区別・管理する必要が見いだせませんが。

○○さんが投棄分○kgを持ち出し
△△さんが投棄分△kgを持ち出し
……

とか記録しろと？
そんなの持ち出しの抑圧にしかならないでしょうに。
副産物有効利用の原則はどこにいったのかとｗ

> ３．については、そもそも塩蔵加工できるようなサイズの生肉（畝須）を、
> 船内の食料として個人に配布することがおかしい、衛生管理が無茶苦茶だ。

は？
じゃあ焼肉のバイキングレストランはみんな衛生管理アウトですかｗ

> さて、２．の所有権はどのタイミングで、誰から誰に移転したのか？
> また、有価物なのか？、であればいつ有価物になったのか？

だからｗ
所有権移転の厳密なタイミングなんかどうでもいいんですって。
捕獲時に移っているか、加工時に移っているか、代金決済時に移るかのどれか
でしょうが、後日代金が支払われることが決まってるんですから、その買取側
が売ろうが配ろうが捨てようが自由なんですよ。
だめだという特約でもない限りは。

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小競り合いは続く・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 09:07 投稿番号： [42234 / 62227]

Sea Shepherd Ships Fight Heavy Seas In Continued Pursuit of the illegal Japanese Whaling Fleet
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100218-1.html

反捕鯨団体シーシェパードによる妨害活動 (第20報)
http://icrwhale.org/100218ReleaseJp.htm

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Re: 「第2昭南丸」と「第2飛洋丸」が消え

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/19 09:06 投稿番号： [42233 / 62227]

＞「ボブ・バーカー号」も消えたわけだ。

１８日現在のＳＳのページによれば、まだＢＢ号はＳＩ号と一緒に行動しているらしいですよ。
捕鯨母船に直接仕掛けているようです。

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Re: 捕鯨禁止しなければ国際司法裁判所提訴

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/02/19 09:00 投稿番号： [42232 / 62227]

ドアフォーアール！

相変わらず無意味な投稿を繰り返している脳足りんアール１３８１２。

・・・（ーー；）・・・

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Re: その大隅氏への質問が無意味な理由♪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/19 08:40 投稿番号： [42231 / 62227]

>勿論具体的な必要性など全く理解しないままに言ってるmonnkuクンにその様な回答がある筈も無いのは先刻承知の事でしゅけど♪
>これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあ�

いやいや、済まんかった。
タイトルと上数行見るだけで、全然読んでなかったんで、気がつかんかったわｗ
ずっと前から、返事くれてたんだ。読んでなくて申し訳ないm(__)m

ふむ、そういうことなら話は別だ。
これは今のきみにはわからんだろうが、crawlingchaos_gのメッセージナンバーを明かせということと同じなんだが、そうすれば、crawlingchaos_gの宿題にちょっかいを出すのではなく、
君の宿題↓をやるという意味だな。
No.41691
　============================================================================== ================== =
俺が訊く意味は全くない。俺は地図みてわかる人間だ、きみとは違う。
再掲↓
================================================================================ ================ =
>貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。

と、混沌さんの知り合いに、どーだ参ったか！と自慢してみせたら、以下のように切り替えされてしまいました。

世界のＥＥＺ地図を以下のＵＲＬで確認されたし。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/images/020420_appendix2.jpg
赤道以南低緯度のインド洋、大西洋、東太平洋には広大な公海が広がっている。
さらに西太平洋についても、確かに他国のＥＥＺで覆われているが、この地域は反捕鯨国だけしかないわけではない。低緯度地域には多くのＩＷＣ加盟捕鯨賛成国やＩＷＣ非加盟で日本の漁業政策に協調してくれる国があり、これ等の国々と調査協力の交渉もせず、「捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難」と言い切ることは軽率である。

クロミンククジラは、ザトウクジラのように沿岸域に集中して繁殖するという話はない。よしんばそうであっても、非反捕鯨国のＥＥＺでの捕獲調査は不可能ではないはず。
捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

と、反論されてしまいました。どうなんでしょう？
================================================================================ ================ =

きみは「書き間違い」の名人なんでｗ、もう一回念を押させてもらおう。

>私が大隅さんに質問してきてあ

↑この意味が、上記のきみの宿題のことであって、それ以外のものではない、とはっきりと認め、あとで四の五の言わないなら、回答を見せてあげよう。どうだ？

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捕鯨禁止しなければ国際司法裁判所提訴／豪

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 08:25 投稿番号： [42230 / 62227]

「来季11月までに捕鯨停止を」
ラッド首相、日本に最後通牒
http://www.25today.com/news/2010/02/11_10.php

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塩蔵畝須の由来

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/19 08:07 投稿番号： [42229 / 62227]

>より正確には、両会社の「取り分」について契約を結んだ先の鯨研が了解しているうえでの、共同船舶の発言。この時点では合法性に疑いはないね。

コレ、意外と難しいね。
GPJ窃盗団の何の弁明にもならんと思うが、鯨肉そのものがどういうものだったのかは、ｒクンの説明の方が合ってんじゃないの？

No.42204 marique625
*******************************************************************************************************
【所有者である共同船舶が持ち出しを承諾している鯨肉】
　　 1. 土産用
　　 2. 商品加工できずに海上に投棄する分
　　 3. 乗船中の食料分

お土産の量は決まっているので、1.は総量から個別の量まで把握されています。
2.や3.については総量は把握しているでしょうが、誰がどの程度持ち出したかまでを管理する体制はない、ということです。
いっぱい食べる人・あまり食べない人・全く食べない人がいるでしょうから、個別にいちいち把握する必要もありません。

1.については加工済みですから特段記述することはないでしょう。
2.や3.については、特に個々が持ち出せる量は定められておらず、それを管理する体制はないが、持ち出すこと自体は所有者である共同船舶が認めているので、それを持ち出して塩蔵加工することは横領にはなり得ないということです。
*******************************************************************************************************
「横領でない」はその通りだが、本件の塩蔵畝須は１．なのか？
２．由来じゃないのか？

この事件の後で、鯨研/共同船舶は管理を改めたようだが、今でも２．は認めているのかな？
俺は、２．は管理上好ましくないから改めるべきだし、実際、この事件の後はもうＯＫしてないんじゃないかと思うけど。

１．は簿内で、当然管理されている。だから、なんの問題もない。
２．は加工時の歩留まりで、不良→廃棄と決定されたもの。
ちょっと前のおおらかな時代なら、ゴミを従業員が拾って個人的に役立ててもＯＫだったが、今時は廃棄は廃棄として、きっちり管理を求めるのが社会の風潮だ。
おおらかな時代の慣習のままでやってたんなら、当然数量管理なんかしてるわけない。歩留まり落ちのどれだけが拾って個人的に役立てられてたなんて、わざわざ簿外品管理の記録を採るとは思えん。
（記録しない限り量はわからん。投棄分との区別はつかない。）

３．については、そもそも塩蔵加工できるようなサイズの生肉（畝須）を、船内の食料として個人に配布することがおかしい、衛生管理が無茶苦茶だ。
あるとすれば、母船からその他の船に食料用として渡される分、母船内では厨房用だけだろう。

さて、２．の所有権はどのタイミングで、誰から誰に移転したのか？
また、有価物なのか？、であればいつ有価物になったのか？
意外と正しく説明するのは難しいｗ

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/19 06:58 投稿番号： [42228 / 62227]

>（捕鯨）御用学者としての存在価値を見せつけるためには
>クジラを殺す科学的理由付けを考え出さなくちゃアカンからね。

そりゃ、当然だろうｗ
その建前がなけりゃ捕獲できん、調査捕鯨なんだから。

んで、悲しいかな反捕鯨御用学者は、それに対して「殺さなくていい科学的証明」ができず「調査捕鯨は有益である」と科学委員会で認める役割に甘んじてるｗ

どんだけ無能な御用学者やｗ

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/19 06:55 投稿番号： [42227 / 62227]

反捕鯨の舞台裏
http://top.25today.com/column/okazaki/post_1056.php
▼
身元を隠す理由については、「顔がバレると両親に迷惑をかけてしまうから
だ」という。「シー･シェパードに関わるな」「クジラという言葉をもう聞き
たくない」と両親に訴えられても、「クジラを救いたい」「日本の捕鯨は間違
っている」と家を飛び出した「かおり」さん。「実は、パパには『早く心を改
めて帰ってこい』と言われている」と聞き、日本で「かおり」さんの帰りを待
ちわびているであろう両親の姿が目に浮かび、胸が痛んだ。当の本人は「両親
こそ分かってくれないし、聞く耳を持ってくれない」と繰り返していた。
▲

かおり（仮名）さんのご両親におかれましては心中お察し申し上げます。
記事中にも「カルト」の文字がありますが、こういったことは周りがいくら正
論をもって説得を試みようとも聞く耳を持たないんですよね。

kkneko氏もご両親のご理解は得られているんでしょうかね。
告訴となれば氏名が全国に晒されることになるのですが。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/19 05:42 投稿番号： [42226 / 62227]

> じゃあそれができるまでは、変らず”嘘”だね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42213#under-deli
▼
んまあ正義感とかそういうのではなく、とにかく嘘が多すぎるということです。
嘘なら嘘で別に構わないのですが、それがさも事実かのごとくの言い方をして
てめえたちに都合がいい方向に持っていくからこそ悪質だというわけなので
すねえ。
▲

↑こんなご立派なことをいっておきながら、自分では嘘つかないと死んじゃう
くらいの勢いで虚言をばら蒔いてるのは一体なんの冗談なのかと思いますねｗ
「俺は暴力が嫌いなんだ！」と叫びながら人を殴ってるイメージしか湧かない
んですが。

もはやr13812ちゃんの知能をもってしても、無断で持ち出せたのは加工前だけ
だった、ということが認められてしまいましたし、検審の結論も火を見るより
明らかですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42226.html

自民党捕鯨議員連盟総会

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/19 00:06 投稿番号： [42225 / 62227]

捕鯨議連、妨害活動への対応など議論
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4359843.html

自民党の議員で構成する捕鯨議員連盟が総会を開き、シー・シェパードが日本の調査捕鯨に対して行っている妨害活動への対応などについて意見を交換しました。
「シー・シェパードの妨害というのは、まさに犯罪行為。対処していただくための活動をこの捕鯨議連でしていきたい」（浜田議員）
連盟の会長を務める浜田議員は、集まった議員や捕鯨団体関係者を前にこのように述べ、南極海で続いている反捕鯨団体「シー・シェパード」による調査捕鯨船への妨害活動に対して、政府に断固とした対応を求めていくと強調しました。
一方、６月に開かれるＩＷＣ＝国際捕鯨委員会で、赤松農林水産大臣が、調査捕鯨を見直す変わりに、日本沿岸でのミンク鯨漁の再開を提案する方針を示したことに対しては、参加者から両立を訴えるべきとの意見が出されました。
会合の後、議員たちは、用意された鯨の刺身や竜田揚げなどの料理を前に、改めて伝統的な鯨の食文化の重要性を訴えました。
（18日19:39）

----------------------------

※ 自民党水産部会（1月22日）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41250

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42225.html

Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/18 21:46 投稿番号： [42224 / 62227]

>それは共同船舶側の単なる「言い分」。

それもまた認識がぜんぜん違うね（苦笑）
より正確には、両会社の「取り分」について契約を結んだ先の鯨研が了解しているうえでの、共同船舶の発言。この時点では合法性に疑いはないね。

というか、共同船舶の取り分もしくは鯨研の取り分を、共同船舶の従業員が勝手に横領したなる方の「言い分」に関しては、今になっても何ら立証もまだ何もないので”嘘”と呼んで何ら差しつかえないはずだが。
法廷で明らかにする？。
じゃあそれができるまでは、変らず”嘘”だね。

>なぜなら土産鯨肉に関しては、会社側は一括管理していなかったからだ。

一括管理？意味が解らない。
”一括管理”とやらをしないと違法なのか？。横領になるのか？。

具体的に「どういう管理をしていなかったから違法」なのか説明求む（苦笑）
違法性がなければ嫌疑は無いし、当然不起訴になるし、検察の再審査も結果は変らないんだがね。現実というものはね。

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衆議院「予算委員会」テレビ収録(18日)

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 21:38 投稿番号： [42223 / 62227]

2010年2月18日「予算委員会」
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.php?u_day=20100218

石田祝稔（前自民党政権時農林水産副大臣）
00:00-01:46

前原誠司国土交通相
01:47-02:53

赤松広隆農水相
02:54-05:00

石田祝稔
05:01-07:21

赤松広隆農水相
07:22-10:33

前原誠司国土交通相
10:34-12:52

石田祝稔
12:53-14:37

------------------------------

「ＩＷＣ総会で訴える」　シー・シェパードの調査捕鯨妨害で農水相
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100218/crm1002182023031-n1.htm

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 18:01 投稿番号： [42222 / 62227]

> あほ、加工の段階で抜かれれば分かんないだろ？
> あるいは解剖の段階でな。

それ南極海で抜くってことですよね。
どうやって誰にもバレないように、かつ腐らせずに持って帰るつもりなんですか。
しかも横領鯨肉（笑）は常温で宅配するんでしょ？ｗ

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 16:56 投稿番号： [42221 / 62227]

＞鯨肉は施錠された冷凍庫で厳重に管理されている

あほ、加工の段階で抜かれれば分かんないだろ？

あるいは解剖の段階でな。

なにしろドンブリだからな。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 16:12 投稿番号： [42220 / 62227]

一括って何が一括だといってるんですか。
鯨肉は施錠された冷凍庫で厳重に管理されている、無断で持ち出された鯨肉は
ない、と所有者の共同船舶がいってるんですから、「把握してない」などとい
う寝言は通じませんが。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 15:55 投稿番号： [42219 / 62227]

＞だから、1.〜3.の各総量は把握してるって。

何でそんなこと言える？

一括管理してなかったのだからそれはつまり把握してなかったということだアホ。

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Re: 水産官僚も横

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 13:08 投稿番号： [42218 / 62227]

なるほど、売れない肉のために税金や温室効果ガスを垂れ流しながら、赤字で
も流通させろ、ということですかｗ
そういえば体液やら何やら捨てていることを非難しているコピペも見たことが
ありますね。

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Re: 水産官僚も横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/02/18 11:45 投稿番号： [42217 / 62227]

つまりr氏は「お土産や食料に消費してないで流通量を増やせ」、
つまり市民の口に入るように配慮してくれているのでございましょう。

ということは調査捕鯨で得られた肉を売るのは別に問題ないわけだ。
売る事自体が違法ならこんな些末な指摘は無意味だし。
そして売れるとも考えているわけだ。売れなくて「在庫山積み」なら、５キロや１０キロ増えたってそもそも財源にならない。
もし売れないのなら、「可能な限り利用せよ」という条項に従って自家消費するくらいしかないものなあ。

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Re: エダノさん、仕分けして

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 11:26 投稿番号： [42216 / 62227]

自分のことをここまで的確に表現できるのは素晴らしいｗ
しかし自覚がなさそうなのが玉に瑕。

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Re: エダノさん、仕分けして

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 11:24 投稿番号： [42215 / 62227]

> メディアは怖くて日本人同士特に知識人の調査捕鯨の討論をやりませんね。

嘘を嘘だといったら告訴されますしねぇｗ
まぁ反捕鯨派がそれを望むなら企画をTV局に持っていってはいかがですか。
私としてもそういう番組を見てみたいｗ

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 11:20 投稿番号： [42214 / 62227]

> それは共同船舶側の単なる「言い分」。

検察も認めてる言い分ですね。

> なぜなら土産鯨肉に関しては、会社側は一括管理していなかったからだ。
> つまり一括管理できてなかったわけだから上記のような内訳を主張するな
> んてことはできないってことだ。

だから、1.〜3.の各総量は把握してるって。

【所有者である共同船舶が持ち出しを承諾している鯨肉】
　　 1. 土産用
　　 2. 商品加工できずに海上に投棄する分
　　 3. 乗船中の食料分

1.〜3.の持ち出しは承諾されているんだから、2.と3.については乗組員の誰が
どの程度持っていこうと横領にはなりえないでしょう。

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Re: エダノさん、仕分けして

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 11:14 投稿番号： [42213 / 62227]

＞でもわかりません。なぜそんなに情熱があるのか。

情熱ってほどんもんじゃないけど。ｗ

んまあ正義感とかそういうのではなく、とにかく嘘が多すぎるということです。

嘘なら嘘で別に構わないのですが、それがさも事実かのごとくの言い方をして

てめえたちに都合がいい方向に持っていくからこそ悪質だというわけなのですねえ。

必死なのは分かるが、だがしかしもうちょっと正直にやれよと。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 10:59 投稿番号： [42212 / 62227]

＞これらの鯨肉は、土産用や、商品加工できずに海上に投棄す
＞る分、乗船中の食料分だったという。

それは共同船舶側の単なる「言い分」。

なぜなら土産鯨肉に関しては、会社側は一括管理していなかったからだ。

つまり一括管理できてなかったわけだから上記のような内訳を主張するなんてことはできないってことだ。

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Re: エダノさん、仕分けして

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/18 10:57 投稿番号： [42211 / 62227]

メディアは怖くて日本人同士特に知識人の調査捕鯨の討論をやりませんね。

わざとﾌﾟﾛ捕鯨の日本人とアンチ捕鯨の馬鹿みたいな外人を集めて、ミエミエのやらせ喧嘩をやってるのは、メディアは行政に逆らえないということか。

ここのような議論ではまじめな人間はにげていくでしょう。
そこが、狙いなのかも。Ｒさんが元気なのでそこが救いです。

でもわかりません。なぜそんなに情熱があるのか。ＳＳはテレビに出れるから。でもここじゃ、。

ホットいたって、調査捕鯨なんて無くなりますよ。流れというものは、役所がどうしようと止められるものではありません。

冷凍庫にいっぱいとって、それを今のお年寄りにわけて上げればいいじゃないですか。

若い人はもうクジラなんてたべません。１年に国民平均３グラムなんて食文化ではなく、ゲテモノ食いです。アフリカでのゴリラ食いのようなもので、あちらもかなり減っているよう。

日本人は水族館や、動物園にいる哺乳類は食べません。イルカをクジラとだまさなければ、食べません。シャチも食べません。クジラが動物園にいれば食べないでしょう。

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Re: エダノさん、仕分けして

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 10:39 投稿番号： [42210 / 62227]

自分にレスしてるということは自分がバイトだということですかｗ
サイバーアクティビスト（笑）の時給っていくらなんです？

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Re: エダノさん、仕分けして

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/18 10:31 投稿番号： [42209 / 62227]

あたらしいイタは反捕鯨派ががんばってるけど、昔からあるイタここも含めやはり年代の差を感じますね。

雇われ書き込みやも少しいるみたいだし。
アルバイトの書きこみ屋。広報費だけで年間５億だ。枝野さん。水産庁も社保庁同様どうしようもない。農水省など、日本の農業を完全に破壊した。馬鹿集団に鉄槌を。

丸見えだよ。時給いくらか知らんが。首になったやつのハンドルが突然消えてるし。

さあえげつなくやってくれ。引用してな。いつも君（ら？）はやること同じ。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 10:19 投稿番号： [42208 / 62227]

> 今回の場合に当てはめると
> 「本来ならば商品加工できない畝巣は海中投棄するのだがそれを個人が塩
> 蔵畝巣する」
> ってことでいいわけだな？

今回のってカンガルー便の中身のことでしょ？
それは土産用だから1.であって2.とは関係がないですよ。
1.は私用で用意するお土産ではなく会社から渡されるもの。

乗組員が私用で持ち出す（そして塩蔵加工できる）ことが可能であったのは、
2.または3.のものに対してであって、それを「個人的な土産」名目とするよう
なことも可能であった、それだけのこと。
この個人的なお土産は1.とは別物であることくらいはわかるでしょ？

> 「本来ならば商品加工できない畝巣は海中投棄する」のソースを出しても
> らおうか？

だからこれがソースじゃないですか。

▼
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200806200288.html
東京地検の説明によると、鯨肉の所有者である共同船舶は、乗組員が土産など
の名目で鯨肉を持ち帰ることを承諾しており、同容疑にはあたらないと判断し
たという。また、これらの鯨肉は、土産用や、商品加工できずに海上に投棄す
る分、乗船中の食料分だったという。
▲

箇条書きにすると↓こう。

【所有者である共同船舶が持ち出しを承諾している鯨肉】
　　 1. 土産用
　　 2. 商品加工できずに海上に投棄する分
　　 3. 乗船中の食料分

第三者の検察が認めてることなのに、これ以上どのようなソースを出せとｗ
加工できない分は捨てるor乗組員が食べる（お土産として持ち帰る）しかない
のだから、捨てるとすれば海しかないでしょ。

> つーかお前の場合、お前自身の憶測が入りすぎなんだよ。

どこが憶測なんですか？
具体的に抽出してください。

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エダノさん、仕分けして

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/02/18 10:17 投稿番号： [42207 / 62227]

赤松さんと相談して、１０年間で調査全廃にしませんか。

年間６０億の利権をこれからも守るんですか。

天下りとファミリーのために。

自然に需要があるなら供給すればよい。沿岸物で。

学校などへの押し売りをやめろ。子供の健康を考えろ。

こんなことを続けるのは、外交音痴もはなはだしい。

調査捕鯨によるダメージでどれほどの國際的な嫌悪にさらされているか。

アイスランドの人の証言では観光収入を失っているということです。

捕鯨やってるところに誰がホエールウォッチング行きますか。

野蛮な国には怖くて観光なんていけません。日本製品だってもっと売れているかも知れない。

一部の野蛮な日本人のためにみんな同じに見られていいのですか。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 09:54 投稿番号： [42206 / 62227]

＞【所有者である共同船舶が持ち出しを承諾している鯨肉】
　　 1. 土産用
　　 2. 商品加工できずに海上に投棄する分

今回の場合に当てはめると

「本来ならば商品加工できない畝巣は海中投棄するのだがそれを個人が塩蔵畝巣する」

ってことでいいわけだな？

では「本来ならば商品加工できない畝巣は海中投棄する」のソースを出してもらおうか？

つーかお前の場合、お前自身の憶測が入りすぎなんだよ。

＞これは私の個人的見解じゃないですよ。

ってことでお前の憶測。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 09:41 投稿番号： [42205 / 62227]

かなり亀だが・・。

＞学術調査の名目はＲＭＰのパラメ以外にいくらでもあることもよく知ってるよｗ

まあそういこと。

RMPが開発されちゃったんで連中（御用学者たち）にしてみれば

御用学者としての存在価値を見せつけるためには

クジラを殺す科学的理由付けを考え出さなくちゃアカンからね。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 09:22 投稿番号： [42204 / 62227]

▼
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200806200288.html
東京地検の説明によると、鯨肉の所有者である共同船舶は、乗組員が土産など
の名目で鯨肉を持ち帰ることを承諾しており、同容疑にはあたらないと判断し
たという。また、これらの鯨肉は、土産用や、商品加工できずに海上に投棄す
る分、乗船中の食料分だったという。
▲

↑なぜこの文章から、

> （まず言葉の意味として「食料分」＝「共同船舶が認知したお土産分」っ
> てことでいいわけだな？）

という結論に至るのかが不思議でならないんですが。
あまりに読解力に問題がありすぎるので、箇条書きでまとめてあげましょう。

【所有者である共同船舶が持ち出しを承諾している鯨肉】
　　 1. 土産用
　　 2. 商品加工できずに海上に投棄する分
　　 3. 乗船中の食料分

> あほ、会社としてはどのくらいの量を各自が作っているのか把握していな
> いわけだから
> そういった言い方（食料分として提供されていた鯨肉）はできねえんだよ。

お土産の量は決まっているので、1.は総量から個別の量まで把握されています。
2.や3.については総量は把握しているでしょうが、誰がどの程度持ち出したか
までを管理する体制はない、ということです。
いっぱい食べる人・あまり食べない人・全く食べない人がいるでしょうから、
個別にいちいち把握する必要もありません。

1.については加工済みですから特段記述することはないでしょう。
2.や3.については、特に個々が持ち出せる量は定められておらず、それを管理
する体制はないが、持ち出すこと自体は所有者である共同船舶が認めているの
で、それを持ち出して塩蔵加工することは横領にはなり得ないということです。

これは私の個人的見解じゃないですよ。
検察の判断ですから。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 09:04 投稿番号： [42203 / 62227]

読んだって意味ねえよ。

所詮は御用学者側の言い分（仮説）でしかないし、

あくまでも「調査捕鯨の継続」の下に論が進められているからな。

決して「商業捕鯨の再開」の考えの下には進められていないってこと。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 08:59 投稿番号： [42202 / 62227]

読んだところで別にコメントの内容なんて変わらないですね。
r13812ちゃんの田中氏コピペと手法がそっくり。

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その大隅氏への質問が無意味な理由♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/18 08:58 投稿番号： [42201 / 62227]

私に負かされっぱなしのキミが、その仇を法廷でkkneko氏に討ってもらいたい、と思い詰めてるのはよ〜〜〜く分かりましたw

さて本日は私宛の投稿ではなかったからキミにとって最もｲﾀｲコピペ一つだけにしておいてあげる♪↓（msg41920再掲）

＞俺が以前crawlingchaos_gへのmsgをきみに伝えてるのを忘れててもしょーがないな。
＞でも、きみがなんと言おうがcrawlingchaos_gの了解を（きみが）取らない限り、俺は教えんよ。
きみはきみの課題を学べばいい。
再掲↓

　　　　　　〜　　　　〜　　　　〜

＞ == =の間をそのままコピペして問い合わせすればいいからな。

まずもって、以前一度私に伝えたという、「以前crawlingchaos_gへのmsg」
を、今は何故だかcrawlingさんの了解がなければ教えられない、というのが不思議極まりないでしゅ・・・w

尤も、私はその様なmsgの所在を伝えてもらった覚えはアリマセンし、monnkuクンがそうやって言い逃れする理由は「その様なmsgが存在しないから」で終了でしゅ♪

こんな子供じみた言い逃れは２ちゃんでも滅多にお目にかかれません・・・w

ハイ、そして本題の件。

そこでmonnkuクンが、自分で訊けばいいものを何故だか私に代行して訊いて欲しい、と何度も懇願してる「鯨論・闘論大隅氏への質問」ですが、その内容は

「こうすれば南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』が出来るんだじょｯ!!」

というものです。

しかし大隅氏は既に2度に亘って↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41659

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と明確にキミの推す「南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』」の必要性を否定なさってますから、キミが私に代行してもらいたがってる質問を問うても

「必要が無いのでそんな調査はしません。」

と言われてオシマイでしゅ♪

ですのでキミがそれでも尚食い下がりたいたいのであれば、大隅氏が完全に否定しているその調査の必要性について、

「貴方（大隅氏）はそう仰いますが、コレコレこういう理由で南半球冬場繁殖域での調査が必要である」

という説明を添えた質問でなければ意味がアリマセンし、大隅氏も答えてくれません。

だからこそ私は何度も何度も↓

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692

と質問してるんですが、キミは全く答えられません・・・w

勿論具体的な必要性など全く理解しないままに言ってるmonnkuクンにその様な回答がある筈も無いのは先刻承知の事でしゅけど♪
これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあ\xA4

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/42201.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

文句クンまだとぼけそうなんで、駄目押し♪

Re: 塩蔵畝須の由来

その大隅氏への質問が無意味な理由♪

審査員特別賞「だんらんくじらパーティー」

Re: 塩蔵畝須の由来

小競り合いは続く・・

Re: 「第2昭南丸」と「第2飛洋丸」が消え

Re: 捕鯨禁止しなければ国際司法裁判所提訴

Re: その大隅氏への質問が無意味な理由♪

捕鯨禁止しなければ国際司法裁判所提訴／豪

塩蔵畝須の由来

Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 水産官僚もその旨を言う

自民党捕鯨議員連盟総会

Re: 水産官僚もその旨を言う

衆議院「予算委員会」テレビ収録(18日)

Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: 水産官僚も 横

Re: 水産官僚も 横

Re: エダノさん、仕分けして

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Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: エダノさん、仕分けして

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Re: 水産官僚もその旨を言う

エダノさん、仕分けして

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Re: 水産官僚もその旨を言う

その大隅氏への質問が無意味な理由♪

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Re: 水産官僚も横

Re: 水産官僚も横