さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/18 08:38 投稿番号： [42199 / 62227]

あかんわ、ベースの情報量と理解力に差がありすぎるｗ

http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1AppenJapane.pdf

↑先ず最低、丸呑みで理解できるとこまで、呑み込め。
そうでないと、これにさらに他の情報もあわせもち、批評するレベルでの話には全くついて来れんｗ

読み込んだ後、それを論拠に「（俺の）どこどこ、おかしいじゃないすか！？」と言って来い。そしたら、初めて「いや、それはこうみるんだよ。」って教えてやるからｗ

今の状態では、四則計算知らんやつに方程式教えるようなもんだわ。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 08:31 投稿番号： [42198 / 62227]

そしてまた田中氏のコピペにつながるとｗ
なぜ負けることがわかってて繰り返すんですかねぇ。
あなたの場合、「調査捕鯨は不要」というコピペを貼りたいだけでしょ？

やはり訴訟そのものが目的である窃豆団と完全に同質ですなぁ。
おっとこういうのはあなたにとっては褒め言葉になるんでしょうかｗ

で、食料分として提供されていた鯨肉の何をもって横領などというつもりなん
ですかね、自称被害者（笑）さんはｗ
その存在すら知らなかったという無能ぶりにはもはや哀れみすら覚えますが。

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Re: 右翼の定番『人種差別だ！』

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/18 07:33 投稿番号： [42197 / 62227]

「ニュージーランド人のメンバー１人が監視船に侵入し、日本で法廷闘争する構えを見せている。反捕鯨を口実に日本人をとっちめれば、世論は味方してくれる。彼らの自信の底流には間違いなく、人種差別がある。」

同じことをノルウェーやアイスランドやアラスカで一切していない・・・という点からしてその偏見の介在は疑わざるを得ないのだがね（苦笑）

そのお先棒を担いでいるポチが、君だよ。

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Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/18 07:27 投稿番号： [42196 / 62227]

はて？。
妄想的支離滅裂文書を書く点では、その共通性からシンパシーでも感じているんだろうかね（苦笑）。

長々書いているが、何がどうしたのか・・・相変わらず言いたいことがの要点が解らん御仁だわな。

>もちろん、訴える権利はあるんだよ、敗訴するだけでｗ

権利が有るのと”実際に出来る”は違うんだけどね（苦笑）

>ただ、この２人の場合は同じレベルで、悪質度（公序良俗に反する点）
>は小芋クンの方が明らかだ。

さてどうかな。
いじめられたキミとしては、彼に辛く当りたいのだろうけれど、起きたことの事実関係の有無をいつもの習慣で無視して語る癖は宜しくない。また、報道扱いの公共ドキュメントでデタラメを書いて反対意見を封殺するのは果たして”公序良俗違反”で済む話だろうかねえ・・・。

>弁護士がついてれば、100％捕鯨問題は争点にならない。

争点の違い？。それがそもそも認識違いと言うかね。
本当にマットーな弁護士が付いているなら、請求事実が無くてこれっぽっちも勝てる見込みのない訴訟であるから”止めるべきである”ことをクライアントに説明しているよ。
むろん。虚偽告訴で逆告訴されるリスクもね。

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ジェイソン・スチュワートの証言

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 07:27 投稿番号： [42195 / 62227]

Smashing time
http://www.stuff.co.nz/auckland/3330222/Smashing-time

【ＳＳ続報】沈没アディ号を操縦していたニュージーランド人にインタビュー
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1462525/

（注：↑ただし太字の部分だけ）

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政府間の取り決めを無視する懲りない連中

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 06:21 投稿番号： [42194 / 62227]

北海道庁全船長から聴取へ
http://www.nhk.or.jp/news/t10015694211000.html

2月18日 4時27分
北方領土の沖合でロシアの国境警備隊から銃撃された漁船の船長が、船の位置を記録する装置を意図的に停止させたとして逮捕された事件で、ほかの複数の漁船でも記録に不自然な点が見つかったことから、北海道庁は、この海域で操業しているすべての漁船の船長から事情を聴く方針を固めました。
この事件は、北方領土の国後島の沖合で、ロシア国境警備隊から銃撃を受けた２隻の漁船の船長が船の位置を記録するＶＭＳと呼ばれる装置を意図的に停止させたとして、第１管区海上保安本部に逮捕されたものです。ＶＭＳはロシア側とのトラブルを避けるため、去年導入されたもので、この海域で操業する１９隻の漁船すべてに積まれており、漁をする際には稼働させることが義務づけられています。北海道庁は、船長２人が逮捕されたことから、この海域での操業しているほかの漁船のＶＭＳの記録を調べた結果、銃撃された漁船と同様に船の位置の記録が長時間にわたって残っていない船が複数確認されました。このため、北海道庁は、漁の詳しい実態を確認するため、１８日にもこの海域で操業しているすべての漁船の船長から事情を聴くことを決めました。この問題で、ロシア側は政府間の取り決めに違反した海域で、２隻が操業していたため銃撃したと主張しているのに対して、日本側はＶＭＳの記録を基に違反操業はしていないと主張していました。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 06:05 投稿番号： [42193 / 62227]

＞すなわち実用性のある調査・研究だということになります。

「実用性」って意味でならRMPが完成（科学的合意）されている。

つまり調査捕鯨はもうする必要のない調査だってことだ。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 05:59 投稿番号： [42192 / 62227]

＞ＪＡＲＰＡⅡにはＲＭＰを科学的に時代遅れとするための複数鯨種管理研究という極めて重要な目的もある。

アハハ、ＲＭＰを科学的に時代遅れ？複数鯨種管理研究？

自然死亡率でさえ16年もかけてわかんなかったくせに

複数鯨種管理研究だって？

その管理方式で実際に商業捕鯨をやるまでに一体、何百年かかるんだい？

ま確かにその間、御用学者たちは安泰だが。

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右翼の定番『人種差別だ！』

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 05:41 投稿番号： [42191 / 62227]

てめえたちが一番の人種偏見論者のくせして

何かと人様を人種差別主義者呼ばわりする。

【産経抄】２月１８日
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100218/asi1002180313001-n1.htm

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Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/18 01:41 投稿番号： [42190 / 62227]

げらげら。

事実関係は裁判で明らかにすればいいんだわ。
ま、全ては訴状からだよ。

デントコーンが９０％と３回書いてといて、「どこに書いてあるんだ？」なんて寝言いっとる頭の持ち主が、当事者として必要な事項を記憶してるなんて思わんことだｗ
おまけにおかしなことでは相手も同レベル。

この２人じゃ両方に弁護士がつかねえと話にならんよ。
弁護士なしで臨んだら９９％負け。もし２人とも付けなきゃ、裁判そのものが不成立に終わるだろなｗ

きみはココだけが主戦場だと思ってるようだが、どうやら違うぞ。
少なくとも俺には、俺の知らん所でもそこらじゅうでこの二人はやりあってたよう思えるな。

>自分が貼った”嘘・出鱈目”の公共的ドキュメントに対し、「それは嘘だ」と反論され（ついでに嘘吐き呼ばわりされ？）たら、これは反論側からの個人中傷なのかと言えば、本末転倒でしょ・・・ということですな。

それ、偽名登録と姓名詐称カキコという公序良俗に反する行為の弁明理由には、な・ら・ん・よｗ

>公共性のある報道ドキュメントに対し、反論した側の「真実性」を全く否定できないなら、告訴事実が無い告訴。請求人の「虚偽告訴」と言われたくなかったら・・・無理やりしても取り下げということでお終いですな。

げらげら、訴状も見ずに空想するのは、小芋クンだけじゃないんだｗ

ま、本人はオナニーだから好きにさせときゃいいが、そうやって弱い子引っ掛けて遊ぶのはいい加減止めろよ。
本気にされて、調子に乗って、それが一因で敗訴しようもんなら、後味悪いだろ？ｗ
きみだって、（小芋クンが）訴状を見てからでなけりゃ、実質なにも始まらんことぐらいわかってるだろうに。
（本来は二人に自制、kknekoには提訴断念を勧めるのが、最も２人のためであるが、どうみてもこの２人はそれを聞きいれるとは思えんし）

つーことで、「オナニーはほっとく、漫才は見物だけ」にしといたほうがいいってｗ

>行き成り「訴えるぞ！」と反射的にモノゴトを片付けようとなさる方も稀にいるので（苦笑）。

もちろん、訴える権利はあるんだよ、敗訴するだけでｗ
ただ、この２人の場合は同じレベルで、悪質度（公序良俗に反する点）は小芋クンの方が明らかだ。
弁護士がついてれば、100％捕鯨問題は争点にならない。鯨肉横領と同じレベル。被告側は争点にしたつもりでも、判決では全く洟も引っ掛けて貰えん、ってやつｗ

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 01:31 投稿番号： [42189 / 62227]

> やれよほら。

刑事告訴しても「被告人は当時心神喪失ｒｙ」ってなりそうなので遠慮してお
きますわｗ
それより鯨肉横領（笑）の自称被害者さんは告訴しに行かなくていいんです
か？

それとも「食料分として提供された鯨肉は持ち出しても良い」という事実をつ
いに認識してしまい、ぐうの音も出なくなっちゃいましたかね。
かわいそうにｗ

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 01:25 投稿番号： [42188 / 62227]

> 統計の精度の問題上765頭必要だというなら、そりゃMAXではなくMINだろ？

やれやれ…国語が苦手なのか、数学が苦手なのかｗ
現状では捕獲枠が850±10%と設定されているのですから、それを850-10%=765
頭まで減らす分には、現状の設定とほぼ同等の精度でデータが出せるというこ
とくらいはわかりますよね？
そりゃ多いに越したことはないですけど。

仮に最大値を765と設定し、それに限りなく近い頭数でサンプリングする、と
いうことであれば、さほど精度を下げずに統計をとることができます。
765を下回ったからといってすぐに科学的、統計的な意味が消失するわけじゃ
ありません。

> 半分までは譲れない、って言ってるが、半分になると「科学的な意味が消
> 失する」わけなんか？やっぱり精度の問題でしかないだろ？

半減となると精度の低下があまりに著しくなるということは容易に想像がつき
ます。
だからありえないと言っているのです。
ある程度下がるのは仕方ないとしても、どこまでも下がっていいというわけで
はありません。
常識的にわかってもらえると思いましたが、期待しすぎだったようでｗ

> ケタが違うというのはきみの夢であって、笑うのはバカの証拠だ。

夢ねぇｗ
ならあなたの試算は取らぬ狸の皮算用ってところですか。
パチンコで2倍にしてきてやるから金貸せよ、とかそんな詐欺めいたことをや
ってそうな口ぶりだｗ
そんな単純なものだったら苦労はしないって。

俺らの試算では将来○万頭まで増えるから、（現在50万頭いるクロミンクを差
し置いて）ザトウ捕らせろ、ナガス捕らせろでもいうつもりですかｗ
それとも増えるまで待つんですか？
それまでクロミンクの調査もしないと？
その間の空白は？
無理がありすぎるｗ

> 基準だとなぜ当然なんだ？資源量は少ないんだぞ。

1頭あたりから採れる肉の量。
ミンククジラの体重は7t、ザトウクジラは体重30t程度（標準サイズ）。
せいぜい4〜5倍。
単純計算でもクロミンクの1/4程度くらいまでは増えてもらわないと話になら
ない。
さらに大型となれば繁殖力も低くなってくるでしょうから、それを絶滅リスク
を高めない範囲内で商業ベースに乗せるには、さらにもっと多くの資源量が必
要となるでしょう。

そこまで増える間クロミンクを放置してザトウやナガスを調査とか、そういう
電波的発想はちょっと理解できないｗ

> クロミンクは20年以上に及ぶ1万体近い捕獲調査がすでにあるんだぜ。

何年もかけたからここまでわかったんじゃないですか。
そしてわからないことがまだまだ沢山ある。
少なくとも反捕鯨国を納得させられるほどのデータは集まっていないわけです。

せっかくの実績を放置しながら、資源量の少ない種に対象を移し、また何年も
かけて調査して空白を作るよりも、現在資源量とデータの最も多いミンククジ
ラを主対象としていたほうがよほど商業捕鯨再開への道が明るい、すなわち実
用性のある調査・研究だということになります。

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Re: 水産官僚もその旨を言う

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/18 00:18 投稿番号： [42187 / 62227]

まあ、毎度のことだから、別に驚かんけどなｗ

>クロミンクは850±10%だから765頭までは減らせるんじゃないですか。
>半減とかありえないｗ

↑これがきみが「ここまでは譲ってもいい。」っていう意見なんだろ。んで、半減とかは有り得ない＝譲っていいとは到底考えられない、って意見だよな。
別にいいんだよ、意見は意見で。そこで俺は「なんで？」って訊いてるだけなんだからｗ

いいかい、続けて、さらに分かり易いよう整理して書くと、

>> おそらく日本の提案は、２．鯨種をミンクに限った上で、１．頭数を半分程度に削減するというものになると想像する。

>半減とかありえないｗ
>クロミンクは850±10%だから765頭までは減らせる（＝850±10%（MAX935）→MAX765頭の削減案）んじゃないですか。

>>んで、なんでMAX765頭になら減らせるの？なんでそれ以上は減らせないの？ｗ

>それは統計としての精度の問題であって、765未満だからすぐに科学的な意味が消失するわけじゃないでしょうに。

↑コレ読んで、MAX765頭に減らせる理由、それ以上には減らせない理由になってると思うか？
統計の精度の問題上765頭必要だというなら、そりゃMAXではなくMINだろ？ｗ
（ついでに、MIN765なら全然削減じゃない。）
いや、「（精度の問題だから）765未満だからすぐに科学的な意味が消失するわけじゃないんで、そこはある程度譲れます。」っていうなら、MAX765以上に譲れるってことで、じゃあそれは「どこまでで、なぜなんか？」っていう答えになってない。
半分までは譲れない、って言ってるが、半分になると「科学的な意味が消失する」わけなんか？やっぱり精度の問題でしかないだろ？

というわけで、意見は意味が通るように言ってくれやｗ

>現状で文字通りケタが違うのに何を言ってるんですか。
>朝っぱらから笑わせないでくださいよｗ

クロミンクの生息数は高位安定、76万は多目の推定で、どうやら最新では50万程。
対してザトウは2000年代前半で3区東〜6区西で4万以上、単純に全域で2倍すれば8万、想定されてる増加率の概推値10%を採ると現在（2010年）13万頭、一頭当たりのバイオマスはクロミンクの4倍でクロミンク50万に匹敵する。
ナガスは頭数データ、増加率データが貧弱で概算も困難だが、一頭当たりのバイオマスはクロミンクの7倍、つまり８万頭でクロミンク５０万頭に相当することになる。
（ナガスは南極海での分布が北側にぶれてるんで、調査捕鯨での発見数はさほど多くない。が、それは南半球ナガス自体が少ないことを意味しない）
http://polaris.nipr.ac.jp/~penguin/oogataHP/zukan/fin/fin.htm#esa

ケタが違うというのはきみの夢であって、笑うのはバカの証拠だ。

>そりゃ当時はシロナガスクジラの産油量が基準だったんだから当然でしょうに。

基準だとなぜ当然なんだ？資源量は少ないんだぞ。
きみの「資源量の多いミンクを差し置いてザトウ・ナガスが商業捕鯨の対象種として優先されるのはありえない」は資源量を理由（根拠ないけどｗ）にしてるんだろ？矛盾だろ。（と言ってわかるんなら、苦労せんが）

>最も資源量の多いクロミンクを差し置いてナガス・ザトウの商業捕鯨を再開することはありえない。
>同時に再開することはありえますが。

それは↓の答えになってないだろ。

>>「クロミンクの科学調査の継続>いまままでのクロミンク調査＋今からザトウ、ナガスで本格的調査」である計量比較がないと、「実用性の高い学問として最も価値の高い研究」であるとは言えないぜ。
>>まあ、言ってみ、聴いてやるからｗ。

クロミンクは20年以上に及ぶ1万体近い捕獲調査がすでにあるんだぜ。
ほとんどないナガスや全くないザトウとは立場が違う。今から始めて、何年もかけて準備する値打ちはどっちにあるんだ？

もちろん、商業捕鯨のための、RMP用妥当なパラメ範囲の提供だけが科学目的であるはずがない。
ＪＡＲＰＡⅡにはＲＭＰを科学的に時代遅れとするための複数鯨種管理研究という極めて重要な目的もある。
そして「ほとんどないナガスや全くないザトウ」と「一万頭近くあるクロミンク」いう調査捕鯨捕獲サンプルという歴然たる事実がある。

まあ、きみがなんも考えてないのは、今更だけどなｗ

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 00:06 投稿番号： [42186 / 62227]

＞そろそろ侮辱罪で訴えてもいいですかｗ

やれよほら。

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「第2昭南丸」と「第2飛洋丸」が消え

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/18 00:03 投稿番号： [42185 / 62227]

「ボブ・バーカー号」も消えたわけだ。

漁期はあと約一ヵ月。

あとは根競べ。

「スティーブ・アーウィン号」の燃料が切れたら今回はそれでおしまい。

無駄ガネ軍団

（母船・・鯨肉加工工場）
「日新丸」（共同船舶所有）

（キャッチャーボート・・直接クジラを捕る）
「勇新丸」（共同船舶所有）
「第2勇新丸」（共同船舶所有）
「第3勇新丸」（共同船舶所有）

（目視船）
「第2共新丸」
「海幸丸」

（仲積船・・行きは船団に重油を運び帰りは母船から受け取った鯨肉を日本に運ぶ）
「第2飛洋丸」
・・パナマから船籍剥奪された「オリエンタル・ブルーバード号」（Oriental Bluebird）が名前を変える

（護衛船）
「第2昭南丸」（共同船舶所有）

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/18 00:03 投稿番号： [42184 / 62227]

> ばかたれ、献立に鯨肉が出るって話はあるが
> 「食料分として提供された鯨肉」なんて
> 一体、何の話をしてんだ？

▼
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200806200288.html
東京地検の説明によると、鯨肉の所有者である共同船舶は、乗組員が土産など
の名目で鯨肉を持ち帰ることを承諾しており、同容疑にはあたらないと判断し
たという。また、これらの鯨肉は、土産用や、商品加工できずに海上に投棄す
る分、乗船中の食料分だったという。
▲

逆に献立がどうのなんてどこから出てきたのかと問いたいのですが。
そろそろ侮辱罪で訴えてもいいですかｗ

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 23:42 投稿番号： [42183 / 62227]

＞だから食料分として提供された鯨肉を私用で塩蔵加工可能だという話でしょ？

食料分として提供された鯨肉？

ばかたれ、献立に鯨肉が出るって話はあるが

「食料分として提供された鯨肉」なんて

一体、何の話をしてんだ？

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 23:26 投稿番号： [42182 / 62227]

> えーとなポイントは“私用”だ。
> 省いて誤魔化すなよ。

だから食料分として提供された鯨肉を私用で塩蔵加工可能だという話でしょ？
省かなくても何も変わりませんが。

> 被害者はおれたち納税者だよ。

本当にそう思っているのなら明日朝イチで告訴の手続きをしてきなさいｗｗｗ
被害者が共同船舶＝所有者じゃないと認めちゃったんですかぁ。
お疲れ様でしたｗ

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/17 23:17 投稿番号： [42181 / 62227]

>えーとなポイントは“私用”だ。
>省いて誤魔化すなよ。

ヨコらゴメンね（苦笑）
全然違うよ。ごまかしちゃダメ！！

敢えてポイントを言うとすれば。
「それが鯨研の預かり在庫から抜かれた」
もしくは
「共同船舶が現物供与の枠外とした商品から抜かれた」
という『立証がなされた』場合のみということ。

ちなみに、現在どちらも全く立証されていないよ。

>被害者はおれたち納税者だよ。

また「虚偽告発」するの？

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Re: 共同船舶幹部・・何がしたいのだろう

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/17 23:12 投稿番号： [42180 / 62227]

やっぱり
『反対する事に意義がある』
ということでしょうかね。社会正義や整合性に価値はなくて反対して環境団体の価値観世界に居ることが人生なんでしょうね。

a氏いわく
『人死に以外は何でも朗報』
は、そんな生き方を選択した場合の価値基準をよく表現していますけど。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 23:08 投稿番号： [42179 / 62227]

＞現在わかっていること（新聞報道はされてませんが）は、塩蔵加工自体は可能
＞であった、ということだけですよ。

えーとなポイントは“私用”だ。

省いて誤魔化すなよ。

＞ならないでしょう、被害者がいないんだから。

被害者はおれたち納税者だよ。

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Re: 共同船舶幹部・・何がしたいのだろう

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/02/17 23:05 投稿番号： [42178 / 62227]

公共物だと言ってみたり，売るのは商業だと言ってみたり，売れないと言ってみたり，乱獲されると言ってみたり．
一体どういう状態が「適正」だと言いたいんでしょうね，ｒ氏は？

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Re: 「可能性は否定できないだろ！」論

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/17 22:47 投稿番号： [42177 / 62227]

いつもながらありがとうございます。

>そういくでしょうか。

そうですねえ・・・。
ＳＳと完全に距離を置かないと、ＧＰＪは資金集めも出来なくなる環境にもなりましたし、景況悪化もあるからかなりここ最近の財政事情は芳しく無いでしょう（苦笑）。
そんななかで熱心に寄付をくれた内外支援者、並びに欧州本部の皆様向けには、組織維持上からも活動実績を示さねばならんでしょうからやってんでしょうけど、彼等の思惑通りに進む正義と秩序のない世の中にはなって欲しくないですね・・・。

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Re: 愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 22:31 投稿番号： [42176 / 62227]

> 8条には捕獲種並びに捕獲頭数に関する記載がない。
> すなわち捕獲種並びに捕獲頭数は原則、無制限であると。

あなたは「すなわち」の前後で意味を変える癖を直しなさいｗ

> でこの欠陥条項を盾に昨今の拡大路線に励む。

条約の中でそれらが決まってたとしたら、そっちの方が欠陥といわれるでしょ
うね。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/17 22:29 投稿番号： [42175 / 62227]

>そうかな？
>どの時点をもってして所有者が鯨研から共同船舶に移ったか？

当たり前だけれど、共同船舶が自分の取り分を抜いた時点。
残りは、航海中は共同船舶の管理下にある鯨研の預託在庫。

まあ、ｒ君が幾ら常識を覆そうとしても無理（苦笑）。

>まあ裁判できちっとそのあたりを明確にしてもらいたいものだな。

残念だけど、こうしたゆるい契約は結構世の中に多い「常識」の部類の話で、契約自体は全く合法だし、何も問題にもならない。”看做し”で決済することが明確なものをわざわざ銀行の取引の様に１件明細まで明確にする意味もないし、そもそも契約形態が違うから”できない”んだけどね。

>ふざけるな。
>公共事業生成物の私物化以外の何者でもない。

あっそう。正常な取引に対してあくまでそれを言いますか。
じゃあ、事実ならあからさまに犯罪なはずだから地検に告発してみてよ？。
逆に「虚偽告発」のしっぺ返しに合うとは思うけど（苦笑）。

>検察審査会というものがあるのだよ。

というか、本当に思うのなら君が地検に告発するのが先なんだけどね。
でも、実際には「できない」ことは解っているクセに（苦笑）
どうせ、訴状もしたためられないだろうし、嫌疑がないのに何を訴えるのボク？・・・と追い返されるのがオチだけど。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 22:27 投稿番号： [42174 / 62227]

> どの時点をもってして所有者が鯨研から共同船舶に移ったか？
> 馴れ合いでやってきたのだからそのへんはかなり適当だろうな。
> まあ裁判できちっとそのあたりを明確にしてもらいたいものだな。

だからｗ
先の投稿で説明したように、所有権が厳密にはいつ移行するかなんて関係ない
んですが。
捕鯨業務は共同船舶が行う、副産物＝肉は共同船舶が買い取る、そう決まった
時点で肉は共同船舶が自由にしていいのです。
あなたが民法どうのを理解できないのは想定してましたけどｗ

> いやそうじゃない。
> 鯨研あるいは共同船舶からの告発（窃盗罪）がないからだよ。

いやそれをいうなら「告訴」でしょ。
てかなんで窃盗罪なのｗ

> 真っ黒に塗りつぶされた報告書じゃわからんぜ。ｗ

それも何度も突っ込まれてるはずですが、いちいち内訳まで公開する必要はな
いし、生産者価格を事細かに公表するような馬鹿な業界は存在しません。
そんなことをすれば流通・小売業者から訴えられかねませんよ。

> 公共事業生成物の私物化以外の何者でもない。

買い取る契約してるんだから私物化してもいいでしょ。
ただでもってくわけじゃないんだから。

> そんな無料土産をやるくらいの余裕があるのなら予算（鯨研を通してカネ
> が流れる）なんかいらねえわな？ｗ

これまたとんでもなく頭の弱い発言ですね。
鯨肉は報労、いわばボーナスですよ。
余裕があるなら現金で渡すでしょうにｗ

> そりゃドンブリ馴れ合い体質だからな。

間違ってますね。
無断で持ち出された鯨肉が存在しないから横領じゃないんですよ。
例えば目の前に自分の自転車あるのに「盗まれた！」と騒いだところで、誰も
相手になんてしてくれません。

> でもこれは公共事業、税金が投入されている。
> したがってそうは問屋が卸さない。

国際捕鯨取締条約第8条をもう一度読みましょう。
いや読んでも意味がわからないんでしたね、失礼。

鯨研が副産物を売る→政府の指令書に従い売上金を調査費用に充当

これが守られている限り何の問題もありません。
そう条約で決まっているのですから。
鯨研と共同船舶の間で契約が交わされた時点で、共同船舶は鯨肉を好きにして
いいのです。
従業員の食料にする、お土産にする、売る、すべて自由。

あなたの論理なら、スーパーに並んでる鯨肉も公共事業生成物（笑）なんだか
ら売るんじゃねぇ！と騒がなくちゃいけないことになりますね。
どうぞやってきてください。
業務妨害で逮捕されるとは思いますが。

> 検察審査会というものがあるのだよ。

知ってますよ。
どっかの窃豆団が1年半も見てるだけだった機関でしょ？
そして決定が下ったときこういうんですよ。
「日本の司法は遅れている」（笑）とｗ

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/17 22:10 投稿番号： [42173 / 62227]

>どのくらいの量を作っているかも把握していない。
>馴れ合いというか何というか、ズサンだね。

いえいえ。
口頭契約で済ますものには良くある事ですので。
問題はね。
「契約の形態・性質上、事前の”横領”など問題に出来ないのに、ありもしないものを必死に証明しようとする」態度が潔くない・・・という点かな。

>公共事業生成物の私物化。

所有権的には、共同船舶が自分の取り分を抜いた時点で移転するので。
ありえないかと。

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Re: 愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 21:59 投稿番号： [42172 / 62227]

＞そういう決まり

捕鯨条約のことか？

でもまあ起草者もまさかこんな形で使われるとは思ってもみなかったことだろうな。

8条には捕獲種並びに捕獲頭数に関する記載がない。

すなわち捕獲種並びに捕獲頭数は原則、無制限であると。

でこの欠陥条項を盾に昨今の拡大路線に励む。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 21:55 投稿番号： [42171 / 62227]

> そうか、そうなると「横領」（窃盗）ってことになるな。
> なにしろ“私用”のための塩蔵鯨肉作りなのだからだ。
> （まあ普通は会社が認めた“お土産”のための塩蔵鯨肉作りとは解さない
> わな）

いや一人で勝手に納得されても反応に困るのですがｗ
現在わかっていること（新聞報道はされてませんが）は、塩蔵加工自体は可能
であった、ということだけですよ。
宅配便に入っていた鯨肉がその自室で作られたということは何も証明されてい
ないし、無断で持ち出されたということも証明されていないのですが。

> まあ検察審査会で２度「起訴相当」という判断が下されたのならば
> 嫌がうえでも起訴されるということになるわけだから
> ぜひ徹底的に調べてもらいたいものだな。。

ならないでしょう、被害者がいないんだから。
国が被害者だとでもいうんですか？ｗ

> でも「乗組員らが自室に塩を持ち込み、私用のために塩蔵鯨肉を作ってい
> ることは知っていた」。（共同船舶幹部）ｗ

横領があったとすれば「（幹部は）無断で作っていることを知っていた」とい
う不思議な日本語が出来上がりますが、今度は幹部もグルであったと、そうい
う主張なんですか？

> 「どのくらいの量を各自が作っているのか」も分かってないで「無断で持
> ち出された鯨肉は存在しない」なんて言えないってことだ

どのくらい食料として提供しているかは把握できてるでしょ。
その中から塩蔵する分には特に問題がないといってるのですが、また都合の悪
いことは見えない病気なんですかね？

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 21:47 投稿番号： [42170 / 62227]

＞現実にはそうとることができないから

そうかな？

どの時点をもってして所有者が鯨研から共同船舶に移ったか？

馴れ合いでやってきたのだからそのへんはかなり適当だろうな。

まあ裁判できちっとそのあたりを明確にしてもらいたいものだな。

＞現実にはそうとることができないから、不起訴になっているんだよ。

いやそうじゃない。

鯨研あるいは共同船舶からの告発（窃盗罪）がないからだよ。

＞相殺分から漏れていなければ

真っ黒に塗りつぶされた報告書じゃわからんぜ。ｗ

＞共同船舶が自社取り分から従業員への現物供与（振舞い食、土産など）を問題視しないのは社会通念上当然だから

ふざけるな。

公共事業生成物の私物化以外の何者でもない。

そんな無料土産をやるくらいの余裕があるのなら予算（鯨研を通してカネが流れる）なんかいらねえわな？ｗ

＞現時点でも会社は供与であって犯罪と認識していない。

そりゃドンブリ馴れ合い体質だからな。

でもこれは公共事業、税金が投入されている。

したがってそうは問屋が卸さない。

検察審査会というものがあるのだよ。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 21:24 投稿番号： [42169 / 62227]

どのくらいの量を作っているかも把握していない。

馴れ合いというか何というか、ズサンだね。

公共事業生成物の私物化。

こんなドンブリ体質がまかり通る、徹底的に糾弾されて然るべきなのだよ。

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 21:13 投稿番号： [42168 / 62227]

＞お土産用も市場用も船内の食料用も鯨肉はすべて共同船舶の所有物ですよ。

そうか、そうなると「横領」（窃盗）ってことになるな。

なにしろ“私用”のための塩蔵鯨肉作りなのだからだ。

（まあ普通は会社が認めた“お土産”のための塩蔵鯨肉作りとは解さないわな）

まあ検察審査会で２度「起訴相当」という判断が下されたのならば

嫌がうえでも起訴されるということになるわけだから

ぜひ徹底的に調べてもらいたいものだな。。

また弁護団の日隅一雄弁護士は、「本日の尋問で共同船舶の幹部が、日新丸船上において乗組員らが自室に塩を持ち込み、私用のために塩蔵鯨肉を作っていることを認めた。さらに、どのくらいの量を各自が作っているのか監督するシステムもないという証言が得られたのは、クジラ肉横領を明らかにする大きな一歩となる」と語りました。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20100215_html

＞「無断で持ち出された鯨肉は存在しない」というのが所有者である共同船舶の見解。

でも「乗組員らが自室に塩を持ち込み、私用のために塩蔵鯨肉を作っていることは知っていた」。（共同船舶幹部）ｗ

「どのくらいの量を各自が作っているのか」も分かってないで「無断で持ち出された鯨肉は存在しない」なんて言えないってことだ

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「可能性は否定できないだろ！」論

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/02/17 20:44 投稿番号： [42167 / 62227]

＞「可能性は否定できないだろ！」論というのは、証拠提示も事実証明も出来ないからそれらをスルーした、ぶっちゃけ”いいがかり”。

また、典型的な詭弁でもありますね。

＞ないものねだり
wishful thinking
＞ないものねだりとは、事実やレポート、出来事、認識などを、現実の証拠ではなく、そうあってほしいという願望にもとづいて解釈することである。事実を顧みることなく故意に行なわれた場合、それは誤解、歪曲、隠匿、不誠実、あるいは事実の曲解とよばれる。
http://web.archive.org/web/20000901011744/www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/wishfulthinking.html

＞無知に訴える議論
argument from ignorance
＞無知に訴える議論は、論理的に不適切な誤りのひとつである。無知に訴える議論は、これは間違いだと証明されていないから正しい、とか、これは正しいと証明されていないから間違いだ、などと言い出すことである。
http://web.archive.org/web/20000901011744/www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/wishfulthinking.html

「可能性は否定できないだろ！」ということは、何に対しても言えます。こんな論理を通用させるのが、反捕鯨。どうせ、裁判の勝利でなく、マスコミに登場することで資金を集めようという腹なんでしょうが、そういくでしょうか。

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Re: 愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 20:36 投稿番号： [42166 / 62227]

2chの反捕鯨レスをかき集めたような文章ですよね…

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Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/02/17 20:35 投稿番号： [42165 / 62227]

> 　とすると、このお土産鯨肉に関する代金などをきちんと決めた売買契約
> 、あるいは代金の振込などがあるはずだと思うでしょう。ところが、これ
> がないんだな〜

何で弁護士ともあろう方が掛取引を知らないのか、いや知らない振りをしてr1
3812ちゃんみたいな狂信者を騙すのが目的なのかわかりませんが、その時点で
代金が支払われてなければ横領だとかいう発想になぜ至ってしまうのか理解に
苦しむところですよね。

金額については前年度の価格ということになっていたはずですし、後日正式な
価格が決まったときに前年度と異なるということであれば、追加で支払うなり、
返金なりで、その時に調整すればいいだけですから、お土産を渡す前or渡す時
点で代金が振り込まれていたかどうかなんて関係がない。

r13812ちゃんが所有権について噛み付いてましたが、確かに一般的な企業間の
取引では、代金が支払われるまで所有権は留保する、といった特約は存在しま
す。
しかしながら、商品が納入された時点で代金が支払われていなかったからとい
って「その商品を売るな」とかいう馬鹿げた取引があり得るんでしょうか。
所有権が移っていなかったとしても、その商品を売ることはできるし、場合に
よっては社員に分配するといったことも可能でしょう。
というか「売るな」などといった場合は、民法第128条の規定に違反する可能
性があります。

民法第128条
条件付法律行為の各当事者は、条件の成否が未定である間は、条件が成就した
場合にその法律行為から生ずべき相手方の利益を害することができない。

その時点では代金を支払っていないんだから横領ですね、なんてことになった
ら日本の小売はほとんど絶滅するんじゃないでしょうか。
ゆえに所有権が移っていようといなかろうと横領だと結論づけることはできま
せん。

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Re: 愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/02/17 20:32 投稿番号： [42164 / 62227]

確かにひどい。

＞また調査後の鯨肉は副産物として市場に流通する。が、そんな調査は他の生物ならあり得ない。「商業目的」との指摘が出るゆえんだろう。

そういう決まりなのに、それすら知らないで書きなぐっている。程度が低すぎるな。

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ボブ・バーカー号が船隊離脱

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 20:26 投稿番号： [42163 / 62227]

調査捕鯨：調査船を妨害　１隻は現場を離れる
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20100217mog00m040028000c.html

シー・シェパードがまた妨害　投げ込まれた瓶が割れ悪臭立ちこめる
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100217/crm1002172001017-n1.htm

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“ワニの卵”（16日）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/17 20:07 投稿番号： [42162 / 62227]

シー・シェパード、日本船に“ワニの卵”投げる―声明文「冗談さ！」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0217&f=national_0217_013.shtml

Steve Irwin Launches Croc Assault on the Japanese Whaling Fleet
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100216-1.html

※「直径５センチ程度のプラスチック製の玉を打ち込んだりする過激な妨害行為」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42121
日本の調査捕鯨の船団に無断で乗り込んだとしてメンバーの男が拘束されたばかりの反捕鯨団体「シー・シェパード」は、日本時間の１６日夕方、捕鯨船にプラスチック製の玉を打ち込むなどの過激な妨害行為を行いました。
水産庁によりますと、日本時間の１６日午後４時すぎ、南極海でシー・シェパードの船が、調査捕鯨船団の母船「日新丸」に、５０メートルから６０メートルの至近距離まで接近しました。そして、放水を行ったり、直径５センチ程度のプラスチック製の玉を打ち込んだりする過激な妨害行為を行いました。これまでのところ、日本側の乗組員にけがはないということです。シー・シェパードは日本時間の１５日、メンバーの男１人が調査捕鯨船団の「第２昭南丸」に無断で乗り込み、身柄を拘束されたばかりです。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: 右翼の定番『人種差別だ！』

Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

ジェイソン・スチュワートの証言

政府間の取り決めを無視する懲りない連中

Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: 水産官僚もその旨を言う

右翼の定番『人種差別だ！』

Re: このタイミングでなんだけど…（^ω^；

Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: 水産官僚もその旨を言う

Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

「第2昭南丸」と「第2飛洋丸」が消え

Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

Re: 共同船舶幹部・・何がしたいのだろう

Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

Re: 共同船舶幹部・・何がしたいのだろう

Re: 「可能性は否定できないだろ！」論

Re: 愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を

Re: 共同船舶幹部「個人塩蔵鯨肉」を認める

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Re: 愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を

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「可能性は否定できないだろ！」論

Re: 愛媛新聞「背景の調査捕鯨にこそ注目を

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ボブ・バーカー号が船隊離脱

“ワニの卵”（16日）

Re: 第二昭南は何処へ行く？

岡田外相、今週訪豪