さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/10 17:28 投稿番号： [41960 / 62227]
＞あいつは反反捕鯨であって、
・文句君は「反反反捕鯨」
反が一つ余計のろくでなし
これは メッセージ 41952 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/10 17:21 投稿番号： [41959 / 62227]
これは メッセージ 41957 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41959.html
Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/10 17:05 投稿番号： [41958 / 62227]
>お前は理解しようとしていないし、資料を出しても読まない。
「自分で貼って読まない」
というのは、ｒちゃんと同じく君の性癖でしたな（苦笑）
わざわざ貼っていただきましたところの、本Westpandi社の資料にも有る通り
「船の汗濡れは、船倉内で船がより涼しい気候へ移動して庫内の空気が冷えた表面と接触するときに発生する」
わけなので、暑い超多湿の空気をたっぷり吸い込み気温３０℃で庫内を暖められたお船が、運河を抜けたらどうなるかおわかりでしょうに。
それとも何でしょうか。
温帯や冬の海はパナマと温度変化が無いとでも言い張るんでしょうか。
この資料には「船は自然もしくは機械式の換気装置を付けている」とありますね。読まなかったんでしょうか？。
これは メッセージ 41956 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/10 15:59 投稿番号： [41957 / 62227]
強制換気による船倉内の塵埃・・・
成る程それも有るかもしれない。
これは メッセージ 41952 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/10 15:34 投稿番号： [41956 / 62227]
＞で、南西航路の場合、否応無しにパナマで気温30℃以上湿度８０％に運河部分だけでも１０時間は曝されるわけですが、自然換気で除湿なしだと？。
さぞかし、からからに乾燥された穀物は水分をたっぷり飲み込んでくれることでしょう。
お前は理解しようとしていないし、資料を出しても読まない。
米大陸東部で積まれた貨物の温度は一般的にいって低い。
時には冷たい。
テキストの教えるところではその貨物の温度は数週間も保持される。
当然パナマに差し掛かったときは、貨物の温度は周囲の気温に比べて低いのだ。
お前はこれを過酷な条件と言うが、湿度コントロールの点から見ればむしろ比較的単純な問題だ。
この様な条件下では船は換気を掛けず密閉して通過する。
それだけだ。
冷たい貨物の上に熱い空気を導入すると貨物のうえに直接結露するという。
それは容易に想像できる。
だからそんなことをしては駄目なのだ。
結露を言うのなら、この巨大な冷たい荷物を積んで冷やされる船では、船体の外側がしっぽり結露するのであろう。
冷えた缶ビールの外側が濡れるように。
何度もいうが次の資料にも有効な知識が満載されている。
http://www.westpandi.com/WestPandI/LossPrevention/Bulletins/Cargo+Ventilation+and+Precations+to+Mini
mise+Sweat.htmこれは メッセージ 41947 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: リューエック、バルンビ「安定」説
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/02/10 12:02 投稿番号： [41955 / 62227]
>南極海、ミンククジラ増えず
調査捕鯨に米研究者が反証
これ、「餌がスーパーアバンダントになってすんげー増えてるかもしれない」という意見に対して「俺らの調査では、最近急に増えたという証拠は特に見つからなかったよ」とした研究でしょ？
さて、そもそもサンプルが調査捕鯨に頼ってるんだけど、君の立場としてはこのような手段による研究は認められないよな？だって「天下のNature様が」認めないんだから「科学じゃねえ」って散々言ってきたろ？
この引用は何かな、「米研究者が科学じゃねえものを持ち出した」って言いたいのか？
それからこの論文では推定頭数も出してるね。かなりな幅があったと思うが、一応、中とって67万頭でしたか？ミンククジラは70万頭近くいる、ってのが君の引用の趣旨とか？
これは メッセージ 41942 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/10 10:08 投稿番号： [41954 / 62227]
>船の写真などではそんなものは見えない。
>だから成る程とは思うが。
君は如何思う？
なるほど。
バルクキャリアに実際に”存在している”し”運用している”という事例は無視。南西航路や赤道横断の過酷条件も無視・・・とね（苦笑）
>あいつは反反捕鯨であって、捕鯨賛成論者でも捕鯨推進論者でもないからな。
御冗談を（苦笑）。
「反社会人」たる貴方がたに限っての話で。
反反捕鯨ではなく反社会行為が嫌いなだけ。
これは メッセージ 41952 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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2月5日から捕殺なし
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/10 08:24 投稿番号： [41953 / 62227]
Sea Shepherd Escorts Whaling Fleet Out of the Southern Ocean Whale Sanctuary
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100209-1.html「第3勇新丸」はどこに？
※無駄ガネ軍団
（母船・・鯨肉加工工場）
「日新丸」（共同船舶所有）
（キャッチャーボート・・直接クジラを捕る）
「勇新丸」（共同船舶所有）
「第2勇新丸」（共同船舶所有）
「第3勇新丸」（共同船舶所有）
（目視船）
「第2共新丸」
「海幸丸」
（仲積船・・行きは船団に重油を運び帰りは母船から受け取った鯨肉を日本に運ぶ）
「第2飛洋丸」
・・パナマから船籍剥奪された「オリエンタル・ブルーバード号」（Oriental Bluebird）が名前を変える
（護衛船）
「第2昭南丸」（共同船舶所有）
これは メッセージ 41950 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/10 08:09 投稿番号： [41952 / 62227]
>大体思った通りだが、意外だったのはばら積み船が強制換気ですらなく自然換気だという部分だ。
強制通風の換気扇を付けるとなれば甲板の上かハッチの下の枠の部分だが、船の写真などではそんなものは見えない。
だから成る程とは思うが。
君は如何思う？
該当に限れば、必要ないし、かえって問題だからじゃないの？
換気は給気と排気が必要。
強制で換気するとして、わざわざ外気の取り入れを増やす意味がない。
もう一つは塵埃の問題。強い気流を起こせば、塵埃の気中拡散がおき、それは排気系に集まり、碌でもない様々なトラブルの原因となる。貨物の性格上、塵埃源になり易いと思うな。
ま、わざわざの問い合わせごくろうさん。
一言。
あいつは反反捕鯨であって、捕鯨賛成論者でも捕鯨推進論者でもないからな。
それを誤解させるようなことはするなよ。
これは メッセージ 41941 (aguatibiapy さん)への返信です．
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海面漁業調整規則違反容疑で逮捕する方針
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/10 07:52 投稿番号： [41951 / 62227]
これは メッセージ 41655 (r13812 さん)への返信です．
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赤松広隆農林水産大臣記者会見
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/10 07:32 投稿番号： [41950 / 62227]
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100209.html
平成22年2月9日（火曜日）18時45分〜18時57分 於:参議院議員食堂前廊下
記者
シー・シェパードの関係ですけれども。
大臣
何か迷惑かけたらしいね、日曜日。
記者
いやいや、そういうことないですけれど。
大臣
何か皆さん待っていたのに、報道関係の人が。でね、あそこ(水産庁)には言ってあるんだけれど、僕が、例えば、この間でも、島根に行っていたじゃないですか、日曜日。だから、連絡は来るんだけれど、メールや何かで。ただ、僕はいいから、直ちに、事実関係だから、どんどん、シー・シェパードに負けないように、早くこっちがそういうのを出せということで指示しています。だから、たまたま日曜日は、言い訳的だけれども、休日だ、どうこうだで、ちょっと連絡のあれがまずかって、皆さんに迷惑かけたみたいですけれども、そういうふうな指示はしてありますから。とにかく、現地から、あるいは船から一報が来たら、直ちにどんどん公表していくと、正義は我にありと思ってますから、別に隠すことも何もないし、そういう意味で、どんどん、それは出すように言ってます。
ただ、残念なのは、何か、本船の方は遅いらしいものだから、14ノットか15ノットしか出なくて、向こうは17ノットぐらいで、どんどん来るんで、なかなか振り切れないみたいなところがあってですね、まあ、そういうこともあるので、ちょっと、今度は本船が狙われているやつですから、ちょっと大変なんですけれど、今までは、防護船、防御する船の方がやられてたので、そっちはまあね、良かったんですけれど、今度は、調査本船そのものが、どんどん、例のレーザー光線だ、スクリューが巻き付いちゃうように、そこにロープ投げたりとか、具体的な、そういう妨害工作が起こっているようなので、それから、もう一つは、今後のことについては、現地に言っているのは、「とにかく、船員の安全を第一にしなさい」ということで、まあ、一旦逃げて、また戻ってきてもいいんだからぐらいのつもりでやれと、ただ、そういう衝突があったり、いろいろなことがあった時は、これはもう、全く隠すことでもなんでもないので、どんどんと、それは写真でも、事実関係でも、それは公表するようにということは言ってあります。
記者
やっぱり、シー・シェパード側の発表が早いと、それをもって、また、どことは言いませんけれど、西洋系の、悪意のメディアがですね、これまた世界中に流したりとかすると、後手後手になって行っちゃうと思うので、その辺はよろしくお願いいたします。
大臣
はい。
------------------
-
西洋系の、悪意のメディア？
この記者はもろ、産経だわな。ｗ
つーか外務省みたいに所属も載せれば良いのに・・そのほうが面白いはず。
これは メッセージ 41923 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 告訴事由は一体何になるんでしょ？（^
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 22:59 投稿番号： [41949 / 62227]
おっと後半切れちゃってるので途中から再掲♪
しかして、氏自身によって捕鯨不利にバイアスをかけられた計算をもってしても、「南極調査捕獲副産鯨肉1kgあたり最大値でCO29.7kg排出」にしかなりません。↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「遠洋調査捕鯨は地球にやさしくない・日新丸船団、ＣＯ2を４万ｔは排出か？」2008/07/20
『そこで、燃料費の増額から求めた調査捕鯨の二酸化炭素排出量を、鯨肉の単位生産量当りの数字に直してみることにしよう。調査捕鯨による年間の鯨肉生産量を約５千ｔとすると、見積りの最小値である３．９万ｔの場合で７．７ｋｇ、最大値の４．９万ｔなら９．７ｋｇ。』
http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（念の為書いておきますが、この「9，7kg」のLCA算出基準は『牛肉LCA算出と同じく』生産財LCAや冷媒リーク分LCAを加算してませんので↓の「36，4kg」や「15，8kg」と公平に比べられる数字です）
これは日本に於ける牛肉生産での「36，7kg」は勿論、放牧飼育などで日本より遥かに条件のいいノルウェーでの数字「15，8kg」と比べてすら尚、大幅に上回っている数値です。
ところが彼はこの鯨肉排出「9，7kg」にだけ、捕鯨船団建造時の温暖ガス排出LCAや冷媒リーク分LCAを加算しようとなさってます。
そして「だからこそ実際の数字は牛肉LCAより遥かに大きくなる筈」という誤魔化しで捕鯨不利に無理やり導こうとさていましたので、
・「鯨肉LCAにそれらを加算するならば牛肉LCAにはもっと多く、遥かに大量の温暖ガス排出ファクターがありますよ？」
と↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41785公平なLCA計算の為の根拠を提示するとそれに関しては誤魔化して逃げるばかりで一度も反論なさいませんでした。
それから氏は、「牛肉にはLCA改善の為のオルタナティブが多数有るけど鯨肉にはほとんど全く無い」とこれまた大嘘を吐かれるので、
・「『現・調査副産鯨肉』と商業捕鯨再開後の鯨肉は船団運用効率も捕獲生産そのものの効率も全く違うので商業捕鯨再開自体がオルタナティブである」
と↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41755示しましたら、これまた黙ってしまわれました。
以上の様に、カメ氏が捕鯨批判の為に使ってる数字・論拠は全て出鱈目と誤魔化しによって成り立っており、私はそれを事実に基いて訂正している、というだけの事です。
このような事実を、カメ氏が嘘を振り撒いた先（JANJAN記事コメント欄や第三者ブログ等）に伝える事、単に
「カメ氏の言ってる事は嘘ですよ、コレがその証拠です」
とコメント欄で御知らせする、という行為だけで、一体どんな告訴事由になっちゃうんでしょうか・・・？w
単に言い返せなくなって「オトモダチ」の皆さんに対する威信を保てなくなったカメ氏が悔し紛れに「訴えてやるじょッ！！」と喚いてるだけ、じゃないのかなぁ・・・？w
さて、いざ告訴となると私にとっては彼や多くの反捕鯨ちゃん達がやってる虚偽流言流布（勿論「梅崎談話」含むw）・印象操作等を全て白日の下に晒し、日本中に喧伝するいい機会となりますが、日本全国の愛護反捕鯨ちゃん達、その覚悟は出来てましゅかな・・・？w
これは メッセージ 41948 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41949.html
告訴事由は一体何になるんでしょ？（^ω^；
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 22:43 投稿番号： [41948 / 62227]
これは メッセージ 41946 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41948.html
Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/09 22:26 投稿番号： [41947 / 62227]
>バルクで積み込まれた穀物は、総て乾燥機で強制乾燥されている。
>乾燥機は熱を使うから穀物は数十度の熱に晒される。
>積み込まれたのはその試練を耐えてきた奴だ。
で、南西航路の場合、否応無しにパナマで気温30℃以上湿度８０％に運河部分だけでも１０時間は曝されるわけですが、自然換気で除湿なしだと？。
さぞかし、からからに乾燥された穀物は水分をたっぷり飲み込んでくれることでしょう。
これは メッセージ 41945 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41947.html
告訴事由は一体何になるんでしょ？（^ω^；
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 22:26 投稿番号： [41946 / 62227]
さて、私がkkneko氏関連でやった事といえば
・「言論の自由」とか「市民ジャーナリズム」とかを標榜する「JANJANニュース」のカメｸｼﾞﾗネコ氏執筆記事コメント欄にて、氏の嘘を指摘した事。
・それを不都合に感じたカメ氏とJANJANニュース運営が私のコメントを削除したので、それは言論封殺にあたると批判し、再び氏の嘘を指摘する主張を繰り返しコメントした事。
・カメ氏がこの「鯨肉と牛肉の温暖ガス排出LCA優劣」に関して嘘を振りまいている第三者ブログのコメント欄に「カメ氏の書いてる事は嘘・出鱈目による誤魔化しですよ」と伝えて回った事。
・お後はココYAHOO掲示板で氏が言い返せなくなるまで彼自身の嘘を暴いて見せた事♪
・・・ぐらいですねｪ。
あ、確固たる事実↓に基いて
http://chikyu-to-umi.com/kkneko/nvl/novel.htm彼を指して「ｸｼﾞﾗ愛護のおぢちゃん」と呼びましたが・・・w
しかし彼は何の根拠も持たないままに私を「ウヨガキ」呼ばわりされてましたので、コレに関しても明らかにカメ氏に非がありましゅ♪
結局私がした事は
・カメｸｼﾞﾗネコ氏が嘘・出鱈目で事実を歪め、誤魔化して捕鯨・鯨肉の悪宣伝をしている、という事を「客観的証拠に基いて否定した」・「一般のネットユーザー・第三者に向けた氏の嘘を覆し、事実を伝えた」
というネットユーザー・市民として極アタリマエの行為だけですよねｪ・・・w
さて次投稿でこのkkneko氏がネット上でどんな嘘を撒き散らしてきたか、という事を証拠ソースと共にまとめておきます・・・（^ω^；w
これは メッセージ 41937 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/09 22:09 投稿番号： [41945 / 62227]
＞ＤＢＣにもライナーにも耐熱性は無い事実は何ら”変わらない”わけなのだから。
いつもの「俺様ルール」で穀物に耐熱性も耐湿度性も無い事実を勝手に無視して、「使えるだろ！」と叫んだところで事実と君の”誤認識”はどうしようもならないんだよね（苦笑）
穀物の耐熱性について一言。
バルクで積み込まれた穀物は、総て乾燥機で強制乾燥されている。
乾燥機は熱を使うから穀物は数十度の熱に晒される。
積み込まれたのはその試練を耐えてきた奴だ。
もう何度も書いたが、上窄まりの瓶のような形をした船倉にぎっしり詰め込まれた穀物は熱の極端な不良導体だ。
そのマスが一万トンもある。
何故伝導不良か？
私の想像ではこうだ。
例えばトウモロコシ。
その穀粒の一粒一粒が熱を伝えにくいが、それだけでなく次の穀粒とは一点でしか接触していない。
つまり伝導の通路が小さい。
その上に総ての穀粒が積み込みのとき封入された空気で包まれている。
素人の想像はさておくとして、私の紹介した例の資料
http://foodquality.wfp.org/Portals/0/Foodstoragemanual.pdfには、驚くようなデータがある。
北アメリカを寒冷な季節に積み出された穀物が、４週間後、西アフリカの目的地に到着した時の測定では、気温が３５度に上昇しているのに
貨物の中心部
０度→３度
貨物表面
０度→８度
倉内の空気
０度→２０度
と極めて緩慢に推移し、貨物の温度は積み出し地で保有していた通り殆どそのまま保存されていたという。
（５２ページ
６．１図
数字はグラフより推定）
こうなると温度コントロールなどやる余地ないね。
これは メッセージ 41913 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: リューエック、バルンビ「安定」説
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/02/09 21:53 投稿番号： [41944 / 62227]
＞研究グループは、遺伝子の変異の多様さから、個体数を推定する手法を使い、日本の調査捕鯨で捕獲され、市販されていたミンククジラの肉５２サンプルの遺伝子を分析。
これ本当か？と言いたいほど、お粗末なサンプルだね。起源が明確でないサンプルを使って何か主張してもいいけど、恥ずかしくないのかな。
どうして、日本鯨類研究所にサンプルの提供を求めないんだろう。
これは メッセージ 41942 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41944.html
Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/09 21:51 投稿番号： [41943 / 62227]
どこのどんな組織でしょう？
>通常、バルクキャリア（穀物）に除湿装置が付いているケースは無いとのことです。
赤道を跨ぐ穀物バルク輸送に実際に使われている、Kライン系輸送会社の報告実例もあるんですがね（苦笑）。
>大体思った通りだが、意外だったのはばら積み船が強制換気ですらなく自然換気だという部分だ。
南西航路を自然換気だけで航行するんですか？
一切除湿も無しに、湿度８０％の運河地帯を抜けることになるんですけど。
赤道地帯も事前乾燥だけでＯＫと？。
南西航路や赤道経由の輸送について、その「組織」にちゃんと訊いてくださいね（苦笑）
これは メッセージ 41941 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41943.html
Re: リューエック、バルンビ「安定」説
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/09 21:44 投稿番号： [41942 / 62227]
これは メッセージ 41098 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41942.html
Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/09 20:52 投稿番号： [41941 / 62227]
穀物のばら輸送について（止せばいいのに）ある海事関係の団体に次の様な問い合わせをしていた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
失礼ではありますが突然お便りを申し上げます。
さてお尋ねしたいのは輸入穀物のばら積み輸送においての
湿分のコントロールについてです。
実は環境問題を研鑽する私的なグループでこの問題につき
意見が分かれました。
私は次の意見です。
穀物のばら積み輸送では充分に乾燥した商品を輸送するので
商品の水分による問題は発生しない。
船倉の除湿設備を有するばら積み船は存在するが、必ずしも
普遍的でなく、その除湿も湿度を嫌う特殊な貨物について
行われるのであり、穀物は対象とならない。
穀物輸送は通常船倉の上縁まで満載するので、仮に除湿を
考慮するとしても有効な方式を設計するのが難しい。
これに対して次の様な意見があります。
現在稼動するばら積み船は大部分船倉の除湿装置を備えている。
穀物輸送では常にそれを活用している。
そうしなければ結露やカビの発生が防げない。
お差し支えなければこの二つの意見について何れが現状を良く説明しているか
御裁定戴ければ幸甚です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それに対して親切に調査していただき次の回答を下さった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お尋ねの首題の件については、船舶の技術的な点については当方ではわかりませんので、社団法人日本造船工業会技術部経由某造船所へ聞いていただき、次のような回答を得ましたので、お知らせ致します。
『通常、バルクキャリア（穀物）に除湿装置が付いているケースは無いとのことです。
また、換気装置についても、通常は自然換気（FANはない）で強制通風ではない、窓のようなものが付いているだけのようです。
ただし、貨物品質に対する荷主の要求が厳しいとかの理由で稀にあるが、穀物とかでなくロールペーパーなどの湿気を嫌う荷物に限られる。』
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
大体思った通りだが、意外だったのはばら積み船が強制換気ですらなく自然換気だという部分だ。
強制通風の換気扇を付けるとなれば甲板の上かハッチの下の枠の部分だが、船の写真などではそんなものは見えない。
だから成る程とは思うが。
君は如何思う？
確か貨物の表層をカバーするとか書いていたっけ。
そんな方法で処理するのかな？
あの投稿を良く読まなかった。
これは メッセージ 41925 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41941.html
Re: 日新丸のクジラの水揚げを阻むため
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/02/09 20:26 投稿番号： [41940 / 62227]
＞4隻の捕鯨船が（ボブ・バーカー号を）取り囲み、放水銃と長距離音響発生装置＞（long-range acoustical devices、LRAD）を撃ってきた。そして4隻のうちの1＞隻、第3勇新丸がすぐ近くまで接近すると急に方向を変え、船尾をうちの船の船尾＞にぶつけてきた。長さ約1メートル、幅約4インチ（約10センチ）の裂け目ができ＞た
いいじゃん。これからはスタンガンや催涙弾をみまってやれ！
いいぞ！
こんど異常接近したら沈没させて
皆殺せ。
これは メッセージ 41896 (r13812 さん)への返信です．
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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/02/09 19:13 投稿番号： [41939 / 62227]
ベイカーらのミンククジラ個体数に関する研究が報道されていますが、さて、「彼」はどうするのかなw
ネトウヨ涙目wwとか書きたいだろうけど、調査捕鯨によって得られたサンプルを使ってるんだよね。
捕殺手段による調査は科学じゃねえんだっけな。確か。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: 言い返せないから訴えるんだそうです…
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 12:18 投稿番号： [41938 / 62227]
さて、先にリンクしたカメ様の「告訴するんだじょｯ！！」記事を読むと、
私・toripan1111を告訴する理由は「彼・kkneko氏のオトモダチ」のブログ等
のコメント欄に氏が如何に嘘と誤魔化しを用いて捕鯨の悪宣伝をしているか?
という事実を伝えた行いを指しての「迷惑行為（w）」みたいでしゅが、
氏がやってる↓は誰にも迷惑が掛かってないのかなぁ・・・？w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41169さて、反捕鯨ちゃん達の希望の星、kknekoさんの存在がネット社会において如何に害悪であるか？を如実に示す、とある個人ブログコメント欄における
「
発
火
現
象
」
です♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
くじらのお料理をいただきました
二年生の学年活動でクジラについて勉強しました。
わかりやすく説明していただけて大変勉強になりました。
質問タイムでは沢山の質問が出ていました。
写真はクジラ汁と竜田揚げです。
両方とも美味しく、おにぎりを持参して楽しいランチが出来ました。
クジラの授業をして下さった関係者の皆様、二年生の役員・係りの保護者の皆様、大変ご苦労様でした。
では、おやすみなさい
(-_-)/~~~
http://blog.goo.ne.jp/taiken87/e/e3caa0f4d296d687eebe3f63498b90fc
※
※
※
ブログの文面はたったのコレだけ、にも拘わらず、コメント欄でkkneko氏は親の仇でも見付けた様に大噴火しておられます・・・w↓
教育者として恥ずかしくないのですか (kkneko)
2010-01-18 02:43:00
まるで戦前の皇民教育のようですね。
鯨肉食が全国に普及したのは戦後の食糧難時代の米GHQの緊急避難的措置のおかげである事実を伝えましたか。
日本の累積捕獲数は世界第三位であり、過去の日本の捕鯨会社が乱獲による資源枯渇に重大な責任を負っている事実を伝えましたか。
南極海での捕鯨が税金の補助によらなければ採算が取れず、莫大な環境負荷をかけ、地産地消というかけがえのない伝統食文化に真っ向から反するものである事実を伝えましたか。
特に日本近海で著しい漁業資源の枯渇は専ら乱獲の所為であり、鯨類や海鳥類、鰭脚類、大型魚類、その他各種の捕食者との競合が原因であるとする説には何ら科学的根拠がないという事実を説明しましたか。〜
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この後も長々続きます・・・
小学2年生に、
その担任の教師が、
事実として存在する食習慣・食文化である
ｸｼﾞﾗ料理と、その歴史や関連する事柄についての授業を行った、
たったそれだけの事が、rクンと同じく「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」
愛護反捕鯨のkkneko氏には赦せなかったのでしょう・・・
延々とクロミンクがどうの、南極海の自然がどうの、食べ残しがどうの、天下りがどうの、・・・と説教垂れておられますが、元の記事を書いてる小学校教諭はそれがどこのｸｼﾞﾗだったのか、という情報にすら触れてないのですw
もしかしたら、古くから捕鯨を行ってる地元で捕れた、IWC規制対象外のｸｼﾞﾗを使った料理と授業だったのかもしれないのに、火の点いたkknekoさんにとっては最早見えないのでしょうw
さて、そのホンの数日後には↓のようなコメントを書いておられます・・・w
>>ちびたさん
どもですニャ〜。
>（私の経験上、政府などと違って日本の教育現場はすぐにでも答えを出さなければいけない＆答えはひとつだけという風潮があるように思います…。）
「答えはひとつだけ」というのは、賛成であれ反対であれよくないですね。「捕鯨はけしからん」という意見のみ教えるとしたら、同じように間違いだと思います。〜
ネコ at 2010年01月24日 01:47
http://kkneko.sblo.jp/article/34860899.html#commentえ？
小学生にｸｼﾞﾗ料理食わせて授業したってだけで怒りまくってたのは誰ですか・・・（^ω^；;;;？
流石ｸｼﾞﾗ教日本総本山の教祖様が考える事は不思議だニャ〜。ｗ
これは メッセージ 41937 (toripan1111 さん)への返信です．
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その大隅氏への質問が無意味な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 11:19 投稿番号： [41936 / 62227]
これは メッセージ 41926 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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monnkuクン、コレ↓もヘビロテ決定だね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 10:47 投稿番号： [41935 / 62227]
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 10:32 投稿番号： [41934 / 62227]
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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私の予言通りの反応でしゅた♪(自縄自縛)
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 10:17 投稿番号： [41933 / 62227]
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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コレも予言通りの反応でしゅた♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 10:02 投稿番号： [41932 / 62227]
げらげらげら♪
＞が、嘘や不正まで使ってはいかんてｗ
まず、私自身はココで嘘や不正を使って捕鯨を擁護した事は一度も無いでしゅから・・・
誤魔化しと言い逃れだけで頑張ってるキミと一緒にしないで欲しいな♪
キミが言ってる「crawlingが逃げた投稿msgがある」という嘘についてはどうなりましゅか？w↓
ハイ、案の定monkuクンは「crawlingさんが逃げた」という事を証明する投稿msgリンクを貼る事は出来ませんでしたので、晒し↓再掲載♪（msg41797）
＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。
crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;
crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w
んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。
キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w
つまり事実は
「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」
という事だよね♪
因みにそこにキミが
====
で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓
「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w
何でそんなに弱っちいのかねェ・・・
加えて言うと、キミが推してるその調査が必要である、と言うのならば
「その調査が実行可能かどうか？」
以前に、
「その調査が一体何故、どの様な理由が有って必要なのか？」
という事を説明出来なければいけないんだけど、それがキミには出来ましぇん・・・（^ω^；;;;
キミ自身がその必要性を説明出来ない調査の、その「手法についてだけ」を
「こうすれば出来るかも、なんだじょｯ！！」
と息巻いても全く意味がアリマセン♪
アタマが悪いにも程が有るよ？知ったかmonnkuクン・・・（^ω^；;;;w
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 09:47 投稿番号： [41931 / 62227]
これは メッセージ 41928 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41931.html
Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/09 09:36 投稿番号： [41930 / 62227]
さっぱりわからん。
終った話を何を今さら（苦笑）。
穀物が耐熱性・耐湿度性を持たない事実に変わりは無いし。
ばら積み船がエアコンを”一般的に”使用している事実も変わら無いし。
ＤＢＣが耐熱性も耐湿度性も持っていない、構造的にはＤＣと同じという事実も変わら無いし。
食用だろうが飼料用だろうが、事故発生時は全廃却されているから、飼料用なら管理が無くても良い様な根拠が無いことも変わら無いし。
いつもの”パターン”の繰り返し。
事実を無視した”俺様ルール”で何をひとり自慢してんだか・・・莫迦だね。
これは メッセージ 41925 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/09 09:30 投稿番号： [41929 / 62227]
げらげらげらげら♪
「南半球繁殖域での捕殺調査の必要性の説明」や「crawlingさんを負かした証拠」を誤魔化せると思って物凄い食いつきようだなw
＞それって「意図的にやってます」の書き間違いじゃないのｗ
＞「書き間違い」だと意味が通じないし、計算は合わないし（「思い間違い」でも合わないが、言い訳の理屈はつくかな。）
ハイ、物凄いエネルギー使って揚げ足すら取れないmonnkuクン、私がそれを意図的にやるメリット、計算を合わなくさせる事のメリットってなんだか説明して御覧な？w
＞さらに環境に悪い印象を与えるためには、輸入飼料（穀物輸入）の割合が高いほどいいと思ってる。（水に対する投稿で想像できる）
げらげら♪
残念だけど、コレは単にキミのアタマの悪さ証拠にしかなってないのねw
「
輸
入
飼
料
の
9
割
を
輸
入
に
頼
っ
て
い
る
」
という『事実』を
「畜牛飼育飼料の9割を占めるデントコーンを輸入」
と書き間違えてたからといって、一体何故「私toripanが畜産業界を批判してる」って事になるのか説明して御覧な？w
私のその書き間違いはデントコーンの依存率だけが9割と高く、その他はそうでもない、と誤解させこそすれその逆は無いんでしゅけども・・・？（^ω^；w
実際の濃厚飼料全体の輸入依存率よりも「輸入量が少ないかも」と誤解させる書き間違いではあってもその逆は無い、という事。
ワカル？w
輸入依存率を実際よりも低く誤解させる、という事は仮想水依存度も低く、飼料輸送に掛かるエネルギー消費・温暖ガス排出も低く見せかける、という効果はあってもその逆の、私が畜産業界を糾弾したがってる、という効果は無いのねw
コレ、monnkuクンのアタマにゃ難しいのかな？w
つまりキミは私をやり込めたい一心で必至に膨大な過去ログを手繰ってコピペを編集したけれども、揚げ足取りにすらなってなかった、ということでしゅねｪ・・・w
お疲れ様♪
＞さらに船舶輸送のフロン冷媒の件（全くデタラメだがｗ）もあり、牛肉生産当たりの輸入とうもろこしの量が多いほど、畜牛は環境に悪い印象を与えることができると思っている。
馬鹿丸出しでしゅ♪
仮に輸入「トウモロコシ」の割合が低くても、「輸入濃厚飼料」の依存度が9割、という『事実』は変わりません♪↓
http://www7a.biglobe.ne.jp/~arugama-ma/vegetarian/foodissue.html（他のソース探すの面倒。違うと言いたいなら↑を否定するソース出しな？w）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因みにこのハナシの突端となったJANJAN・kkneko氏記事コメントで私が書いたのは↓（下記URLはその魚拓からの転載）
『しかも日本の場合は濃厚飼料（穀物）の9割を輸入に頼り、その多
くは近くてもUSA、遠くは豪・南米からですよ？
牛肉1kg生産に最大で11kgもの飼料を、その9割を南米や豪から燃
料を使って運んでる訳ですし、その穀物の為の空調電力も冷媒ガ
スも全てその輸送距離と輸送量に応じて増えているんですよ？ 』
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
飼料生産時の使用エネルギーも排出ガスも他の作物に代えたからといって劇的に改善するわけじゃありましぇんので・・・w
残りの部分は根拠を全く提示出来ないまま「toripanは畜産業界の悪口言ってるじょｯ!!」ってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ文なんで、書き直しなさいな♪
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/09 06:01 投稿番号： [41928 / 62227]
付け加えると、鯨論・闘論で訊けと言ってるのは、
>第一は個々の情報について誤りを糾し、きみの他の参加者もＲＯＭ者の合わせて、事実・論理を重んじるようになってほしいこと。
↑コレのため。
んで、逃げ回って訊かないでいる言い訳を書かせるためちょこちょこつついているのは
>第三にバカを晒しモンにしてからかって遊ぶのは、掲示板における俺の「娯楽」だということ。
↑コレｗ
ただ、きみって芸はコピペだけだろｗ
しかも行間デタラメで読みにくいし（間のびしすぎ）
だもんで、つまらんからあまり熱がはいらん。
話題としてははるかに低レベルな「冷凍機」の遊びの方が、まだおもしろいｗ
まあ、それもあのパターンが始まると、もうお終いだけどな
ｗ
これは メッセージ 41927 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41928.html
Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/09 05:53 投稿番号： [41927 / 62227]
>それらは全て『
書
き
間
違
い
』だった、と認めてあげましゅ♪
>「
輸
入
飼
料
の
9
割
を
輸
入
に
頼
っ
て
い
る
」という事実を「畜牛飼育飼料の9割を占めるデントコーンを輸入」と書き間違えてたからといって、
それって「意図的にやってます」の書き間違いじゃないのｗ
せめて「思い間違い」ぐらいにしておけば、まだ、意味も通じるんだけどねえ（誤魔化しには変わりないけどｗ）
「書き間違い」だと意味が通じないし、計算は合わないし（「思い間違い」でも合わないが、言い訳の理屈はつくかな。）
まあ、本当に『
書
き
間
違
い
』なのかどうかよ〜く考えるといいよ。
間違えたら「人間、なにをすべきか？」と合わせてねｗ
>説明して御覧な？w
説明済みｗ
No.41890
>>それがある、というのならその理由を説明して御覧な？w
>それが反反捕鯨に都合がよければ、きみは何でもやる。
>ＧＰＪ等鯨愛護団体を目の敵にしているきみは、嫌がらせができると思ったことなら、他の業界の迷惑、世間の良識、社会の常識など考慮せずにやるよ。
>結果、現代畜牛業（とりわけ日本の畜牛・酪農農家）に、「（あんた方のやってる畜牛は環境に悪くて、改善の範囲を超えて不可能な）疎林放牧がいちばんいいんだよ」と、何度も何度も公共の掲示板を通して非難を繰り返しても、屁とも思ってない。
>きみは、そういう人間だよ。
きみは、捕鯨に比べて畜産が環境に悪ければ悪いほど、反捕鯨団体・主義者に嫌がらせできると思い込んでる（実際は、自分のバカを披露してるだけだが、バカだからわかってない。）
従って、畜産の中でも環境負荷が大きいといわれている畜牛と比較する。
さらに環境に悪い印象を与えるためには、輸入飼料（穀物輸入）の割合が高いほどいいと思ってる。（水に対する投稿で想像できる）
さらに船舶輸送のフロン冷媒の件（全くデタラメだがｗ）もあり、牛肉生産当たりの輸入とうもろこしの量が多いほど、畜牛は環境に悪い印象を与えることができると思っている。
経緯をみれば、真実か誤りかは関係なく、どんどん悪いと思う方にエスカレートさせて行ってる。
そういう嘘が畜産関係者にとって迷惑かどうかなんて、きみには関係ない、だって反反捕鯨に都合がよければ、きみは何でもやるんだからｗ
>つまりキミは私をやり込めたい一心で必至に膨大な過去ログを手繰ってコピペを編集したけれども、
いや、俺は手が遅いのと考えて書くタイプなので時間がかかるが、確認コピペそのものは10分とかかってないよ。
きみを「やり込めたい」というのは正確ではない。
第一は個々の情報について誤りを糾し、きみの他の参加者もＲＯＭ者の合わせて、事実・論理を重んじるようになってほしいこと。
第二は反捕鯨を目の敵にするがために、同じレベルやそれ以下の投稿を行うことはバカのやることだということを見せつけること。
第三にバカを晒しモンにしてからかって遊ぶのは、掲示板における俺の「娯楽」だということ。
まあ、順序は怪しいけどなｗ。結果、きみが「やりこめられようとしている」と感じるのはきみの勝手だが、特にそんなつもりはないよ。
せいぜいがゴミクズやおもちゃや対してそんな執念はない。あくまで「娯楽」の範囲ｗ
俺は別にきみが反捕鯨を攻撃することはなんとも思ってないよ。優れた攻撃なら拍手してやりたいくらいだ。が、嘘や不正まで使ってはいかんてｗ
これは メッセージ 41914 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41927.html
Re: 現代畜牛業を否定するプロパガンダ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/09 05:01 投稿番号： [41926 / 62227]
>そこの質問は↓
>『私が粗飼料の輸入率が9割なんて言ってる投稿を持ってきて御覧な？w 』
え、だって↑コレ、「粗飼料の輸入率が9割」じゃなくて、「輸入トウモロコシが濃厚飼料の90％占める」の『
書
き
間
違
い
』なんだろ？きみとしてはｗ
一般には『
す
り
替
え
』って言うんだけどねｗ
だって、俺が主張したのは、
「輸入トウモロコシが濃厚飼料の90％占める話はどこにもない。」だし。
まあ、正確にはどこにもないではなく「きみだけが根拠なくそう書いている」だけどね。
反捕鯨団体・主義者に嫌がらせをするためには『
書
き
間
違
い
』するのが、都合がいいんだろｗ
悲しいかな、それは世間では書き間違いとはいわないけどなｗ
これは メッセージ 41912 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41926.html
Re: ＤＣでの無管理輸送輸送には警告
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/09 04:41 投稿番号： [41925 / 62227]
ああ、ついにパターン入ったねｗ
もはや、相手の提示した資料も主張も関係なく、ひたすら自分の世界でだけレスを繰り返すだけだね。
まあ、ここまで来ると、もう後はどうにもならん。穴にもぐった蟹みたいなもんだｗ
ここから先は時間をかけても得るものがない。どんな論拠に基づききみの誤りを説明しても、無視して応えないだけだもんな。
論拠の呈示は、これで最後にしよう。
つーても、きみから出したヤツだが（ほんと、中身読んでんのかねえｗ）
ドライコンテナをお使いの輸入者の皆様へ
http://www.tokyo-eiken.go.jp/fscgctr/jigyousya/drycntna/leeflet.pdf>Ｑ コンテナの積載位置によって、内部の温度に差はあるのですか
>Ａ
貨物船上におけるコンテナの積載状況（断面図）←リンク先には図あり。
気象、船の大きさ、積載状況によって異なりますが、大まかな傾向としては、以下のようになります。
・オンデッキで直接日射がコンテナにあたる場合（aの部分）は、日中の温度は、50〜60℃になり、夜と日中の温度差も大きくなります。
・ オンデッキで、直接日射があたらない位置（bの部分）では、比較的外気温に近い温度となります。
・ アンダーデッキの場合（Cの部分）、海水温に比例して一日の温度差は小さくなります。
>Ｑ 温度上昇や結露などによるカビの発生が心配です。対策はありますか
>Ａ（中略）
>・ あらかじめ、温度差の少ないアンダーデッキに積載されるよう、船会社に要望する（ただし、船の安全運行や荷積みの効率性から必ずしも要望通りにならない場合も多い）。
んでまあ、↑以上に関連する投稿（主張）を下に抜き出しておくけどね。
ま、都合か悪いから、無視して「穀物は温湿度変化が、ブツブツ･･･」しかないんだろうけどね（笑）
関連投稿（主張）
No.41652
（俺）
>安定した環境の船倉の中だけ考えてりゃいいわけがない、詰めたとこから開けるとこまで、コンテナそのものが、暴風雨に晒されようが、灼熱酷暑に晒されようが、昼夜の寒暖に晒されようが、予定が狂って港湾施設で長期保管になろうが、積荷の品質を守らないといけないのだよ。
>一方バルクは、輸送中のカーゴ内の環境が、要求レベルに応じて安定してればいい。
紙やパルプや鋼材のように湿気を嫌うものには除湿機を、冷蔵とまではいかなくとも高温を嫌うものにはクーラーを備えたバルク船が使われる。
特別にそんな要求のない乾燥穀物には、そんなものは要らない。最低でも1万ｍ3以上の船倉にぎっしり穀物を詰め込んだ状態で、温度にしろ湿度にしろピーキーに変動するもんじゃない。カビはもちろん怖いが、そのため燻蒸してあるしポストハーベストも使う。
No.41670
（きみ）
>船倉だろうがコンテナだろうが、温度湿度管理を行わなければ、”鉄の箱”のサイズが違うだけのことで結露とカビのリスクは同じ。
No.41682
（俺）
>コンテナ船
写真見てみ。甲板の上で、最上段に並べられてがんがんに照り付けられてるコンテナと、２重構造とハッチに覆われたバルク船の船倉が同じわけないだろｗ
No.41683，41685
（きみ）
↓コレは正しいんだけどねｗ
>だからＤＣを積み温度管理をしない船倉内の環境は、温度管理をしないバルクと同じなのさ。
>コンテナってのは”船倉から甲板まで積み上げる”んだよ。
No.41700
（俺）
>そ、だがしかし、必ずトップに来る不運なコンテナもあるわけよ。
>そういうのが、品質劣化に会うんだろｗ
>日の当らない下のほう＝バルクの船倉内に近い状態ｗ
ということで。
>”温度変化が激しいと解っている”航路に、何の温度対策もせず問題なく使っていいという意味では無い。
コンテナ船のアンダーデッキよりさらに温度湿度条件の安定するバルク船船倉では、乾燥とうもろこし程度の荷物に特別な温湿度調整はいらない。バルク船輸送自体が温度対策なんだわ。終了。
これは メッセージ 41913 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: スティーブ・アーウィン号が日新丸に放
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/08 21:55 投稿番号： [41924 / 62227]
＞二隻で日新丸をピッタリマーク、これは良い方法だな。
・そんなことをすると、日本は日新丸（三代目第二日新丸）を作らんとな。
日新丸も２艘。余分な税金がかかるなあ
これは メッセージ 41923 (r13812 さん)への返信です．
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スティーブ・アーウィン号が日新丸に放水
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/08 20:58 投稿番号： [41923 / 62227]
これは メッセージ 41896 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 穀物輸送の防湿は換気装置で
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/08 17:30 投稿番号： [41922 / 62227]
そのハナシは昨日終わってるんじゃ御座いません事？w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41889『＞一般的には、貨物を暖めたり冷やしたり除湿したりする換気装置は船倉内の結露のリスクを低減すると考えられる。
しかし貨物の換気は複雑な問題を提起する。そして換気を掛けるか否かの決定は、貨物の性質や航海中に当面する気象状況によって決まる。
「冷やしたり除湿したりする換気装置」？ってナニ？w
冷媒を使わずに除湿できる簡易式の除湿機はあっても、冷媒無しで「冷やしたりする」装置なんてアリマセン♪』
つまりコレこそが私が言ってる「冷媒充填式の除湿空調設備」でしゅなw』
この「冷やしたり除湿したりする換気装置」が冷媒を使わない原理不明の空調設備である、という証拠でも出せなきゃこのハナシはキミの出したソースと御丁寧に翻訳してくれたその文で終わりでしゅ♪↓
http://foodquality.wfp.org/Portals/0/Foodstoragemanual.pdf全文再掲してあげるからちゃんと読みなよ「自縄自縛2号」のaクン♪
＞♪♪
あれー
如何しよう！
総ての穀物船に着いている筈の吸着式除湿装置と温調装置との組み合わせ運転にはじぇんじぇんお呼びが無いぞ。
そんな馬鹿な！♪♪
ハイ、全くの意味不明でしゅ♪
ただ単にキミがその部分を切り取ってきただけで「除湿空調設備を搭載していない」証拠には全くなっていましぇんので・・・（^ω^；;;;
というか、↓の部分なんだけど、
＞一般的には、貨物を暖めたり冷やしたり除湿したりする換気装置は船倉内の結露のリスクを低減すると考えられる。
しかし貨物の換気は複雑な問題を提起する。そして換気を掛けるか否かの決定は、貨物の性質や航海中に当面する気象状況によって決まる。
「冷やしたり除湿したりする換気装置」？ってナニ？w
冷媒を使わずに除湿できる簡易式の除湿機はあっても、冷媒無しで「冷やしたりする」装置なんてアリマセン♪
つまりコレこそが私が言ってる「冷媒充填式の除湿空調設備」でしゅなw
＞そして換気を掛けるか否かの決定は、貨物の性質や航海中に当面する気象状況によって決まる。
という事は、どのような気象状況に遭遇するか判らないので予め「冷やしたりする（つまり冷媒充填式の♪）」除湿換気装置を輸送船に搭載してないといけない、という事だよ？w
だって「＞気象状況によって」⇒「その装置を稼動するかどうか」を決めるんであって、「積荷が穀物であるかどうか？」で「その装置を搭載してる輸送船を選ぶかどうか」を決めてるわけじゃないって事でしゅから♪
つまり輸送航海期間中にも順次変化する気象に合わせて装置稼動を「選べる」為には予めその装置を搭載してないと無理、という事。
そして現にカビ毒の発生が報告されてるんで↓穀物輸送には除湿空調の必要性は認識されてる、という事でしゅ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41732つまり、今回キミが引っ張ってきたソースに書いてあるのは、積荷として穀物輸送を想定された輸送船舶に「冷媒充填式の除湿空調設備」を搭載してなければハナシにならない、という事でそれは常にその設備からの充填冷媒リークがある、という証拠でしゅ♪
そして当然、その冷媒リーク量が「捕鯨船の冷凍庫からの冷媒リーク量」より「１．２桁も少ない」という証拠をカメさんは最後まで出せなかったし、勿論aクンなんかに出せる訳は無いでしゅね♪
ハイ、結局aクンは私の論を補強する為のソースを探して御丁寧に翻訳までしてくれた、という事でしゅ♪アリガトウねw
これは メッセージ 41921 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 穀物輸送の防湿は換気装置で
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/08 17:18 投稿番号： [41921 / 62227]
牛が食う飼料穀物の輸送船が冷媒の悪いガスをリークすると言う話があって、本当にトウモロコシやなんかを運んでくるばら積み船が温調設備を備えているかを議論していたのだから、人間の食う精製米の話に摩り替えたら駄目だろ。
表題の書き方が悪かったかな。
捕鯨と畜産を比べると、飼料穀物の大量輸送は外国船がやっていて米を食わないが、捕鯨のほうは米食いの日本人船員とか、米食いの鯨研や水産庁がやってるのだから、豪州から運んでくる米輸送船のリークする冷媒は捕鯨側に加算するという話なら、まあ、話は分からんでもない。
これは メッセージ 41897 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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