さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 拝啓、大隅清治様

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 21:53 投稿番号： [41640 / 62227]

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

という事をとっくに悟っているであろう「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」ｒクンにも、万が一を考えて駄目押しをしておくべきであろう、と考えますよって・・。ｗ↓

＞「過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる」っていうことは

ハイ、その「答えが得られる」の「答え」はあくまで「資源に影響を与えない捕獲枠の中でも最も少ない数値」であります。ｗ

日本及びＩＷＣ・「国際　『　捕　鯨　』　委員会」の設立目的は

　「　『　商　業　』　捕　鯨　」、つまり

「　ｸ　ｼ　ﾞ　ﾗ　さん　の　お　肉　に　よ　る　『　商　い　』　」

なので、少しでも多くの捕獲各枠を算出しようとするのはアタリマエの事です。

理解できたかな？「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」ｒクン♪

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも

＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。

なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ

この実測データが「非致死調査で、しかも年間調査捕鯨の1/10程度の費用で得られる筈!!」と言いつつ、反捕鯨国も反捕鯨団体も全くやっておりませんw

反捕鯨キャンペーンに南極までデカイ船出したり、大人数でIWC会議開催地に出向いたり、ｸｼﾞﾗさん型の飛行船？まで飛ばすカネがある反捕鯨団体が合同でやれば年間5〜6億円程度の非致死調査費用なんて簡単に出せる筈なのにねｪ・・・?

・・・ねぇ、「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」ｒクン、反捕鯨国や反捕鯨団体の本音は調査捕鯨を止めさせたくないんだ、という現実をそろそろ呑み込んだ方が良くはないかい・・・？w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39837

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以前も掲載しましたが

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/02 21:10 投稿番号： [41639 / 62227]

日本語字幕版が有志によってＵＰされたので
そちらの方のＵＲＬを掲載します。

【テキサス親父】今度は日本のマグロ漁が狙われる！！（字幕付き）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9566526

知っている方は知っている。
アメリカはテキサス州にお住まいのプロパガンダバスターこと
通称「テキサス親父」さんの最新動画です。

内容はシーシェパードが日本の調査捕鯨妨害にて
一　匹　も　鯨　を　守　る　事　が　で　き　な　か　っ　た　彼　ら　が
尻尾を巻いて逃亡し、今度は地中海でクロマグロを守るとか言ってるらしいよ？、との事です。

まぁ話を統合すると、結局反撃してこない相手しか狙えないんですね
この弱虫の拝金主義の詐欺師は

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定置網ミンククジラ1頭／気仙沼魚市場1月期

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 20:50 投稿番号： [41638 / 62227]

定置網はミンククジラ１頭の水揚げがあったものの
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2010_02/k/100203k-mizuage.html

一体いくらだったのかねえ？

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Re: 拝啓、大隅清治様

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 20:41 投稿番号： [41637 / 62227]

おー、来た来たmonnkuクンの死刑執行w

・しかし，大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。
（そりゃそうだ、何処を回遊し、繁殖域にしてるのかほとんど判ってないし、一部の判ってる繁殖域＝「反捕鯨国EEZ」での捕殺調査が出来ると思ってるのはmonnkuクンぐらいなモノw）

・捕鯨場として成立するのは，餌生物の生産性が高く，鯨類が密集する海域と季節です。その海域は，かつて捕鯨場として成立していた，高緯度にあります。特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。
（つまり南氷洋捕殺調査が繁殖域での調査より重要で効果的、と♪）

・たとえ，低緯度海域での調査によって，繁殖場が解明されても，その系群が，捕鯨場の何処に，どのように，分布するか，また，複数の系群が漁場で混合するか，混合するとすれば，どの範囲で，どの割合かを，解明する必要があります。
（結局は捕鯨場である南氷洋に於ける各系群の分布が問題である、という事でしゅね♪それならば態々低緯度海域で当てずっぽうにクロミンク探して捕殺調査するまでも無く、南氷洋捕殺とバイオプシーの組み合わせで済む事。）

・生物資源の管理において，もうひとつ重要な生物学的基礎要素は，貴方が指摘されているように，繁殖力の大きさです。RMP の適用に当って，現在は全てのヒゲクジラ類について，MSY 1 〜 2 パーセントとの安全な仮定に基いて捕獲限度量を計算していますが，クロミンククジラのように繁殖力の強いクジラと，シロナガスクジラのようにそれが弱い鯨種と同じ値ではないはずです。調査によって繁殖力が確定すると，より正しい捕獲限度量が自信を持って計算されます。JARPA，JARPA II で日本が進めている調査の目的のひとつも，そこにあるのです。
（ハイ、monnkuクン私が前々から言ってるように資源管理に繁殖力の大きさを知ることが重要なのでそれが調査目的である、と。つまりキミの「『古い常識的な範囲』が有るから繁殖力に関する調査は要らない」は完全にマチガイでしゅ♪）

・これまで述べてきたように，JARPA II では，クジラを捕獲することにより，多くの DNA 標本を効率的に採集するとともに，衛星標識調査や，調査対象外鯨種にはバイオプシー採集も，決して疎かにしておらず，それによる回遊経路と繁殖場の解明にも努めています。
（残念ながらmonnkuクン、「回遊経路と繁殖域の解明」にキミの推す「繁殖域での捕殺調査」ではなく、「衛星標識」やバイオプシー採集でやるって、大隅さん仰ってましゅよ？w）

ハイ、これで夢見がちなmonnkuクンの戯言、

・「南極海での調査捕鯨は科学的精度も無いし，過去商業捕鯨時代のデータが有る為調査の必要性も全く無いからやる必要は無い」

・「本当に必要な筈の繁殖域での調査をやっていない日本の調査は唯の鯨肉取得手段でしかない。」

・「そんなのはやらずに冬場の繁殖域で捕殺調査をやるべきである」

等々・・・以上は全て、キミが私との議論に打ち勝つ為に権威として縋った（↓）大隅さんによって否定されました♪

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8
（混沌さんの知り合いさん＝monnkuクン）

キミは「衛星標識追跡の困難さ」の裏付けを大隅さんに求めたんだから、今回の返答も100％受け入れなきゃしょうがないよねｪ・・・w

　「　自　縄　自　縛　」　とはまさにこの事でしゅ♪

尤も、今回私が大隅さんに確認した南氷洋調査捕獲の必要性に関しては以前にも同様の回答をされていますので、monnkuクンの死刑執行はその時点で済んでるんですけれども・・・w↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

隠れ反捕鯨のmonnkuクン、キミはそろそろ自分が死んだ事に気付かなけりゃなりません・・・合掌♪

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Re: ＩＷＣ総会２００７反捕鯨国の偽善ＴＶ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 20:12 投稿番号： [41636 / 62227]

おまえなあ、馬鹿の一つ覚えで貼ってるようだけど、

その「クジラ最終戦争」（ニューズウィーク日本版2007年5月30日号）、実際に読んだのかよ？

えーとな、その番組はその記事の捕鯨サークル側に都合が良い部分だけを選択して放映しているんだな。

実際は結構バランス良く書かれている記事なのだよ。

By David McNeill
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41592

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拝啓、大隅清治様

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 19:44 投稿番号： [41635 / 62227]

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

｜1992 年に RMP が完成し，これに基づいて，IWC 事務局がクロミンククジラの捕獲限度量を計算した際に，
｜系群の数とその分布範囲が不明であるとして，経度 10 度の狭い範囲ではひとつの系群が分布するとの，
｜極めて安全な仮定を基に計算しました。その結果が，
｜「南極海でクロミンククジラを年間 2,000 頭，100 年間捕獲しても，その資源に悪影響を与えない」というものでした。

“IWC 事務局”って何ですか？

少なくとも“IWC 科学委員会”ではないってことですね。

南極海ミンククジラ推定生息数に関する“IWC 科学委員会”での合意はありません。

すなわち推定生息数は「わかってない」ってことです。

したがって推定生息数が「わかってない」のですからRMPを使うことはできません。

RMPが使えないのですから当然、クロミンククジラの捕獲限度量を算出することはできません。

｜これは，JARPA, JARPA II の成果のひとつですが，この結果を RMP に適用すると，
｜JARPA 海域だけでも，1992 年に算出した値よりも極めて大きな捕獲限度量が計算されます。

推定生息数が「わかってない」のですから、そのような計算をすることは科学的にはできないのですよ。

｜繁殖力の大きさです。RMP の適用に当って

RMPに「繁殖力の大きさ」はデータとしては必要とはされません。

なぜなら「繁殖力の大きさ」は“常識的に考えられる範囲”で良いからです。

つまりの適用による捕獲限度量算出に、わざわざクジラを殺して「繁殖力の大きさ」を取得する必要はないってことなのです。

「繁殖力の大きさ」は“常識的に考えられる範囲”を指定して、すなわちコンピュータのプログラムとして与えられるだけで良いのです。

そしてRMPの適用による捕獲限度量算出にデータとして必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点だけなのです。

｜調査によって繁殖力が確定すると，より正しい捕獲限度量が自信を持って計算されます。

“マイナスの自然死亡率”よりも“常識的に考えられる範囲”の方が自信が持てるのでは？ｗ

｜繁殖力の確定も，系群の判別も，ともに RMP に基づく鯨類の資源管理において基本的な部分であり

いいえ違います。

なぜなら「繁殖力」は“常識的に考えられる範囲”を指定しておくだけで良いからです、確定する必要はないのです。

そもそもそういった「繁殖力」などを確定できなかったから（NMP）、では「繁殖力」などが分からなくても

捕獲限度量を算出する方法はないものかと、そういった考えの下、開発されたのがRMPなのですよ。

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ＩＷＣ総会２００７反捕鯨国の偽善ＴＶ日本

投稿者： culture_science_256 投稿日時： 2010/02/02 19:42 投稿番号： [41634 / 62227]

http://www.youtube.com/watch?v=WpAzzJiWgO8&sns=em

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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 18:40 投稿番号： [41633 / 62227]

豪など鯨を殺さない生態調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265103109/

2月2日 18時18分
日本の調査捕鯨に反対しているオーストラリアとニュージーランドが、鯨を殺さずにその生態を調べる初めての合同調査に乗り出し、２日、南極海に向けて出航しました。
この合同調査はオーストラリアとニュージーランドが初めて行うもので、両国の研究者などおよそ４０人を乗せた調査船は、２日、予定よりも１日遅れでニュージーランドの首都ウェリントンの港を出航しました。６週間にわたる調査では、鯨に発信器をつけたり、皮膚の一部を採取するなどして、南極海における鯨の分布や生息環境、さらに、気候変動が鯨の生態に与えている影響について調べることにしています。この合同調査は、日本が続ける調査捕鯨の必要性を否定するのが最大のねらいで、出航に先立って行われた式典で、オーストラリアのギャレット環境相は「捕鯨をめぐる議論を進展させるためには、鯨を殺さなくても科学的な調査ができることを示す必要がある」と述べ、日本の調査捕鯨をあらためて批判しました。これに対して、日本の水産庁は「両国の調査の詳細は確認していないが、鯨の胃の内容物の分析など、捕鯨によってのみ確認できる調査もあり、調査捕鯨は必要だ」と反論しています。今回の合同調査の結果は、６月に開かれるＩＷＣ・国際捕鯨委員会の総会で発表される予定です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41633.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 18:28 投稿番号： [41632 / 62227]

あ、一応言っとくけども、

「全てのばら積み輸送船」が除湿空調設備を搭載してる、とは言ってましぇん♪

穀物を（も)輸送する多用途輸送船なら除湿空調設備を搭載してて、穀物輸送の際にはそれを稼動してる、という事でしゅ♪

というか、キミもmonnkuクンもカメさんも証拠が出せないままﾀﾞﾗﾀﾞﾗ食い下がってるだけ。

キミ等がスパッと私の論を否定出来る証拠を出せれば終わってるハナシ。

というか、既にnobuさんや私が証拠出してるのでホントは終わってるのにキミ等がそれを認めないで頑張ってるだけってハナシ・・・（^ω^；;;;

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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 18:24 投稿番号： [41631 / 62227]

Wellington - A group of scientists sailed from Wellington Tuesday on a mission designed to show Japan that it is possible to do research on whales in Antarctic waters without killing them. The joint Australia-New Zealand expedition is to use non-lethal techniques to study humpback whales, Antarctic minke whales and blue whales in the Ross Sea area and the adjacent Southern Ocean.
The scientists plan to use satellite tracking, acoustic surveys, cameras and darts to take biopsy samples of whales they encounter on their six-week voyage on the New Zealand National Institute of Water and Atmospheric Research (NIWA) ship Tangaroa.
They said the research would provide valuable information on the numbers of whales, theirpopulation structure, distribution and migratory paths from the rich feeding grounds of the Southern Ocean to the tropical waters further north where they breed.
http://www.earthtimes.org/articles/show/307047,new-zealand-australia-whale-resea rch-ship-leaves-for-antarctic.html

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 18:11 投稿番号： [41630 / 62227]

概ねその通りでしゅ♪

そして私は

「穀物輸送船舶に冷媒充填式の除湿空調設備を搭載してる証拠」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41618

↑を既に提示していましゅ♪

だから後はキミが

「穀物輸送船舶に冷媒充填式の除湿空調設備を搭載してない実例・証拠」

を提示できれば良いわけでしゅ♪

それが出来ないでいつまでも

「そうじゃないのもあるかもしれない、いいやきっとある筈!!」

だけで食い下がってｸｼﾞﾗさん守ろうとしてるキミやmonnkuクンやカメさんは

とっくに負けてる、という事で終了でしゅ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41630.html

どうもこういう事らしい。日本叩きの理由は

投稿者： culture_science_256 投稿日時： 2010/02/02 17:39 投稿番号： [41629 / 62227]

アメリカは戦費かさみ財政赤字、過去最悪更新へ＝２０１０年度は約１４４兆円＝１兆６０００億ドル。ロイター通信（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100201-00000023-jij-int

実は日本は更に悪く、財政は全て借金です。
リアルタイム財政赤字カウンター 9
http://www.kh-web.org/fin/

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/02 17:37 投稿番号： [41628 / 62227]

一寸問題を整理したいのだがお前と私の意見の相違は次の東リだと思うがどうか。

私の意見

ばら積み船による穀物の海上輸送にあっては、対象となる穀物が充分に乾燥してあるので、穀物含有の水分による問題は僅少である。

従って除湿など特別な対策は採られていない。

大部分のばら積み輸送船は船倉の除湿機などは備えていない。　除湿機を備えたばら積み船の例もあるが、それは特に湿気を嫌う高付加価値の貨物を輸送を可能にする為のものである。

お前の意見

総てのばら積み輸送船は船倉の除湿機をそなえている。

これ等のばら積み船は穀物の輸送に当たってこの除湿機を常時運転している。
そうしなければ穀物に結露やカビによる害が発生する。

穀物輸送は湿気との戦いである。

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井上義久（公明党）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 15:25 投稿番号： [41627 / 62227]

井上義久（公明党）さんがいま代表質問したね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41627.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/02 13:53 投稿番号： [41626 / 62227]

↓船舶輸送での航行時における排出量というのは、実はそう高いものではない
http://www.ritsumei.ac.jp/se/rv/amano/.../2009L-yoshikawanaoki.pdf

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/02 13:47 投稿番号： [41625 / 62227]

>そもそも除湿なんて馬鹿げてるとおっしゃる皆さんの方に完全に軍配が上がってますが

現実運用されているのに、その常識、必要性を勝手に無視して”軍配”ですか。
あなたもmonnku君同様に相当な偏屈人ですな（笑）。

現実社会では金が無いから安全にコストを掛けたくない・・・だから温度管理不要を決め込む荷主はいます（もちろん商品にもよります）が、そもそも消費者の口に直接入るものに品質保証をしない（より大きな儲けのために意図的にしたくない）という発想はどんなもんでしょう・・・今時「絶滅危惧」思想だということに”軍配”を挙げない方はいないかと。

当然、輸送日数と航路が長くなるほど、劣化リスクが増大するのは公知の事実ですので、それを承知で敢えて耐水性、耐湿度上問題のある商品にドライ輸送を選択するのは、まあ、一種の「ギャンブル」でしょうな。運よく劣化無しで届けば管理費削減に大成功ですが、失敗すれば全てを失いますからね。まさにギャンブルかと。

一方、鯨肉や輸入肉を単に船舶輸送する際に発生するCO2排出は実はそれほど構成比は高くないのだという研究もある。

調査捕鯨での洋上活動期間は約２．５か月。米本土と日本のPtoPの輸送日数が概ね１〜１．５か月。
鯨肉の場合航行ファクタ分を鯨肉は輸入肉の倍は看なければならないが、もともと輸送から生じる排出の構成比は大したことがない。

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Re: なんかよくわからないな

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/02 13:14 投稿番号： [41624 / 62227]

＞ということだ坊や。ｗ

・「ということだ」を確実な情報が出る前に決めつける。しかもロシアの言うことを。それがじいさんRらしいやり方だｗ

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真面目に漁をしている漁師に失礼な輩だ

投稿者： scantiesov 投稿日時： 2010/02/02 12:36 投稿番号： [41623 / 62227]

かばい立てしている漁協も、こういうことを黙認しているんでしょうかね。
漁船側の言っていることが、初めのころと比べて変化してきている。

最後は、「記憶にございません。」って言い出すつもりかな。

養殖池の中は取り放題ですからね、うまくいけば儲けもんですよ。

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Re: なんかよくわからないな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 11:28 投稿番号： [41622 / 62227]

ということだ坊や。ｗ

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結局“違反操業（密漁）”ってことだな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 11:20 投稿番号： [41621 / 62227]

露ヘリの国後島沖２漁船銃撃：羅臼の漁船、衛星位置情報が途絶　故意に切断の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265050648/
◇銃撃前後
北海道羅臼町の羅臼漁協所属の漁船２隻がロシア国境警備隊のヘリコプターから銃撃された事件で、衛星を使った２隻の位置情報が、銃撃事件前後の約４時間半にわたり途絶えていたことが、第１管区海上保安本部と北海道庁の調べで分かった。２隻はこれまでの操業でも２時間以上も情報が途絶えるケースが相次いでおり、捜査関係者は、故意に電源を切った疑いがあるとみて調べている。
同海保が、安全操業の全船に導入されている「衛星通信漁船管理システム」（ＶＭＳ）の記録を、羅臼漁協から提供を受け分析。銃撃事件のあった１月２９日、２隻からの電波を午前８時過ぎまでほぼ３０分間隔で受信していたが、同日午前８時半ごろから、午後１時ごろまで位置情報が途絶えていたことが判明。
さらに同海保は、２隻からの電波受信が１月８日の操業開始以来、連続して２時間以上も途絶えていた日が延べ１０日近くあったことも重視。捜査関係者は「あまりに不自然。常習的に故意に電源を切って、区域外で操業していた可能性がある」と話している。
このシステムは、０７年１月に安全操業の船がロシア側に２度目の拿捕（だほ）をされたことから、適切な操業を証明する手段として０９年１０月に導入した。

銃撃された漁船データに空白
http://www.nhk.or.jp/news/t10015376471000.html
北方領土の国後島の沖合で北海道羅臼町の漁協に所属する漁船２隻がロシアの国境警備隊から銃撃を受けた問題で、漁船側が定められた操業区域の外に出ていないと主張する根拠になっている装置を海上保安本部が調べた結果、残されていたデータに数時間にわたる空白があったことがわかりました。海上保安本部は、なぜこのような空白が生じたのかさらに調べています。
この問題では、銃撃を受けた２隻の漁船が操業していた区域をめぐり、ロシア側が、協定で定めた操業区域の外だったと主張しているのに対し、漁船側は、区域の外には出ていないとして主張が真っ向から対立しています。このため第１管区海上保安本部は、乗組員から事情を聞くとともに、違反操業を防止する目的で漁船に搭載することが義務づけられている「ＶＭＳ」という衛星を使って漁船の位置を確認する装置のデータを調べています。これまでの調査の結果、銃撃を受けた漁船の当日のデータは、２隻とも出港や帰港の際には３０分以内の間隔で位置を示すデータが記録されているのに沖に出ている間は数時間も記録がない時間帯があることがわかりました。海上保安本部は、残されていたデータになぜこのような空白が生じたのか、引き続き乗組員から事情を聞くなどして調べています。

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山口県学校給食

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 10:51 投稿番号： [41620 / 62227]

伝統の鯨肉おいしいね　県内２７０校の給食に登場
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2010/0127/8p.html

学校給食週間(平成22年1月24日〜30日)に鯨肉を使用した給食が登場！
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/press/201001/015105.html

くじら食文化普及促進事業
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a123003/bunka/50080.html

くじら食文化普及促進事業（農林水産政策課）. 2400千円.
新.
古式捕鯨から近代捕鯨への歴史の中で育まれた本県ゆかりのくじら食文化を次世代. に継承するため、学校給食をはじめ各種イベント等を通じて普及・啓発を図ります。
http://www.hotdocs.jp/file/121556/download/pdf
http://www.google.co.jp/url?q=http://docs.google.com/viewer%3Fa%3Dv%26q%3Dcache:ZeDBxFEcTjAJ:www.hotdocs.jp/file/121556/download/pdf%2B%2522%25E3%2581%258F%25E3%2581%2598%25E3%2582%2589%25E9%25A3%259F%25E6%2596%

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 10:49 投稿番号： [41619 / 62227]

あぁ、さっきの投稿分で愛護のおぢちゃんに釘刺すのを忘れてたけど、私は貴方のその投稿の宛先↓で

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。

先ずは↑が貴方の作り話でない事を証明するソースを出しましょう、愛護のおぢちゃん♪

母船の冷凍庫と穀物輸送船の乾燥空調設備の冷媒ガスリーク量を単位生産量当たりで出さなきゃ意味無いんで、だからこそ私が言ってるのは

「穀物輸送船舶も冷媒充填式の除湿空調使ってるんで冷媒リークしてるよ？」

という事。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41573

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

と、除湿空調設備と冷凍庫に充填される冷媒の量が「１、２桁も違う」事を証明するソースを求めたんですが、未だに出してもらってましぇん♪

ビル用の空調（人間様の居る建物・室内向け）は巨大な穀物輸送船舶船倉用（何万㎥もの空間）とは用途も対象の大きさも全く違うのでそれを無視して「１，２桁も違う」ではハナシになりませんので・・・w

つまるところ、捕鯨船も穀物輸送船も同じ様に冷媒リーク分を温暖ガス排出として加算しなければならないという基本条件は全く同じなので、「穀物輸送分は大した事無いんだからｯ!!」と言い張りたければ

　『　そ　れ　を　示　す　証　拠　ソ　ー　ス　』

を出しましょうね？「クレアのパパ」さん♪↓

『ミンククジラのクレアは１５歳、“豊饒の海”南氷洋で双子を育てるのに一生懸命なお母さん。ある日、その双子の一方の男の子、ジョーイが謎のシャチの集団にさらわれてしまいます。群れの仲間の助けはあてにできず、クレアは単身で息子を捜すため旅立つことを決心します。〜』

http://chikyu-to-umi.com/kkneko/nvl/novel.htm

しっかし、「南極に子連れで回遊してそこで子育てしてる」なんてミンクｸｼﾞﾗぐらいになると普通のクロミンクなんかとはレベルが違いますねｪ・・・w

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 10:28 投稿番号： [41618 / 62227]

ゴチャゴチャ並んでるキミの言い逃れを読んでも誰一人説得されません♪

除湿しないで輸送した穀物に黴毒が見付かれば、当然食品（家畜動物でも食中毒で死にますからw）なので安全考慮してその輸送船倉丸ごと分、「全量」値段が付かずに取引は

　「　パ　ｧ　」

なので、一部が湿って商品価値を損ねても他は売れる、という他の「高付加価値商品」と同じく除湿空調を使う以外ありましぇん♪↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw↓

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）
　
だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41589#under-deli
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
キミの妄想だけﾀﾞﾗﾀﾞﾗ聞かされても意味が無いので、とりあえず「多用途輸送船」に除湿空調設備を搭載して証拠↑は出てるんだから、キミ等は

「穀物輸送時には態々搭載してあるそれを、黴毒等発生のリスクを犯してでも『稼動させないで』輸送してる」

という証拠ソースを出せればいいんでしゅよ？

・・・キミには絶対出来ないのを知ってて言ってましゅけど♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 10:01 投稿番号： [41617 / 62227]

ハイ、また誤魔化そうとなさいました愛護のおぢちゃん♪

＞しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
http://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf
要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。

そのPDFソースはCO2排出分の分析が主で冷媒については極一部、しかも除湿空調設備と冷凍設備の充填冷媒量の違い等についての記述は全く存在しません♪（P60〜61）
あくまで陸上の冷凍設備より船舶冷凍設備が「多いであろう」という短い紹介だけですねw

つまり穀物輸送船舶の除湿空調設備の冷媒が捕鯨船冷凍庫の冷媒よりも「べらぼうに」多い、なんて証拠が全く存在しない出鱈目でしゅ♪

貴方はいつまで経っても「冷凍庫用冷媒は除湿空調より多い（ビル用空調と穀物輸送船舶空調は規模も種類も全く違いましゅ♪）」という証拠が出せないのに「多い!!」とだけ仰ってます・・・w

そして貴方が何とか加算しようとしてる「冷凍庫使用による燃料消費の多さ」は既に貴方自身が「燃料消費から逆算した温暖ガス排出」として調査捕鯨船団及び調査副産鯨肉の排出量を最大で「9,7kg」と出してしまってるのでその中に含まれてましゅからw

しれっと「冷凍庫稼動用のCO2も多いんだから!!」と加算なさいませんように・・・（^ω^；;;;

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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 09:47 投稿番号： [41616 / 62227]

「クジラ殺さぬ調査船」出港　捕鯨反対の豪政府など実施
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1265069266/

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Re: monnkuのアタマは確かに問題だね♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/02 09:39 投稿番号： [41615 / 62227]

私の投稿を（中略）引用してもキミのアタマの悪さが糊塗出来る訳じゃありましぇん♪

私は水産庁役人でも共同船舶トップでもないので「予想」なのはアタリマエで、カメさんみたいに証拠も無しに「誰々がこう言ってた!!」なんていえる訳が無いって事ぐらいニホンゴ読めれば分かりましゅよねｪ（^ω^；;;;

もうちょっとマシな「言い返し」が返って来るまで再掲♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＞これはもしかして「（畜産物価格が高騰するまでは）商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」ということでtoripan1111 とkamekujiranekoは、実は同じリーク情報にアクセスしてる！？

相変わらずハナシの要諦が全く見えてない御馬鹿さんだねｪ・・・w

カメさんが捏造した『梅崎談話』は「鯨研及び水産庁が商業捕鯨やりたくないと言ってる」という出鱈目で、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。
そしてそれを事実であるかのごとく風評を流すのは「業務妨害罪」を構成する刑法違反なのねw↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41409

一方私が言ってるのは「何処からかのリーク」なんてキミが勝手に騒いでるのと違って初めから「『そう思って脱退しないんじゃないの？』と私が予想してるだけ」の事。

それを「コレコレこういう理由だから、toripanの言う事は違う」とキミが否定出来ればいいけど、それが無理だからやっぱり私の言うのが当たってるんじゃないの？ってだけのオハナシ。

だから「情報にアクセス」とかなんとかは単にキミの妄想なのねw

私自身は今すぐIWC脱退して商業初めても充分儲かると思ってるけど、確実に成功させたい水産庁・鯨研や共同船舶の人達は

「どうせ近い内飼料高騰で畜産駄目になるんだから、その後脱退して商業再開すれば失敗しようが無い、それまでIWCに居た方がマシ♪」

と考えてても全く不思議は無いでしゅ♪

勿論脱退後もIWCに代わる資源管理の為の国際機関の設立が必要だからその根回しが済んでないとか、今作りかけてる新造母船の建造進捗状況も関わってるかもしれないけどねｪ・・・

新型母船を調査捕鯨で何年分か減価償却した後に払い下げればその分民間の設備投資負担が減るって事だしw

何れにせよ

「反捕鯨国EEZも構わずに冬場の繁殖域捕殺調査が要るんだいｯﾃ!!」

ってレベルのmonnku妄想とは全く違う「予想のハナシ」という事でしゅ♪

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“異議も取り下げざるを得ない圧力で屈服”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 09:31 投稿番号： [41614 / 62227]

この言説って巷に流布されてんだけど、はたして本当に“圧力”と言えるほどのものだったのかな？

遅かれ早かれ日本漁船（全ての外国漁船）に対する漁獲割当がゼロになることは分かっていたはずなのだから（マグナソン・スティーブンス法）

それをちょいと異議申し立て撤回の見返りとして実質、モラトリアム実施を“２年先送り”する（パックウッド・マグナソン法）提案を

日本が呑んだことが“圧力に屈服した”と言えるほどのものなのかね？

（復習）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19256
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19310

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:43 投稿番号： [41613 / 62227]

>あはは、そうじゃないよ。

あはは、そうだよ。の間違いだろ。
で、↓下に続くと、文意が通じる。

当然“常識的に考えられる範囲”にはマイナスの自然死亡率なんか含まれない、当たり前だよ。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:40 投稿番号： [41612 / 62227]

>だがしかし双方、合意が得られなかったということだよ。

ま、当時の水産庁のヨミが甘かった、ってことだな。
まさか商業捕鯨（なし崩し）無期限中止くらって、異議も取り下げざるを得ない圧力で屈服させられるとは思ってなかったんだろ。

それがわかってたら、２０万頭の増殖率１％でも妥協したかもしれんね。
0.9倍でも1800頭獲れる。５年それで我慢してれば、７６万頭で7000頭近くＯＫになってたｗ

案外、ホルトが２万頭を主張したのはホントかも？それじゃ、５４％割れで捕獲枠ゼロ、妥協の余地なしになる。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 08:32 投稿番号： [41611 / 62227]

＞死なない鯨を前提にパラメの範囲は決めんだろ？そういうパラメがトンデモ。

あはは、そうじゃないよ。

当然“常識的に考えられる範囲”にはマイナスの自然死亡率なんか含まれない、当たり前だよ。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 08:26 投稿番号： [41610 / 62227]

＞パラメの合意ができないのは、合意すると捕鯨されちゃうから。

あはは、それは違うだろ？

あくまでも科学という土俵に立って「鯨の不確実性（よくわかんねえ）」を払拭しようとしたけれど、

だがしかし双方、合意が得られなかったということだよ。

＞それでもＮＭＰはちゃんとした運用実績があり、資源管理された状態で捕鯨が行われた。

“ちゃんとした”って部分は意見の分かれる所だね。

＞今はＲＭＰがあるが、科学委員会でＲＭＰに基づき捕獲枠が勧告されたことは一度もないという役立たず。

それはしょうがない、なぜなら推定生息数に関しての合意がないから。

＞せめて、生存捕鯨にでも使えば、役にたったかもしれないのに
＞今はベーリングの系統は、かなり回復したとアメリカ様が報告してるんで、俺なら枠算出方法だけでもＲＭＰで計算するよう提案するけどね。

だから生存捕鯨にRMPを使うのはスジ違いだって。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:16 投稿番号： [41609 / 62227]

ありゃ、普段「死なない鯨〜」とか嘲笑してるくせに、トンデモがわかんないのｗ

死なない鯨を前提にパラメの範囲は決めんだろ？そういうパラメがトンデモ。

ＲＭＰは役立たず（結果論）だが、トンデモじゃねえよ。それなりに理屈はついてる、ご都合主義なだけで。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 08:10 投稿番号： [41608 / 62227]

>捕獲枠算出のためにまずは“分かろう”として、だがしかし結局は“分からなかった”から捕獲枠算出法を決められなかったNMP方式。

ＮＭＰ方式自体が、捕獲枠算出法なんだけどｗ
使用しなくなったのは、パラメの合意ができない＝一つの数字に決められなくなったからで、パラメの合意ができないのは、合意すると捕鯨されちゃうから。
それでもＮＭＰはちゃんとした運用実績があり、資源管理された状態で捕鯨が行われた。

対して、今はＲＭＰがあるが、科学委員会でＲＭＰに基づき捕獲枠が勧告されたことは一度もないという役立たず。
せめて、生存捕鯨にでも使えば、役にたったかもしれないのに
（あー、それじゃロシアのコククジラは獲れても、ホッキョククジラは獲れんかったかｗ）

ま、今はベーリングの系統は、かなり回復したとアメリカ様が報告してるんで、俺なら枠算出方法だけでもＲＭＰで計算するよう提案するけどね。
ホッキョククジラもコククジラも「常識の範囲」で計算すれば、今以上の捕獲枠がでるよ。
もっとも、それやると、反捕鯨御用学者がクロミンクで「非常識」を唱えていたことが、満天にばれてしまうけどｗ

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 08:09 投稿番号： [41607 / 62227]

＞わかってない（一つの数字に合意できないと）とＮＭＰでは捕獲枠は決められない。
＞ＲＭＰはトンデモは別として、否定できない数値（パラメ）は「常識の範囲」として考慮範囲に入る。
＞基本の違いは、これだけだよ。

うん、だからどうしてそれが“ＲＭＰはトンデモ”ってことになる？

言ってることがわかんないよ、もうちょっと親切に説明してもらわなくちゃ。

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「浜口尚」「秋道智弥」「三浦淳」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 07:58 投稿番号： [41606 / 62227]

この人たちに共通するのは

・南極海捕鯨を“文化”から切ろうとする（沿岸ならいざしらず）

・“科学”的なことは捕鯨サークルプロパガンダからの鵜呑み（つまりほとんどわかっていない、わかろうとはしない）

だからどうしたって無理が生じる。（おれから見ればそのように感じる）

南極海捕鯨の本質は、現在においては「既得権益（無駄な公共事業）」の問題だということを彼らは理解しようとはしない。

つまり文化帝国主義論争なんて、意味ないってことです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41606.html

Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 07:49 投稿番号： [41605 / 62227]

>>「分かってる前提のＮＭＰ」
>意味不明。

わかってない（一つの数字に合意できないと）とＮＭＰでは捕獲枠は決められない。
ＲＭＰはトンデモは別として、否定できない数値（パラメ）は「常識の範囲」として考慮範囲に入る。
基本の違いは、これだけだよ。
んで、どっちも足きりは５４％。

ホッキョククジラもわかっていようがわかっていまいが、商業捕鯨なら足きりは５４％。
しかしありがたいことに、生存捕鯨で５４％を無視して捕獲してくれて、しかもなんの問題も無く資源が順調に回復してくれたので、５４％の足きりが科学でもなんでもない、只のご都合主義だってことが、わかっちまったってことだよ。

>>確か大半の部位が廃棄され、食用に回っているのは極一部の部位だけだったな。
>あははは、それは違う。

あははは、論拠プリーズ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41605.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 07:29 投稿番号： [41604 / 62227]

やれやれ、口挟んでは、ほったらかしの連続だね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41396
こんな値はどっちで、何故「傍目に不幸」なのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41398
仮想水とはどういう概念なのか理解してるのか？
（価格を高騰させるためにはそもそも単価がないと不可能なのに、仮想水にそんなものは存在しない。）
オガララ帯水層の寿命は再確認したのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41550
40年以上禁漁のザトウは、混獲か海外（Stヴィンセント）でしか食えないはずだけど、自分で食い比べた感想なのか？

･･･少しはレスよこせよｗ

>30度で湿度50％の乾燥穀物を入れた船倉の外壁は18.5度で結露するんだよ。

船倉の外壁ってのは、外殻、つまり外側を言うんだが？もっとも今は２重構造だけどｗ
まあ、言いたいことは分かるよ。んで、それは、30℃50%RHの空気を18.5℃以下の鋼板にそおっと接触させると鋼板の表面で結露し（て、さびになり）ますよ。って話だよ。
ぎっしり穀物が詰め込まれた船倉の内壁面と、接触する穀物の隙間の空気の間でどうやって11.5℃の温度差がつくのかは、全然考えていないわけだ。
多分ね、外気温・海水温の低い環境（18.5℃以下）のときに、大量の加熱加湿空気（30℃50%以上）を作って、それを凄まじい勢いで給気してもできんよ、積荷が壁になるからｗ。もっとも、穀物も冷えてれば、先ずそこで結露するけどね。

>ついでに外壁に接してカビがはえたら、時によってはマイコトキシンを生産するんだよ。

だから「除湿空調で対処します。」じゃなくて、「ポストハーベスト」だ、って書いてあるだろ。
少しは真面目に読めよｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41604.html

コーディネーターの浜口尚教授

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/02 07:17 投稿番号： [41603 / 62227]

魚食文化の継承を考える国際熊野学会熊野例会
http://www.minamikisyu.co.jp/news/2010_02/20100202_01.htm

------------------------
2009b 「捕鯨問題の解決をめざして」『公明』 39:48-53
http://www.sonoda-u.ac.jp/shokubun/hamaguchi/Hamaguchi2009b_WEB.pdf

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41603.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/02 03:17 投稿番号： [41602 / 62227]

＞そもそも除湿なんて馬鹿げてるとおっしゃる皆さんの方に完全に軍配が上がってますが

・（自分が正しいと）そう思い込んじゃうのがカルトの怖いところだよね。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/02 03:04 投稿番号： [41601 / 62227]

そうですね・・反省( -- ;

＞新聞記事は断片にすぎん、鵜呑みにするものではない。情報は多角的に仕入れないとな。
おっしゃるとおり。
もっとも、世間的に「信頼できる情報源」とみなされるマスコミ報道には責任もありますね。
産経の関係者・水産庁発言は意訳なんてもんじゃありませんでしたが、ミスター梅崎発言については、氏が知らんぷりして東京新聞に濡れ衣着せることはないですよ。「建前」のせいでほんとに暴走を余儀なくされると彼ら自身が困る羽目になりますから。いろいろ気球あげてバランスとる役が必要なんでしょ。
サークルも必ずしも一枚岩じゃありませんから、ね。せっつくファンダメンタルなヒトと、内心困ってる人と、もういいや代わりに１００億くらいチョウダイというヒトと。。。

あと、別の投稿のご返事で恐縮ですが、沿岸は業者が競合で実際割食ってますが、参入企業はいま誰も損してる（これから損したがってる）わけじゃないから別にいいとか思いません？(^^;

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