さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/28 09:31 投稿番号： [39725 / 62227]
ついでにコレも。
>それがいわゆる（票を買った対価としての）”餌”なら、南アフリカやクロアチアへは、日本に反対してもらうためにＯＤＡを続けていることになる。
相関関係から何か言いたいんなら、意図的にサンプリングするんじゃなく、全部みて割合を考えろ、ってことだな。
しかしアンチグア・バーブーダは他ならぬ外務省が
>また、水産資源の持続的利用について我が国と共通の利害を有する国です。捕鯨やその他の水産資源に関する国際会議の場等において我が国と立場を同じくする同国との協力関係は、我が国水産業にとって、また、我が国食文化を守っていく上で重要です。
わざわざ、「捕鯨」に関する国際会議の場、まで特定してくれちまって因果関係認めてんだから、どうにもならんだろ。
「ワンオブゼムだから入ってないかもしれない、つまり否定できる。」なんてlegal_guardian01並みのバカは言い出すなよ（笑）
特定してあげてる場合は必ず入っているってのが、公式文書のお約束だ。
>アンティグア・バーブーダには、日本に賛成してもらうために、反捕鯨国のカナダやスペインはＯＤＡを続けていることにもなる。
アホ。カナダはわざわざ反対したいんなら、先ずテメエでＩＷＣに加盟するわ。
第一、カナダやスペインはおろか、他のどの国にも水産無償なんて制度はねえんだよ。
ま、反捕鯨EU同盟の、「EU加盟見返り釣り」の強力さには、到底及ばんがな（笑）
これは メッセージ 39703 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 相関関係と因果関係 ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/28 09:07 投稿番号： [39724 / 62227]
>ネタ本は「商業捕鯨に関係なくＩＷＣに加盟して日本に賛成いる国」と
>「日本から水産無償を受けている国」の集合関係を相関関係として
>問題にしてんだぞ。
事実とすればネタ本なるものは、「ＩＷＣに加盟して日本に反対しながら水産無償を受けている国」を一切この検討から無視して問題視しているわけだよね。
自分の好ましいデータだけ抽出して「相関関係だ！」って言ってるわけだが、それが真っ当な評価に値するとでも？。
自分への賛成の票だけ集めて、自己の得票率の高さを語る人物に、賛意を表せるものだろうかね。
>一国だけのはずねーだろ。一国でもあれば、つうのは確からしいと
>認められる因果関係の話だけだよ。
一国だけで良いと言ったのはmonnku君だと思ってたのだが（苦笑）。
そもそも、ＯＤＡが「原因」で賛成票の票買いが「結果」という証拠は何もなく、必ずその関係に収まっているわけでもないのに、そこから認められる因果関係なるものは無い。
これは因果関係では無く、単に観察の結果に過ぎない。
たとえば、共同船舶の社員が鯨肉を持っていたから、横領という犯罪だ・・・と言ったのはグリンピだったが、もちろんこの程度の断片事実で因果関係（犯罪成立）があるとは真っ当な神経の持ち主ならいわない。
彼らは、「鯨肉を持っていた」という状況を、今回のmonnku君同様に観察結果から得たに過ぎない。
鯨肉と犯罪の因果関係を立証するには、当然ながら証拠が必要だし、犯罪以外の「原因」の排除を行わねばならない。
これは、一般的な法治国家では当り前の考え方だよ。
当然ながら
「一国でもあれば票買い＝一国でもあれば確からしい」
これは、全然イコールな意味では用いられない・・・。
実に見苦しい（苦笑）
これは メッセージ 39722 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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ビデオニュース・ドットコム（11月21日）
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/28 06:36 投稿番号： [39723 / 62227]
これは メッセージ 39401 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 相関関係と因果関係
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/28 01:56 投稿番号： [39722 / 62227]
>分かっていないな。病院の数と病人の数は相関関係、「病院が増えるほど病人が増える」は因果関係だよ。病院が増えると病人が増えるのか。病人を減らすためには、病院を減らせばいいのか。「病院が増える」は因果の因で、原因、「病人が増える」は因果の果で結果だよ。「病院が増えるほど病人が増える」なんていう、そんな馬鹿な話はない。
ゲラゲラゲラッ！香ばしすぎて笑がとまらん！
原文↓
>相関関係があるだけでいいなら、病院の数と病人の数は相関関係があるよ。つまり、病院が増えるほど病人が増えるとね。そんな馬鹿なことはない。相関関係と因果関係は独立しているということだ。理系なら皆知っていることじゃないかな。
頭の相関関係から否定されてんだよ、知らん顔してすっとぼけようたって、病人の増減データと病院の増減データ出してこれない以上、勘違い馬鹿はミエミエなんだよ。
ま、サービスついでに他も指摘しといてやる。
>相関関係があるだけでいいなら、病院の数と病人の数は相関関係があるよ。
この一文は、すでに大きな限定になっている。
この相関関係が概ね満たされるためには、これは病院という医療機関（行政またはそれに類する福祉制度）がほぼ順当に発展している地域における時系列変化に限定される。そうじゃないと病人の数という観測不能データだけでなく受診者数という正しいデータだって、相関関係の保証はない。
何故なら、例えばベット数平均５００床の地域の（病院数，受診者数）プロットと平均１００床の地域の（病院数，受診者数）プロットを同一座標平面上に配置しても相関関係存在の保証には全くならないからだ。
俺くらいになると、きみの未熟な文章からでも、必要な前提から観測対象の間違いまで、大抵のことは分かっちまうんだよ（笑）
>こんなの出して大丈夫？
全然大丈夫だ。
>密接性は相関関係そのものだよ。量反応関係というのは相関係数のことだ。
それはきみが自然科学に疎いアホだということだ。
量反応関係＝相関係数のことではない。wikiでもみて勉強しとけ。
相関係数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%95%B0量反応関係（因果関係の妥当性、ついでに言うとこのwikiは同じ原点のはずだ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%AB%E5%AD%A6#.E5.9B.A0.E6.9E.9C.E9.96.A2.E4.BF.82.
E3.81.AE.E5.A6.A5.E5.BD.93.E6.80.A7>関連の強固性(strength)
>効果が定量的か（量-反応関係が成立するか）
>例1：X社製パソコンを導入すればするほど営業効率があがるか
>例2：X教の壺を買えば買うほど金運が上がるか
水産無償とＩＷＣ投票についていえば、金額や金額の総生産額比率が量に相当すると考えればいい。
>これを主張するには、一例だけじゃ駄目だ。
当たり前だ、バカ。ネタ本は「商業捕鯨に関係なくＩＷＣに加盟して日本に賛成いる国」と「日本から水産無償を受けている国」の集合関係を相関関係として問題にしてんだぞ。
一国だけのはずねーだろ。一国でもあれば、つうのは確からしいと認められる因果関係の話だけだよ。
>日本がODA提供している国と捕鯨賛成している国の間に正の相関係数があるということを、
但し、これはちょっと違う。特に量反応関係と相関係数を錯覚してるきみでは明らかに違う。
きみが水産無償の有無や賛成票/反対票を各々の確率変数と受け止めれるんなら説明してもいいが、そうでないなら無意味だ。説明しても理解できん。
>本当にそうか？全然、特異的じゃないな。
だから相手は丁寧に調べてあるって言ってんだよ。例外の一例をもって全部の否定なんて有り得ん。
相関関係が少数の例外で否定していいんなら、相関係数なんてもんは不要だよ（笑）
>含包関係が分からないとはね。
わかってないのはきみだ。
因果関係を否定するものは、因果関係がないことを論証しないと否定したことにならない。捕鯨が漁業に含まれる以上、公式には否定できんだろ（笑）
否定できるのは、含まれてない場合だけだよ。
疫学的に評価すれば、ネタ本は記述疫学、分析疫学はクリアしてんだよ。
これは メッセージ 39721 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 相関関係と因果関係
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/11/27 22:31 投稿番号： [39721 / 62227]
＞＞でも、病人といっているのに、勝手に病院の利用者数にしちゃ駄目だろう。
＞ゲラゲラ、自分で病人と決めてるから病人なんだー！ってか。
「病院の利用者」を「病人」というのか。意味が違うだろうに。勝手に脳内変換してくれないかな。
＞わざわざ自分から「病院の数と病人の数は相関関係があるよ。つまり、病院が増えるほど病人が増えるとね。」なんてアホな相関関係提起してきたとこみると、まあ「間違う」の方なんだろうな。
分かっていないな。病院の数と病人の数は相関関係、「病院が増えるほど病人が増える」は因果関係だよ。病院が増えると病人が増えるのか。病人を減らすためには、病院を減らせばいいのか。「病院が増える」は因果の因で、原因、「病人が増える」は因果の果で結果だよ。「病院が増えるほど病人が増える」なんていう、そんな馬鹿な話はない。「相関関係と因果関係は独立しているということだ」と言ったはず。相関関係があるからといって、すぐに因果関係はないんだよ。それが、「相関関係は因果関係を含意しない (Correlation does not imply causation)」だ。
＞２．関連の密接性：原因が結果と密接に関連する。（量反応関係があると因果関係の可能性が強い）
こんなの出して大丈夫？密接性は相関関係そのものだよ。量反応関係というのは相関係数のことだ。つまりね、日本がODA提供している国と捕鯨賛成している国の間に正の相関係数があるということを、示せなければならないことになる。これを主張するには、一例だけじゃ駄目だ。全体から計算することだよ。出せるの？
＞３．関連の特異性：原因が結果の発生に特異的に係わっている。
原因（ODA提供）が結果（捕鯨賛成）の発生に特異的に係わっている、つまり、捕鯨賛成でなければ、ODA提供されていないってことだけど、本当にそうか？全然、特異的じゃないな。ニカラグアの例は、捕鯨賛成でないけど、ODA提供されているじゃなかったのかな。
＞>漁業は捕鯨を内包するけど、捕鯨以外の漁業もある。そこには漁業としか書いてないんだから、捕鯨を含んでいるとは限らない。「漁業面における日本との友好協力関係を維持・発展させる観点」は、捕鯨を含んでなければならない理由なんでないよ。
＞↑こんなこと言ってんじゃ話になんねえわ。
＞これじゃ合理性の否定になってない。つーことは、矛盾しない説明ができちゃうってことなんだよ（笑）
含包関係が分からないとはね。「漁業面における日本との友好協力関係を維持・発展させる観点」から鯨が見えてくるとは、よほど偏向した眼を持っているに違いない。
これは メッセージ 39692 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 衆議院ビデオ（必見！）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/27 12:20 投稿番号： [39720 / 62227]
>根拠をあの珍説「鯨害獣論」に求めているようですが伊東良孝さん、
珍説かどうかは未決着というのが”決着済”だからねえ・・・。
>「日本沿岸域鯨類調査事業費」約3億円のカネの流れを説明してください。
>一体どこに流れるのですか？
なぜ、そういう質問がｒ君から出てくるのか・・・というと、政府も政党も与論も支持し、継続中の真っ当と認める事業を勝手に自分の”仕分け”で不当扱いしてるからだろうかね。
まあ、いちいち「必見」なる無意味な貼り付けを頂いてナンだけど、この際ＴＶに流される”政治ショー”はどうでもよくてね。
お金の話なら、当然ながら次第に下流へと・・・調査事業を請け負う立場のモノに最終的には流れていくのは当たり前すぎる話であって、それの何が問題なのというところ。
むろん、その疑問の根底には合法的に発注され、廃止対象にも無い真っ当な事業のカネを何の法的根拠も無く取り上げようなんて恣意的行動を政府が堂々と行う法治国家前の事態が想定できない事があるからなんだけどね（苦笑）。
これは メッセージ 39718 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/27 09:42 投稿番号： [39719 / 62227]
>勿論クロアチアも含めて結構。
>さあ、良く調べて上位から並べて発表してご覧。
というか。その割にはＤＡＣリストは結構じゃないみたいだけど（苦笑）。
また。
なんで”上から順番に並べる”必要があるのか、説明してくれないかな？。
ここで問題なのは、a君が問題にしているバーブーダに対する日本のＯＤＡ実績に対する”疑義の真実性”だよ。
本来は、君がＤＡＣ高所得国の実績を調べて、バーブーダ事例が特筆に値する証拠を掴んだ上で、疑義述べるべきことなんだけど。
”独り言”だから、その責務を放棄・・・というなら、ぐだぐだ反論・文句を言うのも十分おかしいけどね（苦笑）
まあ、どうせしないだろうから先に言うと。
バーブーダが分類されている、ＤＡＣの一人当たりＧＮＩの高中所得国には４３の国と地域があり、「卒業」の基準も定められているのが事実。
http://www.bcj.or.jp/c20_international/training/src/H21_exhibit1.pdf現実の日本はＤＡＣリスト国を対象に広くＯＤＡを行っているわけだが、例えば、反捕鯨国であるブラジルには約４００億円のＯＤＡを続けている。
チリにも０．５億円のＯＤＡを行っているし、ベネズエラもクロアチアも、君が勝手に除外した南アもそう。
ここから見えてくる事実は、バーブーダという高所得国に日本がＯＤＡを行うことを特別問題視できる理由が無い・・・ということが、まずひとつ。
>DACじゃない。
日本の援助の話をしている。
ＤＡＣの合意に基づき、その監査のもと、日本のＯＤＡは行われているのだから、そもそもＤＡＣを切るのが間違い。
そして、正しくは、ＤＡＣリスト高所得国へ日本がＯＤＡを行うことに対する”疑義”であったはずなので、これは他の高所得国への実績を見れば容易に解消だね。
さらに、バーブーダのケースもそうであるけれども、ＯＤＡは他のＤＡＣ国も同時に行っているから、日本の援助に限定するのも、これまた間違い。
また、ギニアの例が示すように、日本の支援額が突出しているから賛成票を投じる・・・という法則も成り立たない(法廷闘争に耐えうる証拠が何一つないこともある)から、バーブーダを選択的に抽出して、さも一般論の様に騙る手法がそもそも反社会的だよね。
これは メッセージ 39716 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 衆議院ビデオ（必見！）
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/27 08:12 投稿番号： [39717 / 62227]
ま、全体的な印象としては、民主党の人たちは
確かに捕鯨推進なのだが、それは所詮は水産族議員としての支持程度であって
上が「調査捕鯨は無駄な公共事業だから廃止」という方針に変更したならば
いとも簡単にひっくり返る・・そんな感じですか。
一方、自民党の伊東良孝さんはそういった感じではなく、基本的には
釧路という町を背景に強固に「遠洋＋沿岸」を擁護するって印象を受けますね。
「沿岸」は釧路沖沿岸域調査捕鯨の恩恵といった面から。（直接的恩恵）
「遠洋」はたとえば学校給食に南極海産ミンク鯨を使うとか。（間接的恩恵）
ところで自民党捕鯨議連の会長はどうなってるのかねえ？
鈴木俊一さん（岩手）は落ちちゃったわけだから今は誰がやってるの？
（岩手はイルカのつきん棒だから大した援護はなかったのだろうね）
落ちたと言えば逆に、小野寺五典さん（宮城）は受かったね。
あの逆風の中で大したもんだ。
つまりそれだけ「釧路」「宮城」は特別だってことだろうね。
もしかしたら次期自民党捕鯨議連会長は伊東良孝さん、なーんてこともありうるね。
これは メッセージ 39706 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/11/27 07:43 投稿番号： [39716 / 62227]
＞>それは兎も角、高所得の被援助国の例をもっと沢山調べ、上位から
＞>順に挙げてご覧。南アフリカはそれから除外のこと。
＞クロアチア事例は無視？
ＤＡＣでは中・高所得国へのＯＤＡも当然ながら行っているのが事実。
勿論クロアチアも含めて結構。
さあ、良く調べて上位から並べて発表してご覧。
DACじゃない。
日本の援助の話をしている。
これは メッセージ 39715 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/27 06:53 投稿番号： [39715 / 62227]
>意味不明？。
いや、そもそもバーブーダの事例を票買いにできるなる意見が意味不明。
>それは兎も角、高所得の被援助国の例をもっと沢山調べ、上位から
>順に挙げてご覧。南アフリカはそれから除外のこと。
クロアチア事例は無視？
ＤＡＣでは中・高所得国へのＯＤＡも当然ながら行っているのが事実。
これは メッセージ 39713 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 期中増枠、さらに次期も増枠だとさ・・
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/11/27 06:46 投稿番号： [39714 / 62227]
そう言えばあの農水大臣、馬鹿面下げて鯨がイワシを３億トン食うとか抜かしてたな。
もう投げた。
これは メッセージ 39712 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/11/27 06:41 投稿番号： [39713 / 62227]
これは メッセージ 39711 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39713.html
Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/27 01:43 投稿番号： [39711 / 62227]
>意味不明
a君がモノを考えてないだけ。
バーブーダへの餌（＝ＯＤＡ）⇒票買い対価と言うお説の様なので。
だったらば、同じ高所得国である南アフリカやクロアチアへの餌（＝ＯＤＡ）も同じ説明で統一されていなければおかしいのだけど、意味が通らないよね。
また、バーブーダにはカナダとスペインというＤＡＣ国もＯＤＡを投下している。お説によればバーブーダは捕鯨賛成の票買いをされた国であるはずなのに、反捕鯨国の両国は現在もＯＤＡを続けている・・・賛成票の国に票買い手段であるＯＤＡを両国が継続しているということになるけれど、これも意味が通らないんだよね。
これは メッセージ 39710 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/11/27 00:28 投稿番号： [39710 / 62227]
＞それがいわゆる（票を買った対価としての）”餌”なら、南アフリカやクロアチアへは、日本に反対してもらうためにＯＤＡを続けていることになる。
意味不明
＞アンティグア・バーブーダには、日本に賛成してもらうために、反捕鯨国のカナダやスペインはＯＤＡを続けていることにもなる。
意味不明
これは メッセージ 39703 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 衆議院ビデオ（必見！）
投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/11/26 23:06 投稿番号： [39709 / 62227]
自分の頭で考えるですと？
君こそ自分の頭で考えなさいな、ああまぁその腐り切った脳細胞では無理でしょうねｗ
よくもまぁそこまで嘘ばかりを並べられたもんですねｗ
全世界的な小魚の極端な減少は紛れも無い事実です！
反捕鯨の方々は事実まで捻じ曲げて伝えてしまうのですね！
小型捕鯨業者が扱う鯨の値段が下がり続けているですと？
どこでそんな似非情報を得たのですかあなたは？
あんた鯨肉の小売価格を分かってるんですか？
上がる一方ですよ！
嘘ばっかりつくなこの野郎！
小売価格が上がってるのに、卸価格は下がってるなんて嘘こくなこの下衆！
お前らはそんな嘘が皆に通用すると思ってるのか？
これは メッセージ 39706 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/26 21:33 投稿番号： [39708 / 62227]
もう２つｒ君の悪癖だったよね・・・。
>ちゃんと読めよアホ。
>日本企業が必ず受注する仕組みになっていて、
>
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov24kekka/2-46.pdfなんで君はちゃんと読めないのかな（苦笑）
①考えない他人任せの”鵜呑み”ちゃん。
本当に、そういう仕組みが義務付けられているなら、国内からもＤＡＣからも今までだれも(反捕鯨国を含めて)告発の一つ無く、不当競争防止法違反で検挙すらされていないのは何故なんだろう？。
②ちゃんと読めずに断言ちゃん。
リンク先の民主党は”なっている”などと断言めいた事は言ってない。
”なっている可能性”と濁しているんだけど、ｒ君に掛かると、なっていることに変質されてしまう。これも君がちゃんと中身を読めないからいけない。
これは メッセージ 39705 (r13812 さん)への返信です．
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断らなくても
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/11/26 21:30 投稿番号： [39707 / 62227]
ゲイ大先生は下衆ですから（爆笑）
＞下衆の勘ぐりですが、
わかっているなら黙ってたら。
恥の上塗り
これは メッセージ 39706 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 衆議院ビデオ（必見！）
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/26 20:17 投稿番号： [39706 / 62227]
まあとにかく酷いな。
双方あの珍説「鯨害獣論」を真顔で打つ。
いろんなことが一杯あって捕鯨だけに構ってる暇なんかないのはわかるけど
それにしてももうちょっと真剣に調べるとかしないのかねえ・・。
サンマを大食いする？
だからサンマが獲れないのですか？
そうじゃないでしょう？
サンマは大漁ですよ。
少しは自分の頭で考えることをお勧め致します。
でこの珍説「鯨害獣論」を根拠に日本沿岸域鯨類調査事業費」約3億円を予算要求ですか？
このカネはどのように流れるのですか？
まあ想像するに小型捕鯨4業者とそれに関係する所・人たちに行くと思われますがいかがでしょう？
それはつまり小型捕鯨4業者とそれに関係する所・人たちの救済のためと思われますがいかがでしょう？
（なにしろ小型捕鯨業者が扱う鯨の値段は年々、下がっていますから）
下衆の勘ぐりですが、だから某町議会長が盛んに遠洋組を擁護するというわけですか？
これは メッセージ 39702 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/26 19:52 投稿番号： [39705 / 62227]
これは メッセージ 39704 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/26 16:48 投稿番号： [39704 / 62227]
>海外版公共事業、いわゆる“ひも付き援助”っていうやつね。
国内でも海外でも公共事業は「ひも付き援助」とイコールではない。
見た目から感じる”可能性”と、実際に”ひも付き援助であるという”確定は違うし、証拠提示も無い今の時点で”無償支援＝ひも付き援助”とは、もちろん断言などできないし、その様な断罪方法は社会正義ではないとされている。
そもそも、この「不正」が本当で、かつ「表面的な結果主義での断罪」が通るなら、公な話だしとっくに不正競争防止法違反で検挙でもされてなければおかしいんだけどね・・・現実には”通らない”ってわけだ。
これは メッセージ 39689 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/26 12:17 投稿番号： [39703 / 62227]
>ところで今年カリブ海の小国として、アンチグア・バーブーダに
>餌をやったのだが、あれは一体何だ？
あの国はとんでもない裕福な国だ。
それがいわゆる（票を買った対価としての）”餌”なら、南アフリカやクロアチアへは、日本に反対してもらうためにＯＤＡを続けていることになる。
(ちなみに、中高所得国家であることとインフラ面の遅れは比例しない。)
アンティグア・バーブーダには、日本に賛成してもらうために、反捕鯨国のカナダやスペインはＯＤＡを続けていることにもなる。
そういう”おかしさ”が、君もmonnku君も一向に理解できない方なので、困ったお子様たちなんだけれどね。
これは メッセージ 39696 (aguatibiapy さん)への返信です．
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困ったお子様
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/26 09:02 投稿番号： [39701 / 62227]
もう何度も言っているから、イヤになってきたけれど、ハコモノ＝票買いの証拠なら、反捕鯨国にも継続して行っている同様事業は、自国への反対票を買っている証拠・・・ということになる。
この”おかしさ”がぜんぜん理解できないと仰るので、「困ったお子様」とmonnku君を評したわけなんだけどね。
ま、”普通の大人の神経”では、こういう論理破たんを論理的な証拠とは、もちろん全然採用できないんだ・・・ってことは知っておいてもらいたいものだね。
恐らく、a君やｒ君ならmonnku君を歓迎してくれるとは思うけれど。もし自分がそんなことされたら嬉しくはないな（苦笑）
これは メッセージ 39698 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/26 08:49 投稿番号： [39700 / 62227]
>あ、普通はそう解釈するだろうな（笑）
この場合の証拠なき”普通”というのは、さしづめ”最初のイメージとして”という意味だろうかね。
これを”普通”とするには、知的な大人としては恥ずかしい。
monnku君はa君やr君と同レベルだしねえ・・・もう特に感慨は無いかな。
さて。
ちゃんと考える大人は、それが事実であるかとか犯罪であるのか無いのか・・・とかいう様な点を明確にし、初めて断罪するべきか問うことを欲するわけなんだが。
お子供の様に、最初の思い込みでモノゴトを断罪する習慣は無いからね。
それで。
ある⇒ような⇒ある・・・と、また変ったわけだ。
ハコものだから票買い「ある」・・・なるブレ・短絡は流石に笑える。
これは メッセージ 39698 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/26 08:34 投稿番号： [39699 / 62227]
>あー悪いな、最近きみの投稿、みてないんだわ。
>これ、たまたま開けたんだけど、他も皆、こんなもんだろ？
たまたま？（笑）
まあ、monnku君は常識ある大人の神経してないからね（苦笑）
これは メッセージ 39695 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/26 07:43 投稿番号： [39698 / 62227]
>これは要するにこの案件が票買いということだ！
まあ、普通はそう解釈するだろうな（笑）
んで、ＩＷＣにおける捕鯨賛成票が増えることは、ＩＷＣに商業捕鯨に無関係な国を巻き込んで反捕鯨絶対多数を形成するという、歴史的にも、また現在も実行中の反捕鯨活動の妨げになるので「悪行であると反対する。」
こんな単純な構図を否定しようとする人間の気が知れんわ（笑）
これは メッセージ 39696 (aguatibiapy さん)への返信です．
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伊東良孝衆院議員(自民党、北海道7区)
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/26 07:14 投稿番号： [39697 / 62227]
これは メッセージ 37640 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/11/26 04:44 投稿番号： [39696 / 62227]
独り言。
＞水産無償は廃止。建設費（単価）を縮減。有償でやれる国はなるべく経済インフラは円借款で実施。
なにこれ？
水産無償は廃止？
そんなことにはならないだろうが、そうなれば面白い。
３割削減でも随分面白い。 奴ら買い集めた手下に絶えず餌を撒いて離反を防いでいるのだが、３割も減らされると新規開拓に回る分が捻出困難になる。
随分様子が変わってくるぞ。
ところで今年カリブ海の小国として、アンチグア・バーブーダに餌をやったのだが、あれは一体何だ？
あの国はとんでもない裕福な国だ。
CIA統計によれば一人当たり所得（ｐｐｐベース）１９４００ドルで世界ランキング６４位だ。
金持ちサウジより上にいる。
日本は・・・
日本は３４位３４１００ドルとなっている。
大して変わりは無い。
あれこそ円借款でやったら良いのだ。
当年度援助案件資料を見てもこんな優雅な国は有りはしない。
アフリカ諸国には数百ドルの国だってザラだ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/Gaiko/oda/data/zyoukyou/siryo_5_44.html外務省は何と言ってこれを正当化しているか。
プロジェクトの説明を見てみよう。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/Gaiko/oda/data/zyoukyou/h21/090603_1.html曰く
アンティグア・バーブーダは、東カリブ諸国における中心的な国であり、また、水産資源の持続的利用について我が国と共通の利害を有する国です。捕鯨やその他の水産資源に関する国際会議の場等において我が国と立場を同じくする同国との協力関係は、我が国水産業にとって、また、我が国食文化を守っていく上で重要です。
出たー！
食文化だと！
援助の適格性はないが捕鯨関係でご機嫌をとる必要ありてか。
これは要するにこの案件が票買いということだ！
あんな案件止めてしまえ。
これは メッセージ 39689 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助ヨコ
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/26 01:01 投稿番号： [39695 / 62227]
あー悪いな、最近きみの投稿、みてないんだわ。
これ、たまたま開けたんだけど、他も皆、こんなもんだろ？
>それでいいなら、「ような」とは氏も述べられたように、これは比喩の一種。
ほとんど同じ内容で済むなら、わざわざもっとも日本語が通じない相手は避けるってことで、ご免♪
んで、違うことが言いたくて、俺に読んでほしいときには、題に「重要」とか「必読」とかつけといて。
あくまで「違うこと」な（笑）
これは メッセージ 39563 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/26 00:41 投稿番号： [39694 / 62227]
>> ほー、偶然だけど俺が「ある」、「してる」っていう票買も、正しくは「 ような」もの、だよ。
>ものすごい後付けですね。
いや、マジ（笑）
つーか、票買が通常の商行為と同じように売買証明書類や契約調印書ついてるもんだと解釈してる奴なら、ちゃんと「ような」付けないと誤解するだろ？（笑）
同じものを認識してんのに、「ほぼ丸」と「丸に近い多角形」で言い争うのは馬鹿げてる。
常識的には「売買証明書類や契約調印書ついてる通常の商行為だと解釈する」ほうがおかしいんで、普段は、わざわざ断らないってだけだよ。
但し、きみはそういう非常識を主張してるってわけでもなさそうだね。
>彼女(？)はニカラグアの件を「票買いの“証拠”」として提示してきたのに「ようなもの」というのは論理的におかしいでしょう。
「ような」のみてるとこが違うな。ａ姐が間違わないのは、票買を「売買証明書類や契約調印書ついてる通常の商行為」とは思わないことについてだよ。
んで、ニカラグアについて示したのは↓コレだろ。
No.39529
>ニカラグアのケースは面白い。
>同国からの票買いを企んでいたのは２００４年頃だ。
>ところがニカラグア側の担当官が、「当国は貧乏なので鯨なんかどうでも好いが日本の金が欲しいのでIWCの票を売ることにした」と公言した。
「票買」で全然おかしくないと思うが？（笑）
>お知り合いなんですか？
掲示板では長い付き合いだな。それ以外はしらん。
現在、精神を病んでいると判定している。鯨愛護病といって、鯨の命＝人間の命とマジ考えているそうな。
>呼び方から考えてある程度の敬意も持っているようですし。
「姐」っつうのはある種の公然たる俗語だよ。nobu_ichi95にでも訊いてみな。
それでいけば、ｒ君なんて昔は「大先生」と俺から言われてたな、全然敬意ねえけどな（笑）
>「ような」って直喩として最もポピュラーに使われる言葉ですよねぇ。
ゲラゲラ、まさに地でいく「いくらなんでもそれは見苦しい」だな。
原文↓
>>>私が否定していないのはあくまで「“票買い”といわれるような事業、交渉といったもの」
んで、直喩、勉強しとけや（笑）
http://members3.jcom.home.ne.jp/balloon_rhetoric/example/simile.html>直喩は、「○○みたいな」とか「○○のような」などのように、「たとえ」であることが明らかになっている表現方法を採用しているタイプのものをいいます。
>こういった対比法で「票買」を並べている以上、違法行為・犯罪として「票
買」があったと解釈するのが当然ではないですか？
当然の必然性はないな。解釈の可能性はある。が、それは他ならぬ本人（つまり俺）にその場で訊けばいいことで、勝手に思い込んでいましたって、今頃言われてもなあ。
尋ねられれば、他の例も出したろうよ。
俺は単に、「一つでもあれば「ある」、「ない」というのは一つもないことをいう。」の分かり易い例を挙げただけだから。
「一件でもあれば「ある」で一件もないのを「ない」と言う。」と俺が再三書いてることを理解してないとか、それは犯罪限定の命題だと認識してるとか、そういうオチかい？
まあ、馬鹿にまともな理解を期待した俺が間違いかもしれんな。
>じゃあ必要条件といわれてピンとこない理系さんは数学落第点ですね。
「ような」に必要条件の意味はないって、そりゃ国語の問題だよ（笑）
>しかも「ような」が直喩だということもわからないから国語も落第点。
直喩がなにかも知らん奴に言われてもなあ。（笑）
ま、勉強しとき。
>ゆえに「一件でもあればある」とすると現実には解がない。
>終わり。
きみ、全然わかってないわ（ゲラ）
>(A)、(B)はそれぞれ少なくとも1件はあるとする。
（「事実あった」という前提がいるが）つまり、票買はある。かつ、票買でないものもある。すなわち両方ある。
全体集合の概念が欠落してんだよ。あと、「ない」ってのは空集合のことなんよ。
>私が改めて出すまでもなく、ニカラグアの件で事足りるでしょう。
ダメだ。きみが出さないときみの認識がわからん。
例えば、「ニカラグアの件」で、「ああ、↓これか」と恣意的に出されて、
>ところがニカラグア側の担当官が、「当国は貧乏なので鯨なんかどうでも好いが日本の金が欲しいのでIWCの票を売ることにした」と公言した。
それできみはいいんか？これのどこが直喩だ？
もっと自分の主張に責任を持て。
いや、まあ、\xBB
これは メッセージ 39554 (marique625 さん)への返信です．
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IWC特別会合／来月シアトル
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/25 23:29 投稿番号： [39693 / 62227]
The future of whaling is among issues due to be discussed at a closed-door meeting of the International Whaling Commission (IWC) in Seattle, Washington, USA next month. Japan has previously announced it would suspend plans to harpoon 50 humpback whales while talks continue, but it is not suspending the rest of its so-called "scientific" whaling programme.
http://www.worldfishing.net/news/news_story.ehtml?o=3505これは メッセージ 37367 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 相関関係と因果関係
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/25 22:32 投稿番号： [39692 / 62227]
>４．は自然科学御用達の話で、元々科学的に適用不可。
んー、よく考えてみたら、こいつはあまりにも一元的観点だな。
>>４．関連の普遍性：時期、対象、方法が異なっていても類似した結果が得られる。
こいつは元意とは別にもっと広く解釈してもいいかも？
金を渡せば票が買えるってのは、人間行動としての類似の呈示は簡単だ（笑）
これは メッセージ 39691 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 相関関係と因果関係
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/25 22:09 投稿番号： [39691 / 62227]
さて、wiki版じゃわかりづらいんで、も少しマシなのも出しておこう。
http://www.takenet.or.jp/~hayakawa/u-tan1-1.htm>＜相関係数と因果関係＞
相関係数から因果関係を確定するには次の５点に留意しましょう。
>１．関連の時間性：原因は結果の前に存在する。
>２．関連の密接性：原因が結果と密接に関連する。（量反応関係があると因果関係の可能性が強い）
>３．関連の特異性：原因が結果の発生に特異的に係わっている。
>４．関連の普遍性：時期、対象、方法が異なっていても類似した結果が得られる。
>５．関連の合理性：従来の経験、理論などから考えても矛盾しない説明がつく。
>この５点が満たされていれば因果関係はかなり確実性が高いと言えるでしょう。（必ずしも１〜５全てを満たす必要はありません。）
↑これも「因果的推論の根本問題」は大前提だ。
逆に言えば、１−５を明らかに否定できれば因果関係を否定してもいいが、それができんのに因果関係はないって言っても、論理学上は相手にしてもらえん。
（まあ、きみらは相手にして貰えんことのオンパレードやってんだが）
１．はwikiと同じ、呈示できても意味ない。
２．３．はグリピの翻訳にあるとおり、まず否定できまい。
４．は自然科学御用達の話で、元々科学的に適用不可。
んで、５．の一例が↓こいつだ。
>>捕鯨は漁業じゃないってんなら、制度の目的とは関係ないといえるんだろうけどねえ。しっかり漁業だし（笑）
これが言えれば、合理性の肯定に少しはけちが付けれるってもんだが
>漁業は捕鯨を内包するけど、捕鯨以外の漁業もある。そこには漁業としか書いてないんだから、捕鯨を含んでいるとは限らない。「漁業面における日本との友好協力関係を維持・発展させる観点」は、捕鯨を含んでなければならない理由なんでないよ。
↑こんなこと言ってんじゃ話になんねえわ。
これじゃ合理性の否定になってない。つーことは、矛盾しない説明ができちゃうってことなんだよ（笑）
これは メッセージ 39552 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: 相関関係と因果関係
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/25 22:04 投稿番号： [39690 / 62227]
ちょっと間が空いたな。
>でも、病人といっているのに、勝手に病院の利用者数にしちゃ駄目だろう。
ゲラゲラ、自分で病人と決めてるから病人なんだー！ってか。
しかし掲示板はそこまで甘くねえよ（笑）
>病院の数と病人の数は相関関係があるよ。つまり、病院が増えるほど病人が増えるとね。
↑こういうツバ吐いてんだから、「ある」相関関係見せてみろよ。
んで、縦軸の病人の数の病人の定義が、医療機関利用者でも受診者でも患者でもない「病人」であって、医療機関利用者でも受診者でも患者の観測でもない「病人」の観測データだっつう相関関係を呈示してから、利用者じゃなく「病人」が正しいというんだね。
できなきゃ「間違え」て「誤魔化し」てんのは、きみだよ（笑）
統計で「間違う」「誤魔化す」の初歩の一つに「対象の定義」「観測の正しさ」を「間違う」「誤魔化す」というのがある。
わざわざ自分から「病院の数と病人の数は相関関係があるよ。つまり、病院が増えるほど病人が増えるとね。」なんてアホな相関関係提起してきたとこみると、まあ「間違う」の方なんだろうな。
>こんなことは議論にもならない。ちゃんと勉強したらどう。
反反捕鯨馬鹿に教えるのはむなしいが、グリピの翻訳資料は単に「相関関係がある」などというレベルではない。
強制力なく外形的に調べられることに関して丁寧に調べてある資料で、密接な相関関係より因果関係を想定するための情報も揃っている。
きみのwikiは、因果関係を導く情報ソースとしては貧弱すぎる。まあ、みせてやろう。
>因果関係の判定
>因果関係は正確に知ることはできず、推測することしかできない。これを「因果的推論の根本問題 (Fundamental Problem of Causal Inference)」と呼ぶ
ある面正しい。逆に言えば、「推測できる」ということが本質であって、それ以上のものを主張してると受け取る方が間違いなんだ。
否定するなら「推測の間違い」を否定してこそ初めて否定になる。が、きみら反反捕鯨は全然それができてない。
普通は「根性が悪い」から「（できないことは）してみせない」んだが、今回のきみをみてると「頭悪い」から「わかってない（わかってないから、しない）」のかとも思うな（笑）
>科学的実験と統計的手法は、世界の反事実的状態を可能な限り近似することを主な目標の1つとしている
科学実験が関与できる世界ではないのでこれは全く役にたたない。
>統計学的手法は、個人の等価性の代わりに集団の等価性を用いる。そのために、2つ以上の集団から無作為に標本を抽出する。完全なシステムではないが、被験者を無作為に抽出して、
ま、↑これも役にたたん。
調査可能なもんは全部対象にしているが、集団の等価性が前提できる統計学対象ではない。
んじゃ、役に立つのはどれかっていうと、↓こいつだ。
>しかし、実際には他に以下のような4つの可能性があるので、このような早とちりは論理的誤謬である。
>１．B が A の原因かもしれない。
>２．未知の第3の要因 C があり、実際には A も B も C が原因かもしれない。
>３．その「関係」は単なる偶然か、事実上偶然といってもいいような複雑で迂遠なものかもしれない。すなわち、2つの事象は同時に発生したが、直接の関係はなく単に同時に起こっただけである。
>４．B が A の原因であると同時に、A が B の原因である。ポジティブフィードバックシステムの動作はこれに当たる。
１−４の何れかであることを証明できれば、因果関係は否定できる。票買の因果関係を否定するってのは、そういうことだ。
但し、１と４はこの際同類で、証明してみせても因果関係の否定証明にはならん。むしろ肯定だ。wiki版での否定証明には、２．か３．しかない。
２．は最低、共変動相関、つまりCに該当する要素とその2種類の相関関係を呈示できないと話しにならん。ま、君らには全くできんだろう。
３．は特別な制度である水産無償を前提に、論理的にこれを否定するのは不可能だろう。日本以外のＯＤＡとの相関も高いとか、水産無償以外のＯＤＡとの相関が高いとかいう他の相関関係との比較という方法もあるが、まず間違いなくその方法では成功しまい。
>捕鯨以外の漁業もある。そこには漁業としか書いてないんだから、捕鯨を含んでいるとは限らない。「漁業面における日本との友好協力関係を維持・発展させる観点」は、捕鯨を含んでなければならない理由なんでないよ。
全然わかってねえ。含んでいないと証明できれば、３の可能性で争うこともできるが、含んじまっている以上、否定証明にはなんねえ。ってことだよ。
これは メッセージ 39552 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39690.html
無償資金協力援助（ハコモノ無償）
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/25 19:53 投稿番号： [39689 / 62227]
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov24kekka/2-46.pdf
● 無償協力の内容が本当に相手国現地のニーズに合ったものかどうか、事業の企画段階、実行
の監理段階、施行後の検査等々地道に行われていない。一つには日本企業が必ず受注する
仕組みになっていて、必ずしも現地レベルに合わせた事業になっていない可能性。一つにはＪＩ
ＣＡ組織そのものがまったく「現地化＝現地の人材が事業の中心となる」ような方向を向いてい
ないことにあると思う。これからも同様な事業運営である限りＪＩＣＡの存在意義は極めて小さく感
じられる。
・・海外版公共事業、いわゆる“ひも付き援助”っていうやつね。
● 「顔が見える援助」を維持しながらタイド援助の見直し（＝コストの一層の縮減）を行うべき。水産
無償は廃止。建設費（単価）を縮減。有償でやれる国はなるべく経済インフラは円借款で実
施。学校等はなるべくコミュニティ開発無償を活用し、一般無償は生命・健康に直結するような
案件を優先させるべき。無償を供与する際の審査時に相手国の政治状況やキャパシティを踏
まえた意思決定をすべき。
・・水産無償は廃止、いいねえ。ｗ
これは メッセージ 39560 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39689.html
Re: 最高裁はグリーンピースの抗告を棄却
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/25 19:08 投稿番号： [39688 / 62227]
そういえば11月20日は公判前整理手続の予定期日だったはずですが、
GPJのサイトには特にその記事はないようですね。
中止になったのでしょうか。
これは メッセージ 39681 (whalemeatlove さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39688.html
ここで一句^^
投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/11/25 15:59 投稿番号： [39687 / 62227]
良心の 別ﾊﾝここでも 笑い者
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39687.html
Re: 「南氷洋の捕鯨」（1950年）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/25 12:30 投稿番号： [39686 / 62227]
いろいろ「決着済」の話を性懲りも無く（苦笑）
捕鯨を行い食する文化があるから捕鯨を生業とする商業が行われていたんだけれどね。
捕鯨が小型であろうが大規模船団であろうが、それは所詮”手法の違い”の話に過ぎず。
また、”完全利用”の謳い文句イコール廃棄ロスゼロを意味しないこと、もう随分前に”決着済”だし、さらに、廃棄ロスの発生が捕鯨履行上の問題でも無いことも”決着済”。
何時まで経っても、地方文化をその国の文化と認めないなる極めて非現実的な視点からｒ君は脱却できない・・・という事実についても”決着済”。
これは メッセージ 39684 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39686.html
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