さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 無償資金協力援助
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/19 21:06 投稿番号： [39507 / 62227]
相変わらず、日本語に不自由してんな、きみは。
>何時から水産無償はＯＤＡの枠外になったんだか（苦笑）
水産無償はＯＤＡの枠内だよ？だから日本はＯＤＡで票買してるっていうのも間違いじゃない。
もし、ＯＤＡの枠外なら「いいや、ＯＤＡではない。水産無償だ。」ということになるな。
（まあ、水産無償以外のＯＤＡでもやってるかもしれんが、明らかな相関関係を示すのは難しいだろうね。）
で、何度も言うが「水産無償が義務であったことなんか過去も現在も一度もないよ。」
もちろん、個別の供与について協定なり契約なりを結んでしまえば、そりゃあ義務は生じるが、まさかきみがいくら馬鹿でも、それを持って「水産無償は義務」とは言うまい？
んで、日本の如何なる国内法、国内規定にも「水産無償実施の義務化を規定」したものはないし、加盟する如何なる国際協定、条約にも「水産無償実施を義務付け」したものはない。
（そもそも「水産無償」なんて制度が、他の国にある話も聞いた事がないが）
にも拘らず、いったいきみはどこから「水産無償が義務である」なんてホラを引張りだしてんだ？
>ＯＤＡは義務であり、水産無償援助はそのＯＤＡの実行プログラムの一つ。
ゲラゲラ、marique625に教えてやりたい馬鹿だな。
「ＯＤＡであれば義務である」つまりＯＤＡは義務の十分条件という主張だな。
義務でないＯＤＡの存在は許されないわけだ（笑）。んで、それはどこに定めてあんの？（ゲラ）
>ＯＤＡが対価なら、ＯＤＡを与えているのに賛成票をもらえない対象国が沢山ある説明がつかないんですよ。
↑ほんとに相変わらずだ。ここまでひどいと説明するのも大変だわ（笑）
原文
********************************************************************************************************
>>>ＯＤＡが対価となっていない事実は、日本の水産無償を看ただけでも解りますけど。
>>さて、どこをみれば「水産無償」が対価になってない事実がわかるんだね？
>それでは話が逆だよ。
（中略）
>どこに『水産無償が対価になっている事実があるのか？』とこっちが訊いているんだよ。
やれやれ、どこが逆なんだ？
看ただけでもわかるといったのはきみで、じゃあみせろよといったのは俺だ。
それが「話が逆」で「こっちが訊いている」？なんじゃ、そりゃ？
********************************************************************************************************
なあ、なんで「水産無償を看ただけでわかるもの」が、ＯＤＡ対象国全体の話に化けんの？（笑）
んで、俺が看せろ、といってんのは、他ならぬきみ自身が「看ただけでも解る」と言ってる水産無償なんだよ。
御託はどうでもいいから、はよみせろや（ゲラ）
>があるのか・・・とお聞きしてるんですがね（苦笑）
>お答えは全く無かったわけで。
原文みてみ？「お聞き」してんのは俺だろ。しかしきみにかかると「話が逆」で俺が訊かれてる？
馬鹿は付き合いきれん。
これは メッセージ 39486 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 本日コソコソと出港なり
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/19 20:57 投稿番号： [39506 / 62227]
一体誰と勘違いしているのですか。
長崎なんて一度も行ったことないのですが。
これは メッセージ 39504 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 本日コソコソと出港なり
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/11/19 20:51 投稿番号： [39505 / 62227]
税金の無駄を叫ぶなら、式典の簡略化は結構なことじゃないの。
えーと、透明性だっけ？日銀の金庫室に入れないとか、現金輸送車のルートが公開されてないとか、君の家の住所が公開されていないとか、まあそういうハナシだな。
これは メッセージ 39500 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 本日コソコソと出港なり
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 20:46 投稿番号： [39504 / 62227]
そういえば涙目、おまえも長崎だったな。ｗ
これは メッセージ 39502 (marique625 さん)への返信です．
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Re: 山田正彦農林水産副大臣記者会見
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/19 20:46 投稿番号： [39503 / 62227]
出港日や経路を公開させたいなら妨害活動をやめればいいだけ。
知りたいのはまた船ぶつけたり劇物投げつけたりしたいからでしょ。
国民が危険に晒される可能性がある情報を公開しないのは政府の対応としては正しいといえます。
これは メッセージ 39501 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 本日コソコソと出港なり
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/19 20:39 投稿番号： [39502 / 62227]
反捕鯨活動が過激化する中、盛大な式典を催せば見送りのご家族にも危険が及ぶ可能性がありますからね。
仕方ないでしょう。
コソ泥約2名も特別抗告が棄却されて切羽詰ってるようですし。
これは メッセージ 39500 (r13812 さん)への返信です．
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本日コソコソと出港なり
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 20:17 投稿番号： [39500 / 62227]
無用の調査捕鯨、南極海へ最後の船出となるか
――国内13団体が中止を求めて声明発表
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20091119oc_html国際環境NGOグリーンピースは本日午前10時すぎ、南極海へ向かう調査捕鯨母船の日新丸が母港の因島を出港したのを確認した。昨年5月、グリーンピース職員が告発し未解明となっている調査捕鯨船乗組員による組織的なクジラ肉横領疑惑や、調査捕鯨の既得権益を形成する天下り公益法人と補助金の問題など、官僚主導の不透明な政治と税金のムダづかいをなくすと公約した新政府の下で調査捕鯨の見直しは必須であり、南極海へ向けた調査捕鯨船団の出港はこれが最後となる可能性がある。
調査捕鯨船団出航の際には例年、捕鯨関係者を招いて下関港で盛大な出港式が行われていたが、2008年には出港式は中止され、因島の埠頭での式典にとどまった。しかし今年は出港式も式典なく、20人ほどの関係者が見送るなか、ひっそりと出港した模様。
出港に合わせて国内の13団体が共同声明を発表し、鳩山新政権に南極海での調査捕鯨の中止を訴えている（注1）。またこの間、船舶の航行や事故による海洋汚染を防ぐのが目的のマルポール条約により、南極海域での重油の運搬や使用が禁止されることとなった（注2）。調査捕鯨母船の日新丸は高価な燃料への切り替えのため費用がかさみ、もともとクジラ肉消費の低迷などで採算の取れていないこの国策事業の資金繰りを圧迫するだろう。
昨年5月、グリーンピース職員の佐藤潤一と鈴木徹は、捕鯨母船日新丸の乗組員によるクジラ肉の横領を調査し、大規模な不正を明らかにした。それに対し、水産庁と関連機関は組織ぐるみで横領クジラ肉を「土産」と称して隠ぺいを画策。乗組員の横領疑惑は十分な調査もされずに不起訴となり、同日（2008年6月20日）佐藤と鈴木は逮捕されて、27日間の拘留の後、起訴された。この裁判（クジラ肉裁判）の公判前整理手続きの中で、弁護団は公平な裁判のために調査捕鯨関係者によるクジラ肉横領の有無も含めた審理を求めている。
グリーンピース・ジャパン事務局長の星川淳は、「国内のクジラ肉需要は減少の一途をたどり、また元捕鯨企業も商業捕鯨の再参入は考えていない。国内に市場も産業もない調査捕鯨はまさに税金のムダづかいで、対外的にも無用な摩擦を起こして国益を損なう国策事業だ」と指摘し、「その見直しは国内的にも、また調査捕鯨を問題視する諸外国にとっても有益なWin-Win（相互利益）事案であり、これが南極海への最後の出港となることを望む」と強調した。グリーンピースは調査捕鯨の見直しを訴える一方、南極海の環境と生態系保護のために鯨類の科学調査として国際的に計画されている非致死的調査に日本政府も積極的に参加することを求めていく。
過去23年間、南極海で9000頭以上ものミンククジラが“科学調査”の名目で殺されており、調査捕鯨の非科学性と致死的調査方法に対しては、毎年のように国際捕鯨委員会から中止勧告を受けている（注3）。
（注1）
鳩山新政権へ「調査捕鯨」の中止と「非致死的な調査」への移行を求めるNGO 共同声明
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/pe20091119oc.pdf（注2）
南極海での重油使用を禁止
日本の調査捕鯨に影響大
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082901000183.html（注3）
“RECALLING that the Commission has repeatedly requested Contracting Parties to refrain from issuing special permits for research involving the killing of whales within the Southern Ocean Sanctuary,”
「委員会は締約国に対し、南極海クジラ保護区内における鯨類捕殺をともなう調査に特別許可を発行することをやめるよう要求する」
http://www.iwcoffice.org/meetings/resolutions/resolution2007.htmこれは メッセージ 39438 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39500.html
Re: 5億円で購入決定／名古屋港管理組合議
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/19 10:15 投稿番号： [39498 / 62227]
>なにが“学術研究”だ、ふざけるな。
>構造としては捕鯨問題によく似ているぜよ、共に“学術研究”を
>前面に出すもんな、もちろんこじ付けだが。
現実には、捕鯨問題と水族館の存続問題は似てもおらず関連性も無い・・・と考えた方が良いだろう。
たとえば、反捕鯨強硬派筆頭のオーストラリア。
かの国ではシーワールドが高い人気を誇っているのでぜひ、オーストラリア政府にも同じ質問と怒りをぶつけて欲しい・・・。
http://www.geocities.jp/kozurevacation/ausseasworld.html日本人観光客向けの説明文によると
『シーワールドが皆様に提供するのは、単なる冒険や楽しさだけではなく、未知の発見です。シーワールドは、皆様が海洋環境について学び、そして研究や救助に積極的に参加できるようにお手伝いします。』だそうだよ。
イルカやアシカのショーはここでも日本と同様に行われているが、こういう施設は、人間の娯楽と教育のため・・・そして根本は”商売”のために動物を使役している。
オーストラリアでの現実は反捕鯨・環境保護団体の説明・理想とかなり異なっているということになるかね。
また、シーワールドの運営存続にかかわるネガティブ情報は特に見られないので、オーストラリア国民の与論はこの施設の存在を容認しているということも”現実”ということになろう。
ここでも、現実社会はｒ君のご期待には沿えそうもない（苦笑）。
で、名古屋へのシャチ販売の何が問題なんだっけ？。
これは メッセージ 39496 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39498.html
モロッコの「遠洋流し網漁」が許可される
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 07:10 投稿番号： [39497 / 62227]
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20091118oc_html
今回のICCAT会合が守れなかったのはクロマグロだけではない。「死の壁」と呼ばれ、国連総会などで使用が禁止されている遠洋流し網漁のモロッコによる使用が、2012年まで許可された）注2）。これはメカジキ漁のために年間4,000頭のイルカと25,000匹の外洋サメを混獲する漁具である。そのほか、ウミガメや海鳥などの混獲問題に関しても、今回の会合で同意された結果は「この重要な問題に来年取り組む」というものだった。
注2）外洋流し網は国連総会の決議 (UNGA Resolutions n. 44/255 e n. 46/215)、ICCAT(ICCAT Recommendation 03-04)、地中海漁業一般委員会 (GFCM)、そして欧州連合 (EC Regulation EC/1239/98)により使用禁止が決まっている。
これは メッセージ 39440 (r13812 さん)への返信です．
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5億円で購入決定／名古屋港管理組合議会
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 06:29 投稿番号： [39496 / 62227]
これは メッセージ 39034 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/19 03:17 投稿番号： [39495 / 62227]
なるほど、理系出身でしたか。
となると数学の時間は寝てたんでしょうか。
まぁ一口に新学校といっても上から下までいますからね。
> ｒ君の「水産ODA＝票買い」は必要十分条件を満たしているって言う主張
> はどこにもない。それはきみの捏造。
まさに君の読解力はr13812ちゃんレベルのようで。
台詞の言い回しにもいくつか共通したものがありますね。
いいですか。
・ 「水産ODA＝票買い」がr13812ちゃんの主張
・ ↑この主張は必要十分条件を満たしていない、というのが私の主張
捏造？
もはや日本語が崩壊しているわ、事実は見えてないわ、本当r13812そっくり。
> 全然違う。「一件でもあれば」、それは「ある」と言っているんだ。
ですからそれは「ODAを受けた国がIWCで賛成票を投じている」という事実だけ
を見た場合でしょう？
ここだけ見れば「票買い」ということはできます。
パンのジョークと同じようにね。
しかしこれはただ「結果」が「票買い」になっているというだけのことです。
ODAを受けながらも反捕鯨の国がある以上、「ODAが日本に有利な投票を行なっ
てもらうことを目的にしている」ことは証明されません。
そのような交渉の録音や文書があるというなら別ですが。
所詮君がやっているのは目的と結果のすり替えです。
理屈としては実に拙い。
これは メッセージ 39489 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39495.html
コロコロ変わるtawantynsuyu (＝ichiro・・
投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/11/19 02:26 投稿番号： [39494 / 62227]
tawantynsuyu つまりichiro_55a君? ?
下の投稿で「いい子になります」と神様に誓ったのに、すぐ元にもどっちゃったね。
君の神様＝counterspringsanbo2 も嘆いていらっしゃるよ。
１６時間だけでも「いい子」で居れたのは成長の証かもしれないけど。
(ーー；)
tawantynsuyu (＝ichiro_55aらしい)
の投稿
↓↓↓
==========================================
=
捕鯨とクジラ保護
Re: ブログの宣伝ではありません 2009/11/16 4:41
投稿者 : tawantynsuyu
・・・・・・・・・・・・の反論は続けて参ります。
ただし相手が極めて不遜な態度で臨んできた場合には
多少言い回しもきつくなる事はお許し願いたいと存じます。
またcounterspringsanboさんのご意見を参考に
今後は反捕鯨の方を全て「サンバの良心」と決め付ける言動は
極力避ける事を約束致しますｗ
============================================
=
↑↑↑
そして１６時間後のtawantynsuyu の投稿
↓↓↓
==============================================
=
捕鯨とクジラ保護
宣戦布告 2009/11/16 20:03 [ No.61671 / 61738 ]
投稿者 : tawantynsuyu
これで安心して徹底的にやります！
私はこれから他の鯨やイルカ関係のトピにも
サンバの良心の悪行を公開する事に決めました！！！
全てサンバの良心の成りすましと分かった今では
攻撃あるのみです！
予め忠告しておきます！
このトピも含め全ての反捕鯨推進派に対して私は全面攻勢に出ます。
サンバの良心に関係無いと言い切れる方は
暫くは傍観なされる事をお勧め致します！
================================================
=
↑↑↑
これは メッセージ 39472 (tawantynsuyu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39494.html
Re: vbj534=hakson 確定だな^^
投稿者： haksonh 投稿日時： 2009/11/19 01:17 投稿番号： [39493 / 62227]
>あちこちのﾄﾋﾟであなたを有名にして差し上げますからね^^
>どうせ悪名が拡がるなら､より多くの方に知られたいでしょ!
とかいっちゃって本当は君が有名になりたいくせに＾＾
遠慮しなくていいから、どんどん君の悪名を広めなさいよ。
>あなたのﾌﾞﾛｸﾞが閉鎖された経緯も､あなたが吐いた暴言の数々も､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝと言いながら旅先で何を食べていたかも､自分のﾌﾞﾛｸﾞのﾌｧﾝを裏切り者扱いした事もね! 楽しみでしょう良心さん｡
私はブログは持った事ないけど? ?
君は人違いを認めない、馬鹿で変な厭らしいオジサンだね。
歳とってもそんな状態じゃ孫にモテないよ（^ω^；;;;
これは メッセージ 39466 (tawantynsuyu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39493.html
Re: 無償資金協力援助
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/19 01:11 投稿番号： [39492 / 62227]
>票買した国の代表者に日本人がいたのなら、有無を言わせぬ証明には
>なりますけどね。
仰るとおりです。
しかし未だに、環境ＮＧＯらの厳しい監視に関わらず、彼等の意に反しそうした日本人が発見されていません。
その様な人物が居れば、所謂、外国公務員への贈賄防止条約など、いろいろと抵触しそうな法が出てきそうですが、居ないものは罰則適用や因果関係証明の根拠には出来ないというわけですし・・・。
これは メッセージ 39491 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39492.html
Re: 無償資金協力援助
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/11/19 00:18 投稿番号： [39491 / 62227]
＞でも、恐らく「水産無償ＯＤＡを受けて賛成を投じてりゃそれが証明なんだ！」とか仰りかねませんがね。
＞実際の「結びつき証明」は一切放棄されたまま、それで良しとね（苦笑）
指摘の通りですね。「水産無償ＯＤＡを受け」かつ「捕鯨賛成」の国があるとしても、「水産無償ＯＤＡを受ける」ことと「捕鯨賛成」の因果関係の証明にはならない。相関関係がある一例を示して、因果関係の証明だとするのは、良くある間違い。
＞本来、”無い”ものは流石に事実関係を証明など出来ないからmonnku君が逃げ回るのも仕方が無いのですが、
反捕鯨主義者がその国の国籍もないくせにその国の代表に納まって、サンクチュアリを成立させたのとはわけが違う。票買した国の代表者に日本人がいたのなら、有無を言わせぬ証明にはなりますけどね。
これは メッセージ 39490 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39491.html
Re: 無償資金協力援助
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 23:55 投稿番号： [39490 / 62227]
日本語の問題もｒ君と同じだったのね（苦笑）
>2003年指摘
>日本は、ODA の第一目的が援助受入国の開発であることを強調し、
>「より狭い国益」が、この目的に優先することがないようにすべき。
>ということで、優先してなきゃ票買かどうかは審査対象外だってよ（笑）
ということで？。
どこが”ということで”？。
この文章からは”受給国の開発という本来目的より日本の請負企業の利得など「より狭い国益」の方が優先されることが無いように”はありますが、これは今論議している票買いとは無関係。
訊いているのは、どのＯＤＡによってどういう票買い行為が具体的に行われているのかという、事実関係をmonnku君にご提示いただくこと。
”一票でも買えば票買い”だそうなので、当然その具体事例が証明できる上でのご発言でしょうから。
でも、恐らく「水産無償ＯＤＡを受けて賛成を投じてりゃそれが証明なんだ！」とか仰りかねませんがね。
実際の「結びつき証明」は一切放棄されたまま、それで良しとね（苦笑）
本来、”無い”ものは流石に事実関係を証明など出来ないからmonnku君が逃げ回るのも仕方が無いのですが、事実よりイメージ論を大切にする性分では仕方ありますまい（苦笑）。
これは メッセージ 39484 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39490.html
Re: 無償資金協力援助
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 23:11 投稿番号： [39489 / 62227]
ん？一部不明瞭、一部間違いだな。
>いや、票買い行為を悪行と考えてるだけで、
>ついでに「悪行」と考えてるのは、
↑コレ、主語ｒ君な。
>「ボケ！必要条件の話なんか、きみ以外誰もしとらん。」
↑必要十分条件の間違い。
これは メッセージ 39488 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 23:07 投稿番号： [39488 / 62227]
>漁業ODA自体を票買い行為→悪行と考えているのは明らかでしょう。
いや、票買い行為を悪行と考えてるだけで、ｒ君の「水産ODA＝票買い」は必要十分条件を満たしているって言う主張はどこにもない。それはきみの捏造。
ついでに「悪行」と考えてるのは、それが反捕鯨にとって有効な打撃となっているからで、ｒ君がどう考えようが、んなもん気にする必要はないな。（笑）
>必要十分条件についても、私としてはわかりやすくいったつもりだったんですけどね。
俺はもっとわかりやすく「ボケ！必要条件の話なんか、きみ以外誰もしとらん。」といったつもりなんだがな（笑）
>それとも出席だけで卒業できる高校だったのでしょうか。
進学校の理系だよ、まあウン十年も昔の学歴なんざどうでもいいが（笑）
>> 普通は一件あれば、票買の事実あり、で十分だろう。
>何ですか、その「普通」というのは。
特段の事情がない場合とか、特段の考慮を必要としない場合に「普通は」と使用する。勉強になったか？（笑）
>念のためいっておきますが「十分条件」の「十分」は一般的に使われる「十
分」とは似て非なるもの、「とにかく“十分”であれば成立する」というものではないですよ。
うん、馬鹿のようだから、念のために言っておこう。
一般的に使われる「十分」とは、「十分条件」の「十分」と類似で「それ以上“必要”ない」ことを言う。
ついでに「十分条件」を満たしていれば、“十分”成立する（笑）
>「一件でもあれば」という極論を出されたので、こちらも極論で返させてもらいますが、
ますます馬鹿だ。「一件でもあれば」、それは「ある」というのだよ。「ない」というのは「一件もない」ときに使う言葉だ。一年生の命題の勉強が足りんな（笑）
>あなたが言っていることは「犯罪者の98%はパンを食べている。パンは犯罪を引き起こす危険な食べ物だ」というジョークそのものです。
全然違う。「一件でもあれば」、それは「ある」と言っているんだ。
これは メッセージ 39481 (marique625 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39488.html
Re: vbj534=hakson 確定だな^^
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/18 22:51 投稿番号： [39487 / 62227]
■＞イチローとtawantynsuyu は同一人物なんだって?
二人とも全く否定しないようだね。
ということはイチロー君、下の投稿文は君のだね? ?。＜■
◆彼等が、同一人物に映るって〜ぇ！＾＾
サンボの目は矢張り節穴！
被害妄想狂の嘘吐き真似ハン詐欺師springsanbo、最後の足掻き！ｗ(^０^)ｗ
これは メッセージ 39468 (vbj534 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39487.html
Re: 無償資金協力援助
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 22:32 投稿番号： [39486 / 62227]
>いや。
>水産無償が義務であったことなんか過去も現在も一度もないよ。
>って言ってるんだよ、きみは日本語に不自由してるようだな。（笑）
何時から水産無償はＯＤＡの枠外になったんだか（苦笑）
君は本当に”事実を無視する”悪癖が直らないオヒトだね。
ＯＤＡは義務であり、水産無償援助はそのＯＤＡの実行プログラムの一つ。
水産無償援助はＯＤＡという義務行為の枠内で行われているんだよ。
>看ただけでもわかるといったのはきみで、じゃあみせろよといったのは
>俺だ。
>それが「話が逆」で「こっちが訊いている」？なんじゃ、そりゃ？
ＯＤＡが対価なら、ＯＤＡを与えているのに賛成票をもらえない対象国が沢山ある説明がつかないんですよ。
なので、「でなきゃ加盟するわけない」程度の理由にならないお莫迦なイメージ論がお答えでしたんで、どこにＯＤＡが対価になった証拠があるのか・・・とお聞きしてるんですがね（苦笑）
お答えは全く無かったわけで。
>水産無償を受けながら捕鯨反対票を投じてる国があるから水産無償は
>票買じゃない？なんじゃ、そりゃ？
>一円でも誤魔化せば、脱税。
>一個でも盗めば、泥棒。
>一つでも破れば、違法。
>一票でも買えば、票買。
>馬鹿だな、そんなこともわからんのか（笑）
だから具体的にどこの国のどの票を幾らのＯＤＡで買ったんですか？
現時点、ＯＤＡで票買い行為が存在した事実はＤＡＣ審査の場ですら存在ｓません。
これは メッセージ 39484 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 最高裁はグリーンピースの抗告を棄却
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 22:18 投稿番号： [39485 / 62227]
しかし、自分達が最高裁相手に納得させる説明が出来なかった不手際を、日本法曹界の「遅れ」に転嫁するとはね。その根拠がアメリカ法だそうだけれど。
しかも、最高裁ですら関連性の無いと裁定した証拠を、それでも関連有るから開示せよ・・・とグリンピさんは仰ってるわけだけどね。
アメリカ法は、被告有利の証明と何ら関係ない資料も丸出しにしろ・・・という法律だったかな？。
合衆国最高裁判例：検察官の証拠開示義務
『検察官は証拠が有罪または懲罰の判決に影響する重要な証拠である場合に、被告人に有利な証拠を提出する憲法上の義務を有する。』
と言う事は関連性が無く、判決に影響しない・・・と日本の最高裁が「棄却」という形で裁定したことは、アメリカ法の基準とも特に矛盾しないから、これはやはり「日本法曹界の遅れ」ではなく、グリンピ側が追い詰められて、涙目状態・・・で出鱈目吐いてるだけと解したほうがよさそう（苦笑）。
これは メッセージ 39482 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 22:15 投稿番号： [39484 / 62227]
>へえ。
>水産無償支援はＯＤＡでは無いって言い張るんだ？。
いや。
>>水産無償が義務であったことなんか過去も現在も一度もないよ。
って言ってるんだよ、きみは日本語に不自由してるようだな。（笑）
>>>ＯＤＡが対価となっていない事実は、日本の水産無償を看ただけでも解りますけど。
>>さて、どこをみれば「水産無償」が対価になってない事実がわかるんだね？
>それでは話が逆だよ。
（中略）
>どこに『水産無償が対価になっている事実があるのか？』とこっちが訊いているんだよ。
やれやれ、どこが逆なんだ？
看ただけでもわかるといったのはきみで、じゃあみせろよといったのは俺だ。
それが「話が逆」で「こっちが訊いている」？なんじゃ、そりゃ？
>水産無償を受けながら、ずっと反捕鯨な国家が居る中、
水産無償を受けながら捕鯨反対票を投じてる国があるから水産無償は票買じゃない？なんじゃ、そりゃ？
一円でも誤魔化せば、脱税。
一個でも盗めば、泥棒。
一つでも破れば、違法。
一票でも買えば、票買。
馬鹿だな、そんなこともわからんのか（笑）
>かつＤＡＣ審査過程でも水産無償による「票買い」事実が全く論議・疑惑提示すらされていない中で、
2003年指摘
>日本は、ODA の第一目的が援助受入国の開発であることを強調し、「より狭い国益」が、この目的に優先することがないようにすべき。
ということで、優先してなきゃ票買かどうかは審査対象外だってよ（笑）
これは メッセージ 39476 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 最高裁はグリーンピースの抗告を棄却
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 21:39 投稿番号： [39483 / 62227]
>まあ日本じゃやっぱ無理ですかな・・。
いやいや。日本に限らず無理以前のお話だよね・・・。
まずもって、どこの国でも同じだけれども、自国現行憲法下にある自国法を無視して他国法の援用を要求する者に自国民と法曹界の支持が得られるワケが無いでしょ。
現在、公判前整理に入っている本件において、被告が無罪を主張する根拠としての何の証拠開示を求めているのか・・・まずもってサッパリ解らないけど。
既に「形式的には」窃盗であった事実は本人も認めるため争点ではないが、同時に「横領事実が無かった事を証明する証拠を開示しろ」といっても無いものは出せないだろうに。
これは、アメリカに比して日本が遅れているという様な次元の話じゃなくて、弁護側が有効な手が無くて逃げ回っているだけ。
仙台高裁は棄却の際に
『請求を受けている各証拠は弁護側の主張と関連性がないか、薄いものと言わざるを得ない。また、関係者のプライバシーに関する事項も含まれ、開示された場合の弊害の存在を否定できない』
として請求棄却理由を明確に述べている。
海外でも証拠開示はその被告の無罪証明に結びつく場合の話。
関連性が無いプライバシー情報はＥＵなどでも情報開示はご法度だけれども、これも当然のことなんだよね。
透明性とは１００％情報を丸出しにすることだ・・・と仰るｒ君には到底理解できない現実社会だろうけれど（苦笑）。
これは メッセージ 39482 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/18 14:43 投稿番号： [39481 / 62227]
> ｒ君が「水産ODA＝票買い」は必要十分条件を満たしているって主張して
> いるって解釈は初めて聞いたよ。
r13812ちゃんは漁業ODAということだけでここまでしつこく連投しているんで
すから、漁業ODA自体を票買い行為→悪行と考えているのは明らかでしょう。
必要十分条件についても、私としてはわかりやすくいったつもりだったんです
けどね。
みなさんは当然高校くらいは卒業しているもの（というか1年生で習うものだ
から中退でもいいんですけど）と思っていましたから。
きちんと授業を受けていたのなら、その言葉を意識していなかったとしても、
自然と身につく考え方ですよ。
それとも出席だけで卒業できる高校だったのでしょうか。
> 普通は一件あれば、票買の事実あり、で十分だろう。
何ですか、その「普通」というのは。
r13812ちゃんもお得意の俺様常識ですか？
念のためいっておきますが「十分条件」の「十分」は一般的に使われる「十
分」とは似て非なるもの、「とにかく“十分”であれば成立する」というもの
ではないですよ。
「一件でもあれば」という極論を出されたので、こちらも極論で返させてもら
いますが、あなたが言っていることは「犯罪者の98%はパンを食べている。パ
ンは犯罪を引き起こす危険な食べ物だ」というジョークそのものです。
「犯罪者がパンを食べているから、パンは犯罪を引き起こす」という考えは、
ここだけ見るなら完全に否定することはできません。
同様に「（漁業）ODAを受けている国がIWCで賛成票を投じている」という事実
が「票買い」であるというのであれば、“必要条件”としては成立するでしょ
う。
しかしこれらの見方は“十分条件”の考え方が全く入っていません。
「パンを食べても犯罪を起こさない人がいる」「ODAを受けても日本に反対す
る国がある」という事実を完全に無視しています。
物事の論理性というものは必要条件だけを満たしても成立しないのです。
もっと簡単にいうと、例えば「リンゴは赤い。じゃあイチゴも赤いからリンゴ
なんだ」という“ゲラゲラ”な論理展開が、必要十分条件を満たしていない考
え方ということです。
これは メッセージ 39439 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 説としてなり立たないことが問題 yoko
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 11:36 投稿番号： [39480 / 62227]
>どの国を見ても「ただの善意」なんてものはそうそう見つからんでしょうな。
人間関係論的にもそれは正しいでしょうね。
DAC対象リスト国の実際のIWC加入と投票行動の「考慮検討にODA実績が入っている」ということは可能性としては十二分に考えられることです。
また、捕鯨と無縁でも海産資源の消費国としての権利義務や環境論で参加することを法は拒否していませんので、「関係無さそーな国」が増えたこと。
これも、まあやむを得ないでしょう。
さて、「（常識的に考えて）考慮している」ということはアリかもしれませんが、それは対象国の裁量範囲を結果から推測する話であって「ODA=票買いが事実か」とは、また別のお話。
世界第二位のＯＤＡドナー国であったにも関わらず、IWCでの多数派工作が悉く失敗している事実を考えれば、DAC対象国におけるＯＤＡ実績の「考慮の度合い」なるものが（あったと仮定しても）自ずから解ろうというものです。
なんとなれば、対象国の「自主性」が投票行動に出ている・・・・という部分をもっと尊重してあげたい気がしますけれどね。
これは メッセージ 39479 (corax_lupus さん)への返信です．
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Re: 説としてなり立たないことが問題 yoko
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/11/18 11:05 投稿番号： [39479 / 62227]
どー見ても捕鯨にゃ関係なさそうな国が賛成・反対共におりますけどね。
ODAに限らず援助は「世話してやってんだから見返りお願いね」的な側面を常に持つだろうけど（相手国に直接求める場合もあれば、自国のイメージ戦略としての場合もあるだろう）、それが「捕鯨」に関して票買いになるかどうかは個別の事例にもより、かつ反捕鯨国だって全く同じである・・といったところかなと想像します。
あー、こう書くとだれぞが「べき論」を持ち出して「＊＊ってことw」とか書きそうだが、どの国を見ても「ただの善意」なんてものはそうそう見つからんでしょうな。
これは メッセージ 39478 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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説としてなり立たないことが問題なんですが
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 10:42 投稿番号： [39478 / 62227]
水産無償＝IWC票買い。
これが説として成り立たないことは、例えばモンゴルの様な内陸国が存在することやドミニカ等の実例を踏まえれば容易に解るし、ＯＤＡで票が買えるにしてはDAC支援対象国リストから目出度く卒業している同じ内陸国ルーマニアの様な卒業後の参加事例は説明に困ってしまう（苦笑）。
結局、DACの審査等もふまえだこれらの事実からは、
１）水産無償に限らず広くＯＤＡ自体がIWC票買いの道具であるのだがDACは無視している
であるとするか
２）そもそもODAはIWC票買い・投票行動と関係証明できない
とするしかあるまい。
となれば、２）項における事実として「無い」ことを改めて再証明する無意味はおわかりだろうから、まずは１）項の証明をきちんと行うべきだが、１）の証明は何らなされていない・・・というのが現実なんだよね。
そういう事実や現実を軽んじるというのがmonnku君やｒ君に共通する癖なものだから、いつも議論が現実を離れた遠い世界に行ってしまいます。
これは メッセージ 39473 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 専門家の視点から分析してみる
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 10:02 投稿番号： [39477 / 62227]
どうも、この人のプランだと、この景況の中ハードランディングを強いているようにしか見えず、賛同者はかなり少ないことは予想できると言わざるを得ない。
ぶっちゃけ。
魚の回復が遅れることより、現業系再就職が不可能に近いなか失業すること。その失業者に半永久的に補填を続ける方が人間にとっては大きな問題のはずだから。
これは メッセージ 39471 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 無償資金協力援助
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 09:42 投稿番号： [39476 / 62227]
>水産無償が義務であったことなんか過去も現在も一度もないよ。
へえ。
水産無償支援はＯＤＡでは無いって言い張るんだ？。
君がｒ君と根はおんなじだという良い”実例”にはなったかな。今回の件。
>さて、どこをみれば「水産無償」が対価になってない事実がわかるんだね？
それでは話が逆だよ。
水産無償を受けながら、ずっと反捕鯨な国家が居る中、かつＤＡＣ審査過程でも水産無償による「票買い」事実が全く論議・疑惑提示すらされていない中で、どこに『水産無償が対価になっている事実があるのか？』とこっちが訊いているんだよ。
君の「でなきゃ、参加するわけないじゃん」なんてイメージ論は世間一般的にも”証拠”とは到底いわないからねえ・・・。
実際の参加加盟はその国家内部の話であるが、そこに両陣営から”勧誘”の事実があることは解っているが、それがＯＤＡをネタにした買収工作のお陰・・・というのは事実・証拠に基づかない憶測論に過ぎないんだよ。
これが意図的に独り歩きしている感はあるね。
ま、「票買い」を取り下げないmonnku君は証拠を出すべきだね。まずわ。
でないと、マトモに議論にもならないからさあ。
これは メッセージ 39473 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39476.html
Re: 佐藤の被告日記
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 08:13 投稿番号： [39475 / 62227]
一方、グリピはなんもわかってない。
これは メッセージ 39470 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 専門家の視点から分析してみる
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 08:11 投稿番号： [39474 / 62227]
いい視点だよな。
能力強化じゃなくて、能力削減のための補助金にすればいい、ということだね。
しかし、財務省も仕分け人も、削らないと手柄にならんそうで、そういう提案はしないらしい。
俺は、今後フォローでそこまで突っ込んで欲しいけどね。
これは メッセージ 39471 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39474.html
Re: 無償資金協力援助
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 08:07 投稿番号： [39473 / 62227]
>過去のＯＤＡが義務で無かった昔の時代はいざ知らず、現在のＯＤＡでは票を買っている事実はありません。
ゲラゲラ、
水産無償が義務であったことなんか過去も現在も一度もないよ。
つーことで、ＯＤＡ全般なんかカケラも看なくていい。看ていいのは水産無償だけ。
>ＯＤＡが対価となっていない事実は、日本の水産無償を看ただけでも解りますけど。
さて、どこをみれば「水産無償」が対価になってない事実がわかるんだね？
ぜひ呈示してほしいもんだ（笑）
これは メッセージ 39453 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39473.html
指名手配（追加版）
投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/11/18 07:51 投稿番号： [39472 / 62227]
掲示板において一人何役もの別ハンを使い
アラシ行為を続けている犯罪者の名簿を公開します！
以下がサンバの良心がよく使うハンドルネームです！
springsanbo
ksppas
sanba_ga_daikirai
freevinus
ｒ13812
hogei_hoge_hoge
mhls_0411
ichiro_55d
ichiro_55h
matui_55a
haksonh
capt_powl_watson
hore149
まだまだたくさんありますが
今のところ確認出来ているのはこれくらいです。
特徴は以下の通りです
★
とにかく相手を誹謗中傷する事にしか興味が無い
★
どんな反論をしても話にならない（相手を認めるつもりが無い）
★
議論で負けるとすぐに「アホ」や「バカ」を多用する
★
いとも簡単に事実を捏造する
★
ネトウヨ・ウヨガキなどの造語を使う
★
訳の分からないリンクを多用する
★
反対する相手をすぐに在日と決め付ける
★
よく使う言葉「分かりましたね？」
これは メッセージ 39456 (hore149 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39472.html
佐藤の被告日記
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/18 07:10 投稿番号： [39470 / 62227]
17 November 2009
事業仕分け作業で調査捕鯨への融資断たれるか？
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/sato/1511月13日、行政刷新会議の事業仕分けにより、調査捕鯨の実施主体である財団法人日本鯨類研究所（鯨研）へ多額の融資を行っている財団法人海外漁業協力財団の基金について、「（平成）22年度所要額を除いて国庫に返納」との判定が出ました。
今回の事業仕分けでは、調査捕鯨への融資に直接切り込むことはありませんでしたが、その融資元の基金が事業仕分けの対象になったことで、いままで厚いベールに隠されていた調査捕鯨へのカネの流れが明らかにされるでしょう！
海外漁業協力財団の貸付事業基金は、22年度だけで調査捕鯨を含む水産事業に約108億円の融資を予定しています。しかし、事業仕分けワーキンググループ３の仕訳人は全員一致で「22年度所要額」を除きすべて国庫返納と判断を下しました。2008年は265億円の融資を実行して、返済額が92億円。今年度も予想では179億円の融資で、返済額がたったの74億円。どう考えても、毎年むちゃくちゃな融資をしていることがわかります。そしてこの融資に含まれる主要なものとして、前回のブログでも触れたような目的に現実性のない日本の調査捕鯨（南極海と北西太平洋）があるのです。税金のムダづかいを厳しく審査する鳩山新政権の賢明な判断が望まれます。
そのほか、仕分け作業の中で海外漁業協力財団への8代も続いている天下りが厳しく指摘されました。質問は仕分け人の蓮舫氏、海外漁業協力財団の役人は返答にしどろもどろでした。
（以下、仕分け作業より）
質問： もうひとつの海外漁業協力財団ですが、私はおんなじ構図が大日本水産と同じようにあると思っているんですね。こちらにおられる国家公務員の再就職者はどのポジションで何人ぐらいおられますか。
返答： 3人おられます。1人は理事長でございます。もう一人は専務。もう一人が常務。間違ったら訂正いたしますが、そういったことでございます。
質問： 理事長は何代続いて再就職の方ですか。
返答： 理事長は先ほど言いました6代よりは……8代でございます。
質問： どんなすばらしいスキルを持っているから8代続くんでしょうか。誤解のないように言いたいのですが、能力のある人だったらそれこそ引っ張りだこでしょうし、再就職もいっぱい選び放題だと思いますが、あえてどうして水産庁の関連の方が水産庁の所管の基金残高800億もあるところの団体に再就職をするのか。何を持っておられるんでしょうか。
返答： これはあのー、できたのが48年なんですが、先ほど言ったように、民間の機関でやっていただけなかったんで……中略（しどろもどろ）……そういった経歴が評価をされて、財団として採用されたのではないかと思います。
（2009.11.13.
ワーキンググループ３のネット配信より書き起こし）
調査捕鯨への融資がこの海外漁業協力財団の融資に占める割合は大きく、その基金自体が22年度の必要額を除いて国庫返納というわけですから、外交問題ともなり国益にかなっていない調査捕鯨事業への融資の必要性を、行政刷新会議の本会議や財務省の予算編成の場で正しく判断してほしいですね。
これは メッセージ 39401 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39470.html
財団法人日本鯨類研究所12億8000万円
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/18 06:42 投稿番号： [39469 / 62227]
これは メッセージ 38872 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39469.html
Re: vbj534=hakson 確定だな^^
投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/11/18 05:46 投稿番号： [39468 / 62227]
イチローとtawantynsuyu は同一人物なんだって?
二人とも全く否定しないようだね。
ということはイチロー君、下の投稿文は君のだね? ?。
======================================
捕鯨とクジラ保護
宣戦布告 2009/11/16 20:03 [ No.61671 / 61706 ]
投稿者 : tawantynsuyu
これで安心して徹底的にやります！
私はこれから他の鯨やイルカ関係のトピにも
サンバの良心の悪行を公開する事に決めました！！！
全てサンバの良心の成りすましと分かった今では
攻撃あるのみです！
予め忠告しておきます！
このトピも含め全ての反捕鯨推進派に対して私は全面攻勢に出ます。
サンバの良心に関係無いと言い切れる方は
暫くは傍観なされる事をお勧め致します！
==============================================
=
全面攻勢と言っても、つまり今まで通り投稿するだけだよね? ?
投稿しても、もう君は誰にも相手してもらえないかもしれないぞ。
相手して欲しかったら白旗揚げて投降しなさい。
これは メッセージ 39466 (tawantynsuyu さん)への返信です．
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