さあ！諸君！捕鯨問題だ！

現実無視をするから、また話がおかしくなるわけよ。

別に”山田氏が特別なのではなく民主党の政策上そうせざるを得ない”という話だよね。現実はね。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11160
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13587

また、民主党の最大支持基盤の一つ。レンゴー。そしてそのメンバである海員組合。

先の”公約”ならびに組合との関係を考えれば、「労働者の立場」を重視する民主党が捕鯨産業を「無駄な事業」だと切り捨てて、レンゴー傘下の企業の活動を妨害して失業者を増やす”公約破り”を行うなど非現実に過ぎる。

そろそろ、民主党は「捕鯨賛成派」であるという事実位は認めたほうが良いだろうねえ・・・。

保護をやめたら即「消失」ですか。

「鯨保護派」のイギリス人とは思えん発言ですね。

ただでさえも、中国はイギリスをよく思ってないからね。

最近まで香港はイギリスの植民地だったし。

なんせ、「アヘン戦争」の怨念があるからね。

もし戦争が起こったら、軍事力からして中国が勝つだろうね。

変態アール！

貼りつけだけの馬鹿レス止めろ！

強固な捕鯨推進派だったのですね。



「日本漁業」大転換の時代
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9960328775
第１１章 商業捕鯨の復活を

IWC下関会議で捕鯨再開を目指す全国決起集会
http://www.e-kujira.or.jp/topic/sokekki/0509.html
▲自由党の山田正彦衆議院議員。今こそ不退転の覚悟でIWCに挑もうと語りました

朝投稿したのとは、別の新聞

これはそれなりに筋が通っているのでは？



「パンダは消滅させるべき」英テレビ司会者の暴言に批判殺到―中国
9月24日11時55分配信 Record China



2009年9月、中国ではBBC放送の動物番組司会者のクリス・パッカム氏の“舌禍事件”が話題となっている。23日、中国新聞網が伝えた。

パッカム氏は英誌ラジオタイムの取材に答え、「パンダは進化の袋小路にはまっており、決して強い種ではない。不幸なことに彼らは大きく、そしてかわいい。世界自然保護基金(WWF)のマークでもある。そのため数百万ポンドを保護に投じているが、わたしはこうした対策はやめるべきでパンダは尊厳ある消滅を選ぶべきではないかと考えている」と話した。パッカム氏はパンダ保護をやめれば、その費用を別の動物の保護に用いることができるとも述べている。



パッカム氏は昨年にも「もしパンダに費やされている費用を別に使えるならば、わたしは最後の一頭のパンダでも食べてやる」と発言している。今回の雑誌インタビューをを中心に、昨年の発言まで取り上げて中国では大々的に報道され、批判が高まっている。（翻訳・編集/KT）

いいかげん。

問題は「反捕鯨」的性向ではなくて、現実無視の反社会性向だと気付いてくれないかなあ（笑）

多くの反反捕鯨なるものの実態は、君やｒ君に表れている常識的かつ普通の生活をする人々の嫌悪を招いている”反・反社会”ゆえだよ。

鯨への賛否など、他人の権利に干渉しない原則を踏まえれば、本来は個人の嗜好の問題。
現実には食べる人々がいるのだから、自分は嫌いなら食べなきゃいい・・・だけ。

ところが、現実には事実関係を無視して”捕鯨＝利用は成り立たない、悪、文化でない、不正の温床”の様に反対のためなら非現実論を何でも繰り出して日本人与論が支持している捕鯨をターゲットに汚い口撃をするから、その反社会性が皆から嫌われる原因となっている。

主義が反捕鯨だって別に攻撃はしないし、喰えと無理強いもしないけれど、反捕鯨を被った反社会はちょっと許せないからね。

aplzsiaよ、無恥な野郎の意見なんざ〜如何でもええんじゃ、

馬鹿はすっこんでろ！ 　 ｗ(＾０＾)ｗ

こら〜！ 　 ここは異常者の溜まり場じゃなえぞ、

変質者論なし脳なし変態アール１３８１２号！

何の主義主張意見もない脳足りんアール13812の来る所ではない！

＞いくら人間が獲ろうがそれでもまだまだ海には沢山余ってるわけですから
「魚を増やそう（漁獲高を上げよう）」などといった発想そのものが現実的に無意味なのですねえ。

・いつまでも鯨がカタクチイワシとサンマ中心の食性で有り続けるとも言えないだろうに。

＾＾

現実無視、荒唐無稽。

まともな国際査読論文は殆ど皆無。

でも大本営の御意向に逆らわない限り生活は安泰なのね〜♪

＞本気で鯨を減らして魚を増やそうとすると、ミンククジラだけ
＞じゃなく、イワシクジラを15万5978tから7万7701tへ半減させ、
＞ニタリクジラも13万816tから7万2151tに半減させなきゃ
＞駄目だそうです。

本末転倒と申しましょうか、お話にならんです。

そもそも“現在においては”カタクチイワシとサンマは

いくら人間が獲ろうがそれでもまだまだ海には沢山余ってるわけですから

「魚を増やそう（漁獲高を上げよう）」などといった発想そのものが

現実的に無意味なのですねえ。


＞仮にこの結果が推定値として妥当と認められても、サバを
＞50％、カツオを18％増やすためにイワシ鯨とニタリクジラ
＞半減させるという管理方式が

その管理方式には「北マサバ巻き網乱獲軍団」もパラメータとして入れているのでしょうか？ｗ

いくらクジラを減らしても北巻が幼魚も含めて根こそぎ獲れば、意味ないです。ｗ

まあこういった現実無視の荒唐無稽に近いことを真剣に考えているわけですね彼らは。

あと土佐のカツオ一本釣りで「カツオを連れてくるニタリクジラ」っていうのは

衆知の事実なのですが（このことは加藤さんもよくご存知）、土佐ニタリクジラを殺して

その数を減らしたらカツオ一本釣り業者は怒らないんですかねえ？ｗ

＞そう、私もこういう言い方では日本のディベート環境では
通用しないというの、すぐわかりましたよ。


・ではどうしてあなたは同じミスを延々と繰り返しているんでしょうか？（笑
・人間は経験から、次の行動を改善できる生き物のはずです


「IWC会議のために書いた論文でポーリー博士は、
鯨が水産資源枯渇の有意な原因であることはありえない、
なぜならかつては鯨も魚類も現在よりはるかに多く
いたからである」

こんな人間の漁業を無視した考え方を、さも当たり前のようにしている人の説など、現実生活を大切にする人々には全く意味をなさない机上の空論。



＞昔から人間は、かなりプリミティブな漁法でも魚資源を危機的に
減らしてしまう能力、可能性を持っているということに
気がついていて、慎重な予防措置をとっていたんだね。

・それはどの時期のどこの漁業限定の話ですか？さもそれがいつでも一般的であったかの書き方。こういう書き方をするから、あなたは怪しく思われてしまうんじゃないの？


・そしてやはりやたらと長い（笑
焦点があっちこっちに飛んで、結局散漫になっている。


要はこれでしょ？

＞昔は漁法もプリミティブだし、
冷凍技術も無いからあんまり捕らない。


今は人口が膨大に増え、技術は発達している。
世界的食糧難が予測され、その時期に日本の経済力の衰退も起こる。
それらの現実を踏まえた話をしなきゃ、何の意味もない。

>動物学者のクリス・パッカム氏（４８）が、自然保護論者たちは
>ジャイアントパンダへの支援を断ち、そのまま絶滅させるべきだ、
>などと発言した。

この人、反反捕鯨運動の旗手としてどこかで雇ってあげたらいいんじゃ
ないですか？

チャイナデイリーはわりと理解を示してるようです。
Li Xinhai, a professor at the Institute of Zoology at the Chinese Academy of Sciences, said Packham missed the point.

"The distribution of funding for endangered animals could be more balanced," Li said.

"But it is natural to prioritize the panda, whose cuddly image is widely popular among the public. The key is telling the public about other animals worthy of attention."

Zhang Zhihe, chief of the Chendgu Research Base of Giant Panda Breeding in Sichuan province, said Packham seemed misinformed about the panda's ability to reproduce.

"The reproduction capacity of normal wild pandas is very strong, thanks to a better environment and more choices for food and mating partners," Zhang told China Daily.

Zhang said a panda at his base, named Ya Ya, had given birth to 16 cubs.

In 1987, Zhang's research base had six pandas. Today, there are 86.

The total global population of wild pandas, however, is not faring well. There are 1,596, with another 272 living in captivity.

Changes in climate and in the panda's natural environment - largely caused by man - are to blame for its dwindling population said Zhang.

Packham is well known for favoring less cuddly creatures - he is president of the Bat Conservation Trust and has spoken of his love of insects.

"Chris is a great advocate for wildlife and conservation," said Julia Hanmer, CEO of the UK-based bat group.

"He has worked tirelessly to engage people in conservation, particularly for the UK's threatened bat species."

Packham has since apologized for his statements.

He was quoted in yesterday's The Mirror newspaper as saying: "I really upturned the apple cart with what I said and I'm sorry I upset people. But I am glad it has raised a debate and that was always my intention.

"I don't hate pandas, I love cuddly animals. I love all animals."

China Daily tried to reach the presenter for comment. His publicist said he was unavailable because of a television commitment.

＞やれやれ、それも以前に真っ向反論されて何も抗弁できずに
＞撤退してるじゃねーか、それも２回も。

おっさん、どさくさに紛れてでたらめ言ったらあかんよw
SC/J09/JR21の日本語訳まだ読んでないだろ？
まだ出てないんだからあたりまえだ。

「日本がやった北西太平洋のそれとは比べモン」の中身が
SC/J09/JR21なんだから、ちゃんと水産庁、鯨研が日本語訳
して日本の有権者に示さなきゃ、話が始まらないのだよ。

＞ヒゲクジラの影響をうんぬんと言うならヒゲクジラのデータが
＞プアでは話にならん。

はいはい、SC/J09/JR21の和訳が出来たらどっちがプアか、
ゆっくりお話ししましょうねw

＞クジラでいうなら小型魚止まりのヒゲクジラだけでなく
＞中型魚も食うハクジラ、つまりイルカ類も入れなきゃ意味ねえけどな。

サイエンス誌２月13日号のガーバー、モリセット、カシュナー、
ポーリー論文の場合ね。
以下の２２種類入ってるけど、まだ入れたいのいる？
7. Sperm whales Physeter macrocephalus 　 マッコウクジラ
8. Killer whales Orcinus orca 　 シャチ
9. Beaked whales アカボウクジラ類（３種）
Mesoplodon densirostris 　 コブハクジラ
M. europaeus 　 ヒガシアメリカオウギハクジラ
Ziphius cavirostris 　 アカボウクジラ
10. Small cetaceans 　 小型鯨類 　 （17種）
Delphinus delphis 　 マイルカ
Feresa attenuata 　 ユメゴンドウ
Globicephala macrorhynchus 　 コビレゴンドウ
Grampus griseus 　 ハナゴンドウ
Kogia breviceps 　 コマッコウ
Kogia simus 　 オガワコマッコウ
Lagenodelphis hosei 　 サラワクイルカ
Peponocephala electra 　 カズハゴンドウ
Pseudorca crassidens 　 オキゴンドウ
Sousa teuszii 　 アフリカウスイロイルカ
Stenella attenuata 　 マダライルカ
Stenella clymene 　 クライメンイルカ
Stenella coeruleoalba 　 スジイルカ
Stenella frontalis 　 タイセイヨウマダライルカ
Stenella longisrostris 　 ハシナガイルカ
Steno bredanensis 　 シワハイルカ
Tursiops truncatus 　 ハンドウイルカ
（Supporting Online Material for
Should Whales Be Culled to Increase Fishery Yield?
Leah R. Gerber,* Lyne Morissette, Kristin Kaschner, Daniel Pauly）

日本側が何匹入れてるか知ってるの？
データ内容に至っては、【その他のハクジラ】 1) Diet composition
We use data from Pauly et al. (1998) and．．．
て、ソフトウェアだけじゃなく、データまでダニエル・ポーリーの
10年前の論文から引っ張ってきてんのよw

でSC/J09/JR21 の結論ですが、
北日本太平洋側に現在2万9741トンいるミンククジラを毎年４％
捕って50年すると、2万7750トンに減るのだそうだけれど、
それで魚が増えるかどうかというのはよくわからないそうです。

いろいろな可能性の幅として、８cm以上のカタクチイワシが
０−1％の増加、サンマが0−6.5％の増加、カツオが0−2.5％の
増加、サバが０−3％の増加となってますね。

本気で鯨を減らして魚を増やそうとすると、ミンククジラだけ
じゃなく、イワシクジラを15万5978tから7万7701tへ半減させ、
ニタリクジラも13万816tから7万2151tに半減させなきゃ
駄目だそうです。

ここまでやってようやく、カタクチイワシ８cm以上が4−19％
の増加、サンマが-0.6〜+２％で増えるのか減るのかわからず、
カツオが５−18％の増加、サバが7−55％の増加だそうですね。

このシミュレイション計算に使われた Ecopath with Ecosim (EwE)
モデル／ソフトウェアーを開発したのが、ポーリー博士と
マニラ時代からのその同僚、クリステンセン博士なのですが、
どちらもこの鯨研、水研の仕事信用してないし、IWCも
発展途上すぎると判断してます。

仮にこの結果が推定値として妥当と認められても、サバを
50％、カツオを18％増やすためにイワシ鯨とニタリクジラ
半減させるという管理方式がIWCや国連海洋法条約、
ワシントン条約で認められるわけないです。

＞＞IWC会議のために書いた論文でポーリー博士は、
＞＞鯨が水産資源枯渇の有意な原因であることはありえない、
＞＞なぜならかつては鯨も魚類も現在よりはるかに多く
＞＞いたからである

＞ここを読んだだけで、この人は大いに偏った人間だとは分かりました（笑

そう、私もこういう言い方では日本のディベート環境では
通用しないというの、すぐわかりましたよ。

森下丈二氏が「鯨という食物連鎖の上位のものだけ特別に
保護すると、生態系に歪みが起る」と予防線張ってたからね。

＞人間活動が魚や鯨にも関係しているのなんて当たり前のこと。
＞だからといって漁業を無くす事なんて出来ない。

漁業をなくす事はできない。でも、というかだからというか、
昔から人間は、かなりプリミティブな漁法でも魚資源を危機的に
減らしてしまう能力、可能性を持っているということに
気がついていて、慎重な予防措置をとっていたんだね。

たとえば室町時代の阿漕が浦、伊勢神宮へ献納する魚の
海域として、特別に禁漁海域が設定されていた。

だからヤガラという、昔は薬効があるとされていた
珍しい魚が残っていたんだね。

そこへ母親が病気になった漁師が出かけ、矢柄を捕った。
喜んで家へ急いだ漁師は自分の笠を浜に忘れ、そこから
本人が特定されたので、簀巻きにされて海へ沈められた。

こういう話を戯曲や謡曲で聴いた昔の日本人は漁師に
同情するのだけれど、やっぱり掟の厳しさというのも
きちんと身につけるようになっていたのだろうね。

この話からたとえば、それ以後矢柄は寺や神社で薬用干魚
として管理し、病人に配布するという展開にはあまり
ならなかったようだな。

まあそれはおいといて、昔は漁法もプリミティブだし、
冷凍技術も無いからあんまり捕らない。

日本周辺の海が養える魚の量というのは増えもしないし
減りもしないから、まあだいたい明治時代ぐらいまでは
漁獲量も横ばい状態だったんじゃないかね。

鯨は減りましたよ。それで太地の漁師が無理して背美鯨
追いかけて遭難したという話だね。明治11年だ。

今日本の太平洋岸にセミクジラ何匹いるか知ってますか？
今年、水産庁水研、鯨研に人たちが【人間が漁業を持続的に
行う中での鯨の位置づけ．．】を明確にしようとIWC
科学委員会に提出した論文SC/J09/JR21 だと、無視されて
ます。セミクジラはいてもいなくても同じだと。
（ナガスクジラは2000頭で1頭あたり80トン、シロ
ナガスが100頭x170tで、生物量1万7000t、ザトウクジラ
が200頭で１頭65トンとして1万3千トン、この三種合計の
生物量が19万トン）

まあいずれにしても、鯨は江戸時代末期からどんどん減り
続け、魚が増えたかというと、あんまりそんなことは
なかったようだね。

おそらくマッコウクジラが減った分中深海イカが増え、
これがかなり魚を減らしたはずだ。

だけど漁具や漁船の発達から近頃の魚群探知機装備まで、
漁業の捕獲力は各段に巨大化したね。

海が養える魚の量は基本的に室町時代と変わらない
はずなのに、なんでこんなんで漁業が存続できるのか、
私にはそっちのほうが心配ですよ。

ハーバードへの推薦状 　 プラス 　 カラオケで愉快に防犯５「走れ銀行へ」
http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-156.html

これの善悪について私は言及しない



ジャイアントパンダ、絶滅させればいい＝英動物学者
9月24日14時53分配信 ロイター

［ロンドン 　 ２２日 　 ロイター］ 　 英ＢＢＣ放送の司会者でもある動物学者のクリス・パッカム氏（４８）が、自然保護論者たちはジャイアントパンダへの支援を断ち、そのまま絶滅させるべきだ、などと発言した。英誌「Radio Times」で語った。
　 パッカム氏は、ジャイアントパンダについて「不運なことに、大きくてかわいいし、ＷＷＦ（世界自然保護基金）のシンボルでもある。われわれはパンダの保護に何百万ポンドも（何億円も）つぎ込んできた」とした上で、「支援を断つべきだと思う。一定の尊厳をもって絶えるのを放っておこう」などと述べた。
　 ジャイアントパンダは、中国南西部の山岳地帯に生息しており、ササなどを食べて暮らしている。ＷＷＦによると、その生息個体数は約１６００頭。

　　 ●他人の記事のＵＲＬ貼りつけだけの馬鹿投稿止めろ！ 　
　　

　　 ●自身の意見が無いなら無意味な投稿止めろ！

相変わらず、他人の記事を盗作盗用貼りつけ投稿を繰りかえす脳足りん

アール１３８１２号、論なし脳なし馬鹿投稿止めろ！

アールよ、オマエの出現迷惑だと、クジラトピに集う皆さんが言っている。


hogei_hoge_hogeが言ってたぞ「 人が嫌がることはしない方がいい 」

だってさ！ 　　 ｗ 　 (＾０＾) 　 ｗ

イケメンコメディ俳優 ベン・スティラー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/beauty/celeb/20090924ok04.htm?from=os2

ベンは、日本のイルカや捕鯨に関するドキュメンタリー映画「The Cove」のプロデューサーもつとめている。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/OK20090924105433930L2.jpg

これってカナダやアメリカには大問題では？


海底の地震探査、シロナガスクジラの生態系に影響


【9月24日 AFP】石油・ガス採掘のための海底の地震探査が希少な世界最大の動物シロナガスクジラの生態系を乱している。このような報告が23日、英国王立協会（Royal Society）の専門誌「バイオロジー・レターズ（Biology Letters）」に発表された。

　 スイス・チューリヒ大学（Zurich University）と米コーネル大学鳥類学研究所（Cornell Laboratory of Ornithology）の研究者らは2004年8月、シロナガスクジラの餌場となっているカナダのセントローレンス（St. Lawrence）湾で、11日間にわたりシロナガスクジラの鳴き声を録音する実験を行った。

　 その結果、海底に音響パルスを送り反響音で地勢図をとらえる小中規模の装置「スパーカー」が利用された日には、シロナガスクジラの鳴き声が通常の2.5倍以上も確認された。これは人間に例えると、道路工事用ハンマーを使用している隣で言いたいことを叫んだり繰り返したりしなければならない状態に近いという。

　 今後の調査で、シロナガスクジラが音響パルスによりストレスなどの問題を受けているかどうかが分かるという。

　 単独で行動する傾向が強く常に泳ぎ続けているシロナガスクジラにとって、餌場は小さな領域に集まり交流する数少ない場所となっており、音響パルスが交尾の妨げになる可能性もあると研究は指摘する。石油・ガス探査が行われる領域は深部におよぶようになっているが、それがクジラの食性や回遊性に与える影響についてはほとんど明らかになっていない。

　 同誌に発表された4月に実施された実験によると、超音波探査機によって繰り返し発せられる非常に大きな音波により、バンドウイルカの聴力が一時的に失われることが確認されている。

　 体長33メートル、体重180トンにもなるシロナガスクジラは、1966年に捕獲禁止措置がとられるまで乱獲により絶滅寸前に追いやられ、2002年のカナダの研究によると、現在の生息数は5000〜1万2000頭と推計されている。(c)AFP

AFPBB News トップ

散々「どこそこの陰謀」「だれそれの情報操作」を言い立てた君が言うか（笑）

911陰謀論者がユダヤ陰謀論をけなすようなもんだな。

次に、すこしは議論のサマになる様に「反問」お莫迦問答は減らそうよね。

>>１）公益法人と営利法人を差別して対処する考え方は世の中に無い。そんな法律も無い。
>“差別”ってなんだよ？（“優遇”の間違いだろアホｗ）
>まあ強いて言うなら“区別”だろうな。

そういう「区別」を設けた時点で、法人を差別している。
また、区別をするのであれば、その法的根拠が必要だが・・・そんなものは無い。

>一般企業とは違って国から補助金や負担金や利子補給金などの交付を受けている公益法人は
>当然のこととしてそういったカネの使い道を国民に知らせる義務がある、当たり前だ。

まず、仕組みを完全に誤解しているね。

公益法人＝補助金授受団体ではない。
一般企業（＝営利法人）と公益法人の違いは、国が法律で公益性を認めたか否かの違いでしかない。

もちろん、”一般企業”たる営利法人であっても補助金の「使途」は国民に公知する義務が発生するであろうことは疑う余地も無いが、当然ながら「法の認める範囲での透明性」を順守せねばならない。
契約の信義則や個人情報保護等を犯してまで、何でも白日のもとに晒すのは透明性では無い。
（「法」をわざわざ設けて制限している主理由は、無制限公開が他方では権利侵害を生み出し、既存法と著しく矛盾するからに他ならない。）

だから、情報公開法が存在する。

>>２）鯨以外の全公益法人のロビー活動も等しく禁止しなければ法の公正を欠き不平等で、かつ理屈にも合わないが、
>スピード違反で捕まったやつが吐く「他のやつもスピード違反してんじゃねえかよ」と理屈は同じだな。

恐ろしいほどに全然違う。

ロビー活動はアメリカの国内法が認めるれっきとした、合法産業活動。条件を満たせばだれがやっても合法。
交通違反は、条件理由に関係なく誰が犯しても違法行為。

わかってはいたが、ｒ君は合法と違法の区別すらつかん人だ。

>つーか当然のこととして鯨に関係なく、国から税金をもらっていて、かつ自分たちの既得権益温存のためだけにある
>そういった公益法人がロビー活動をやることは道義的にゆるされない、これには変わりはないってことだ。

根本的な「理解間違い」が相変わらず酷過ぎるが。

公益法人＝既得権益温存法人 　 ではない。

だが、財団法人は「特定目的のために私財寄付により設立された」という事情を有するから、鯨研の場合「捕鯨」という単一目的の権益保持は正しい。
しかし、捕鯨が捕鯨サークルのみの権益保持目的・・・なる主旨は、与論の支持を得られない、少数異見の類。

鯨研も一般企業と変わらぬ法人であるから、アメリカではアメリカ流のロビー活動を行うことには、何ら問題も道義的違反も無い。

>実は、鯨研は厚生労働省が例の甘い規制値を発表（2003年1月）するに及んで

まずは、一向に治らない誤った事実認識をなんとかしようね。

2003年以前も以後も変わらず暫定規制値の根拠となった知見は厚労省も公表済だが、鯨研は関係が無い。

そして、これは甘い甘くないの問題でも無い。

リスクが有るか無いか、それが高いか低いかの問題。

で、水銀はリスクはあるが低い・・・というのが結論ゆえ、上記の”暫定”規制値が流通しているのが「事実」。

>それまで販売を見合わせていた2000年〜2003年分の北西太平洋マッコウ
>クジラ28頭の赤身約40トンを販売すると発表したんだけど（2003年8月）、
>一向に販売されているという形跡がないんだよねえ・・。

というか。
赤身の販売動向を問題提起して何をしたいんだ？。
ゼロリスク論による風評被害の証明かな？。

>>民主党の”公約”に従えば、彼らは「適切な管理を条件に商業捕鯨を再開することを目指す」と表明している。
>ところが捕鯨サークルは商業捕鯨の再開を目指してはいない。
>どうすんだよ？ｗ

議論がホント本末転倒だね。

多数派の反捕鯨国に商業捕鯨再開を妨害されて”出来ない”のが事実であって、捕鯨サークルが”出来るのにしない”わけではない。
それとも、「法を犯して強行」とか「ＩＷＣ脱退」とか？。
脱退は確かにありうるけれど所詮それは「選択肢のひとつ」であって、捕鯨出来る理由ではないし、「脱退するしない」はお役人ではなく政治の能力に起因する問題だ。

むしろ、ノルウェー式でも何でもしたとたんに、反捕鯨国やｒ君は”（モラトリアムを受け入れたのに）ＩＣＲＷ条約違反だーっ！”て騒ぐのは目に見えているだろうに（苦笑）。

>>大水会傘下企業労働者、海員組合等の支持を考えると当然の選択だが。
>いくら民主党の支持基盤である連合だって
>「調査捕鯨＝税金の無駄遣い」であるってことが分かれば
>（世論がそう認識すれば）
>何も文句は言えなくなる。

またしても「現実逃避」ですかね（笑）

ホントに止めたら連合や海員組合傘下の組合員の地位保証が無くなる・・・ということなんだけど。
「組合が組合員の地位を守れない」？。世論の裏付けも無い廃止を唯唯諾々と容認する？。

存在意味を問われ、そんな組合員向けに理由も説明できない処断をレンゴーや海員組合が認めるわけないじゃない（苦笑）。

まあ。

現実には、財務省ベースでの改訂予算編成中の今になっても一向に「無駄使い」だという党内の声も皆無なら、世論の認識も全く皆無・・・という時点で、アウトかな。

しかし、このまま調査捕鯨に予算が付いた（というか維持継続された）場合、ｒ君は何も文句を言わない・・・ということで良いんだよね？。
民主党政権の判断と世論に従うのであれば。

じゃあ、しばらく様子を見てみようかな。楽しみ♪楽しみ♪。

実は、鯨研は厚生労働省が例の甘い規制値を発表（2003年1月）するに及んで

それまで販売を見合わせていた2000年〜2003年分の北西太平洋マッコウクジラ28頭の赤身約40トンを販売する

と発表したんだけど（2003年8月）、一向に販売されているという形跡がないんだよねえ・・。

＞水銀問題もクリアーした様でご同慶の至りだ。
＞しかしマッコウは１頭当たりこんなに肉の収量が少ないのだろうか。
＞大きな雄は５０トンもある筈だが・・・

部位別の発表がありません。

まあいわゆる“トリック”でしょう。

さて赤身はどこに消えたのでしょうか。

＞マッコウ肉の売却はこれまで無かった。

少なくとも水銀問題で揺れた“赤身”の販売実績はないようですね。

（他の部位は販売されているようです）

いったいどこに眠っているのやら・・。

＞民主党の”公約”に従えば、彼らは「適切な管理を条件に商業捕鯨を再開することを目指す」と表明している。

ところが捕鯨サークルは商業捕鯨の再開を目指してはいない。

どうすんだよ？ｗ


＞大水会傘下企業労働者、海員組合等の支持を考えると当然の選択だが。

いくら民主党の支持基盤である連合だって

「調査捕鯨＝税金の無駄遣い」であるってことが分かれば

（世論がそう認識すれば）

何も文句は言えなくなる。

>つーか当然のこととして鯨に関係なく、国から税金をもらっていて、
>そういった公益法人がロビー活動をやることは道義的にゆるされない、これには変わりはないってことだ。

そりゃきみ、米国政府から補助金貰ってるところが、米国政府にやっちゃ拙いだろ、って話じゃん。
出してくれるとこには、有意義だからもっと資金出してくれ、って直接言えばいいんだから。

もっとも当の米国じゃ珍しい話じゃねえと思うが（笑）

＞対米ロビー活動の「必要性」が広く周知・認識されているから

されてねえよ。

少なくとも我々一般国民にはされていない。


ロビー活動をしたいのなら「税金注入」を断ってからやればいい。

木っ端役人気質のお前には分からんことだとは思うが、それが国民感情というものなのだよ。

＞１）公益法人と営利法人を差別して対処する考え方は世の中に無い。そんな法律も無い。

“差別”ってなんだよ？（“優遇”の間違いだろアホｗ）

まあ強いて言うなら“区別”だろうな。

一般企業とは違って国から補助金や負担金や利子補給金などの交付を受けている公益法人は

当然のこととしてそういったカネの使い道を国民に知らせる義務がある、当たり前だ。


＞２）鯨以外の全公益法人のロビー活動も等しく禁止しなければ法の公正を欠き不平等で、かつ理屈にも合わないが、

スピード違反で捕まったやつが吐く「他のやつもスピード違反してんじゃねえかよ」と理屈は同じだな。

つーか当然のこととして鯨に関係なく、国から税金をもらっていて、かつ自分たちの既得権益温存のためだけにある

そういった公益法人がロビー活動をやることは道義的にゆるされない、これには変わりはないってことだ。

>北西アフリカやカリブ海で鯨類を全部取り除いたとしても、漁獲高に有意な増加は見られないという結論です。ガーバーは、こんなことは海洋生態系
学者にははじめから直観的にわかっていたことだけれど、数値的に立証しようとすると非常に手間のかかる作業になったと言ってるね
>（アリゾナ州立大学学内ウェブサイトTV）。

やれやれ、それも以前に真っ向反論されて何も抗弁できずに撤退してるじゃねーか、それも２回も。
きみのどうにもならんとこは、何度も掲示板上で論拠にならんと示されても少しすると忘れて元に戻っちまうとこだな。

該海域と周辺海域におけるヒゲクジラの生物量・食性についてはインプットが全然プア。日本がやった北西太平洋のそれとは比べモンにならん。
系全体動向についてなら大枠でいいが、ヒゲクジラの影響をうんぬんと言うならヒゲクジラのデータがプアでは話にならん。
さらに該当海域における頂点生物は、クジラでいうなら小型魚止まりのヒゲクジラだけでなく中型魚も食うハクジラ、つまりイルカ類も入れなきゃ意味ねえけどな。

Japan's new government stands by whaling
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253719463/


"During the meeting, our minister called for Australia's cooperation against groups like Sea Shepherd (Conservation Society), which resort to violent action," a Japanese foreign ministry official said.
日本の外務省当局によると、会談では、岡田外相はシーシェパードのような暴力行為に
訴える団体に対抗すべく、オーストラリア政府にも協力を求めたという。

Smith stopped short of replying to the request, only saying Australia wants to resolve the dispute through dialogue to avoid straining relations.
対してスミス外相は直接に答えることは避け、日豪関係に配慮してオーストラリアは対話
を通して解決したいと願っていると話すにとどめた。

"Our minister did not clearly state that the new Japanese government supports whaling, but I understand that his remarks were quite in line with the stance held by our previous cabinet on the subject," the official said.
「岡田外相は日本の新政権も捕鯨を支持すると明言した訳ではありませんが、この件に
関しては前政権と基本的スタンスは変わらないと私は理解しています」と、当局者は語る。

>米国に限らずわりと英語の通じる国々で、生物資源利用に関心のある議員や議員スタッフは、1970年代以降の政治経済学、生物学生態学の専門学術誌や、一般の査読科学雑誌（米国の場合特にサイエンス誌）あるいは国際捕鯨委員会年報でもいいし、狩猟雑誌にもそんな記事がありうるけど、いずれにしても、増加率が利子率より低い野生生物は産業利用の対象にはできないという理論を知っているのだから、

ゲラゲラ！まだそんな寝言いってんだ。
増加率が利子率より低い？日本の利子率はこの十年いったいいくらだと思ってんだ？
あのホッキョククジラでさえ0.7％の捕鯨圧下で3％以上の増加率があるってのになあ（笑）

反捕鯨御用のエセ学者が提示してくれた大ボケ資源経済学説のおかげで、
「米国に限らずわりと英語の通じる国々で、生物資源利用に関心のある議員や議員スタッフは、日本のような低金利国では反捕鯨経済学上捕鯨を否定できないことを知ってる。」ってか？
いやいや、米国の議員はそこまで勉強してねーぞ（笑）

>ロビーイングのプロを使ってなんとかしようったって無理なのは、はじめからわかってるのですね。

ロビーイングのプロなんか使わんでも、きみが米ヤフーで「増加率が利子率より低い野生生物は産業利用の対象にはできない。」が、「日本の利子率は日本が商業捕鯨対象に使用としている全ての鯨種より低い。」と書きゃいいんじゃねえの？（笑）

ロビイストはパーな奴が多いが、指示を出す日本側は「増加率が利子率より低い野生生物は産業利用の対象にはできない。」なんてエセ学説、最初っから問題にしてないんで、んなアホウなロビイングはしねーだろな（ゲラ）

＞今年の２月13日、サイエンス誌に定量的な研究成果を発表した
というのは、このスレの２月から３月ぐらいに書いてあることだね。



ああ、「鯨がどれだけ減ろうが魚資源の資源量は変わらない」って話ね。。

だったら鯨は有効に利用した方が、地球環境に優しいよね

＞IWC会議のために書いた論文でポーリー博士は、鯨が水産資源枯渇の
有意な原因であることはありえない、なぜならかつては鯨も魚類も
現在よりはるかに多くいたからであると議論している。



ここを読んだだけで、この人は大いに偏った人間だとは分かりました（笑

人間活動が魚や鯨にも関係しているのなんて当たり前のこと。だからといって漁業を無くす事なんて出来ない。

【人間が漁業を持続的に行う中での鯨の位置づけという視点】に欠けているこの人は駄目学者だよね＾＾；



それにしても相変わらず無駄に引用が長い。大切なところだけ引用し、後はURLでいいんだよ。

こんな書き方じゃプロパガンダしようにも、ほとんどの人が読んでくれないだろうに（笑

>こういう【自分で考えた想像】をところどころにちりばめて理論構成するから

ダニエル・ポーリーが去年６月に英国BBC放送のインタビューで答えた
内容見ると、私の単なる想像よりかなり現実に近いところで、ポーリーが
日本（と日本の代弁をするカナダ人）のやり方を「心外」と考えてる
ことがわかると思いますよ。

＝＝＝＝＝
ttp 　 ●news.bbc. 　 co.●uk/2/●hi/science/nature/7470934.stm
Page last updated at 11:56 GMT, Tuesday, 24 June 2008 12:56 UK
'Only 50 years left' for sea fish
(2008年)２月にアフリカ11カ国がモロッコのラバトで開かれたワーク
ショップの結果を発表した。
この国々はすべてIWC加盟国であり、ワークショップには日本の上級
捕鯨官僚も出席していた。
この結論は「自然の競合関係が、鯨類と開発途上国の人々（人口）の
間に起っている。海洋生物資源の利用に関して競合関係が存在している」
と述べている。

ポーリー博士（Dr Pauly）は、関心を鯨類に集中させることで、資源枯渇の
本当の原因から目をそらせることになっていると次のように述べる。

「これらいくつかの国々では、水産管理当局者は５〜６人で構成されている。
そういうところへ大臣がやってきて『問題は鯨だ』と言ったら、彼らに
違法漁業を監視したり、入漁権合意の孕む問題に目を向ける意欲が起る
だろうか。この入漁権合意というのは欧州やアジアの政府とこの国々が
結んでいる協定で、地元に還元される価値分は水産水揚げ高のわずか１％
にしかなってはいない。」

IWC会議のために書いた論文でポーリー博士は、鯨が水産資源枯渇の
有意な原因であることはありえない、なぜならかつては鯨も魚類も
現在よりはるかに多くいたからであると議論している。

彼はまた1990年代に集約された証拠を引用し、あらゆる海洋哺乳類が
食べる食物の、わずかに約１％だけが人間の消費にとって重要な漁業
ホームグラウンドで捕食されているということを示した。

日本の国家的科学捕鯨プログラムを管理している日本鯨類研究所顧問、
ダン・グッドマン氏は、日本が鯨類を魚類ストック減少の原因だと
言ったことはないと言っている。

しかしBBCに対しグッドマン氏は、「西北太平洋、日本沿岸で鯨は少なくとも
１０種類の商用魚を大量に食べており、このうちのいくつかの魚種は減少して
いる」と語った。

「日本政府が言っていることは、日本の調査や、ノルウェー、アイスランドの
調査が、少なくともいくらかの海域で鯨類が大量の魚を消費していることを
示したということであり、この鯨と漁業の相互作用は、管理のために
生態系（エコシステム）アプローチの中で取り扱う必要があるということである」
とグッドマン氏はさらに続け、アフリカ諸国が彼らの水域での過剰漁獲に
対処するやり方について、日本に責任があるかのような言説について「不条理な
嫌疑であり、粗雑な不当表示だ」と切り捨てている。
＝＝＝＝＝
このあと、ポーリーとその二人の弟子＆アリゾナ州立大学のガーバー教授が
４人で、今年の２月13日、サイエンス誌に定量的な研究成果を発表した
というのは、このスレの２月から３月ぐらいに書いてあることだね。

北西アフリカやカリブ海で鯨類を全部取り除いたとしても、漁獲高に有意な
増加は見られないという結論です。ガーバーは、こんなことは海洋生態系
学者にははじめから直観的にわかっていたことだけれど、数値的に
立証しようとすると非常に手間のかかる作業になったと言ってるね
（アリゾナ州立大学学内ウェブサイトTV）。

俗論、謬論を吹聴するのは簡単だけれど、それを実証的に覆すには
ものすごく手間がかかるという、誰でも知っていて、うんざりしている
ことを言っているのだな。

一方、ポーリーたちが開発して上の結果を出したモデル（Ecopath with Ecosim）
を使って水産庁水研、鯨研のメンバーが日本近海の鯨類の漁業への影響を計算し、
今年発表した「研究成果」はとても悲惨な様相を見せている．．．．．．

本来なら300種から400種ぐらいの魚、イカ、クラゲ、ウミガメ．．．プラン
クトンをインプットしなきゃいけないソフトウェアに、魚、イカ類等、30数種
を入れただけでお茶を濁してる。

ソフトウェアの意味が分からず、出鱈目に使ってるというのは2002年の
「サバが絶滅」論文以来、まったく進歩してないのだね。不真面目すぎる。

こういの、普通のモデル／ソフトウェア開発者だったら心外と思うでしょ？