さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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Re: IWC専門家パネルによるJARPN II審議
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/22 18:10 投稿番号： [35021 / 62227]
>まあどっちにしても３１種類（グループ）だけ見て生態系管理の捕鯨なんて
>言って、イワシクジラとニタリクジラを５０年間で半分に減らしちゃったら、
>もうこれは立派な犯罪ですよ。
そんなに高い捕獲枠で商業するって一体誰が言ってるの？
環境詐欺師のＮっち^^;
なんだか弱り過ぎだよねぇ・・・w
これは メッセージ 35018 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC専門家パネルによるJARPN II ２
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/22 18:07 投稿番号： [35020 / 62227]
＞エコパス／エコシムを使ったカリブ、北西アフリカでの鯨類の生態系への影響というのはもともとほとんど無いだろうという予測は立っていたのだけどね。だから「鯨食害論」をあの人たちが自国の水産にかかわる重要利害問題と主張することは間違ってるということです。援助利権だといえば正しいけど。
●で？鯨が０になっても漁業に影響がないというのは、今後の捕鯨推進派には逆に有利な根拠になる可能性すらあるんだが？
●ホエールウォッチングと利害が重なるなら、そいつらがあげる利益と漁業における利益を換算し合い、両者で話し合えば良いだけ＾＾；
＞もともとああいう高温水域では酸素が水に溶ける量が少ないから酸欠になりやすい。鯨が利用できるような高密度のプランクトンや稚魚は、水中呼吸する大型魚類には餌として利用することができない。だから鯨がいなくなっても魚は増えない。
●鯨が増えようが減ろうが関係ないって事だね＾＾；だったら採ったっていいんだよ。
＞プランクトンや稚魚が自分たちの密度に負けて自然死亡率が高くなっていというだけだよ。こういうことは東京湾の漁師でも知ってる。問題はね、エコパス／エコシムというソフトウェアでは誰が何を食べるという、食うか食われるかの関係だけではなく、年間の太陽エネルギーが植物性プランクトン
に光合成でとらえれて、それがどういう経路で大型魚類、動物にまで達するのかということを見、整合性のミスマッチをチェックするようになってるソフトウェアだということだ。そのためにはとにかくありとあらゆる海洋生物をインプットする必要がある。データが少ないものも多いから、海洋生物全体を27グループとか29グループに大まかに分けて、カリブやアフリカではだいたい450種（あるいはグループ）をインプットしている。クラゲやゼラチンのヒモのようなサルパまで含めてね。ところが水産庁、水研、鯨研の人たちは何を勘違いしたのか、31種類（グループ）しか入れなかった。
The model consists of 31 species (or group) ranging from detritus to whales which are considered to be important species in the off-shore area. List of the species (or group) considered in the model are shown in Table 1a
●じゃあ、今後データーを増やせばいいねえ＾＾；
＞これじゃあね、審査員に評価不可能です、助言することもできません
と言われて、帰りに「お仕事の基本」というパンフレットお土産に
もらっちゃってもしょうがないのよ。
●で？
【上品･下品】の話が、結局明後日の方向を向いてますからア＾＾；
これは メッセージ 35019 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: IWC専門家パネルによるJARPN II １
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/22 18:06 投稿番号： [35019 / 62227]
＞＞だから何ずれてることを言ってるの？
食べ物を研究することは【勲章】がもらえるような立派なことなんだよ。
＞イタリアのシェフがジビエ料理で勲章もらったっていうんなら
それはそれで結構なことだけれど、上等の素材を使って味の素ドバドバ、
固形ブイヨンぎんぎらぎんの料理作って審査に出したらどうなると思う？
●はあ？美味しい料理の研究で不味いモノを提出したなら評価はされないよ。ただし研究すること自体が否定されるんじゃないね。
研究自体に上品も下品もないって言うこと。
良い研究をしたならば【勲章】がもらえる。食べることを研究するというのは上品･下品に関係ない。
＞「うーん、これはちょっと評価するのが不可能ですな」
「どこをどのように改善とか、そういう助言のできるようなもんじゃないです。素材はたいへんいいものなんですけどね」と審査員に言われたらどうします？
●言われたら、次の審査に向けて改善する努力をするんだね。
IWCSCでは貢献するという良い評価と共に、改善点も指摘される。だからそこを考慮して研究を進めればいいんだね。
＞しかもおまけに帰りに、「魚介料理の基本」とか「ジャガイモの茹で加減検定法」なんてパンフレットもらっちゃたらどう理解したらいいのかな？
●そこまで低い評価はされていないからねえ。＾＾；評価というのは、達成目標があってこそ、そこにどこまで迫ることが出来たかという評価が出来る。キミは【達成目標】自体が、資源の有効活用というIWCの設立の趣旨からずれているから正しい評価が出来ないんだね。
＞今年の１月26日から30日にかけて横浜で行われた審査会なんですけどね。
このIWC専門家パネルの評に「レビュー不可能」「アドバイス不可能」という
言葉が飛び交ってます。
「お料理の基本（その１ーその２）」は52頁から55頁までのAnnex FとAnnex Gね。
●それがどうした？問題点があれば、次の研究に向けて改善点を見つけ、生かせば良いだけさ。「止めろ」にはならないねえ。
＞＞「欠陥」？キミが紹介したサイエンスの記事は欠陥だったけど、キミはその欠陥記事で今回のIWCで日本は恥をかくみたいなこと言ってたやン。
＞君がサイエンス2月13日号について言っていたのはの鯨を全部獲っても影響が出ないじゃないか、という点だね。影響出てますよ。鯨が全部いなくなるという。ホエールウォッチング産業や将来世代の人間にとっては大損害だね。
●はあ？生態系に与える影響だよ。また話がずれるんだから＾＾；
これは メッセージ 35017 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: IWC専門家パネルによるJARPN II審議
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/22 17:48 投稿番号： [35018 / 62227]
一カ所説明がぶっ飛びすぎてたので訂正です。
＞データが少ないものも多いから、海洋生物全体を27グループとか29グループに
＞大まかに分けて、カリブやアフリカではだいたい450種（あるいはグループ）
＞をインプットしている。
ー＞
「データが少ないものも多いから、海洋生物全体を27グループとか29グループに
大まかに分けて、＿同一グループ内での類推、計算の統合をやりやすくした上で＿
カリブやアフリカではだいたい450種（あるいはグループ）をインプットしている。」
まあどっちにしても３１種類（グループ）だけ見て生態系管理の捕鯨なんて
言って、イワシクジラとニタリクジラを５０年間で半分に減らしちゃったら、
もうこれは立派な犯罪ですよ。
これは メッセージ 35017 (aplzsia さん)への返信です．
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IWC専門家パネルによるJARPN II審議
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/22 17:37 投稿番号： [35017 / 62227]
>＞下品さというのは、個人の者の食べ方が下品とか、服装が下品というんだったら、主観の問題だからどうでも良いけれど、
＞●だから何ずれてることを言ってるの？
＞食べ物を研究することは【勲章】がもらえるような立派なことなんだよ。
わかったわかった、どうしてもそれが言いたいのねw
そりゃねえ、イタリアのシェフがジビエ料理で勲章もらったっていうんなら
それはそれで結構なことだけれど、上等の素材を使って味の素ドバドバ、
固形ブイヨンぎんぎらぎんの料理作って審査に出したらどうなると思う？
「うーん、これはちょっと評価するのが不可能ですな」
「どこをどのように改善とか、そういう助言のできるようなもんじゃないです。
素材はたいへんいいものなんですけどね」と審査員に言われたらどうします？
しかもおまけに帰りに、「魚介料理の基本」とか「ジャガイモの茹で加減検定法」
なんてパンフレットもらっちゃたらどう理解したらいいのかな？
今年の１月26日から30日にかけて横浜で行われた審査会なんですけどね。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/SC-61-Rep1.pdfこのIWC専門家パネルの評に「レビュー不可能」「アドバイス不可能」という
言葉が飛び交ってます。
「お料理の基本（その１ーその２）」は52頁から55頁までのAnnex FとAnnex Gね。
＞●「欠陥」？
＞キミが紹介したサイエンスの記事は欠陥だったけど、キミはその欠陥記事で今回の
＞IWCで日本は恥をかくみたいなこと言ってたやン。
君がサイエンス2月13日号について言っていたのはの鯨を全部獲っても影響が
出ないじゃないか、という点だね。
影響出てますよ。鯨が全部いなくなるという。ホエールウォッチング産業や
将来世代の人間にとっては大損害だね。
エコパス／エコシムを使ったカリブ、北西アフリカでの鯨類の生態系への影響
というのはもともとほとんど無いだろうという予測は立っていたのだけどね。
だから「鯨食害論」をあの人たちが自国の水産にかかわる重要利害問題と
主張することは間違ってるということです。援助利権だといえば正しいけど。
もともとああいう高温水域では酸素が水に溶ける量が少ないから酸欠になりやすい。
鯨が利用できるような高密度のプランクトンや稚魚は、水中呼吸する大型魚類には
餌として利用することができない。だから鯨がいなくなっても魚は増えない。
プランクトンや稚魚が自分たちの密度に負けて自然死亡率が高くなっている
というだけだよ。こういうことは東京湾の漁師でも知ってる。
問題はね、エコパス／エコシムというソフトウェアでは誰が何を食べるという、
食うか食われるかの関係だけではなく、年間の太陽エネルギーが植物性プランクトン
に光合成でとらえられて、それがどういう経路で大型魚類、動物にまで達するのか
ということを見、整合性のミスマッチをチェックするようになってるソフトウェア
だということだ。
そのためにはとにかくありとあらゆる海洋生物をインプットする必要がある。
データが少ないものも多いから、海洋生物全体を27グループとか29グループに
大まかに分けて、カリブやアフリカではだいたい450種（あるいはグループ）
をインプットしている。クラゲやゼラチンのヒモのようなサルパまで含めてね。
ところが水産庁、水研、鯨研の人たちは何を勘違いしたのか、31種類（グループ）
しか入れなかった。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/SC-J09-JRdoc/SC-J09-JR21.pdf The model consists of 31 species (or group) ranging from detritus to whales which are considered to be important species in the off-shore area. List of the species (or group) considered in the model are shown in Table 1a
これじゃあね、審査員に評価不可能です、助言することもできません
と言われて、帰りに「お仕事の基本」というパンフレットお土産に
もらっちゃってもしょうがないのよ。
これは メッセージ 34895 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: タンパク質の基礎知識はこちらで
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/22 16:29 投稿番号： [35016 / 62227]
知恵なし、論なしの嘘吐き真似ハンspringsanboの重複投稿を通報した。
幼稚無知springsanbo、意見が無いなら投稿するな！
これは メッセージ 35015 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: タンパク質の基礎知識はこちらで
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/22 16:22 投稿番号： [35014 / 62227]
タンパク質やアミノ酸の知識などなくとも、鯨は美味しき食べられる。
嘘吐き真似ハンspringsanboは似非反捕鯨だが、
オマエだって牛や豚や鯨など美味しく喰っとるだろう！？
これは メッセージ 35012 (springsanbo さん)への返信です．
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Re：タンパク質・・・
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/22 16:14 投稿番号： [35013 / 62227]
主義主張意見など何も無い、
嘘吐きspringsanboのバカブログへの誘導は止めろ！
これは メッセージ 35012 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: gondawara_yuji=sanba_3_sanba
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/22 12:43 投稿番号： [35011 / 62227]
これは メッセージ 35007 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35011.html
Re: タンパク質の基礎知識はこちらで
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/22 12:28 投稿番号： [35010 / 62227]
嘘吐きspringsanboよ、無関係で意味不明なブログに誘導すんじゃない！
捕鯨に関係ない下らん頓珍漢レスを何時ま続けるお惚けサンボ！
これは メッセージ 35008 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: gondawara_yuji=sanba_3_sanba
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/22 12:03 投稿番号： [35009 / 62227]
嘘吐きspringsanboは日本語読解力ゼロだな！
まだ分からんのか？
我々は別人だ！
呆れるばかりの低脳サンボ！
低脳サンボに何を言っても通じないってことが分かったよ！(ー。−；)
これは メッセージ 35007 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35009.html
gondawara_yuji=sanba_3_sanba
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/22 11:52 投稿番号： [35007 / 62227]
^^;
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35007.html
Re: タンパク質の基礎知識はこちらで
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/22 11:40 投稿番号： [35006 / 62227]
鯨と無関係、無知蒙昧springsanboグログへの誘導は止めろ！
知識経験見識豊富な人のブログなら兎も角、平気で嘘を吐いたり、
他人を誹謗中傷する、精神異常者springsanboのブログなど見る価値なし！！
これは メッセージ 35004 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35006.html
Re: 横からだけど、アミノ酸
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/22 11:33 投稿番号： [35005 / 62227]
相変わらず頓珍漢レスを繰り返す、無知蒙昧springsanbo！
嘘吐き真似ハンspringsanbo哀れ・・・(ーー；)
これは メッセージ 35003 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35005.html
Re: 横からだけど、アミノ酸
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/22 10:41 投稿番号： [35003 / 62227]
動物は同化の過程で、「タンパク質そのものを摂取するのではなく、アミノ酸、または、アミノ酸に加水分解して摂取している」
ということが言いたいだけなんですよ。
かつて、アラキドン酸がタンパク質を分解してできるものだ、という認識をした人がいたんで＾＾；
まあ、基本的な基礎知識から出発しているわけです。
なお、人間の必須アミノ酸は全て植物性食材から摂取可能です。
たとえば、トレオニン（スレオニン）は 豆乳から取れますし＾＾；
植物に含まれているアミノ酸の利用可能な量は、肉や魚に含まれている量よりはるかに多い。「著書：フィットフォーライフより」
アミノ酸プールの存在も認識する事が大事ですね。
これは メッセージ 34991 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35003.html
繰り返し貼る意味が分からん
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/22 09:53 投稿番号： [35002 / 62227]
肉食動物も、草食動物も【腸の中】にはアミノ酸がある。
植物のタンパクが分解したアミノ酸は草食動物の腸内にしかないが、それがどうした？
動物園ではそんなものは与えない。与えなくても健康上何の問題もない。
つまり【変な所に変に固執していて他人に分かりにくいが、サンボの言っていることは根本的に間違い】
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Re: 横からだけど、アミノ酸
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/22 09:48 投稿番号： [35001 / 62227]
動物は同化の過程で、「タンパク質そのものを摂取するのではなく、アミノ酸、または、アミノ酸に加水分解して摂取している」
ということが言いたいだけなんですよ。
かつて、アラキドン酸がタンパク質を分解してできるものだ、という認識をした人がいたんで＾＾；
まあ、基本的な基礎知識から出発しているわけです。
なお、人間の必須アミノ酸は全て植物性食材から摂取可能です。
たとえば、トレオニン（スレオニン）は 豆乳から取れますし＾＾；
植物に含まれているアミノ酸の利用可能な量は、肉や魚に含まれている量よりはるかに多い。「著書：フィットフォーライフより」
アミノ酸プールの存在も認識する事が大事ですね。
これは メッセージ 34991 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/35001.html
Re: 横からだけど、アミノ酸
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/22 09:43 投稿番号： [35000 / 62227]
＞動物は同化の過程で、「タンパク質そのものを摂取するのではなく、アミノ酸、または、アミノ酸に加水分解して摂取している」
ということが言いたいだけなんですよ。
●はあ？
↓
＞草食動物の内臓には植物が入っていますが、肉食動物の内臓にはそれがありません。つまり、植物からペプチドを経て分解されたアミノ酸は草食動物の内臓にしかないのです。
●肉食動物の内臓にも肉が分解されたアミノ酸がある。
なのに「草食動物」だけっていうのがわけが分からないんだよねえ。
草が分解されたアミノ酸が必要なモノなら、動物園でも与えなくてはならないが、実際には日本中のほとんどの動物園で与えるのは肉の切り身。腸の内容物なんて与えない。
これは メッセージ 34999 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 横からだけど、アミノ酸
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/22 08:42 投稿番号： [34999 / 62227]
動物は同化の過程で、「タンパク質そのものを摂取するのではなく、アミノ酸、または、アミノ酸に加水分解して摂取している」
ということが言いたいだけなんですよ。
はかつて、アラキドン酸がタンパク質を分解してできるものだ、という認識をした人がいたんで＾＾；
まあ、基本的な基礎知識から出発しているわけです。
なお、人間の必須アミノ酸は全て植物性食材から摂取可能です。
たとえば、トレオニン（スレオニン）は 豆乳から取れますし＾＾；
植物に含まれているアミノ酸の利用可能な量は、肉や魚に含まれている量よりはるかに多い。「著書：フィットフォーライフより」
アミノ酸プールの存在も認識する事が大事ですね。
これは メッセージ 34991 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34999.html
Re: 横からだけど、アミノ酸
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/05/22 06:57 投稿番号： [34996 / 62227]
>Ｂ12は味噌が有名だな。また、発酵食品じゃないが、日本食には海苔があるんで、日本のベジタリアンでＢ12欠乏症心配するのは、ねえだろな。
いやいやそれがですなぁ↓
ビーガン向けの信頼性が高いビタミンＢ１２の供給源はほとんど知られていません。テンプ、味噌、海草は多量のビタミンＢ１２を含んでいるとしばしばラベルに記載されています。しかし食品中に存在するビタミンＢ１２の量は製造工程により決まります。これらの食品は信頼性が高いビタミンの供給源ではありません。
http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.htmlとまあベジタリアンやビーガンの元締めが警告してるって訳です。
これは メッセージ 34994 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 横からだけど、アミノ酸
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/22 01:37 投稿番号： [34995 / 62227]
＞Ｂ12は味噌が有名だな。また、発酵食品じゃないが、日本食には海苔があるんで、日本のベジタリアンでＢ12欠乏症心配するのは、ねえだろな。
●いや、含有量が問題なんだよね。海苔にも確かに含まれるが必要量を得るには毎日板海苔1枚半以上を一生食べ続けなくてはならない。（老人は吸収能力が落ちていくので2枚、3枚と増やしていかなくちゃならない）こんなの耐えられるか？
＞必須脂肪酸はよう知らんが、体内で生合成できるものは必須というのは、ちょっとな正確じゃない表現だな。まあ、一説によると生合成だけじゃ足りないらしいが。データないけど多分、味噌等の発酵食品で足りるだろう。なんせ元の脂肪酸は原料にあるし、微生物は何でも作っちまうからねえ。
●これも出来たとしても含有量が問題。
また、味噌などの大豆由来の食べ物は少量は健康に良いけど、食べ過ぎると大豆イソフラボンの負の影響が出てくるよ。甲状腺機能低下とかカルシウムの吸収を妨げてビタミンD不足を起こす。
●量を無視して「含まれているから大丈夫」に騙されている不健康ベジタリアンに騙されないでね。
まあ、キミは元来肉も魚も大好き人間だから、健康問題は心配ないんだろうけどね。
これは メッセージ 34994 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34995.html
Re: 横からだけど、アミノ酸
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/22 00:39 投稿番号： [34994 / 62227]
>動物を食べないことで不足するモノとしてはビタミンB12・必須脂肪酸であるアラキドン酸・DHA。
Ｂ12は味噌が有名だな。また、発酵食品じゃないが、日本食には海苔があるんで、日本のベジタリアンでＢ12欠乏症心配するのは、ねえだろな。
必須脂肪酸はよう知らんが、体内で生合成できるものは必須というのは、ちょっとな正確じゃない表現だな。まあ、一説によると生合成だけじゃ足りないらしいが。
データないけど多分、味噌等の発酵食品で足りるだろう。なんせ元の脂肪酸は原料にあるし、微生物は何でも作っちまうからねえ。
これは メッセージ 34993 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34994.html
Re: 横からだけど、アミノ酸
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 23:22 投稿番号： [34993 / 62227]
＞まあ、居住地・生活環境・文化にもよる。
上記のように植物性発酵食品を持ってる民族は、動物食わなくても何とかなる。
●一時的にはなんとかなるんだけど、長期に不足した場合は脳に与える影響も心配されているんだよ。
動物を食べないことで不足するモノとしてはビタミンB12・必須脂肪酸であるアラキドン酸・DHA。
これらが発酵食品から充分な量を摂取できるという資料は見たことがない。何かそういう研究はあったの？
＞もちろん、肉食・魚食を否定する気はさらさらないけどな（笑）
●まあ、それはそうだね
これは メッセージ 34992 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34993.html
Re: 横からだけど、アミノ酸
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/21 23:13 投稿番号： [34992 / 62227]
>このうち、リシンとトレオニンは植物性たんぱく質中の含有量が低くて、純粋なベジタリアンたちの栄養学的な問題となっている。
「純粋な」っつう定義次第だが、日本人の純粋なベジタリアンは味噌や納豆食えるんで別にリシン、トレオニン欠乏症を心配することはない。
リシンは発酵食品じゃなくとも単にマメ喰ってりゃ問題ない。トレオニンは元々穀物蛋白にはそこそこ含まれてる。（が、消化吸収が悪い）。こういうとき、発酵食品というのは栄養学的に優れた食品と言える。ビタミンも豊富だ。肉食わなくても問題ない。（一部不足するビタミンもあるが、それは野菜・果物から取れる。）
>そのような身体的構造を持っていないヒトは、肉食によって必要な栄養をとるように出来ているんですよ。
まあ、居住地・生活環境・文化にもよる。
上記のように植物性発酵食品を持ってる民族は、動物食わなくても何とかなる。
もちろん、肉食・魚食を否定する気はさらさらないけどな（笑）
これは メッセージ 34991 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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横からだけど、アミノ酸
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/05/21 21:54 投稿番号： [34991 / 62227]
何を言いたいのかさっぱり分からない。肉食を避けてヒトが生きていていけると言いたいわけ？
ヒトは体内でアミノ酸を合成することが出来る。これはタンパク質の分解によらなくても合成できるという意味です。だが、合成できないアミノ酸もあり、これは「必須アミノ酸」という。ヒトの場合は、トリプトファン、リシン、メチオニン、フェニルアラニン、トレオニン、バリン、ロイシン、イソロイシン、ヒスチジンの九種類で、こればかりは食物から摂取するしかない。このうち、リシンとトレオニンは植物性たんぱく質中の含有量が低くて、純粋なベジタリアンたちの栄養学的な問題となっている。
とうもろこしを主食としている地域では、トリプトファンが不足するためにナイアシン欠乏症を誘発する。ナイアシンはトリプトファンが前駆体だから、ナイアシン欠乏症はトリプトファンが不足するために起こる栄養欠乏病です。
もうひとつ、肉食を避けるとビタミンB12不足に悩まされるということ。重度の肉食偏重は非難されても、適度の肉食はヒトにとって必要なことは、栄養学の結論です。
草食動物は単に草を食べているわけじゃない。体内に必要なアミノ酸を合成できるような菌を持っている。この菌の代謝物で必要な栄養素を獲得している。ウシが複数の胃を持っていることや、ヒツジが異常に長い盲腸を持っていることは、ひとつにはこのような菌が活躍する場所を提供しているということです。そのような身体的構造を持っていないヒトは、肉食によって必要な栄養をとるように出来ているんですよ。
これは メッセージ 34987 (springsanbo さん)への返信です．
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結局ごまかす
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 21:46 投稿番号： [34990 / 62227]
これは メッセージ 34989 (springsanbo さん)への返信です．
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ひょっとして、君が不得意のアラキドン酸
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 21:39 投稿番号： [34989 / 62227]
これは メッセージ 34988 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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大嘘の王様と言えばsanba_3_sanba
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 21:27 投稿番号： [34987 / 62227]
ごめん、ごめん、決まり文句だったからね＾＾；
君もジョークで言ったんだろう＾＾；
これは メッセージ 34986 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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与えないと、欲求不満で飼育員まで
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 21:17 投稿番号： [34985 / 62227]
これは メッセージ 34984 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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嘘記事をUPする奴は褒美じゃなくて罰だな
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 20:59 投稿番号： [34984 / 62227]
＞草食動物の内臓には植物が入っていますが、肉食動物の内臓にはそれがありません。つまり、植物からペプチドを経て分解されたアミノ酸は草食動物の内臓にしかないのです。
●動物園では与えない。与えなくても健康上何の問題もない。つまりお前の言っていることは間違い＾＾；プッ
これは メッセージ 34983 (springsanbo さん)への返信です．
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ドアラちゃんのぬいぐるみは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/21 20:56 投稿番号： [34983 / 62227]
何処で受け取ればいい？
これは メッセージ 34979 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: ホガース議長「日本はもっと譲歩すべき
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/21 20:21 投稿番号： [34982 / 62227]
お〜い！
アホーの独り言、いい加減にせえやー
これは メッセージ 34980 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ホガース議長「日本はもっと譲歩すべき
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/21 20:19 投稿番号： [34981 / 62227]
■＞捕鯨サークルの連中のワガママさにはホドホドに呆れ返ったんだろうなあ・・・想像できるぜよ。＜
◇休むに似たりの誰かさんの想像、妄想には呆れかえって…＼（＾０＾）／
これは メッセージ 34980 (r13812 さん)への返信です．
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ホガース議長「日本はもっと譲歩すべき」
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/21 19:16 投稿番号： [34980 / 62227]
これは メッセージ 34887 (r13812 さん)への返信です．
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日本に一方的に不利な妥協を望む議長
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/21 18:36 投稿番号： [34979 / 62227]
こういう議長は退任してもらえて正解です。
捕鯨問題で「日本はもっと譲歩すべき」、来月退任のホガースIWC議長
2009年05月21日 18:17
発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2604547/4173716【5月21日 AFP】来月退任する国際捕鯨委員会（International Whaling Commission、IWC）のウィリアム・ホガース（William Hogarth）議長は20日、米下院の公聴会に出席し、捕鯨国と反捕鯨国の妥協による問題解決を目指した自身の方針が失敗に終わったことに対して遺憾の意を表するとともに、日本はもっと譲歩する必要があるとの考えを示した。
来月ポルトガルで開催されるIWCの総会を最後にIWC議長職と米国代表を退任するホガース議長は、民主党議員から日本に対して譲歩しすぎだと批判されており、公聴会でも厳しい質問が相次いだ。
これに対しホガース議長は、日本の提案は不十分だとの認識を表明。「米国は（日本の提案を）妥当な提案だとはまったく思わない。日本が（これ以上の）議論を望んでいないのであれば、問題解決は不可能だと思う」と述べた。
ホガース議長は日本など捕鯨国との水面下の交渉で陣頭指揮を取った。この中で、日本は調査捕鯨における捕獲数の削減する案を提示したが、毎年行っている南極海での調査捕鯨の廃止は受け入れられないとの立場を取っている。日本はまた、近海での沿岸捕鯨の再開も求めている。
ホガース議長は、サウスフロリダ大学（University of South Florida）海洋科学学部の学部長も務める生物学者で、ジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）前米大統領の任命でIWC米代表に就任した。(c)AFP/Shaun Tandon
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