さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: “水産庁が〜”なｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/01 05:28 投稿番号： [32945 / 62227]
そもそも“海賊行為（密漁）”をしているのはどっちだと。
これは メッセージ 32944 (r13812 さん)への返信です．
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Re: “水産庁が〜”なｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/01 05:24 投稿番号： [32944 / 62227]
＞できもしないことが分かっているにもかかわらず騒ぐってことは単なるシーシェパード側に対する抑止だということ。
と同時にグリーンピースに対する抑止でもあるってこと。（←むしろ目的はこっちのほうだろうな）
なにしろグリーンピースには日本支部っていうのがある。
南極海で抗議行動に直接参加していなくても適当な理由でいくらでも聴取できる可能性があるからな。
これは メッセージ 32943 (r13812 さん)への返信です．
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“水産庁が〜”なｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/01 05:05 投稿番号： [32943 / 62227]
そもそも公海上において逮捕するため違う旗国の船に乗り込むことなどできやしないのだよ。
できもしないことが分かっているにもかかわらず騒ぐってことは単なるシーシェパード側に対する抑止だということ。
＞水産庁は当初、捕鯨妨害も海賊行為として法案の対象とするように内閣官房など求めていたが、同意を得られず、実質的に対象外とされた。
あたりまえだ。
てか「求めていた」なんてデマだろ？
そこまでさすがの水産庁も馬鹿ではないだろ、いくらなんでも・・。
これは メッセージ 32940 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 水産庁が「ＳＳ新法」検討 逮捕可能
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/04/01 01:39 投稿番号： [32941 / 62227]
ほぉ!?
素晴らしい話だねぇ〜♪（´ω`）y━~~
まぁ、この行動に対しアホの子ｒちゃんは
r13812「ぐんじこうどうでちゅ！ぐんじ！しぇかいたいしぇんがはじまるでちゅ！
ぐんくちゅ！ぐんくちゅにょおとがきこえるでちゅ！！！」
と〜かｗ
大騒ぎするんんが目に見えるようで今から大笑いだぁなｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
これは メッセージ 32940 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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水産庁が「ＳＳ新法」検討 逮捕可能
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/01 01:14 投稿番号： [32940 / 62227]
水産庁が「ＳＳ新法」検討
抗議船内に乗り込み逮捕可能に
4月1日0時12分配信 産経新聞
米国の環境保護団体シー・シェパード（ＳＳ）が暴力的な調査捕鯨妨害を繰り返している問題で、海上保安官らがＳＳ活動家を抗議船内まで追跡して逮捕できるようにするため、水産庁が新法制定など法整備を検討していることが３１日、分かった。現行法では、他国船籍の抗議船に日本の海上保安官が乗り込んで逮捕することはできないが、新法などで可能にすることが柱となる。
水産庁によると、現行の刑法などでは、暴力行為を行ったＳＳ活動家に対しては、日本の捕鯨船内でのみ身柄を拘束したり、逮捕したりする対応が認められている。
法整備で検討されているのは、捜査権を持つ海上保安官らが抗議船内に入り、活動家の妨害活動を制止させるほか、取り押さえ、逮捕することを容認。武器使用も認める。調査捕鯨の警備に、海上自衛隊の護衛艦派遣を可能にする条項を盛り込むことも検討しているという。
調査妨害をめぐっては、水産庁が昨年１２月、活動家の身柄を拘束し、日本の捜査機関に逮捕させる方針を打ち出したが、その後活動家が捕鯨船に乗り込んでこなくなったため、実際には逮捕できず、ＳＳは妨害活動続行を公言しているのが現状だ。
公海上での日本船への暴力行為に対しては、３月に閣議決定された海賊対処法案が、同様の権限などを認めている。
水産庁は当初、捕鯨妨害も海賊行為として法案の対象とするように内閣官房など求めていたが、同意を得られず、実質的に対象外とされた。
そのため、同様の権限を認める新法制定か、海賊対処法成立後に同法を再改正して対象に含めるなど、法整備の検討を進める。
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Re: クジラは魚を連れてくるエビス様
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/03/31 11:18 投稿番号： [32939 / 62227]
そりゃ餌があれば捕食者は集まるでしょうな。カツオと鳥山の関係みたいなもので。
これは「資源量が十分に多く、かつ漁獲高がそこそこで良いならば、クジラを目印とした、あるいはクジラやカツオを追い込み役とした漁が成立する（＝大形捕食者のおこぼれを人間が捕るくらいでも漁になった）」ということでしょう。
逆に言えばクジラが魚を食ってるって事なんですがね。
それくらい牧歌的な漁が成立するのは素晴らしいことではあるけれども、食生活を変えるか人口をうんと減らすかしないと成立しないように思いますが？
（ま、マグロのような効率の悪い魚を安く食べようってのは間違ってると思うけどね）
これは メッセージ 32936 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「科学的な根拠がない」に対する反論
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/03/31 11:12 投稿番号： [32938 / 62227]
複数の問題をごちゃ混ぜにするのは何故ですか。
捕鯨ー反捕鯨問題には複数の視点がありますが、概観すれば
１
鯨を食用と見なすかどうか
２
持続的な利用が可能かどうか
３
持続的利用が可能だとして、それをどう運用するか
３a
商業的に存続するか
３b
密猟等の問題が発生するか、発生したらどう防ぐか
ってとこですかね。
１はIWCが存在するという事自体が「食用とみなす」ことを意味している。
２はあなたの好きなRMPなり、ホッキョククジラの捕鯨なり、他のモデリングを用いた手法なり、いろいろあるでしょう
それをクリアしてやっと３。
そもそも商業として成立しないと言いながら密猟の心配ってのは、麻薬の売人がいない状況で麻薬取り締まりの心配をするようなもんですぜ。
これは メッセージ 32931 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 本当の答え
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/31 08:18 投稿番号： [32937 / 62227]
＞>査読もされていない投稿記事をどうしてわざわざ「論文」というの？
＞どうしてでしょうねえ。卒論とか、査読されてなくても言わないですか？
＞質問に答えていませんね。どうして記事を「論文」というんですか？
＞卒論は論文に必要な構成がないと、受理されません。例えば追試可能な実験項だとかね。
基本的に査読制の専門学術誌に掲載される論文は、その専門学術分野に
新たな知見をもたらすということが条件になっているようですね。
読者の時間的リソースを節約するために、既知の事実の繰り返しは
避けるというのは当然でしょう。
サイエンス誌、09年2月13日号のLeah R. Gerber他,’Should Whales
Be Culled to Increase Fishery Yield?’
は後に述べるように、この条件を
明らかに満たしています。査読の代わりに大量の専門分野、隣接分野の
専門家たちが目を通すわけですから、なにかおかしいところがあれば
必ずその指摘が数週間後に掲載されます。
かつて鯨研や水産庁の人々がサイエンス誌やネイチャー誌に反論を
投稿して掲載されたことがたびたびあります。今回ももし異論があれば
そうすればよいのです。どちらに正当性があるかは読者が判断します。
Leah R. Gerber他,’Should Whales...の場合、水産政策という実証+
規範科学の部分と、海洋生態系の動態という実証科学を組み合わせた
構成になっているので、「追試可能な実験項」だけで構成されて
いるわけではないけれど、そういうものだけが論文というわけでも
ないでしょう。
手元に雑誌掲載の現物がなければ、とりあえず無料でダウンロード
できるwww.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5916/880/DC1をご覧になれば、
「追試可能な実験項」の確かさは納得いただけると思います。
Ecopath with Ecosimという、鯨研／水産庁も使っている海洋生態系
分析ソフトウェアーをつくった本人たちが、本気でカリブと西アフリカの
２海域について大量の生データや他の論文から抽出した諸情報をインプット
して結果を出しているのですから、興味を持って検討する読者は非常に
多いはずです。
問題になっているドミニカやアンティグア・バブーダ等、カリブ海海域に
関して私が面白いと思ったのは、S35 として引用されている
E. Mohammed et al.,
“Estimated catch, price and value for national fleet sectors
from pelagic fisheries in the Lesser Antilles” (FAO Tech. Doc. 2, 2008).
ですね。
このあたりでトビウオを商用魚として利用しているのはトリニダード
だけだそうですが、他の島々で観光客用レストランをはじめ高級魚として
利用しているシイラ（国連海洋法条約の規定する高度回遊種、国際管理
が義務）を延縄で釣るために、トビウオを餌として最近大量に獲るように
なったのだそうですね。
ところがシイラはトビウオの他に、シイラ自身の幼魚を餌として食べます。
従って、トビウオが餌用に乱獲されると、単に餌が減ったからという以上に、
共食い比率の上昇でシイラが激しい減り方をするという現象を、この海域の
研究者、E. Mohammed 氏がモデル化しているのですね。
こういう各地の地元情報が良く集まるのが、ソフトウェア開発者である
ブリティッシュ・コロンビア大学の強みです。
というわけで、ドミニカのニュースにあったように、日本の水産無償
資金協力でポーツマス港が立派に改築され、大型漁船の接岸や餌用
トビウオの冷蔵、冷凍が可能になると、数年間はシイラの大漁で人々は
喜び、政治家も地位安泰ということでいいんでしょうけれど、あとで
とんでもないことになる可能性が強いだろう、というのがサイエンス誌
２月１３日号から誰でも読み取れることです。
これは メッセージ 32930 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: クジラは魚を連れてくるエビス様
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/31 07:32 投稿番号： [32936 / 62227]
これは メッセージ 32935 (r13812 さん)への返信です．
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クジラは魚を連れてくるエビス様
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/31 06:49 投稿番号： [32935 / 62227]
「三陸沿岸では日常的に鯨肉を食べる習慣はなく、江戸時代の三陸の漁民は鯨をエビスと呼んでとても大事にし、信仰していた」と話した。
（１）鯨が現 れると岸にイワシの大群が来て豊漁となった
（２）鯨の近くでカツオの一本釣りをした
（３）鯨が岸に 打ち上げられた場合のみ、浜で平等に分けて貴重な 食糧とした
−の三点を証拠として挙げた。
漁民と鯨の関係が崩れたのは、幕末にアメリカの 捕鯨船が日本沿岸でたくさんの鯨を捕獲したことや、近代捕鯨が国内で普及したことにあると指摘。
こうした過渡期の事件を示す資料として、三陸の漁民が紀州の鯨漁師の漁差し止めを求めた訴状、青森の漁民による捕鯨会社焼き打ち事件の記録などを紹介した。
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2005_09/k/050909k-kujira.htmlこれは メッセージ 32934 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32935.html
ニシンと言えば江戸時代、北海道沿岸では
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/31 06:27 投稿番号： [32934 / 62227]
これは メッセージ 32932 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32934.html
遠洋捕鯨産業なんてもんは存在していない
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/31 06:15 投稿番号： [32933 / 62227]
＞ある特定の種だけを保護することを支持してません。
「ある特定の種だけ」っておいコラ、南極海では
海鳥にしろアザラシにしろ保護されてるぞ？
＞捕鯨産業の秩序ある発展は、国際捕鯨取締条約の大前提です。
そう、だけどその前に“鯨族の適当な保存を図って”と謳われている。
つーかそもそも現在においては遠洋捕鯨産業なんてもんは存在していない。
途中で途切れてしまったのだよ。
つまり存在していないものに秩序ある発展もへったくれもないってことだ。
そしてあるのは既得権益に必死になってぶら下がろうとする連中の存在だけ。
これは メッセージ 32930 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32933.html
「科学的な根拠がない」に対する反論
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/31 05:17 投稿番号： [32931 / 62227]
http://fenv.jp/20030331/meslist/kaizu04a.htm#kaizu.04669
kaizu.04685 95/06/01 15:51
[ 猫が好き♪ ]______
捕鯨＞IWC1995／サンクチュアリ見直し提案
この「科学的な根拠がない」という主張については、既に何度もFENVでも述
られていることだけれども、次のように反論できる。また、これはおおむね、
反捕鯨国側の主張とも一致するはず。
捕鯨問題を含む野性生物の利用は、自然科学的な側面からのみ判断でき
るわけではなく、密猟・密輸といった社会的（あるいは社会科学的）要素
も含めて判断しなければならないことである。
科学委員会は、数多くのファクターのうち「自然科学的な要素」だけを
扱う専門委員会であり、科学委員会が要求しなかった保護政策を導入する
ことも、当然取りうる選択肢にはいっている。また、科学委員会の「自然
科学的判断」と総会の「自然科学的・社会科学的な判断」が食い違うこと
があったとしても、それは「総会が非科学的」なのではなく、それぞれの
守備範囲が異なると考えるべきである。
日本側は、科学委員会が南極海サンクチュアリを必要とすると主張しなかっ
た点について、にもかかわらず総会が南極海サンクチュアリを可決したことを
理由に「非科学的」だとするキャンペーンを張ろうとしているようだが、しか
しながらそれはいつもの「日本は（自然）科学的」という主張の延長線上にあ
るものにすぎない。
そこには、自然科学以外の要素、つまり社会的要素を取り入れるという視点
が欠如しているが、これは日本の姿勢に常に存在している問題点であると言え
る。
また、あえて「社会的要素」に目をつぶり、問題がもっぱら「自然科学的な
もの」であるかのようにアピールするという手法は、日本国内にもかなりの誤
解を振りまいている。ええ迷惑である。
これは メッセージ 32930 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32931.html
Re: 本当の答え
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/30 22:01 投稿番号： [32930 / 62227]
＞>査読もされていない投稿記事をどうしてわざわざ「論文」というの？
＞どうしてでしょうねえ。卒論とか、査読されてなくても言わないですか？
質問に答えていませんね。どうして記事を「論文」というんですか？
卒論は論文に必要な構成がないと、受理されません。例えば追試可能な実験項だとかね。
Scienceに日本の調査捕鯨を非難する記事―出る論文は査読されたものではなく研究の価値がない―が出て、それを論文で否定されたという主張をする反捕鯨派がいるからです。
単なる記事を論文と称して印象操作する理由が聞きたいのです。
＞たとえば’Science’といえば自然科学雑誌のはずなのに、なんでドミニカのIWC代表ロイド・パスカル （Lloyd Pascal）やアンティグア・バブーダ代表のデイヴン・ジョセフ（Daven Joseph）が日本利権に完全に絡めとられた政治ゴロになってるような記述を示唆する文章があるんだとか。
Scienceは学術論文誌じゃないからです。それは論文として紹介されてますか？
＞たとえばサンクチュアリ（保護区、禁漁区）の設定に科学的根拠が無いと言って、十分安全に捕獲できる頭数がいるのだから獲らせろという主張ですね。
「鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し、次のとおり協定した。」
捕鯨産業の秩序ある発展は、国際捕鯨取締条約の大前提です。持続可能性がある水産資源の開発は認知されている。あなたが提示したScienceの記事でもその地域での全体の種に対する認知が必要で、ある特定の種だけを保護することを支持してません。
これは メッセージ 32927 (aplzsia さん)への返信です．
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馬鹿につける薬はない┐（；´ω｀）┌
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2009/03/30 20:37 投稿番号： [32929 / 62227]
「本当の答え」だの何だの抜かしておきながら
資料の引用は、国際環境詐欺集団からの引用か、過去に逃亡して久しい
悪名高いバカからの引用が殆どだぁな
ま、重度の知的障害を持つｒちゃんは
手前の頭で思考する事がでけねぇんだからしょうがねぇよなｗ（嘲笑
「天下り」「官僚」「ひも付き」
これらを証明する為の資料提示を捕鯨派が何遍言ったって
開示される資料は、「○○の言う事を△△が聞いたから陰謀だ」
「△△に日本の資金援助があるから陰謀だ」
実際にゃカリブ諸国は捕鯨国だから、日本に賛成するなぁ当然だしよ
ＯＤＡを行っていたって、日本の捕鯨に反対している国はあらぁな
それを一々証拠もねぇのに妄想だけで「日本のマネーパワー」ってよ（爆笑
短絡的思考にも程があらぁなｗｗｗｗ
陰謀・陰謀ばっかで肝心な
「何年何月何日、何処の役所に属する□□と言う役人（階級込み）が△△国の○×庁の
☆☆と言う役人（階級込み）と会い、**と言う取り決めに対し密約を行った」
ってぇような具体的な内容の無ぇ限り、
ｒ「みなちゃん！ちゅいちゃんちょー！あまくだりー！いんぼーぉぉぉぉ！
ほんとなんでちゅっ！みなちゃん！いんぼでちゅよっいんぼっ！」
ってなアホ絶叫にしかならねぇんだがよ？ｗ（愉笑
てぇ〜〜〜かｗ
カルト宗教とかってよｗ
証拠も裏打ちも無ぇ事を持ち出してきちゃ
「真実」だの「真理」だのって謳うよなぁ？ｗｗｗ（嘲笑）
バカが反捕鯨のカルト性をより濃く証明してくれて、
こっちゃぁ大助かりだ♪
((*´∀｀))((*´∀｀))ｹﾀｹﾀ
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お猿のgondawara_yuji、お山へ帰ろうよ
投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2009/03/30 08:08 投稿番号： [32928 / 62227]
^^;
これは メッセージ 32921 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 本当の答え
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/30 07:57 投稿番号： [32927 / 62227]
>査読もされていない投稿記事をどうしてわざわざ「論文」というの？
どうしてでしょうねえ。卒論とか、査読されてなくても言わないですか？
それよりもっと他のことをお訊きになりたかったのかな？
たとえば’Science’といえば自然科学雑誌のはずなのに、なんで
ドミニカのIWC代表ロイド・パスカル （Lloyd Pascal）やアンティグア・
バブーダ代表のデイヴン・ジョセフ（Daven Joseph）が日本利権に完全に
絡めとられた政治ゴロになってるような記述を示唆する文章があるんだ
とか。（
http://jp.youtube.com/watch?v=JsfB8oKe6MA&feature=relatedではPascal；パッセル、Daven；ダーバンになってますね。ヴィデオ
制作者のほうが私よりこの方々について詳しいと思われるので、実際には
こう発音するのかもしれません。）
生態系、いわゆる「エコ」関係の問題だと、ほとんど必ず人間の活動が
システムの重要要素として機能してますから、ずいぶん前から政策判断
や政策的意思決定の歪みなんてものも「自然科学的」論文で論じられて
います。
「自然科学」だからといって、人間行動の動態やクセを無視したり除外したり
すると、かえって「意図せざる偏向」が生まれるはずです。
水産庁が「科学的根拠（＝IWC科学委員会の合意）の内容を狭く定義して、
それをごり押しする態度に「（機械論的）自然科学原理主義」が見てとれます。
たとえばサンクチュアリ（保護区、禁漁区）の設定に科学的根拠が無い
と言って、十分安全に捕獲できる頭数がいるのだから獲らせろという主張
ですね。
世界の鳥獣保護区、算術的にはたいていどこでもとってかまわない余剰分
というのはいるものです。だけど、制度として禁漁区をつくっておかないと、
突然変異、亜種形成用の余剰分が出ないとか、一定空間内での種の多様性は
生産性を高めるとか、経済が不況になると禁漁区以外ではすぐ獲り尽く
されるとか、資源環境倫理のわかりやすい教育が浸透しにくいとか、
そういう「算術」以上の確率論的あるいは政策科学的配慮が必要でそう
なっているのですがね。
そういうシステム論的なもの、マネージメント科学を、水産官僚さん
たちは認めたくないのでしょう。というか、そういうものを官僚権限で
強引に無視することに、快感を覚えているような気配さえあるな。
これは メッセージ 32922 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32927.html
Re: 本当の答え
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/30 07:36 投稿番号： [32926 / 62227]
つまりあくまでもゼネコン主導であるということ。
公共工事海外輸出版であるということ。
環境保護政策に甘い国に目をつけ
とにかく公共工事をする、したい、
そして基本的にはあとはどうなったって構わないってこと。
そもそも日本国内の水産庁予算の約6割が護岸工事などのゼネコン絡みという現実がある。
----------------
こういった節操の無い土建屋体質がまたこの水産政治の一角を担っているというわけなんだな。
これは メッセージ 32925 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32926.html
Re: 本当の答え
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/30 07:17 投稿番号： [32925 / 62227]
＞JICA（国際協力機構）からの契約で日本の業者が入って工事を進めています。
日本の援助は「紐付き援助」と言うことで世界的に有名。
政府経済援助には、大きく分けて「無償援助」「有償援助」「技術協力」の３つがあります。
無償援助は、無償で発展途上国に援助するものですが、日本の場合は欧米のように現金を提供することは、災害などの緊急援助以外にはほとんどありません。
普通、日本の建設会社・プラント会社が、援助する国に病院・学校・研究所・浄水施設などを建設し、日本がそれを贈る形でおこなわれ、現金の支払いは日本政府からＪＡＣＡ（独立行政法人、国際協力機構）を通して、日本企業に支払われます。直接相手国政府には入りません。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3374987.htmlこれは メッセージ 32924 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32925.html
Re: 本当の答え
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/30 06:57 投稿番号： [32924 / 62227]
先日は日本政府代表団の方々も来てくださり、ここの政府は日本側に付いているが、現地の人々
の捕鯨に対する理解度は極めて低い、というよりもむしろ、クジラを食べるなんて可愛そう、信
じられないという人がほとんどであることなどを伝えると、会合の方も厳しくなるな、などと仰
っていました。
http://ksaotome.exblog.jp/3966018/このセントキッツ、実は日本の捕鯨に賛成の立場を取っています。詳しいことは分かりませんが、
昨年１０月セントキッツのダグラス首相が日本を公式訪問し小泉首相と会談した折にも、捕鯨問
題などについて話し合われています。日本側としては、セントキッツにボートヤード、水揚げ桟
橋、スリップウェイ、地域漁業センター棟などの施設を無償資金協力で建設することの見返りと
して、日本の捕鯨に賛成して欲しいとの思惑があるようです。現在、JICA（国際協力機構）から
の契約で日本の業者が入って工事を進めています。その首都近郊の施設とは別に、首都・バセテ
ールにも日本政府の資金によってすでに建設され利用が始まっている、バセテール漁業複合施設
があります。先日行ってみたのですが、これまでの習慣に慣れている現地の人たちは新しい施設
利用に抵抗があるのか、あまり利用されていないとのことでした（現地住民談）。
政治目的の援助に関しては必ずしも悪いことだとは言いませんが、現地に受け入れられないもの
を作っても、税金の無駄遣いです。ちゃんと施設利用者を含む現地住民参加型の事前評価調査は
したのでしょうか。気になるところです。政治目的も達成し（日本の国益を追求し）、かつ現地
の住民にも受け入れられる援助をすることが、これからの援助のあり方になるのではないかと思
います。まあもっとも、国益追求とは言っても果たしてどれくらいの日本人が鯨の肉を食べたい
と思っているかは分かりませんが・・・。それとも、捕鯨を続けるのには別のもっと重要な理由
があるのでしょうか。
http://ksaotome.exblog.jp/3611671/これは メッセージ 32923 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32924.html
Re: 本当の答え
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/03/29 22:35 投稿番号： [32922 / 62227]
ひとつ聴きたいんだけど
＞この時のいきさつは、最近サイエンス誌に掲載された「鯨食害論」批判論文（２月13日号）
査読もされていない投稿記事をどうしてわざわざ「論文」というの？
これは メッセージ 32919 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32922.html
↓真似ハンspringsanbo=gondawara_yuj↓
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/29 19:23 投稿番号： [32921 / 62227]
論なし脳なしお馬鹿のspringsanbo。
主義主張など何もなく、只、馬鹿晒すクズ野郎！
これは メッセージ 32920 (gondawara_yuj さん)への返信です．
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お猿のgondawara_yuji、お山へ帰ろうよ
投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2009/03/29 12:26 投稿番号： [32920 / 62227]
＾＾；
これは メッセージ 32914 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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本当の答え
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/29 07:01 投稿番号： [32918 / 62227]
○質問
日本のイメージを落としてまで、なぜ遠洋捕鯨にこだわるのか？
○本当の回答（真実）
“捕鯨サークル”を守るため。
これは メッセージ 32917 (r13812 さん)への返信です．
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そしてその代表団の発言内容は・・（再掲）
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/29 06:54 投稿番号： [32917 / 62227]
これは メッセージ 32916 (r13812 さん)への返信です．
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会場前で水産庁にとめられた
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/29 06:36 投稿番号： [32916 / 62227]
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-72ac.html
最後の日は、SSが以下に日本の調査捕鯨を妨害したか、というビデオ上映でおしまい。
午後は解放され、短い観光?と思ったら、GPのH君がこれから日本政府の記者会見があるから
聞きにいかないか、という。本会議は、ポータルサイトでの中継が残っているので帰国後に
見ることが出来るが今回はそういうものもないので、どのような話をするか興味があり、聞きに
いく。
教会を改造したの?という感じのなにやら由緒ありそうなホテルで、記者会見場に行こうと
ホテルを入って会場前で水産庁にとめられた。記者のみの会見だから、傍聴はできないと
いうことだ。まあ、こんな会議でも隠すことがあったか、と感心してしまう。
おとなしく、それでも出てくる記者さんたちに話しかけてみようとホテルの前でしばらく待ってみた。
出てきた記者さんが驚いて、何で入ってこなかった？と聞く。
なんでも、今回は記者さんたちすべての申し合わせで、傍聴を許可することにして、その旨政府
に伝えたのだという。
担当者は、問いただされて、最後には「ミス・コミュニケーションでした」と謝った。
傍聴を止めるのは子どもじみたやり方だと思ったし、ちゃんと言ってくれた記者さんに感謝。
今後、少しは態度を変えるだろうか？？？
--------------------
-
[参照]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=326913日間の会合が終わった約2時間後、日本政府代表団は近くのホテルで日本メディアだけを招待した記者ブリーフィングを行いました。この空っぽの会合をどのように表現するのか、積極性がまったく見られなかった日本政府代表団の動きをどのように報告するのか、誤報があってはならないと思い、私、鯨類保護を訴える日本のＮＰＯ代表の方とともにブリーフィング出席を試みました。案の定、「招待していない」と門前払いで、即刻追い出されました。記者の方々に聞かれたくないような質問をするとでも思われたのでしょうか？
世に出てはまずい話しがまだあったりするのでしょうか？
後から聞いた話によると、私が追い出されたのを見たある記者は、他の記者から同意を得て、「現地の記者団一同は彼ら（私たち）を記者ブリーフィングの場に入れることにまったく問題を感じない。現地の記者団がいいと言っているのだから入れたらいいじゃないか。どうせオープンにする内容ではないか。市民団体を排除するなんて考えられない」旨を政府代表団に訴えてくださったそうです。記者クラブ制度に慣れきった日本では、まずありえないことでしょう。感動と心強さが一気に体内に注入され、涙腺からあふれてきました。当たり前のことが通じない不思議な捕鯨問題の迷路を歩む中、解決への扉を開ける鍵がキラキラ眩しく光って見えました。
ちなみに、ブリーフィング終了後にその記者とともに再度会場内に入った際、後片づけをしていた「捕鯨班の中で一番古いんです」とおっしゃる水産庁の方から、謝罪の言葉をいただきました。6月にポルトガルのマデイラで開催されるＩＷＣ年次会合の際は、ぜひ公に会見をされる場に私たち市民団体も入れていただきたいものです。多額の税金が投入されている調査捕鯨について納税者が知ってしかるべき真実を、記者の前に曝け出していただきたいものです。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/blog/daylist_html?year=2009&month=3&day=15
これは メッセージ 32878 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32916.html
「行政無謬」神話（役人は過ちを犯さない）
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/29 06:03 投稿番号： [32915 / 62227]
これは メッセージ 32906 (r13812 さん)への返信です．
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↓↓馬鹿サンボ＝gondawara_yuj↓↓
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/28 18:26 投稿番号： [32914 / 62227]
論なし脳なしspringsanbo！
成りすましの真似ハンのspringsanbo＝gondawara_yuj＝脳足りん！
これは メッセージ 32913 (gondawara_yuj さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32914.html
お猿のgondawara_yuji、お山へ帰ろうよ
投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2009/03/28 12:19 投稿番号： [32913 / 62227]
＾＾；
これは メッセージ 32910 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32913.html
Re: 「南極国際鯨類調査」ワークショップ
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/28 09:44 投稿番号： [32912 / 62227]
＞日本は捕鯨が目的で調査する。
＞反捕鯨は捕獲調査の不要性を言いたいがために調査する。
＞どっちも科学が目的で調査するわけではない。
私もクラパムの発言、「正確に言うと（これまでの南太平洋鯨類調査
コンソーシアムのコンセプトと）違うというわけではないのだけれど、
彼らがここで提案しているのは非常に大規模な試みで、非致死的な
調査をこれまでに鯨に対して行われてきた多くの作業、あるいは現在
日本が進行中の作業との対比において見てみようというものです」
というの、そういう「不純な」動機に聴こえるかなと思いました
ですけどね。あんまり問題ないです。
考えてみりゃ、中世イスラム圏の光学研究は「神の意志」を読み取る
ための研究だし、天文学は船の運航のためだし、近代化学の発生
動機に至っては、しょうもないもんから金を作り出すというアレでしょ？
純粋に学問のための学問、なんてのは逆に稀なんじゃないですか？
近頃の統計学だと（といっても起源は19世紀だけれど）研究者の
予備知識や先入観を明示的に与件として取り入れて、それを事後的な
データ／論理処理でシステマティックに調整するというやり方で
やってますね。
はじめから公正中立です、というふりをして、実際には先入観どばどば
のデータ出してあとは知らんぷりという、年配のタヌキおやじたち
よりよっぽどマシだと思いますよ。
＞どこぞの反捕鯨御用学者のザトウの小群仮説はお笑いだった。
去年のIWCチリ大会、科学委員会報告の38−40頁あたり読んだら、笑いが
引きつると思いますよw
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepfiles2008/SCReportFINAL.pdfこれは メッセージ 32899 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32912.html
Re: 「南極国際鯨類調査」ワークショップ
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/03/28 09:24 投稿番号： [32911 / 62227]
>持続的資源としての鯨を科学的に調査するなら、今、調査対象とすべきはザトウとナガス、シロナガスだろう。
対象の種類というよりは、やっぱり調査方法の改善じゃないですかね。
「セックス・アンド・ザ・シティ」のアラスカ篇みたいな連ドラMen in Trees
で、アン・ヘッシュ演ずるコラムニストのボーイフレンド、地元生物学者
というJames Tupperが、毎日シャケを釣ったりバーで呑んでたりするだけで、
どうやって暮らしてるのかと不思議に思ってたのだけれど、シリーズ最後の
ほうで、半年間調査船に乗って臨時のザトウクジラ生態調査員をやるという
のでやっと謎が解けました。
これはたぶん４−５年前から実際アラスカ南岸でやっていた食性と生態系
研究の実話をエピソードに取り込んだもので、成果は去年７月のMarine
Mammal Science 516-534頁に出てます。
ザトウクジラに音響／時間−深度トランスミッター（ATDT）を付けて
潜水して摂食する位置を正確に計りながら、魚探とトロール網で餌種の
正確な立体分布を調べたというのね。
食べていたのはカラフトシシャモ84％、スケトウダラ０歳が12％、
スケトウ1歳以上の幼魚が2％。スケトウ０歳とカラフトシシャモが
近接しているところでは明らかにシシャモを選好していたという結果が
でてます。
この方法でやると、一日に何回満腹にし、年に何週間食べるのかという
ことも正確にわかるから、上質のデータが採れます。
このグループとは別の研究者たち（主にカナダ）は、餌をとったり
回遊するときの体の動きを正確にシミュレイションして必要エネルギー
量を計算しています。特に、餌をとる時に２種類のとり方があって、
馬鹿でかい口を大きく開く場合とそうではない食い方の場合、水圧抵抗
がまったく違って、運動量が従来の想定とかなり違うということも
わかってます。
JARPA II の2006年12月の日本側発表だと、古い必要エネルギー量の
計算法でミンククジラの食餌量を理論計算し、これが実際の胃内容量
からの推定と一致したと報告していたけれど、北米の研究が一般化できる
ものだとしたら、ちょっとその偶然の一致は違うんじゃないの、という
話になるかと思います。
これは メッセージ 32899 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32911.html
Re: 「南極国際鯨類調査」ワークショップ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/28 09:21 投稿番号： [32910 / 62227]
■＞“捕鯨サークル”の既得権益維持のために調査捕鯨を行う。
◇捕鯨サークルなる言葉が好きな精神病患者13812号！
オマエは狂っとる。
・・・(ー。−；)・・・
■＞だが一般の国民にとってそんな既得権益などいらないのである。
税金の無駄遣いなのである。
百害あって一利なし。即刻、安楽死させなくちゃいけないのである。＜
◇既得権なる言葉を発すると気持ち良いのか、精神異常者13812号！
頭のおかしいオマエが安楽死さしてもらいな！138412号！！＼(＾０＾)／
これは メッセージ 32905 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32910.html
Re: 「南極国際鯨類調査」ワークショップ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/28 09:06 投稿番号： [32909 / 62227]
monku＞捕獲調査の不要性を求めることが調査目的公言してる間は、日本からは評価されないというだけで（笑）＜
■ｒ13812＞“日本”からというか“捕鯨サークル御用学者たち”からね。
で“捕鯨サークル御用学者たち”の科学レベルがいかほどのものか世界のみなさんはよく御存知でして。つまりはそういったレベルの人たちから評価されようがされまいが・・ま、そういうこと。
◇「捕鯨サークル・御用学者」と、馬鹿の一つ覚えの精神病患者13812号！＾＾；
monku＞日本は捕鯨が目的で調査する。
■ｒ13812＞そう“捕鯨サークル”の既得権益維持のために調査捕鯨を行う。
◇商業捕鯨再開が目的の調査捕鯨が何故いけない？
◇患者13812号は「既得権益維持」なる言葉を、
頓珍漢に使っとるから、13812号を気違いと言う。ｗ(＾０＾)ｗ
これは メッセージ 32904 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 誰が官僚を監視する？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/28 08:40 投稿番号： [32908 / 62227]
＜重度精神病患者13812号＞
■＞誰が官僚を監視する？
◇精神異常者13812号には頼まんよ！
■＞こいつら益々いいようにやるぜ。
だけどまあ日本人って“お上信仰”が強いからなあ・・。
◇こいつ等って、どいつ等だ？
変態の妄想で物言うんじゃねえ、ボケ！
あい変わらずの何頓珍漢、患者13812号！
この変態野郎！！
＼ (ー。−；) ／
これは メッセージ 32906 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32908.html
朝も早から狂人13812号、出現迷惑！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/03/28 08:18 投稿番号： [32907 / 62227]
テメーの意見などなにもなく、
他人の文章を盗用編集し馬鹿投稿を繰り返す、
精神異常者、患者13812号は恥しらずのクズ野郎！
掲示板に来るな！
日本から失せろ〜！
消えろ〜！！
これは メッセージ 32903 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32907.html
誰が官僚を監視する？
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/03/28 06:48 投稿番号： [32906 / 62227]
こいつら益々いいようにやるぜ。
だけどまあ日本人って“お上信仰”が強いからなあ・・。
これは メッセージ 32903 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/32906.html
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