さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞限られた生物だけを観察していた時代はこれでよかったのですが、現代では生物の個体数の微妙な増減すら、他の生態系に波及している事は常識となってきています。

→具体的にご指摘ください。
　 現実に資源観察されて余剰生産モデルが適応されるべき水産資源が利用できないとするならば、人間は一切の水産資源の利用はできないことになります。
　 現在マイワシが減少しています。この原因は最終的には確定されていません。
　 日常食べているウナギの産卵場所は正確に把握されていません。
　 インド洋でミナミマグロの稚魚がどれだけ鯨類に捕食されているかも、人類は把握していません。
　 人間は実は把握できていないにも関わらず水産資源を利用しています。
　 日本が捕鯨対象にしようとしている鯨類は遥かに資源状況が把握されています。
　 何故、鯨類の利用が許されないということになるのでしょうか。


＞鯨の個体数を６０％位減らした場合に回復する事は回復するのでしょうがその過程で他の生物に深刻な環境を波及させてしまう事こそが最近は問題なのです。そして、その部分の相関関係が環境問題そのものなのです。

→最近の問題では、鯨類資源の増加と日本近海の水産資源の減少という相関に関して積極的に研究がなされています。
　 人間が捕獲していなかった鯨類は、確実に水産資源を消費しています。

　 また、南氷洋においてはオキアミを餌とするアザラシや鳥類、クロミンククジラやザトウクジラの資源は豊富ですが、シロナガスクジラは一向に回復の兆しは見えません。
　 クロミンククジラやザトウクジラを捕獲することで、シロナガスクジラの生態系に悪影響があるとは誰も想定しておりません。


＞時代の流れの中で成り立たなくなった産業は幾らでもあります。

→商業捕鯨のモラトリアムという存在は資源管理上の理由から採択されたものではありません。IWC科学委員会はその必要性を認めておりません。
　 そして、今年もまたＩＷＣは日本の捕鯨共同体にとって捕鯨の社会経済学上の、そして文化的な必要を認識しております。
　 時代の中で日本の捕鯨に必要性がなくなったという指摘の根拠をお示しください。
　 この指摘は全く無知による思いつきといえるものです。

訂正
誤；北西太平洋のクロミンククジラ
正；北西太平洋のミンククジラ（クロミンククジラ＝南氷洋のミンククジラ）

＞「人間は天然生物資源を利用していいという事は、国際的に認められている事項です。 」と言う考え方が環境破壊や食物連鎖を破壊したという現実を認識されていないのでしょうか？

→南氷洋のクロミンククジラというのは乱獲されたことがありません。
　 北西太平洋のクロミンククジラも乱獲で絶滅の危機に至ったという経緯がありません。
　 では、減少したことがないこうした豊富な鯨種の持続的な捕獲の一体何が環境破壊でしょうか。持続的な資源利用という概念はその捕獲対象になる鯨類資源の保全という概念を包含します。環境破壊や食物連鎖の破壊という問題と反捕鯨というのは一致しない概念です。
　 Ｓｈ１pｓ君の指摘したこの問題は、１９８０年代に破綻した非常に古い発想です。三浦教授の指摘に対してＷＷＦは一切合理的な説明ができなかった問題です。

＞tsさんよ、「時代が違うよ」という事でしょう。
海洋法も国際連合条約も見直さなければならない時期に来ていると思いますよ。

→ＩＷＣ総会というのは毎年行われています。つい先日も行われたところです。
　 ここで採択されたものとして、日本の沿岸捕鯨に関する救済処置の問題があります。
　 これが”最新の国際会議”における決議です。
　 日本においては、捕鯨を必要とする社会経済学上の、そして文化的な必要を認識する必要がある。
　 だから、国際捕鯨委員会としては”ミンク捕鯨の中止に起因した共同体への苦脳”を軽減する必要性を認めた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=38

・国際捕鯨委員会は、日本（網走、 鮎川 和田浦 と 太地 ）４つの地域に密着した捕鯨共同体の社会経済学上の、そして文化的な必要を認識して、繰り返しミンク捕鯨の中止に起因した共同体への苦脳を軽減するために迅速に機能することを決意したが故に；
・直近、日本の伝統的な捕鯨共同体のサミットが日本（２００２年の山口県長門、２００３年の長崎県生月と２００４年の高知県室戸）で３年連続持たれた、そして彼らが４つの地域に密着した捕鯨共同体だけではなく、さらに日本の様々な場所での日本全体に根深く長く続いた捕鯨史と文化を調べたが故に；
・様々な国連協定、条約と他のドキュメントが一般に天然資源の持続可能な使用の重要性を、そして共同体のために継続されている習慣的な資源利用の重要性を支持したが故に；
−今、委員会はそれを解決したということである
・網走、鮎川、和田浦、太地の共同体にミンク捕鯨の中止によって起こされた継続的な困難を軽減するために迅速に働くという委員会の約束を再確認するそして
・IWC メンバーにこの問題の解決に向かって協力するよう奨励します。

　 捕鯨問題と上げた事例はまったく根本的に全く異なる。

　 廃れる必要がないのに、米国の内政不満を外に向けるために始まった、いわば人為的に産み出された「捕鯨問題」と言う点である。
　 前に別トピで書いたが、犯罪行為にも等しいものである。

　 反捕鯨業の雇用維持のため、

＞人間の仕事と人生は思う様になるとは限らないものです。

　 という恥知らずの書き込みが可能で、

　 ＞少し厳しい意見のようですが、当然の事でしょう。

　 と、ここまで書かれては、この人物は、人間の皮をかぶった鬼畜以下の反捕鯨業者という証だ。

　 いい加減に恥を知れよ！
　 人の命を何だと思っているんだ！

相変わらず、ピントのはずれまくった主張ですな。

日本の文化として育まれてきた捕鯨産業と、
レンタルビデオ屋とを同列に論じるとは、
本質を何も判っていないと自ら白状してるようなもんです。

魂の叫びのようなkujiratorinokoさんの深みのある投稿と比較して、
sh1ps君(＝トメ)の主張の何と薄っぺらいことか。

机上でしか物事を考えられないから、
このような視野の狭いお粗末な結論になるんだろうね。

時代の流れの中で成り立たなくなった産業は幾らでもあります。まもなくレンタルビデオやさんも成り立たなくなるかも知れません。路面電車の乗員の方、自動車製造ラインの溶接工の方、京友禅産業、行商、香具師、巫女、幾らでも廃れた産業はあります。
人間の仕事と人生は思う様になるとは限らないものです。
少し厳しい意見のようですが、当然の事でしょう。

＞生物資源の場合では一定数捕獲しても、回復する力が働きます。
　 回復する力というのは、面白いもので一定数捕獲すると、通常生まれている数と通常の死んでいる数のバランスが変わります。

限られた生物だけを観察していた時代はこれでよかったのですが、現代では生物の個体数の微妙な増減すら、他の生態系に波及している事は常識となってきています。鯨の個体数を６０％位減らした場合に回復する事は回復するのでしょうが、その過程で他の生物に深刻な環境を波及させてしまう事こそが最近は問題なのです。そして、その部分の相関関係が環境問題そのものなのです。

環境という＜言葉＞から考えればご理解いただけると思います。

ありがとうございます。お考えがよく判りました。その上で、以下の様に考えます。

＞天然生物資源は人間が一切手を出してはいけないという国際的な規定はありません。
　 人間は天然生物資源を利用していいという事は、国際的に認められている事項です。

tsさんのこのご意見は、ある意味で認めます。今までは一般的にtsさんの言われている様に考えられてきたでしょう。
でも、現在はどうでしょうか？
tsさんは「人間は天然生物資源を利用していいという事は、国際的に認められている事項です。 」と言う考え方が環境破壊や食物連鎖を破壊したという現実を認識されていないのでしょうか？

今まではtsさん流でオーケーでしたが、これからは違うんじゃないですか？と思います。要するに、tsさんよ、「時代が違うよ」という事でしょう。
海洋法も国際連合条約も見直さなければならない時期に来ていると思いますよ。

　 何かおかしい。
　 腑に落ちない。
　 釈然としない不安感。

　 そう、表には見えてこないもの、だけれど何処かで必ず泣きを見ている人間がいなければこんな話になるわけがない。
　 捕鯨を取り巻く誠に馬鹿げた状況の中、ある日忽然と一つの産業が実質上消えてしまうに等しい打撃を受ける。
　 別に悪いことしてる訳ではない。
　 何も間違ったことをしている訳ではない。
　 ある日から忽然と日常生活が、理由もなく崩れていく。
　 訳もなく生活が奪われていく。
　 個人から。
　 家庭から。
　 街から。
　 地域まるごと奪われてしまう。

　 冗談じゃない。
　 ふざけるな。
　 誰か声出せよ。

　 大隅清治って偉い人がいるんだ。小松正之ってすごいお役人さん頑張っているんだ。
　 ああ、「正義の価値は」ってのがあるんだ。正義の価値って何だろう。
　 製作者氏は言う。
「目撃者は逃げられない。」
私は見てしまった。
鮎川、太地、有川．．．。
郷土の誇りを担い、そして斜陽化した街の親族・数家族の家計を背負い、子供達の高校進学の夢を叶えるために、今年も船に乗る大黒柱たち。その彼の壮行会に、精一杯のご馳走を手に集まった街中の人たちが、翌日、駅のホームで彼の背中に両手をあわせて涙を流す、その光景を！
私は見てしまったのです。
私の人生は捕鯨の、再びの隆盛の、そして人類の正義ために捧げます。



　 そう、普通に生業で生きていく暮らし。あたり前に漁業で暮らす生活。人間が人間として暮らすこと。
　 それを取り戻すこと。たった、それだけのことの為に歯を食いしばって戦う。人生をかけて。もう逃げられない私。もう逃げられない人間は他にだって沢山いる。

＞感情的になってきたので、これで終わります

→貴方の書き込みを私は忘れない。私の心に、心の奥底の一番大切なものだけを入れておく場所に刻み込んでおきます。ありがとうございました。

　 私がＹａｈｏｏ掲示板の鯨トピに来る理由の７割はこの方が書き込まれた内容によるものです。

　 今まで伏せていましたが、私も自殺者の話は聞いています。当事者の家族でもないので書けませんでした。捕鯨だけではなく、北洋漁業や遠洋漁業でも聞いたことがあります。

　 しかし、ここまで詳細な記載に出会ったのははじめてでした。

　 鯨取りの子さん、書き込みありがとうございます。よろしければ他トピなどに貼付けてみてはいかがでしょうか？

　 ｋよａよ、そして他の反捕鯨業者どもよ、この声にどう答えますかね？

ここに書き込むべきか迷いましたが、
あまりにも酷すぎる人達がいるので書かせていただきます。

私の父は鯨捕りでした。
我が家は曾祖父の代から鯨捕りをして生計を立て、私もその後を継ぐのを当然として育てられ、私もそのつもりで幼少期を過ごしました。しかし、ある日突然全てが終わってしまいました。
商業捕鯨モラトリアムが採択され、僅かばかりの慰労金で職を失ったのです。父が勤めていた会社では、再就職先の斡旋などもしてくれたようですが、鯨捕り以外の仕事をしたことがなく、４０代半ばという年齢では条件の良いところはあまりなかったようです。捕鯨船を降りた父は、それまでの覇気を失いながらも、気怠そうな顔で再就職先へと出掛けていきました。帰宅後は必ずと言っていいほど鯨捕り時代の写真を繰り返し眺めては、思い出に涙しながら、悔しそうに酒を飲み、休みの日には決まって港へと出掛けていました。
時には知り合いの漁師さんと沖合いに釣りに出かけることもあったようですが、父はいつもぼんやりと水平線を見つめていることが多かったそうです。

自殺でした。

前略「・・・お前達にはこれまで以上に苦労をかけるかもしれんが、俺はもうだめだ。鯨捕りしかノウがねぇやつが鯨を捕らんかったら、何にも残らねぇ。たぶん俺は頭がおかしくなっちまったんだ。生きてることが辛くてしかたがねぇんだ・・・」以下略

遺書の一部です。

＞そんでその南極海捕鯨の乗組員と調査員の中で

＞『親父も、爺さんも、そのまた爺さんも鯨捕り』という人は

＞●何％いるのか答えてもらいましょうか？


何パーセントいれば気が済むのですか？
鯨捕りのことを何も知らない貴方がそれを知ってどうするつもりですか？
反捕鯨を声高に叫ぶ人たちは、鯨捕りのことを考えたことなんて無いでしょう？
20年以上働いた仕事を奪われた人間の気持ちなど分からないでしょう？
「自分が戦後の日本の食糧難を支えてきた」という誇りをズタボロにされた人間
の気持ちが理解できないでしょう？

自分がその立場になってごらんなさい。
自分の仕事を非難され、それまでの半生を侮辱され
「環境の破壊者」と呼ばれて生きてごらんなさい。

私の父も、私も、どこの誰だか分からない外人に罵声を浴びせかけられながら
数年を生きてきたのです。
あなたに耐えられますか？

感情的になってきたので、これで終わります。

>もう何年そんなことやってる？

妄想の書き込みをどれだけ続けなさってますか？
第三者からの信用を得られない行動は全くの”無駄”です。そして迷惑です。

>ＴＳとのやり取りをしばらくは静かに見守ったら？
都合の悪い質問に返答しようとしない態度は掲示板の利用者達にとっては迷惑です。
妄想を続けるようなら書き込まないでいただきたい。

＞蠢くＴＳカルト捕鯨教信者達の溜まり場じゃありません。
＞貴方のファンクラブの方

→私は「正義の価値は」ファンであったり、「捕鯨ライブラリー」ファンであるということは言えます。
　 基本的には彼らの主張を支持する人間です。
　 で、そうした思想に共感を持つ人間が集まっているということでしょう。
　 「正義の価値は」の関連トピとして存在する場所ですから、ある意味それはあたり前な話です。
　 ＷＷＦと語ろうとか、ＧＰを批判するとか、ＩＫＡＮと遊ぼうという場所ではないことは確かですね。

　 コチラ側の人間を私は普通の人だといつも書いています。
　 壁の向こう側の人は普通ではないと考えていますけれどね。
　 これ↓を盛んに提示していますが、要するにＫのやりたいことというのは昔に既に批判されていること。これを読めばもう普通の人間は騙されない。
　
http://luna.pos.to/whale/jpn_nemo2.html
捕鯨問題をめぐる往復書簡
世界自然保護基金（ＷＷＦ）日本委員会 ／ 三浦 　 淳



　 もう一つの提言。
　 これは壁の向こうのＫやＡに対してなんだが、要するに壁の向こうクラブでトピ立ち上げて勝手に垂れ流しをやったらいいのではないのか？
　 それで世間様にファンクラブができるのかどうか。積極的に壁の向こう側のファンを募ったらいいのではないの？それこそ深夜の病人Ｄ親衛隊クラブとかね。
　 コチラはコチラでやる−あくまでコチラが認識している事実に基づいて。
　 君らは君らで自由にやればいい−全く自由に脳内麻薬全開でやればいい。

　 それを世間がどう評価するのか。それは世間の評価に任せればいい。
　 私には絶対の自信があるけれど。

２．天然生物資源の特徴
　 天然資源が増えるとして、それではどうやって利用するのかという考え方について。
　 最大持続生産量（MSY）という概念があります。
　 人間がある生物を資源利用＝捕獲する以前であれば、何らかの環境の変化がない限り生息数はほぼ一定で変わらない。この状況を初期資源としています。
　 ここでは生まれてくる個体と死んでいく個体が概ね釣り合っている状況です。
　 その時点の環境が許容する特定の生物の生息数が最大限であるという事で「環境収容量」という言葉もあります。その時点の環境で飽和状態に達しているわけです。
　 この状態で、人間がその生物を一定数捕獲するとどうなるか。
　 一定数捕獲したのですから、当然初期資源からは減少します。
　 減少した生息数がそのままで減った状態のままであるなら、実は天然生物資源は利用できません。天然の鉱物資源などでは採掘して利用したら減少して、これは減少したままです。
　 生物資源の場合では一定数捕獲しても、回復する力が働きます。
　 回復する力というのは、面白いもので一定数捕獲すると、通常生まれている数と通常の死んでいる数のバランスが変わります。
　 生まれて来る個体の方が多くなることが知られています。
　 個体が減って一個体あたりの餌の量が増える、成長しやすくなって、早くから生殖に参加するようになる。群れの個体が減ってストレスも減る。こうした事情が発生します。
　 では、どの程度捕ると増えて、どの程度増えるのか。限度なしに捕りまくることができるのか。
　 ＩＷＣでは初期資源の６０％まで減らした状態がもっとも増える状態であるとしています。この状態を確保すると資源の生産量が最大になるということです。これを最大持続生産量（MSY）という言い方をしています。
　 （資源の分類）
　 ＩＷＣでは鯨類の資源状況を３分類しています
①初期管理資源
　 資源量が捕獲開始以前の７２％以上の資源。捕獲限度量はＭＳＹの９０％。
②維持管理資源
　 資源量が捕獲以前の５４％〜７２％までの資源。捕獲限度量は０からＭＳＹの９０％。
③保護資源
　 資源量が捕獲以前の５４％以下になった資源。 捕獲は許されない。

　 ”鯨族が捕獲を適当に取り締まれば繁殖が可能であること及び鯨族が繁殖すればこの天然資源をそこなわないで捕獲できる鯨の数を増加することができる。”を実現する為の基本はここにあります。
　 これを更に具体化した捕獲管理方式にＲＭＰというものがあり、現実の資源に沿った捕鯨を行うためにフェーズアウト・ルールが設定されています。

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_catch.html
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_manage.html
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/part2.htm

＞生物が自然に増えるものでないなら、つまり、自然に調整されるものであれば、各鯨の総数も自然に調整されるのであって、人間による調整の必要はないと思いますが？

→これだと質問の意味がわからない。
　 ”生物が自然に増えるものでない”→”自然に調整されるものであれば、各鯨の総数も自然に調整される”→”人間による調整の必要はない”
　 この意味が私には理解できない。例のＫの算数が私を含めて多くの方が未だに理解できないのと同じだということです。

　 「天然生物資源は増加する」→「資源調査を行って資源を確認する」→「利用可能な資源と判断されるものについて、増える分の一部を利用する」→「利用しながら、資源を観察して利用する量を常に調整する」
　 私は基本的にこうしたことを延々とこうした場所で主張しています。
　 私の主張の根拠は何かというと資源管理の理論であり、それを前提に締結された国際条約だということです。

　 ここで恐らく勘違いされているだろう点について回答します。

１．天然生物資源は増える。
　 鯨類の資源管理も魚や烏賊／蛸、貝でもそうですが、水産資源というものは自然に増えるのだということが前提になります。
　 水産資源に限らず、野鳥や野生の鹿、カンガルーでも同じ前提で人間は野生生物を利用するという事です。
　 そんな都合のいい前提は信じないということだと、こうした現実をご提示します。
①海洋法に関する国際連合条約（国連海洋法条約）に見る資源利用のコンセプト
　 生物資源の漁獲可能量を決定し及び他の保存措置をとるには、入手することのできる最良の科学的証拠に基づく措置をとること。環境上及び経済上の関連要因を勘案すること。かつ、国際的な最低限度の基準を考慮して、最大持続生産量を実現することのできる水準に漁獲される種の資源量を維持し又は回復することのできるようなものをとること。
②国際捕鯨取締条約に見る資源利用のコンセプト
　 鯨族が捕獲を適当に取り締まれば繁殖が可能であること及び鯨族が繁殖すればこの天然資源をそこなわないで捕獲できる鯨の数を増加することができることを認め
　 広範囲の経済上及び栄養上の困窮を起さずにできるだけすみやかに鯨族の最適の水準を実現することが共通の利益であることを認め
　 鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結する
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=7
　 要するに天然生物資源は増加する。だから、科学的な調査に基づくデータを利用して、適切な管理下で利用してくれということです。
　 天然生物資源は人間が一切手を出してはいけないという国際的な規定はありません。
　 人間は天然生物資源を利用していいという事は、国際的に認められている事項です。

Yahooに限らず、どこの掲示板にも書き込む資格がないじゃないか！

揚げ足取り人生。

チンピラどもがいなくなるまで何年でも続けるよ。
それはニワトリ１号・２号の失業をも意味するわけだが。

sh1ps君はアンタとよく似ているね。
アタマガ…

やりとりなんて高尚なもんじゃねえだろ。
遊んでやってるようにしか見えないが。

察しがつくなら書けば？
なーーーんだ、またハッタリか！

私とのやりとりからも逃げている。
都合のいい奴だな。
どうして反捕鯨派ってこんな奴ばかりなのなね？

「環境と自然」トピ。

蠢くＴＳカルト捕鯨教信者達の溜まり場じゃありません。

「卑怯ものと呼ばれるようになりますか？ 」が。

まいどまいど変わらねえーな、お前。
もう何年そんなことやってる？


sh1ps さんはべつに反捕鯨派とか推進派とかじゃなさそうだし
ＴＳとのやり取りをしばらくは静かに見守ったら？

ＴＳの返答はだいたい察しがつくけどな。

あの程度の返答で満足しているのですか？
それはまたa君より低いところで・・・・・・・・。




それから、他の方が指摘してますがトメちゃんのダブハンなんですか？あなたは？

>質問から逃げるののは卑怯というものです。

msg2790
>私が都合で回答しなかった質問を教えてくれないか？

この御仁、結局都合の悪い質問には返答できなくて結局逃げてしまったのですが。
質問から逃げたので卑怯ものですね？
そして貴方も都合の悪い質問には返答しないようにして卑怯ものと呼ばれるようになりますか？

貴方のファンクラブの方からご返答いただいておりますが、生物が自然に増えるものでないなら、つまり、自然に調整されるものであれば、各鯨の総数も自然に調整されるのであって、人間による調整の必要はないと思いますが？

そして、ダブハンに付いて、ダブハンらしいと言って質問から逃げるののは卑怯というものです。

　 チンピラがチョロチョロやっても、こっちサイドがしっかり正論主張していれば大丈夫。
　 チンピラの言うことを信用して、アッチ側のお先棒担ぎになった人間というのはいません。やはりカッコ悪いと世間様は思うのでしょう。勝ち馬に乗る人間はいても、泥船には誰も乗らない。
　 コチラ側の敵はチンピラ軍団ではなく、世間の無関心であること。
　 やはり、これが一番怖いですね。

　 コチラ側の正論というのは、頭で考えて理解しないといけないから面倒なのです。
　 真面目に書くのに手間がかかるけれど、読む側でも気合がないと読めない。
　 ワカラナイを連呼するだけのと違って、メッセージの送り手も、受け手もシンドイ思いをしないとコチラ側は話が進まないというハンデがある。他人を惹きつけるには相当に足掻かないといけない。

それに、
　 メッセージの送り手は手間がかかるけれど、一切の金にはならない。
　 感謝されることは非常に稀。馬鹿が年中ウダウダ言ってくる。
　 自分の好奇心が満たされることだけが報酬。
要するに、
　 時間の垂れ流し、人生の切り売り。いや売り物にすらなってない。

でも、どうやら
　 同じ苦労する仲間がいる 　 − 　 有難いことです。

＞私も微力ながら参加したいなと思っています。
＞自分も末席を汚す程度ですが参加させていただけるものならしたいと思っています。

→投稿自体、それぞれの人間が自分の言葉で自分の信条を主張するんですから、それぞれの投稿者がそれぞれに主役。
　 末席もなにも、それぞれが主役です。

こっちにも書いておこう（笑）
ＧＰといえば、どの本だったか忘れたが、
ＧＰの行動に批判的な記事を書いたジャーナリストがオ○ムばりの執拗な嫌がらせを受けて取材をやめてしまった。
なんてこと書いてありましたね。

＞メジ氏の論文を題材にした議論の件ですが、実現できませんかね？タイミングとやり方が問題なのですが。
＞進めるのであれば、私も微力ながら参加したいなと思っています。

自分も末席を汚す程度ですが参加させていただけるものならしたいと思っています。


もうすぐ「発見！感動！カリブ海！巨鯨伝説と幻のモンゴロイドを追え！」がはじまりますのでのちほど。

同意します。
間違いなくtome君ですね。

業界の常識で事実ですがね。
君もそれで潤っているのでしょう？

ところで、kujira77777君の書き込みはウソで無責任だらけなのですが、どう責任をとりますか？

ように、ニワトリ１号の書き込み内容は、コピペとウソでほぼ全体を占める。

だから刻々と変化する現実に即応した書き込みなど、ニワトリ１号にはありえなーーーーい。

捕鯨問題に関しては何１つ正確に答えたためしがない。

脅されていたことは事実。

アンタのカキコは、調査捕鯨継続・拡大、商業捕鯨再開を妨害する理由にはならない。現状を把握し、問題点を解決する意欲がゼロの、後ろ向きな発言。

典型的反捕鯨業者の思考（ニワトリ１号にゃ思考などないか…）。

どうも自分はここでは
招かれざる客のようだから消えます

これより後は
暇な人だけ見たってね

そもそもここへ来たのは
トメさん劇場を見に来ただけで
鯨について特別な想いはありません
しいてあげれば昔食べた竜田揚げはうまかったなぁ 　 って程度です

たまたま目にした 　
アミノ酸も知らないドクターと
自分も流通の隅っこに関わる者として
今回問題の発端となった反捕鯨業者という言葉に？となっただけです


まあどこでも一緒だけど
ここにも 　 いろんな人がいるし 　
　 いろんな”奴”もいる 　 ってのが
　　 今回の感想・・・

ではこれにて消えます
みなさま 　 お騒がせいたしました

「ウチの団体に協力してくれないのですか。
環境保護には協力できない企業なのですね。
環境保護に消極的な企業だと、世間に公表しましょうか？」
とやっているのかどうかは知らない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3070



というきみの無責任な書き込みを見て人々はどう判断するかな？


＞私は企業を脅かすような団体があるのかどうか”知らない”と
＞書いていますので誤解なきように。

＞反捕鯨団体が「環境」をネタに企業を脅す、と言うtsさんの意見には呆れるばかりです。その企業は株主にどの様な説明が付くのでしょうか？

→私は企業を脅かすような団体があるのかどうか”知らない”と書いていますので誤解なきように。私が脅迫していると書いたかのような書き込みは明確に間違いです。
　 アメリカの場合ではクジラ保護を訴えると、団体票を受けやすいというのは再三指摘されているところ。

　 但し、
　 企業献金を受けている団体は実在します。
　 その団体はクジラの資源調査などを行っていないということも知っています。

http://luna.pos.to/whale/jpn_nemo2.html
捕鯨問題をめぐる往復書簡
世界自然保護基金（ＷＷＦ）日本委員会 ／ 三浦 　 淳

http://www.wwf.or.jp/lib/marine/kujira/index.htm
新たな一歩を踏み出すとき

http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2002/p02040801.htm
WWFジャパンが商業捕鯨を奨励する新しい方針を採用したとする誤った報道について


資源管理の話
　 この話ばかり年間何回書き込みしているやら。ニホンゴで書いているのだけれどね。

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_catch.html
捕獲量をめぐる話 　 − 　 MSY

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_manage.html
捕獲量をめぐる話 　 − 　 BWU、NMP、RMP


おまけ

”刻々と変化する現実に即応した書き込み”の例

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=38
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=39

書き込み内容は捕鯨推進派のページの焼き回しにしかすぎない。

だから刻々と変化する現実に即応した書き込みなんかできやしない。

捕鯨推進派のページに載っていないことを突っ込まれると答えられない。


＞私がコツコツ投稿している

　 まず最初に、馬鹿なチンピラを相手にするのは私の本意ではありません。問題は、チンピラの垂れ流しを信じてしまう人が何人いるかなんです。

　 これは頭が真っ新な人がある程度の知識を持つか否かという問題のみではありません。当たり前の話ですがネットは老若男女誰でも見ます。将来を担う子供たちだって。物心つくとＰＣいじるのは当たり前の世界（ある意味凄いっていうか怖いって言うか）。

　 この分野では貴方よりはるかに経験のない私ですが、危機感を実感したのは室戸の「伝統捕鯨サミット」のことでした。何しろ鯨の街である室戸にして、捕鯨に関する高校生の意識が頼りなさ過ぎ。

　 メジ氏の論文を題材にした議論の件ですが、実現できませんかね？タイミングとやり方が問題なのですが。
　 進めるのであれば、私も微力ながら参加したいなと思っています。
　 ｃさんとかどうなんですかね。

　 最後に、ＲＯＭ参加者が多いなどと書きましたが、正直自信はないです。「もし…」の話なので。

　 出掛けますので、失礼します。

投稿パターンはgive_upupさんが紹介してくれた通りです。
いつも同じパターンなのでバレバレだし、何より投稿内容のお粗末さが変わらない・・・
バレないと思って、自分に敬語使ってレスしたりもします。

＞＞生物が自然に増えるものか、増えないものかは常識中の常識でしょう。生物が増える時には理由があります。減る時には減る理由があります。決して、生物が自然に増える事はありません。

彼の頭の中では、
「自然に増える＝理由もなく増える」らしいです。
また、彼は「常識」という言葉を多用しますが、その使い方も大抵の場合変です。
「長野県に海がないのは常識」とかね・・・


＞＞決して、生物が自然に増える事はありません。

この言葉はしっかりメモさせてもらいましょうね。


＞貴方、相当悪質な団体さんだな。

悪質だけど、ご存知の通り、彼はあまり頭良くありません。
このトピにはふさわしくない存在です。

＞でも、貴方の「普通」の定義ですと、その普通のＲＯＭができない人が相当数いると思うのですよ。

→過去ログの読み方というのは色々あって、最初に読んだテーマ軸の投稿だけを追って行く、また、読み出して興味を持った特定の人間の投稿を追って行くというケースがあると思います。Ｄ環境以前の熱い時代の政治カテなどは後者が多かったようです。
　 少し読んで見て本当に捕鯨に興味を持ったら、最初から気合入れて読んで見るということでしょう。

　 ここで問題になるのは、読んで見て何に興味を引くのか？そこなんだろうと思います。
　 馬鹿なチンピラ相手にして罵詈雑言の応酬というのは実際のところ、普通の人が見てどう映るのか？
　 過去に色々なキャラクターが登場してきたわけです。今で言うＫやＡのような。
　 で、こうした連中というのは破綻していますから、飽きられてしまうんですね。他に面白いのが出てきたら、あっという間にそちらへ行ってしまう。”食べよう”でＡが逃げて、Ｋに飽きて来たところで、こちらでｔｏｍｅという玩具が出てきたら、途端にここの書き込みが異様に増える。
　 皮肉なことに初心者のノーマルな精神を持っている人間だと、荒れた状態をみると馬鹿らしくて見ないでしょうね。面白がって出てくるのは、負け組みの足を引っ張りたいだけで鯨なんてどうでもいいという連中だけ。勝ち組が決まるとワラワラと湧いてくる。
　 そして、飽きられたら捨てられる訳です。ａｎｏｎｅｎｏｎｅやｐｒｉｃｋなどは今では誰も知らないのですね。そうしたトピそのものが消えてなくなってしまう。そうなると過去ログなんて存在しません。やっていた当事者の記憶にだけ残る。”食べよう”の最初にある”消えてしまったからやり直し”というのはそういうことなんです。本当は馬鹿相手にしても何も残らない。こうした環境下でＲＯＭ専門の初心者というのは果たしてどれだけ存在するのか。

　 本当に初心者が捕鯨に興味を持つなら、興味を持つに足りるだけのコンテンツの濃さがないと駄目だということ。ある程度のレベルの議論が本気でぶつかりあって、よく判らんが何か凄いことをやっているという状況ではない限り、初心者だって寄って来ません。これは絶対に。
　 便所の落書き垂れ流しても、普通の人間なんて時間がないから見ない。ネットで馬鹿騒ぎしたい人間なら２ｃｈに行くわけです。

　 一方的なある程度のレベルの投稿ではＲＯＭする人間がどの程度いるのか自信がない。私がコツコツ投稿しているようなトピには全く反応がない現実がある。
　 必要なのはあるレベルの人間同士の本気の議論ということなんでしょう。Ｄ環境以前の政治カテが典型です。
　 これの再現を狙ったのが、例のメジ氏の論文をネタに議論できないかという提案だったんですが、結局、Ｏの乱入で失敗しました。残ったのはＡとＫの垂れ流しではどうにも。
　 調査捕鯨に声援をキャンペーンは一定の成功ではあったんでしょうが、後が続かなかった。
　 居直ってコツコツ投稿しているようなトピには全く反応がない。

　 反捕鯨派というものにレベルなど要求するのは無理な話なので、現実的には一定のテーマ軸に沿ってこちら側の真面目な人間同士がそれぞれの主張を書きあうというものだろうと、これはずっと考えています。普通の人間はそうしたもの見れば納得します。

貴方のファンクラブの方からご返答いただいておりますが、生物が自然に増えるものでないなら、つまり、自然に調整されるものであれば、各鯨の総数も自然に調整されるのであって、人間による調整の必要はないと思いますが？

なにも欧米など反捕鯨国に限ったことではない。

日本もそれに同意している。


商業捕鯨を続けたかったのなら、

モラトリアムに対する異議申し立てを撤回しなければ

よかっただけのことだし、それは可能だったのだ。


それをいまさら「アメリカに脅されて〜」とやるのは

国内向けのプロパガンダ以外の何ものでもない。

多額の寄付金は株主総会の重要な議題になります。
寄付金は利益の分配とは対極にありますからね。

tsさんには改めて質問しておきます。
もちろん親衛隊がお答えになっても構いませんが、御本家の主旨を歪めない様に願います。

クジラ、鶏、豚、牛が出されたら、
だんだんとクジラを選ばなくなっていった、
そういうこと。

まあとうぜん地域差はあるが。