さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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添削

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/14 10:28 投稿番号: [3120 / 62227]
>供給量減少もあるとは思うけど
やはり1番の原因は
「日本国民の食生活の多様化」
だろうな。

      ↓

【資源回復を待つためのモラトリアムによる】供給量減少もあるとは思うけど
やはり1番の原因は
【「反捕鯨業者の悪行」】
だろうな。
【そして、いまだにモラトリアムを続けている欧米など反捕鯨国は歴史的大嘘つきなんだよね。】

モラトリアム(商業捕鯨一時停止)による

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/14 10:21 投稿番号: [3119 / 62227]
供給量減少もあるとは思うけど

やはり1番の原因は

「日本国民の食生活の多様化」

だろうな。


>捕鯨に人生をかけている人、それに準ずる人、
>あるいは、それのみの仕事に携わっている人
>少なくなった原因

知ったかは

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/14 10:16 投稿番号: [3118 / 62227]
下のような事書いちゃダメ!
身の程をわかって余生を過してね、坊や。
教祖やら何やら…
もう、煽るしかないのね。
やはり君はバーさん関係か…

>推定個体数は確か150万ですから最低レ
>ベルが同じ150万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

知ったかは

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/14 10:11 投稿番号: [3117 / 62227]
知ったからしく謙虚にいかなくちゃ、ね。

でも今日は久々に教祖に少し逆らったね。

少なくなった原因は

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/14 10:10 投稿番号: [3116 / 62227]
反捕鯨業者の悪行によるもの。
そしてお前ら反捕鯨業者が商業捕鯨再開を卑劣な手段で妨害し続けている事実には何ら変わりはない。

みなさーーん

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/14 10:08 投稿番号: [3115 / 62227]
このニワトリ1号(kujira77777)の書き込み。
これが反捕鯨業者の本質を如実にあらわしています。

まず、「まぎらわしい言葉」が議論から逃げ、逃走する理由にはなりません。

そして「まぎらわしい」言葉なるものは既に解明済みです。

ニワトリ1号よ、私とts氏とのやりとりの内容に危機感持ってる?汚ない言葉つかっとるのー。

まあ、せいぜい反捕鯨業にしがみつき、頑張って生きてくれたまえ。

crawlingchaos_g さんか

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/14 10:06 投稿番号: [3114 / 62227]
ならしょうがねえな。
勘違いしてた、cj4a_nomal さんとね、
どーも変だと思ったよ。

>カルトになんか同調すんなよ

どっちが笑わせてるの!

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/14 10:01 投稿番号: [3113 / 62227]
まず、「ぶんなげて」いないのであれば、話を続けなさいよ。質問に回答した方々に失礼でしょ。

  笑えないところで笑える貴方の感覚は天性のものでしょうからしょうがないのですが、事実は事実として受け止めなさいね。どうも貴方の場合、悪質な確信犯のようだから無理のようですね。

  株主への説明がなくたって、いくらでも脅すことは可能でしょうが。株主総会?昔シャンシャン、今収支なんかで中枢が集中砲火でしょ。こんな話が出てくるわけないでしょうが。常識ありますか?

  どんどん捕鯨から話がずれていくし、tome君と話している感覚になってきた。やはり図星ですか?

  【すごすご】ね…
  分かる人はわかる。
  煽りにはのりません。残念でした。
  貴方、相当悪質な団体さんだな。

ん?珍しくちゃんとしたことを

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/14 09:44 投稿番号: [3112 / 62227]
言うね。

>捕鯨に人生をかけている人、それに準ずる人、
>あるいは、それのみの仕事に携わっている人というのは、
>それほど多くない。

自分から『業者』なんて

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/14 09:38 投稿番号: [3111 / 62227]
まぎらわしい言葉を出しときながら
「〜この続きはどうなってますか?」はねえだろ、アホ。

ちゃんと説明しとけ。

反捕鯨団体に対する単なる揶揄的表現でした、
って言えばいいだけのことだろ?
ったく知ったか野郎が踊ってんじゃねえよ。

ぶんなげて、?

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/14 09:25 投稿番号: [3110 / 62227]
ぶん投げている分けではありません。tsさんの寄付による活動、またはそれを支えるPR、などなど、いささか笑わせていただきました。
ヘリに対してアピールをするくだりなどは、傑作です。
さて、営利目的で寄付に頼る団体が存在する事を知りません。右翼団体は右翼の支持を得ています。
反捕鯨団体が「環境」をネタに企業を脅す、と言うtsさんの意見には呆れるばかりです。その企業は株主にどの様な説明が付くのでしょうか?
一度株主総会に出席されれば如何でしょう。
sinjichibiさんはtsさんの後をすごすご歩いているようですが、主張がおかしい部分は指摘します。
生物が自然に増えるものか、増えないものかは常識中の常識でしょう。生物が増える時には理由があります。減る時には減る理由があります。決して、生物が自然に増える事はありません。

でもさあ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/14 09:23 投稿番号: [3109 / 62227]
それならそうで
『都合よく増えることを考えると、数字の上ではこういうことです。
こんな好都合の条件のいい利回りなんて日本の普通生活では考えられ
ないけれども、海の中ではそうしたことが実際に起きてしまう』
(TSの発言 3096 )

なーんて言い切る書き方『〜実際に起きてしまう』がいいとでも?


>”等の”と書かれておりますよね。



いくら暇だからといってカルトになんか同調すんなよ。

わかります

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/14 09:04 投稿番号: [3108 / 62227]
  でも、貴方の「普通」の定義ですと、その普通のROMができない人が相当数いると思うのですよ。

  毎日気合いを入れて「普通に」ROMをして内容を整理して書き込むには、ゼロからですと何かを犠牲にしなければ同じ議論の土台に立てない人が、割合としては最も多いのではありませんか?

  上のことをご理解頂けたことを前提に以下書き込みますが、捕鯨に人生をかけている人、それに準ずる人、あるいは、それのみの仕事に携わっている人というのは、それほど多くない。

  しかし、その人達を助ける、あるいは、捕鯨に携わる人達のことをもっと分かってもらえるための手段として、効率的な広報宣伝がもっともっと必要なのではありませんか?選挙で言えば、投票を決めていない有権者に対するPRと同じです。

  投稿ペースが早い・遅いってのも、書き込んでいる常連さんにはわかる話でしょうが、ROM組や次々とやってくる中立的な新参者にはまったくわからない。

  事実、私にしたって、ここと「食べよう」以外はROMする暇さえありません。そこである程度の知識がないと参加する資格がないと書かれたら、そこまでいかなくてもトピ自体にそんな空気が流れていたら…

  どっかいっちゃいますよね。
  まだ、その事を言ってから去る人とはいいが、黙って去って「捕鯨推進派って閉鎖的で、だからねーー」などとあちこち言われたらたまったものではありません。

  真っ新な素人と悪質な団体の区別は泳がせておけば何となくつきますから。前者をもっともっと大事にしなければいけません。

  正直、捕鯨問題が広く知れ渡り、推進派が飛ぶ鳥を落とす勢いであれば、必要のない部分かもしれません。

  新参者は不定期に入ってきます。知識はゼロです。ネットでも日常生活でも受け入れ体制の整備は必要ですよね。

sh1ps氏、疑われてもしょうがない

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/14 08:41 投稿番号: [3107 / 62227]
  まず、c氏も仰っていましたが、貴方のカキコは揚げ足取り以外の何者でもない。
全体を読み、把握してから答えるのが当たり前で、時間がないとか把握できないとかが原因ならば、貴方にはts氏に反論する権利がない。

  それと下に貼っておきましたが、この続きはどうなってますか?ぶんなげて、他の方のカキコの一部分だけをつまみ食いする失礼なやり方は反捕鯨派がよく使う手口。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3035

質問するだけしておいて、その後続かないのは都合が悪いから?

それにしても貴方のカキコ、デスマス体にはしてますが、内容がtome君(ニワトリ2号)ソックリですねえ…

逃走した人間の肩を持つのも怪しいし…

ひとりごと

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/14 08:23 投稿番号: [3106 / 62227]
しかし、毎度毎度ワンパターンな奴だな。

矛盾点を指摘され論理的に反論できなくなる。
   ↓
適当な理由をつけて遁走する。
   ↓
入れ違いに架空のお友達が登場する。
   ↓
「○○さんの仰る意見に賛成です」とミエミエの多数派工作をする。

法カテで何度このワンパターンを見てきたことか。
やれやれ、またか・・・。

自分の主張に自信がない何よりの証拠だよね。
議論は数じゃないっての。

揚げ足を取るのはやめましょう。

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/14 08:12 投稿番号: [3105 / 62227]
>曰く、「天然生物資源というのは自然に増加するという力があります。」という部分。増加し続ける事はありません。餌を食べ過ぎて生息域に餌が減れば数は減ります。これは異常ではなくて自然の調整力です。


tsさんのその後の文章を読みましたか?

>>天然生物資源というのは自然に増加するという力があります。
>>人間が捕ったり、生息域に異常が起きて餌がいなくなる等の異変がない限りは増える。

”等の”と書かれておりますよね。
「環境収容力」の前ふりとしては何も問題ないのですが?



>トメさんが仰ってる様に人間以外は自然のバランスの範囲で生きています。

トメちゃんが逃げてしまってこのトピの本筋に近いところではもうやることは無いのかと思っていたが・・・
とりあえず反論としては、人間も自然のバランスの範囲で生きています。
他の生物と「環境収容力」が違うだけです。
ある本によれば、大雑把な計算になりますが、人間の「収容力」は363億人だそうです。

ダブハン疑惑ですか?

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/14 06:45 投稿番号: [3104 / 62227]
どうもトメさんを追っかけてられる様ですが、お暇ですね。
ダブハンは正否の証明のしようもなくて迷宮の世界ですから、何も言いませんが、「自然に増える」という事は増加し続ける事でしょう。そのうち、異常事態もないのに、自然に減るのであれば自然に増えるとは言えない。違いますか?
ちなみに、トメさんと間違えているならお答えにならなくても結構です。

トメよ

投稿者: gaien_no_sakura 投稿日時: 2004/08/14 06:28 投稿番号: [3103 / 62227]
「増加し続ける」なんて誰も言ってないぞ。

誰も言ってないことを、言ったかのようにでっち上げておいて、それを否定する・・・

相変わらず低レベルなやり方だな。それと、自分に敬語使うなってーの。

tsさん、大原則をご存じないのですか?

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/14 05:52 投稿番号: [3102 / 62227]
凄い進み方なので、いささか付いていけませんが、あなたの下記の定義は間違っています。
曰く、「天然生物資源というのは自然に増加するという力があります。」という部分。増加し続ける事はありません。餌を食べ過ぎて生息域に餌が減れば数は減ります。これは異常ではなくて自然の調整力です。
もし貴方の意見が正しいとすれば、今頃は世界中にネズミであふれているか、イナゴの大群で埋め尽くされているはずです。自然には調整力があり、動物を放置しておいても増え続ける事はありません。トメさんが仰ってる様に人間以外は自然のバランスの範囲で生きています。

勿論、遊魚レベルの

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/13 23:09 投稿番号: [3101 / 62227]
魚釣りは別だよ。

でも、米政府は正式に政府として自国がボウヘッドを50頭捕獲する権利を主張してるんだよね。

ちなみに、俺はイヌイットの捕鯨に反対ではないよ。
それはイヌイット達の地域文化を尊重するから。

政府として絶滅危惧種の捕獲枠を主張しないと自国民を生かしていけないという話なら、
イヌイットの生活の実態なんて物はなんの関係も無くて、
100%政府の実力に帰依すると思うよ。

そもそも

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/13 23:00 投稿番号: [3100 / 62227]
ホームレスが勝手に野生動物を捕まえて食うことを許可したりする筈もないがな。

んー?

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/13 22:53 投稿番号: [3099 / 62227]
そんな必要がどこにあるんだ?
日本政府は日本のホームレスが絶滅の恐れのある野生動物を捕獲する権利を主張しながら、
他国が当面資源量に問題のなさそうな近種の動物を捕獲することに強硬に反対したりしてないが?

ま、そういう事実があるのならば、その野生動物に替わる代替食料を提供し、捕獲を諦める実力は十分にあると言えるし、その必要はあるだろう。

キミがイヌイットの捕鯨に反対かどうかは

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/13 22:34 投稿番号: [3098 / 62227]
今のところ聞いてないよ。
だからキミの回答は全くの的外れだな。

俺が聞いてるのは米国政府には鯨肉50頭分に相当する代替食料を自国民に供給する能力があると思うか否かってこと。
だから、残り8箇所とやらもアラスカ原住民生存捕鯨の正確かつ詳細な実態把握とやらも全く関係ない話だから心配無用。
したがって、キミのは回答にも逃げにもなってないから、質問は継続ってことでヨロシク。

ホッキョククジラへの米国人の正論

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/13 21:10 投稿番号: [3097 / 62227]
  「海洋記」C.W.ニコル(河出書房新社)に人類学者のJ.ビーティー博士が1987.1.5付で当時のレーガン大統領にあてた手紙が紹介されていますが抜粋します。

☆エスキモーは鯨肉がなくとも飢え死にすることはありません。
②米国政府は食糧を空輸することができます
③アンカレッジに疎開させて「再訓練」することだってできるでしょう。

☆私はエスキモーの捕鯨をやめさせることを提案します。
①その代わりに日本人に対して、絶滅の危険性のないミンク鯨を何頭かエスキモーに与えるように
②あるいはエスキモーハンターを捕鯨に同行させるように説得してみてはいかがでしょうか。

・もし鯨の保護が真の関心事であるならば、本当に絶滅の危機にさらされているのはただ一種、ホッキョク鯨だけです。これこそが全て科学者が一致して絶滅の危機にあると認めている唯一の種です。ところがこの鯨は、エスキモーのために米国が例外的に狩猟を認めている鯨なのです。これではエスキモーが捕鯨を続けて鯨を絶滅させるのはよいけれども、日本人が鯨と米国経済に対して危害を加えずに捕鯨産業を続けるにはいけないと、言っているようにみえます。これは全くバカげたことです。エスキモーは鯨肉がなくとも飢え死にすることはありません。米国政府は食糧を空輸することができますし、アンカレッジに疎開させて「再訓練」することだってできるでしょう。
  状況は緊迫しており、近い将来深刻な国際問題に発展する可能性があります。しかし、米国政府が自分の考えを主張するために船を沈没させるようなグループの声ばかりに耳を貸すことをやめ、もっと現実の問題に注意するようになれば、そのような危険は回避することができるはずです。
  日本人は、どのような鯨種であっても、絶滅させたいとなどとは思っていません。もちろん、鯨を捕獲することで成り立っている産業が、鯨の絶滅を願っていないのは、言うまでもありません。それは自己の破産を意味するのですから。

・一方、極端な環境保護論者にとっては、どんな事実も捕鯨を認める理由にはならない、ということが明らかです。
  もし米国が本当に「鯨の友人」になりたいならば、私はエスキモーの捕鯨をやめさせることを提案します。その代わりに日本人に対して、絶滅の危険性のないミンク鯨を何頭かエスキモーに与えるように、あるいはエスキモーハンターを捕鯨に同行させるように説得してみてはいかがでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2362
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2363

算数の話

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/13 20:56 投稿番号: [3096 / 62227]
  天然生物資源というのは自然に増加するという力があります。
  人間が捕ったり、生息域に異常が起きて餌がいなくなる等の異変がない限りは増える。
  ミンククジラでは一般に4〜7%程度は増えるとされています。
  たかが4%なのか、驚異的な4%なのか。わたしは驚異的な4%ではないかと思う。少し数字の遊びを。皆さんEXCELお持ちだろうから試していただきたいけれど。全く現実の資源と関係無しに算数のお遊びとして。

・手元に1万円あって、これを複利で4%増やせるとして。
  2年目には預金が1万400円に増える、次にはこれが元本になってそこに4%が乗るとして。これが雪だるま式に30年後にどうなるかというと、3万1千円を超えているわけですね。元々は1万円だったのが2万1千円増えて儲かってしまう。

・同じように手元に1万円あって、更に好条件で7%増やせるとして。
  2年目には預金が1万700円に増える、次にはこれが元本になってそこに7%が乗るとして。これが30年後にどうなるかというと、7万1千円を超えているわけですね。
  元々は1万円だったのが6万1千円増えて儲かってしまう。

・同様に実は手元には2万8千円あって、これを年4%で増やせるとして。30年後には、8万7千円を超えてしまう。6万円儲かってしまう。

  都合よく増えることを考えると、数字の上ではこういうことです。
  こんな好都合の条件のいい利回りなんて日本の普通生活では考えられないけれども、海の中ではそうしたことが実際に起きてしまう。

  15年前から2万5千円を4%で増やしたらどうなるのか。今頃なら4万円を超えてしまうわけです。8万円を100年かけて76万円にできてしまう訳です。

  こうした数字のお遊びとは別に、このあたりを技術的にキチンと説明してあるサイトとしては以下の場所があります。

「正義の価値は」
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/index.htm
「捕鯨リブラリー」
http://luna.pos.to/whale/

tsより2

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/08/13 20:48 投稿番号: [3095 / 62227]
  普通にROMしている方なら大丈夫でしょう。それこそ半日くらいここを読んでいると事の本質が見えてくる。
  気合入れて最初から読んでいる方なら、ここでは不用意なことは書けない。製作者様やtom44氏の投稿などは−要するに「プロ」と「最強の論客」ですが−レベルが違いすぎる。
  捕鯨に人生かけている人が沢山いて。その中から捕鯨の正義って何だと、サイト立ち上げた方がいて。その関連トピとしてここがあって−本来、ここはそうした意味の場所です。
  何で捕鯨推進なのと問われて、生活のための生業を奪われて困っているから捕鯨を取り戻すために頑張っているんだというのが、この場所での捕鯨の価値でしょう。
  この場所の場合は通常決して投稿ペースが早い方ではなく、むしろ油断すると落ちてしまうような状況を、落とさないように維持していたから消えていないということです。金を貰っているわけでもなく、落としたくないという人間達が自発的にそうしてきたのです。消えていったトピなどいくらでもあります。

  人間は平等。それは結果の平等などではありません。誰でも共通した過去ログを読むことができて、市販の書籍を読んでから同じ土俵に乗る権利が平等にある。
  誰でも平等の権利があります。
  「過去ログ読んでから来い。」や「議論を元に戻すな。」といった意見が以前は相当に強かったんです。人間は平等だけれど、平等だから故に同じレベルになってから同じ土俵に乗りなさいという了解事項。
  お互いにイーブンの関係で議論を戦わせるというのが本来の形。
  自分は素人だから物事を知らない、だから何を書いても許されるなんてことは有り得ない。ここに自分の意思で参加して自分の言葉を書く。その責任は他でもないその本人以外誰も負わない。それが評価されることがあるだろうし、真正面から批判されることもある。
  素人だろうが、専門家だろうが駄目なものは駄目と正面から批判する。私は専門家の書籍だって正面から批判しています。他の方だって同じようにやってきている。
  ここにあるのは膨大な捕鯨問題の資料です。目の前にあるのは誰でも平等にアクセスできる捕鯨にまつわる戦争の一部分。これを読まないで私は素人というのは、それはその人間の責任です。私は捕鯨なんて興味ないから読まないというなら、退場いただければいいだけです。ここは捕鯨問題を語る場所なのです。

  しかし、捕鯨問題を世間に広く認知してもらうためにも、間口を広げる必要があるだろうと。過去ログが余りに膨大になったから、後から来る人にも入りやすくしようとして、それこそ(些か古くなったけれど)「初級捕鯨講座」という書き込みをYAHOOのあちらこちらに投稿してあります。200ページも本を読まなくても数ページの投稿を読めばそれで済むようにしてあります。誰でも読めるようにしてある。ただ、それを読むか読まないか、それは個人の自由。誰も強制なんかしない。
  過去ログ見てその上で登場してくる、いわゆる知的好奇心で捕鯨に興味を持つ人間にはある種の共通項があります。”食べよう”で調査航海に声援しようキャンペーンの時に登場して来てくれた、ありがたいROM専門の人達が典型でしょう。
  他人の足を踏んでも、それは自分の気がつかない所に足を出していた奴が悪い。俺の責任などない。
  目の前に膨大な書き込みがあって、日本語で事実が積みあげられている。だけれど俺様は素人で物事を知らない、俺は何を書いても許されるという。そういう輩は所詮、それまでの輩でしょう。捨て置いていいと考えます。

だからaguatibiapy君

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/13 20:08 投稿番号: [3094 / 62227]
それ聞いて捕鯨問題と何の関係があるわけ?

しかたなく相手してやっても、逃走癖があるから、そのうち誰も相手にしなくなるぞ。

核心を議論しろよ。反捕鯨業者はそれができない。いや、敢えて逃げてる。

確かに

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/13 20:05 投稿番号: [3093 / 62227]
無駄な努力はしたくないですものね。

恩を仇で返すところは、kujira77777=a=…ですね。

つうか

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/13 20:02 投稿番号: [3092 / 62227]
ニワトリ1号(kujira77777)のカキコって、コピペ、ウソ以外ほとんど無いのだが。

だったら

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/13 20:01 投稿番号: [3091 / 62227]
台湾のスーパー巻き網はどうすんの?

アンタに聞いても無駄か。

それにしてもウソを堂々と書くね。

特に前半部分はオールウソ。

ニワトリ1号は

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/13 19:58 投稿番号: [3090 / 62227]
質問する権利なんかないのね。
おわかり?
てめえのカキコの後始末もできずに、●の質問はなんじゃ?

明らかな無理難題の上に、答えたところでまったく意味のない質問。

君、世の中で役に立ったことがある?

ニワトリ1号君

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/08/13 19:55 投稿番号: [3089 / 62227]
同じこと何回書けば気が済むの?

君が別トピに書いて論破され、逃走した(a君と同じ)件だろ。1回や2回じゃないもの。

アンタも相当な恥知らずだなあ。
神経ある?

政府の実力

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/08/13 13:26 投稿番号: [3088 / 62227]
>俺がキミに聞いてるのは、米国政府にはボウヘッド50頭分の鯨肉に替わる代替食料を自国民に支給するだけの実力があると思うか否かってこと。
イヌイットだろうがニューヨーカーだろうが関係ないんだよね。

俺もちょっとキミに聞きたいんだが、日本政府には全国のホームレスの人達に憲法の言う「健康で文化的な最低限度の生活」を送ってもらうだけの住宅や物資を一生支給するだけの実力があるのかな?
大阪だろうが東京だろうが関係なく。

>考えは同じです よこ

投稿者: syami_neko 投稿日時: 2004/08/13 12:41 投稿番号: [3087 / 62227]
>礼儀のある人間には礼儀。無礼には本気で怒る。

>   私にとっても当たり前の世界です。

誰にとっても当然なことやね


>しかし、ここはネットの掲示板です。面と向かって言えないようなことでも、ネットだと平気で書き込む卑怯者が、一般市民に紛れて結構存在します。

そういうことも在ろうが
地域   生活   年齢   その他諸々の異環境の人たちが
書き込むのが掲示板というところ

つねに裏をとらんとね(真意を把握するってことね)

バカとアホの意味は関東と関西では違うし
沖縄では”コロス”は”殺す”じゃないし


特に指導者的立場の人たちにはより慎重を

求めたいね・・・

sinjichibiさん

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/13 12:12 投稿番号: [3086 / 62227]
はじめから逃げるのがわかっている相手につきあうべきなのか悩むところです。


真面目につきあって中途半端なところで逃げられたりするとストレス溜まりますし。



なにせ、自分の発言に責任を持たない方ですのでね。

同じこと書くの面倒臭いからコピペね2

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/13 11:31 投稿番号: [3085 / 62227]
(なんかアラシみたいでいやなんだけどね)2

何度も言ってるように俺は基本的には
いかなる捕鯨に対しても反対の立場。
それに変わりはない。
たとえアラスカの原住民生存捕鯨に対してもだ。


でも『そうしないと生きていけねえ』と言われれば、
“ んじゃしょうがねえな ” と言わざるを得ない。

アラスカの原住民生存捕鯨は10ヶ所でやっているらしい。
その内の2ヶ所はbbking2003jpさんの指摘により
『そうしないと生きていけねえ』というわけじゃないってことが
判明したので “んじゃしょうがねえな”の適用除外、つまり
捕鯨反対と表明した。

あと残りの8ヶ所の詳細な実態報告書(客観的な事実)から
『そうしないと生きていけねえ』に反する内容が
見つかればいつでも俺はその地区に対して原住民生存捕鯨反対を
唱えるぜ。


まずはアラスカ原住民生存捕鯨の正確かつ詳細な実態把握が先だ。
だから正確かつ詳細な実態を調べて報告しろって何度も
言ってるだろ?

ただ単純に話を米国政府ボウヘッド50頭代替食料うんぬんに
もって行こうなんざ甘すぎるんだよ。

だから協議してるじゃん

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/13 09:41 投稿番号: [3084 / 62227]
バカですか?
日本の独断で行動を起こすなんて話じゃないじゃん。
日本語も読めないのか?

イメージトークはもういいから宿題に答えろよ。

残り8箇所とやらも関係なくなったことだし、仮定の部分もないんだから宿題に答えてよ。

俺は別にイヌイットが鯨肉に頼らなきゃ自力で生活できないかどうかなんか聞いてないからさ。
無理なら無理で、別にどっちでも良いんだよ。
だから残り8個所とやらはなんの関係もない質問なんだよね。
だから残り8箇所とやらはそれと関係のある質問をしてる人に聞いてくれる?

俺がキミに聞いてるのは、米国政府にはボウヘッド50頭分の鯨肉に替わる代替食料を自国民に支給するだけの実力があると思うか否かってこと。
イヌイットだろうがニューヨーカーだろうが関係ないんだよね。
違うのは輸送と配給にかかる費用(勿論政府負担)だけだからさ

なるほどね 2

投稿者: syami_neko 投稿日時: 2004/08/13 09:27 投稿番号: [3083 / 62227]
”利権”という言葉が   キーワードだったんだ

少々   軽率だったとは思うが   謝罪はしないよ
一般人は鯨関係の内部事情も知らないし

それくらい調べてから来いってんなら
とんでもなく閉鎖的社会といわざるをえない

こっちしてみれば   前から歩いてくる人に

”やあ   元気?”って

軽い気持ちで挨拶したら   いきなりまわしげり食らったようなもんだ


後で聞いたら実は
”明日をも知れない命”って
ことだったという事だけの話

こんなことで自分でも忘れていたプロフまで
引っ張り出されたんじゃたまらんね


人の言葉が   すべてが鯨に結びついて
(それもマイナスに)しまうようだが
たまには違う角度からもみたほうがええんやないの?

「みんなのものはオラのもの」(公海)

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/13 09:14 投稿番号: [3082 / 62227]
(近海でも公海の部分はね)

という時代はもうとっくに終わりを告げているんであります。

海域ごとに国際的な漁業管理機関を設定して関係各国で

協議が行われておりますです、ハイ。

すべて話し合いの時代となっておりますです、ハイ。


それにクジラの場合は海洋法条約における

『高度回遊性の種』に該当しますから

たとえ200海里以内でも(要求があれば?)

国際的な漁業管理機関を設定して(←クジラの場合はIWCね)

関係各国で協議しなくてはならない、ということになりますです。



>本当は捕鯨問題放っておけば近海で魚獲れなくなるんだから、
>日本人全員に影響だって非常に大きい。
>放置すれば地球規模で同じことが起きる。

そーだね

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/08/13 08:58 投稿番号: [3081 / 62227]
カレントの生息数は現在集計中ってことになってるね。

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
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