さあ!諸君!捕鯨問題だ!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

価値観の押し付け

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/16 16:56 投稿番号: [3200 / 62227]
あなたと議論する気はないのだが、横レスを戴いたので一言だけ。

捕鯨推進派は価値観の押し付けなどしていないよ。
鯨を食べたくない人達に無理やり食べさせようなんて誰も思ってない。
食べたい人だけが食べればいいの。

その全く逆に、
鯨を美味しいと思っている人達にに対して、
「不味いから食うな。野蛮だから食うな」と強要しているのが、
トメに代表される価値観の多様性が全く理解出来ない連中なワケ。

さて、価値観を押し付けているのはどちらですか?

何も判ってないな、sh1ps。

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/16 16:47 投稿番号: [3199 / 62227]
>味覚的にも劣るのであまり食べなくなったのです。

だから味覚の優劣は誰が決めるの?
何度同じことを言わせるのかね。

>爬虫類を平気で食べていた南国の民族も牛肉の進出で需要が減っているようです。

全く判ってないとはこのことだな。
もし自然と需要が減るのなら、そりゃ仕方ないと何度も言ってるだろ。
不味いと思う奴に、無理やり食べさせる必要などないの。

しかし、馬肉料理も鯨料理も一定の需要があるから、
経営が成り立っている店がちゃんと存在するワケ。
キミが不味いと思うなら行かなければいいだけの話。
皆がそう思えば、きっと店はつぶれるよ。
「需要が減っている」と言い切るなら、なおのこと放っておけばいいでだけしょ。
野蛮だの不味いだのという手前勝手な価値観の押し付けなどしないでさ。
何故それが出来ないの?

わかったかね?自分の論理の矛盾点が。

それから、ダブハンでないと言い張るなら、ひとつ質問をしよう。
「鯨食が野蛮だ」という根拠を論理的に説明してみたまえ。
キミ自身の言葉でな。

トメは、何度回答を求めても、
結局「野蛮なものは野蛮だ」以上のことは何一つ言えず逃げ回っている。
ひとつキミ自身の言葉で質問に答えて下さい。
ダブハンでないなら出来るよな。
質問に答えないのは卑怯だとも言ってたよな。

よろしく頼む。sh1ps君。

モラトリアム(商業捕鯨一時停止)前後

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/16 16:34 投稿番号: [3198 / 62227]
よくアメリカによって日本のモラトリアムに対する異議申し立ては
撤回させられたという人がいますがそれは違うと思います。
-------------------- -
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2364
もともとその当時のアメリカは日本の異議申し立てに関係なく
(異議申し立てしようがしまいが)アメリカ漁業者の割り当て量を増やし、
諸外国に対する割り当て量を減らすという方針だったのであります。
(自国200海里体制)
その証拠にアメリカ200海里内に入漁していたすべての国が
全部減らされていたのであります。
なにも日本だけが目の仇にされたわけじゃないのであります。

1987.07.29 第109回国会(衆議院)   農林水産委員会
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0230/10907290230002a.html
1987.07.30 第109回国会(参議院)   農林水産委員会  
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/109/1230/10907301230002c.html



(一連の流れ)
1982.07 モラトリアム決定(34回IWC会議)・・・ただし3年間は猶予
1982.11 異議申し立て
1984.11 日米捕鯨協議
(日本が異議申し立てを撤回する見返りとして、米国はモラトリアム発効後、
二漁期分、捕鯨についてはPM法及びペリー法の発動は行わないとの約束
・・・つまりモラトリアムの実行を2年も先送りしてくれったってわけ)
1985.04 異議申し立て撤回
1987.06.22 調査捕鯨延期勧告 キャリオ提案(39回IWC会議)

国際政治の政治的圧力によって廃業?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/16 15:56 投稿番号: [3197 / 62227]
それは違うな。(少なくとも南極海の場合は)


モラトリアム(商業捕鯨一時停止1982年)以前において

乱獲してその資源が減少するとその種類は禁漁にし次にまた新たな種類に襲い掛かり

その資源が減少するとそれを禁漁にするといった具合に繰り返していました。

(明確なる移行ではなく重なりながらの移行、鯨種変更)

「→乱獲→資源減少→規制→捕獲枠縮小→鯨種変更→乱獲→資源減少→」

そしてだんだんと関係各国は『このままじゃヤベェぞ』という危機意識が

芽生えていったのです。


捕獲枠縮小もしくは規制、つまり禁漁に次ぐ禁漁は

南極海捕鯨の船団数を減少させることとなりました。

それはつまり鯨捕りたちのリストラを意味することとなったわけです。


この一連の歴史の流れを見ても分かるように

これは国際政治の政治的圧力なんかではなく

ごく自然な成り行きだったのです。

「→乱獲→資源減少→規制→捕獲枠縮小→鯨種変更→乱獲→資源減少→」



次にモラトリアム(商業捕鯨一時停止1982年)前後のお話ですが、

それは捕鯨推進派にも言えること

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/08/16 15:12 投稿番号: [3196 / 62227]
>価値観を押し付けるな

鯨食文化というものには「地域差」があります。
「地域差」というのは 鯨食文化が昔から根づいている地域と
そうではない地域との差を指します。
日本全国で鯨肉が食されるようになったのは戦後の食糧難からです。

したがって鯨食文化が昔から根づいていない地域の者の中で
『鯨食文化は守らなくてはいけない』は価値観の押し付けと感じる、
そういった人がいないとも限りませんよね?

2つの勘違い、市場性とダブハン

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/16 14:57 投稿番号: [3195 / 62227]
人類の一部は昔から鯨を食っていましたが、近年は他の食品が容易に手にはいる様になり、味覚的にも劣るのであまり食べなくなったのです。

爬虫類を平気で食べていた南国の民族も牛肉の進出で需要が減っているようです。
国内では、ウサギの肉も同じです。昭和の初期には随分人気があったようですが、豚肉や牛肉の進出で需要は減ったようです。
馬肉、イノシシ、熊なども同じでしょう。鯨に限った話ではありません。

違うな。

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/16 14:44 投稿番号: [3194 / 62227]
>社会が決めている。

捕鯨文化を持たない社会が勝手に決めてるだけだろ。

いい加減、価値観の多様性を理解しろよ。
何度も教えてやったろ。
自分の思い込みで価値観を押し付けるなと。

やれやれ。

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/16 14:41 投稿番号: [3193 / 62227]
>クルージングから帰ってきたら、

ぷぷぷ。
では、海の上からわざわざ別ハンでモバイル投稿してたのか?
ご苦労なこったな。

>反論の根拠が、国民宿舎の宣伝コピーの次は「漫画」かね。

おいおい。
反論の根拠なんて誰が言ったの?
私は、ただトメにそっくりのキャラが登場してるのが面白いから皆に紹介しただけだよ。

「鯨を食べるなんて野蛮だ!鯨は不味いんだ!」
とただの偏見を喚き散らして、主人公の山岡士郎に叱られる外人板前と、
同じことを掲示板で主張し、いくらその論理的根拠を尋ねても、
何一つまともに回答できず逃げ回るだけのトメが、
あまりに瓜二つだったもんでね。

それとも何か?
クルージングで頭冷や論理的に説明出来るようになったか?
なったのなら言ってみな。
「鯨を食うのは野蛮である」という論理的根拠を。
ま、無理だろうね。
もともと論理的根拠など何一つないんだから。

私は決めていない

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/16 14:40 投稿番号: [3192 / 62227]
社会が決めている。社会の動静というものだろう。

法カテ?参加した覚えはないが、、、

わかってないね、sh1ps。

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/16 14:33 投稿番号: [3191 / 62227]
>人類の文化として廃れていく産業なのです。

廃れるかどうかをキミが何故勝手に決めるの?

価値観の多様性を理解出来ない硬直した化石頭は、法カテの時代から何も変わってないねえ。
何度も言うが、少しは進歩しろよ。

外部?

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/16 14:26 投稿番号: [3190 / 62227]
捕鯨文化は他民族に於いても捕鯨文化です。
人類の文化として廃れていく産業なのです。外部?人類に外部も何もないでしょう。あるとすれば宇宙人?

ヨタトメ君の見識

投稿者: rebound_pon 投稿日時: 2004/08/16 14:26 投稿番号: [3189 / 62227]
>人工授精には反対だね。生がいいよ。ビールでも何でもな。

ヨタトメ君の主張は、現在の人類の人口を減らすべきだというものであったはずだ。

そうであるならば人工授精や不妊治療などに対しては真っ先に強硬な反対意見を述べるはずだ。

しかるにヨタトメ君は、人工授精にあたっては精子を混合するなどという妄想を繰り返すのみで、私の質問があるまで一度も人工授精に反対したことはなかった。

そして質問に対する答えが上記のとおりだ。

ヨタトメ君がこれまでどのようなスタンスで人口問題を語ってきたか、もはや詳しく述べるまでもないだろう。

ヨタトメ君のばかさ加減その2

投稿者: rebound_pon 投稿日時: 2004/08/16 14:18 投稿番号: [3188 / 62227]
>>tome_koiy君は、安物ではなくて、上等の肉を使った本物のしゃぶしゃぶを食べる人の方が偉いと思ってるんでチュか?

>みそだれ、ポン酢、ごまだれ等で味付けする程度の低い料理と解釈している。

こんな単純な日本語の質問も理解できないんだね、ヨタトメ君

何も変わらない?

投稿者: give_upup 投稿日時: 2004/08/16 14:15 投稿番号: [3187 / 62227]
>伝統文化というなら鯨以上に<京友禅>だし、

あほか。
捕鯨と京友禅でどちらが伝統があるかなんて話を誰がしてるんだ?
やっぱり、議論の本質が何一つわかってないねえ。

では聞くが、京友禅は外部からの干渉によって法律で禁止されたのか?
答えてみよ。

ある伝統分化が自然と廃れていくとすれば、それは仕方がない。
見切りをつけて転職するもよし、
生活が苦しくても伝統を守っていく道を選ぶもよし。
自分の人生は自分で決めればよい。

しかし、kujiratorinoko氏のお父さんには、
その選択肢さえ与えられなかったことに何故気付かない?
苦しくても自分の矜恃で捕鯨を続けられる選択肢があれば、
おそらく自殺を選ぶことはなかったろうよ。

(まあそこが分からんから、レンタルビデオ屋と比較して平気なんだろうね)

ヨタトメ君のばかさ加減

投稿者: rebound_pon 投稿日時: 2004/08/16 14:14 投稿番号: [3186 / 62227]
>>「実施医師は,提供者の精液のquality評価のため,提供者を同定できるようカルテに記載する.」
>>という日本産科婦人科学会の「非配偶者間人工授精と精子提供」に関する見解の中にある文章はどう読むの?

>君、バカか?数人のドナーのデータを個別に確定して記録しておくだけの事だろ、混ぜて使って誰の精子がお役に立てたか?立てるかは、誰も判らない。後々に必要に応じて同定できる様にしてあるんだよ。君にはこれくらいの作業も複雑すぎるカネ?

相変わらずちょっと論理的な日本語になると全然理解できなくなるようだね、ヨタトメ君。

普通の日本語も理解できないんだから当然と言えば当然だが。

逆切れ

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/16 13:20 投稿番号: [3185 / 62227]
>みそだれ、ポン酢、ごまだれ等で味付けする程度の低い料理と解釈している。

しゃぶしゃぶなんざー料理じゃねぇ

完全に逆切れ
お前言ってる事めちゃくちゃ。
サラダも、刺身も料理でないの?

食べるときに味をつけるか、調理の段階で味をつけるかの違いだろ。
おまえに物を食う資格はない。

ばかはそっち

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/16 13:13 投稿番号: [3184 / 62227]
人間が勝手に、子育てをしないように隔離してるだけじゃん。
そんなこともわからんのか?
どあほ
家畜が自分の意思で子育てしないとでもいうのか?
お前母性本能も知らんのか
ぼけ

だから

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/16 13:11 投稿番号: [3183 / 62227]
>世間の評価の話をしてんの、

世間でも全部がそうじゃないでしょ。
旨いと思う人もいれば、まずいと思う人もいるでしょ。

俺が聞いてるのはあんたの家族が死んだら野ざらしにするの?ときいてるのよ

ナオナオちゃん

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/16 12:40 投稿番号: [3182 / 62227]
家畜は子育てしないよ。鶏舎の鶏が子育てしているか?魚が子育てするのは例外種だけだぞ。ば〜か

ナオナオちゃん

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/16 12:38 投稿番号: [3181 / 62227]
チミが好きなのは勝手、でもな、世間の評価の話をしてんの、

酸化処理が食物連鎖の妨げなのは理解したのかい?出来れば土葬や鳥葬や野ざらしが好ましい、が。人口が密集する現代社会では保健上よろしくない。わかるか?如何に現代社会が不自然か?判るか?

人工授精もしゃぶしゃぶも嫌い。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/16 12:33 投稿番号: [3180 / 62227]
みそだれ、ポン酢、ごまだれ等で味付けする程度の低い料理と解釈している。

しゃぶしゃぶなんざー料理じゃねぇ。

復帰デブ君。

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/16 12:30 投稿番号: [3179 / 62227]
君、バカか?数人のドナーのデータを個別に確定して記録しておくだけの事だろ、混ぜて使って誰の精子がお役に立てたか?立てるかは、誰も判らない。後々に必要に応じて同定できる様にしてあるんだよ。君にはこれくらいの作業も複雑すぎるカネ?

人工授精には反対だね。生がいいよ。ビールでも何でもな。

tome_koiy君に質問その2

投稿者: rebound_pon 投稿日時: 2004/08/16 12:13 投稿番号: [3178 / 62227]
>安物ではなくて、本物のしゃぶしゃぶは水(湯)でしゃぶしゃぶするのでチュ〜
安物の(肉を使う)しゃぶしゃぶは出し汁に肉を潜らしますが、上等は何も入れない湯に潜らせるのでチュ〜。そして、その湧出した旨味に醤油を加えるだけでスープとする。貧乏人は淋しいね。

tome_koiy君は、安物ではなくて、上等の肉を使った本物のしゃぶしゃぶを食べる人の方が偉いと思ってるんでチュか?

tome_koiy君に質問

投稿者: rebound_pon 投稿日時: 2004/08/16 12:09 投稿番号: [3177 / 62227]
>>「同定」という言葉をどのように理解しているのかな。

>同じと認定する。

ではね

>>「実施医師は,提供者の精液のquality評価のため,提供者を同定できるようカルテに記載する.」

という日本産科婦人科学会の「非配偶者間人工授精と精子提供」に関する見解の中にある文章はどう読むの?


ついでにもうひとつ質問

tome_koiy君は人工授精について賛成派か反対派かどっちですか?

トメちゃん

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/16 12:08 投稿番号: [3176 / 62227]
>伴侶を得て子供が生まれたクジラは乳を与えて子供を育て、子供に猟の仕方を教えて独り立ちさせた。ワガママな人間が食料に困って生息域を越えて、

だからこんなこといってたら、魚も肉も食べれないでしょ。
家畜だからとか、魚は子育てしないという理論は通用しません。

クジラの刺身は旨いよ。
あんたがまずいと感じるのは勝手。
うまいという人もたくさんいる事を認識しなさい。
自分の嗜好を人に押し付けない。
まずけりゃ食わなければ良いだけ。

やっと

投稿者: naonaonao0824 投稿日時: 2004/08/16 12:01 投稿番号: [3175 / 62227]
>クジラを好物と言う話も聞いた事がない。

俺は好物だし、捕鯨賛成の人に聞いてみな。

無責任なは、自分の家族は野ざらしにするかしないか答えてね。

旨いと思うやつが旨いといって何が悪い?

つづき、でっせ!

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/16 11:44 投稿番号: [3174 / 62227]
crawlingchaos_g 君。
>牛肉(豚肉)だけを煮て食べてみてください。どの様なダシがスープになっているのか?容易に想像できるでしょう。

安物ではなくて、本物のしゃぶしゃぶは水(湯)でしゃぶしゃぶするのでチュ〜
安物の(肉を使う)しゃぶしゃぶは出し汁に肉を潜らしますが、上等は何も入れない湯に潜らせるのでチュ〜。そして、その湧出した旨味に醤油を加えるだけでスープとする。貧乏人は淋しいね。

>俺は最後に”鯨の刺身はうまいよ”と書いておいたんだが・・・。

クジラの刺身が旨い?単に生肉に感動しているだけだろう。もっとも、冷凍戻しだろうけどね。クジラの刺身でグアニル酸(クジラの旨味)を感じられたのかイ?

>この場合は、「馬刺し」、「牛たたき」、「マグロ」、「カツオ」あたりと比較されてからお答えになったほうがよろしいでしょう。ぜひ比較されてもう一度お答えください。

わっ、カツオと比べろだって、大関と序二段だろが、、、

>海外のものは読むのめんどくさかったから見てないが、いかがわしくないのはどれ?

不妊治療に真面目に取り組んでいる医療機関は数多くあるよ。がね、「相手の顔や学歴、社会的地位等を選ばせて精液を提供する」と言うのは「いかがわしい」。明らかに商売している。オヤジが人格者で社会的に成功者であれば、息子も立派な人になるという「考えの浅いバカ」をマーケットにしている。充分いかがわしいだろう。
いかがわしい「エクセレンス」について、この様な業者が自社のメリット(能力・人格・容姿を選択できる)を売り込んでいるという現実は、通常のAID(健全な)では選択できないという現実の証だろう。それくらい判らないのか?

>畜産のほうの人工授精についてはまだなのかな?

血統は考慮するだろうが、親子関係を認識し、家族を構成させているカイ?野生と畜養との差は家族をこうさせているか?生命の尊厳を感じさせ得るか?が問題なんだぜ。
松阪牛のザーメンを売っている業者はいる。個別の名前の付いた「ブランド」はエライ高いそうだ。

give_upup 君。
>干し椎茸の1.4%とさらに少ない牛肉は、鯨よりも旨味が足りない証拠ってことでいいかね?トメ)

旨味は幾種類もあり、牛肉はグアニル酸ではクジラに劣っていても、その他で大きく差をつけている。グアニル酸なんて、グルタミン酸やイノシン酸に比べて感じにくい旨味なんだよ。

>ところで、先日雁屋哲原作の「美味しんぼ」を読み返していて、

反論の根拠が、国民宿舎の宣伝コピーの次は「漫画」かね。恥ずかしくないカイ?
反論のための反論を繰り返し、泥沼にはまり、喘いでいる姿が「暑苦しい」ナ。

みなはんへ
近所にスーパー銭湯が出来て昔からの銭湯の経営者が自殺した。ファミレスが出来て食堂の経営者が一家心中した。捕鯨業者が仕事を負われて自殺した。彼らには人生を生き抜く器用さが少し無かった、時代を読む力がなかった。逃げ場を間違って逆に走ったインパラやヌーが肉食動物に襲われるのにそっくりだね。自然は恐ろしいよ。研鑽研鑽!

伴侶を得て子供が生まれたクジラは乳を与えて子供を育て、子供に猟の仕方を教えて独り立ちさせた。ワガママな人間が食料に困って生息域を越えて、鉄砲を持ってはるばる殺しに来た。
これは侵略戦争イラクや日本の過去のアジア戦略(八紘一宇)に通じる。

どちらに同情するの?君たちは、、、、そう言えば、捕鯨賛成派の資源管理の考え方はまさしく「八紘一宇」だな、大和民族が人類置きかわっただけ、進歩し取らんナ。
あー忙しい   ふぅー

crawlingchaos_gさん 

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/16 11:41 投稿番号: [3173 / 62227]
>調査のおこなわれた約13,000ヘクタールの土地にはいろいろな野生動物がとりまぜて約4,000頭近く生息しており、そのうちの約25%(941頭)を毎年捕獲してもかまわないという。

この根拠は何でしょうか?これが明確でないとこの実験は意味無いですね。

crawlingchaos_gさん

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/16 11:37 投稿番号: [3172 / 62227]
>人間の社会生活というものは、多かれ少なかれ自然環境に影響を及ぼします。

問題ない範囲の確定は難しいでしょうが、少なくとも環境問題が発生しなかった時代に戻ることが大切なのではないでしょうか?
そして、捕鯨問題はその概念として否定されるのです。

>この場合、”<資源利用>と<自然環境保護>は対極にある言葉です。”
とするのが正解。

意見を勝手に修正しないでください。自然環境保護と環境は異なる概念です。

>それだけではありません。政治・文化等の複合的な問題です。

その複合的な問題を環境問題というのです。

みなは〜ん 帰ってきましたデ〜

投稿者: tome_koiy 投稿日時: 2004/08/16 11:37 投稿番号: [3171 / 62227]
クルージングから帰ってきたら、ダブハン疑惑が他人にかけられている。相変わらずの人気者だわさ。ではでは、お相手つかまつるゥ〜

rebound_pon 君。
>「同定」という言葉をどのように理解しているのかな。

同じと認定する。この言葉の解釈以外は納得できたの?多少成長した様だナ。

gaien_no_sakura 君。
>海の無い県の例として「静岡県や千葉県」を挙げ、海のある県の例として「静岡県や千葉県」を挙げ、

何を言っているの。「海の無い県の例として「静岡県や千葉県」を挙げ、」挙げたカイ?ならケアレスミスだよ。当たり前だろ、それくらいは斟酌しろ。お前はヤスモンの機械か?

>>「長野県には静岡県や千葉県の様に海もなく」で充分意味は通じている。
>キミの脳内では通じているかもしれんが、世間一般には通用しない。
「おいおい、静岡にも千葉にも海はあるぞ、オマエバカか」といわれるのがオチ。

そうかいな?長野県には静岡県や千葉県の様に海もなく、山ばっかりなのですよ。何がおかしいのかなぁ、、、、不法滞在者か?オマエ、、、

naonaonao0824 君。
>>どうでも良いよ。人間と自然との関わり方の話だからね。
>なんと無責任な話

酸化処理せずに、バクテリアの餌にするんだから無責任ではない。何も考えずに火葬している奴の方が無責任。

>>捕鯨推進アピール以外に、純粋にクジラの味覚を愛でている人を私は知らないね。
>あんたが知らないだけ

こういうレスをし始めると末期症状だね。クジラを好物と言う話も聞いた事がない。

>好き嫌いはあるが、旨いと思って宣伝するのが悪いの?

勝手に思うのはいいよ。だがね議論の反証に宣伝文や漫画ネタは使えない。

Cozmic 君。
何故逃げる必要があるのでしょうかイナ?
重要な情報を管理する手法として、銃殺刑の手法を示した。信用できないなら君は医師個人がドナーの情報を管理しているというのか?妄想という前に、私の示した方法以外に信頼のおけるシステムを提示してはどうか?

>>それがどうしてIWCの理解度に影響するのかネ?
>IWCを理解していない人がIWCに関する妄言を言わないでください。

IWCを理解していなくても、日本の国会議員を侮辱した事には変わらないだろう。問題をすり替えようとするな。

ドロブネに異論があります

投稿者: rebound_pon 投稿日時: 2004/08/16 11:12 投稿番号: [3170 / 62227]
消費者のニーズの変化によって衰退していく業界と国際政治の政治的圧力によって廃業を余儀なくされる業界を同列に論ずることはできないと思います。

その政治的圧力が正当なものならば廃業もやむを得ないと思いますが、不当なものならば当然抵抗すべきものと考えます。

私としては捕鯨問題については正当性が乏しいと思っていますが。

crawlingchaos_g さんの

>>捕鯨問題は環境問題です。
>それだけではありません。政治・文化等の複合的な問題です。

に賛成です。

kujiratorinoko さんの

>私の父も、私も、どこの誰だか分からない外人に罵声を浴びせかけられながら
数年を生きてきたのです。

に、この問題の本質が表れているような気がします。

sh1psさんにも聞いておきましょう。

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/16 10:50 投稿番号: [3169 / 62227]
a君が逃げた問題なんですがね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
『絶滅の生態学』宮下和樹著   思索社(1989)より抜粋。

  家畜をある土地に放牧するかわりに野生動物を自由に繁殖させ、その一部をうまく収穫していった場合にどれぐらいの収量(生肉量)をあげられるかという問題を南アフリカのローデシアで調査実験が1964年頃おこなわれた。
  これによれば、調査のおこなわれた約13,000ヘクタールの土地にはいろいろな野生動物がとりまぜて約4,000頭近く生息しており、そのうちの約25%(941頭)を毎年捕獲してもかまわないという。
  これは生肉量に換算すると約54t、つまりこの土地では野生動物一頭を支えるのに約3.4ヘクタールの面積が必要で、そこから毎年収穫できる生肉量は1ヘクタール当り4.2kgということになる。
  ローデシアのこの土地はもともと家畜、とくに牛の放牧には適さないので、たとえ牛を放牧したとしても12ヘクタール当り1頭以下という少ない頭数しか支えることができない。それゆえ、そこから生産されると見込まれる生肉量は1ヘクタール当り3.4kgと計算され、野生動物を収穫したときより約1kg少なくなり、おまけに管理のために手間を要する。
  すなわち、肉の生産という面だけから見れば、この土地では家畜を放牧するよりも野生動物を放牧する方がはるかに有利なのである。
  このような一見奇妙な結論が引き出されるのには、やはりそれ相応の理由がある。
  熱帯アフリカでは降雨量が少ないため、植物がよく繁茂しないサバンナあるいはそれに近い広大な地域が広がっており、そこにアフリカを象徴するゾウやシマウマなどの多様な野生動物が生活している。
  これらの地帯では、乾期には地表水が欠乏するのと同時にその塩分濃度が極端に高くなるため、家畜がそれを飲むといろいろの障害が起こる。
  とくにある地域におけるフッ素の含量は、多くの動物に生理的な障害を引き起こす限界値といわれる18〜25ppmをはるかに突破してしまうことが多く、家畜は骨軟性にかかってしまうといわれる。
  ところが、野生動物の方はこのような悪条件にも耐えうるばかりか、恐ろしい風土病に対しても、家畜にないような強い抵抗力を持っている。
  さらに、牛や羊は放牧地に生えている好きな草だけを選んで集中的に食べてしまうので、結果的には、餌として不好適な草や潅木などが生い茂るのを助長してしまい、放牧地としてのその土地の価値を著しく低下させてしまう。
  ところが、野生動物の場合には、各動物種がそれぞれ違う植物を好み、またそれぞれ異なった餌のとり方をするので、そこにあるあらゆる植物が有効に利用され、しかもそうした「自然の剪定」によって、植生は大きな変化を受けることなく長く保たれる。おまけに、この地方は一年を通じて気温が高いため、家畜は消耗が激しくてなかなか太れないのに対し、野生動物はもともとそのような気候によく適応しているので発育もきわめて早いのである。
  このような理由から、家畜を放牧するよりも野生動物を《放牧》したほうが有利であるという面白い結論が導き出された。
  さらに、このことは、こうした地方において野生動物がもっとよく保護された場合には単位面積当りの彼らのあたま数が驚くほど増加しうる、という事実によっても裏付けられよう。


と、まあ

畜産だけが効率の高い肉の生産方法ではないという一例でしたが、これは海洋にも当てはまることでしょう。
絶対条件としては種の多様性の維持であることは疑いようのないことです。
それを広く浅く利用していくことは可能なのだということを上記の文章は示していますが、sh1psさんどう思われます?

>錯覚しています

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/16 10:43 投稿番号: [3168 / 62227]
>つまり、判らない事には手を出さない事が正しい選択なのです。
>自然に任せればいいのです。

で、あなたの線引きはどこなのでしょうか?
人間の社会生活というものは、多かれ少なかれ自然環境に影響を及ぼします。
”手をだすな”、”自然に任せろ”一見素晴らしいことを言っているように見えますが、果たして人間の社会生活と切り離して考えていいものでしょうか?
先々を考えるのなら、人間社会と自然環境との融合を考えるべきでしょう。
もともと出来ていたのですから可能だと思いますが?



>資源は人間のためにあるのではありませんよ。まず、<資源>と環境は対極にある言葉です。

この場合、”<資源利用>と<自然環境保護>は対極にある言葉です。”
とするのが正解。
ただし現状、世界では「持続的な利用」ということを念頭において考えていますので対極にあるとはいえません。



>捕鯨問題は環境問題です。

それだけではありません。政治・文化等の複合的な問題です。

kujiratorinokoさん

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/08/16 09:51 投稿番号: [3167 / 62227]
書き込みありがとうございます。
読んでて泣けてきました。

aguatibiapyさんに 同意

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/16 09:39 投稿番号: [3166 / 62227]
全く同意致します。ドロブネだったのでしょう。

錯覚しています

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/16 09:36 投稿番号: [3165 / 62227]
>人間は実は把握できていないにも関わらず水産資源を利用しています。

そうでしょう。この現実が環境破壊と言う結果を生んでいるのです。

>鯨類の利用が許されないということになるのでしょうか。

マイワシの減少の原因を鯨の増殖ではないかという意見を聞いた事があります。
つまり、判らない事には手を出さない事が正しい選択なのです。
自然に任せればいいのです。

>人間が捕獲していなかった鯨類は、確実に水産資源を消費しています。

資源は人間のためにあるのではありませんよ。まず、<資源>と環境は対極にある言葉です。

貴方こそ<環境>を理解できていない

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/16 09:28 投稿番号: [3164 / 62227]
>減少したことがないこうした豊富な鯨種の持続的な捕獲の一体何が環境破壊でしょうか。

環境破壊です。減らないから、安定しているからと言って天然資源を利用しても良いものでしょうか?

それと、最新の国際会議の結論が人類の将来に対する正しいビジョンを提示しているとは限らないですよ。

それが、時代の流れ

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/16 09:22 投稿番号: [3163 / 62227]
捕鯨問題を
「米国の内政不満を外に向けるために始まった、いわば人為的に産み出された「捕鯨問題」と言う点である」と誤解しているところが根本的誤りです。

捕鯨問題は環境問題です。

何も変わらない

投稿者: sh1ps 投稿日時: 2004/08/16 09:18 投稿番号: [3162 / 62227]
伝統文化というなら鯨以上に<京友禅>だし、戦後の人力車の車夫、だって立派に文化と言える。

トメさんの意見も聞いてみたいものです。

ドロブネ

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/08/16 07:38 投稿番号: [3161 / 62227]
>日本の文化として育まれてきた捕鯨産業と、
レンタルビデオ屋とを同列に論じるとは、
本質を何も判っていないと自ら白状してるようなもんです。

地域文化としての捕鯨は別として、南極捕鯨は日本の文化とは別に関係がない。
南極捕鯨は只、企業の金儲けの為、戦前に欧米の捕鯨の最悪のコピーとして始まり莫大な肉を捨て脂だけを採った。戦後の捕鯨はその延長に過ぎない。

失業の悲哀について言えば、日本は魂の叫びに満ちている。   レンタルビデオもさることながら、人が職を失う事情は千差万別である。モラトリアムもその一つに過ぎない。   違うのは責任を擦り付け安いだけに過ぎない。

早い話、鯨取りはシロ、ナガス、ザトウ、イワシの順で最後の最後まで鯨を取り捲り、最後にミンクしか居なくなった。   その過程でどんどん船団は整理され、多くの関係者は職を失ったのだが、その時点ではいったい誰に責任を擦り付けるのか?   自分自身しかいやしない。

自分の乗った船がドロブネであることを知りながら自分の身を処することが出来なかった者は誰も助ける事が出来ない。

捕鯨が戦後のある時点まで食糧難の克服に大きな助けになった事を認めるが、当時の日本人は皆、日本の明日を夢見ながら自分の持分に全力を尽くしたのだ。   鯨取りだけが特別である訳は無い。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)