さあ！諸君！捕鯨問題だ！

もしかして・・・・ｋ7ちゃんですかあ？^ ^;;;;;;;;











にしても・・・・、今日は盛況ですねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

暫く来ていなかったら（10月以来？）kujira氏がいない。
あれだけ精力的に投稿してたのに、何かあったんですかね。

うっひゃー、忙しすぎて全く来れなかったけど、
久しぶりに覗いてみたらずいぶん状況が変わってますね。

＞シーシェパードを選んだことが驚愕の事実と感じるのは貴方個人の感情ですが、
　 テロリストなどと扇情的な言葉で団体を貶めるのはあまり賢いやり方ではないですね。

いやあ、最初は私も単に特定の環境保護団体の行為をテロに例えて
「環境テロリスト」とか呼んでるだけで、
ちょっと大げさに言いすぎでは？と思いましたが・・・。

以前kujirameatさんに上げていただいたWikiを読んだら考えが変わりましたよ。
にわかに信じられない話ですが、これは「環境」どころか
モノ本、テロリストそのものだと思いますけど。
船爆破して撃沈しちゃうなんて、煽動的、とかいうレベルじゃないっしょ。
言われてもしょーがないよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89

リンク先の掲示、kujirameatさんありがとう（今頃で申し訳ありません）。

nachiyama800さん 　 こんばんは。

ヨコから失礼します。KUJIRAHARIHARI氏の発言や論理展開を
見ますと 　 不思議なくらい破廉恥NGOの主張と一致しますね。

①南極の公海で捕鯨をするな

これは当初 　 鯨をとるな 　 だったはずですが 　 寄付金の減少を恐れて
沿岸はOK 　 だけど 　 南極はやめろ 　 という主張に変わっってきていました。

②科学を名乗る擬似商業捕鯨

これはNGOの十八番でした。

③捕鯨は日本人の恥

「答えは大昔からある捕鯨という伝統文化を守るためと必ず出てくる」
というような点に噛み付くあたりが 　 非常に 　 あやしぃ。

鯨肉を食するのが文化や伝統ではないと主張ですが、文化という面を
食べることに限定しているのが特徴。捕鯨が生み出す文化については
盲目で捕鯨そのものが恥というのはかなり頭がズレています。


彼がテロリストの一味でないことを望むばかりです。
困ったもんですなぁ。（笑）

＞水産会社が全責任を持って捕鯨をすれば納得しますよ。
調査捕鯨をですか？水産会社が捕鯨をし、その副産物を売って利益を得ていいんですか？
それこそ商業捕鯨としてIWC条約違反じゃないですか？
それに鯨肉等の副産物は販売して条約にのっとって有効利用し、
その売り上げを調査費に充てることで税金の投入を抑えていますよ。

＞答えは大昔からある捕鯨という伝統文化を守るためと必ず出てくるんですよ
何に対する答えですか？

どうして牛や豚と違って鯨のみ補助金はNGなんですか？

＞なら大昔のように地域沿岸でやればいいのではないですか？
＞伝統文化を謳うなら、一旦途絶える前の日本の技術を継承すべきと思います。
＞（それも禁止なら従う。否ならＩＷＣ脱退しかないでしょう）
前に述べたように沿岸商業捕鯨の提案は却下されています。
鯨食文化を守る以前に資源管理という問題があります。
鯨を獲りすぎて激減してしまっては鯨食文化保持どころではなく自分達の首を絞めることになります。
いずれにせよ資源管理調査とその議論は必要になると思います。

ちなみに調査捕鯨は南氷洋だけでなく北西太平洋でも行われています。

＞harihariさんには「資源管理」と「伝統と文化」がごちゃごちゃになっている気がします

少なくとも、税金を投入しないで水産会社が全責任を持って捕鯨をすれば納得しますよ。ビジネスですから。
なぜ何十億もの船代も税金、毎年の補助も何億円と税金が出されるのですか？
答えは大昔からある捕鯨という伝統文化を守るためと必ず出てくるんですよ。ごちゃごちゃにしてみえるかもしれませんが、切り離すわけにはいかないのは賛成派の方々も同じだと思います。

＞捕鯨してその鯨肉を販売し、利益を得て生計をたてることが罪になるんですか？

なら大昔のように地域沿岸でやればいいのではないですか？
伝統文化を謳うなら、一旦途絶える前の日本の技術を継承すべきと思います。（それも禁止なら従う。否ならＩＷＣ脱退しかないでしょう）

ノルウエーの捕鯨技術で公海に出るようになった捕鯨は伝統文化とはみなしていませんから、ノルウエー式捕鯨はノルウエーに任せればいいのではないでしょうか。

これは失礼。

ところでいったいノルウェーがＩＷＣ脱退ってえのはいつの話だ。
ここへの投稿者、レベル低すぎないか？

何も鯨肉がたんぱく源の1位とは言っていませんよ。
現に数字で出ているので、現在は欧米化が進んでいても牛豚中心ではないと
いうことを言いたかっただけです。

harihariさんには「資源管理」と「伝統と文化」がごちゃごちゃになっている気がします。
それにミンクはマグロほど資源の危機に瀕していません。
「ミンクでないといけない理由」より
「ミンクはなぜダメなの」という理由が私にはどうにも納得できないですね。

＞クジラは過去のたんぱく源であったという割り切り方をするしか手立てはないと思います。
随分悲観的ですね。というより鯨食の文化については
単にharihariさんが鯨肉を食べないので自分の目に見えるおおよそのイメージで語られているのではありませんか？

＞私にとって伝統文化である捕鯨とは、
＞その地域でその地域の人々が食す為に沿岸領海内で
＞一頭づつ捕っては食すことだと思うからです。
そうでないとダメなんですか？時代はかわり、食文化はかわりつつある…
とおっしゃるのですから捕鯨だけは江戸時代のままでなければいけない理由もないでしょう。
捕鯨してその鯨肉を販売し、利益を得て生計をたてることが罪になるんですか？
そのようなかつての伝統捕鯨の定義を現代の漁師にあてはめるなんていくらなんでも無茶苦茶です。
例えば先住民生存捕鯨として認められた外国の捕鯨従事者はそのように
捕鯨して得た鯨肉を輸出して利益を得ることは許されていない為に
「鯨肉を売った金で他の食物を買うこととどう違うんだ」と不満も出ているとか。
http://www.kujira.no/

鯨をどこでとるかとか、どのように鯨肉を利用するかというより
「鯨を食べる」こと自体が文化なんじゃないですかね？

＞日本人のたんぱく源の第１位はいまだに水産物ですよ。

少なくとも現在クジラ肉がたんぱく源の一位ではありません。

＞日本の食文化はますます欧米化へと向かい、それに伴って食糧自給率もさらに激減して日本人の胃袋は欧米に握られてしまうでしょう。

クジラは過去のたんぱく源であったという割り切り方をするしか手立てはないと思います。
着物を着なくなった日本人にいくら伝統をうったえても時代は変わってしまった。
食文化も欧米化してしまうことは止められないし、昔は滅多に食べられなかったマグロも今では回転寿司で毎日食べられる飽食の時代にクジラで食文化を謳っても意味はないと思います。
そのマグロも乱獲でまったく取れなくなっていると聞きます。
この次はマグロも伝統だからといって調査名目で捕られるんでしょうか。

>悪いとは言ってません。
＞肉が欲しいならノルウエーのようにＩＷＣを脱退して堂々と捕鯨なさればよろし＞い。

では、IWCを脱退して１０００頭捕獲してもいいのですね。
それは可能でしょうか？私は１０００頭 　 ２０００頭捕獲しても資源に
影響を与えないならば、さっさとIWCを脱退して貴方が指摘するように捕
鯨をしてもらいたいものです。

しかし、現実は国際事情をある程度考慮しなくてはならないはずで
ノルウェーのようにあえてしないのは日本が調査捕鯨という形を批判を
浴びながらも重要と思っているから続行するのではないでしょうか？

貴方が指摘のように一握りの利権のためならもっと国民から批判が噴出し
ても良いぐらいです。国民を欺くなど現実の社会ではできません。
それは貴方も良くご存知のはずです。

事実国土交通省のような利権には国民はひどく噛み付いています。捕鯨につ
いては議論にもあがらないのは反捕鯨国のエゴに辟易としているからと私は
見ています。（鯨のことなど知らないという人も多いのも原因でしょうが筋
道をたてて述べればいかに反捕鯨国はいい加減なことがよくうかがえると思
いますが。ダブルスタンダードなどの理不尽なことは言うなということです。）


＞なにも他国にﾃﾞｰﾀを評価してもらう為に捨石となって世界の国の大多数の反捕
＞鯨国からまったく捕鯨支持をしていない日本国民まで非難の矢面に立たせている＞訳ではないでしょう。

その支持を得ていない国民までも巻き添えにするなという論点はいかがなものでしょう？その感情が優先し正しいとするなら、私はもっと他の観点で巻き添えにして
ほしくない事情があります。これは個人の感情の問題で捕鯨だけをターゲットに
するのはアンフェアですね。

個人的な感想で許していただければ、たとえば本当にイラクに自衛隊を派遣する事が良かったのかとか、パレスチナ問題でかたくななイスラエルの保護に回るアメリカの態度とか。枚挙に暇がありません。

今回の捕鯨問題にしてもそうです。たかだか 　 ５０頭のザトウクジラを捕獲調査
することで大騒ぎになること自体が貴方には気の毒でしょうが私には大変迷惑です。

＞ごく一握りの捕鯨関係者の利益の為にやっているのは明らかだと私はみています＞よ。

一握りの利権など政治でも会社でも存在します。それがとても憎らしいのならば
その方面をターゲットにする 　 テロリスト 　 グリンピースでもお入りになって好きなだけ糾弾なさってください。（もうはいっておられるのでしょうか？失礼しました。）


＞数の問題ではなく、どうして公海で捕鯨をしなければならないのかということで＞す。

え？公海で調査捕鯨をしてはだめな規定はどこにもありませんが？
南極での商業捕鯨は禁止されていますが調査捕鯨はIWCの加盟国の特権とし
て認められているのですよ。

＞伝統捕鯨保持ならば地域で継承すれば良いのではないですか？

その地域でミンク鯨の小捕獲を認めてくださいと何年も世界にお願い
しても認められない日本の事情を貴方は知って私に言っているのでしょうか？

もし失礼ながらご存知でなければIWCの経緯などを良くご研究されてから
コメントをお願いいたします。

＞先の日本リサーチでも公海にいってまで捕鯨をするのは反対だという“市民”は＞７割近くいませんでしたか？

失礼ですがそのデータはテロリストの喧伝しているデータでないでしょうね。
もしそうなら貴方とはこれ以上の語り合いは無駄ではないかと懸念します。


＞その人々の為に数十億の税金を投入して世界中から非難の矢面に立たせられてい＞る人々のことを考えるとたまりませんね。

世界中の非難という理屈が良く理解できません。貴方は矢面にたたされて
商売あがったりなのでしょうか？ それを恐れてのことでしょうか？
現実は外交は捕鯨のことだけで動いているわけではありません。
オーストラリア、ニュージランドなどの強硬派反捕鯨国とも貿易で仲良く
しているのです。その現実を良く見ましょう。

＞むしろどうして公海ではいけないでしょう。
＞鯨の食文化が廃れてしまった理由はいくつかありますが、大きな理由は商業捕鯨が禁止されてしまったことによる「安定した供給ができない」という点です。
まずこれが解決できて資源を確保できれば、鯨肉の食文化を立ち直す手段はあると思いますよ。

私にとって伝統文化である捕鯨とは、その地域でその地域の人々が食す為に沿岸領海内で一頭づつ捕っては食すことだと思うからです。
公海に出てまでする調査捕鯨は伝統文化の継承とは別物だと思います。

＞食文化は大きく変わっているのに
はたしてそうでしょうか？
食の欧米化が叫ばれていますが、日本人のたんぱく源の第１位はいまだに水産物ですよ。
それに商業捕鯨禁止は５０年前ではなく１９年前ですよ。

マグロやウナギ等の資源が規制されつつあります。
もちろん水産物の資源管理は水産大国の日本にとっては重要な課題です。
もしマグロも鯨のモラトリアムのように
「とにかく全部規制だ」とされてしまえば安定した供給も断たれてしまい、
マグロの食文化も廃れてしまうかもしれませんね。
マグロだけではなく、その他の海産物も減って水産物に頼っていた
日本の食文化はますます欧米化へと向かい、それに伴って
食糧自給率もさらに激減して日本人の胃袋は欧米に握られてしまうでしょう。

＞なぜミンク鯨が必要
harihariさんは極一部とおっしゃいましたが、
私は持続的な供給がなされて適切な値段で手に入れることができれば
鯨を食べる人は少なくないと思っています。
コストが高騰し、これからの食糧問題はどうなるかわかりませんから
"鯨食"という文化をわざわざ放り投げて選択肢を捨てる必要はない、と私は思います。

＞一部の地域の風習の為に
遠洋商業捕鯨と伝統捕鯨(沿岸小型捕鯨)とごっちゃになっていませんか？

すみません、レスの見方にとまどってお返事おそくなりました。

＞繁殖力も比較的強いので、その他の鯨と比べた場合もっとも現実的なのは
ミンクの捕鯨でしょうね。
ですからミンク鯨の商業捕鯨再開が期待されています。

なぜ、そのような苦労してまでミンク鯨が必要なのかわかりません。
食文化は５０年前とはまったく変わっているのに、なぜ鯨だけは文化だ伝統だと世界の海に出かけて調査捕鯨というまやかしで強行するのか理解できません。
文化や伝統はその保持が叫ばれ始めたときには見放されているものだと思います。
それに逆らって足掻いても仕方のないことだとも思います。
ましてや、一部の地域の風習の為にまったく関心もない人々まで巻き込んで欲しくないというのが正直なところです。

＞IWC脱退
もちろんノルウェーのように脱退の道もあるでしょう。
機能不全に陥った現在のIWCで屁理屈合戦を行うのも限界でしょうね。
そもそもIWCは永続的に捕鯨する為に資源管理について論議する場であって
ワシントン条約のように野生動物の保護のみを話し合う機関ではありません。
脱退した場合、捕鯨国で新たに資源管理を話し合う場を設ける必要がありますし、
モラトリアム決定時にアメリカから受けた政治的圧力等の
過去の例をみても捕鯨を行うにはそれなりの覚悟もいります。

もっとも望ましいのはIWCの正常化です。無理かもしれませんが。
ならば条約上認められている異議申し立てを行い、正当な手続きを経て
調査捕鯨で捕鯨を継続し、食文化を継続しつつデータをとって訴えていくしかないですね。
まあザトウクジラの調査捕鯨見送りの際に議長国のアメリカが
「IWCを正常化する」と約束したそうですから一応期待はしてみましょう。

＞どうして公海で捕鯨しなければ
むしろどうして公海ではいけないでしょう。

＞極一部の鯨好き
それはあなたのイメージですね。

つまり「私は鯨肉を食べないのだから一緒に非難されるのはごめんだ」
ということを言いたいのですね？税金も使われるのはごめんだと。
牛肉や豚肉の食糧確保に使用される補助金等の多額の税金は構わないのに
捕鯨は絶対にNGなのですか？
税金もかけずに国の食糧問題対策を行おうなんて無理ですよ。

鯨の食文化が廃れてしまった理由はいくつかありますが、
大きな理由は商業捕鯨が禁止されてしまったことによる
「安定した供給ができない」という点です。
まずこれが解決できて資源を確保できれば、鯨肉の食文化を立ち直す手段はあると思いますよ。

レスありがとうございます。

＞資源を活用する肉目当てが「何が悪いのですか？」

悪いとは言ってません。
肉が欲しいならノルウエーのようにＩＷＣを脱退して堂々と捕鯨なさればよろしい。

＞捕鯨国、またIWCの加盟国家には貴重なデータとして評価されているはずです。

なにも他国にﾃﾞｰﾀを評価してもらう為に捨石となって世界の国の大多数の反捕鯨国からまったく捕鯨支持をしていない日本国民まで非難の矢面に立たせている訳ではないでしょう。
ごく一握りの捕鯨関係者の利益の為にやっているのは明らかだと私はみていますよ。

＞また、鯨のような動物を１０００頭とるから残虐で悪いというような見地はやめましょうね。それなら貴方は犬やカンガルーや、肉をもとめないでも殺されていくディンゴなどの保護に眼をむけましょう。

数の問題ではなく、どうして公海で捕鯨をしなければならないのかということです。
伝統捕鯨保持ならば地域で継承すれば良いのではないですか？
それも禁止ならばそれに従うか、ＩＷＣを脱退すれば良いではないですか。
カンガルーやディンゴは豪州国内の問題で絶滅しようが繁殖させようが他国の知ったことではありませんから私は別になんとも思いません。

＞鯨肉やその他の利用部分を期待しているのは私のような市民でもあり、流通業界でもありその期待を担って彼等は働いているのです。

期待している市民ってどれくらいですかね。
先の日本リサーチでも公海にいってまで捕鯨をするのは反対だという“市民”は７割近くいませんでしたか？
また、その極一部の鯨好きの市民の為に働く流通業界人って何百人くらいですか？
その人々の為に数十億の税金を投入して世界中から非難の矢面に立たせられている人々のことを考えるとたまりませんね。

沿岸小型捕鯨でとれることができる鯨類は歯鯨です。つまりイルカですね。
味にクセがありますし、いるか漁が行われている地域以外では
なじみがないのでやはり抵抗もあるでしょうから広く全国に流通はできないでしょう。
鯨肉といっても一般的に多く食べられていたのは髭鯨です。

ナガス等の大型鯨類とは違って大乱穫を逃れ、激減したその他の大型鯨類の
穴を埋めるべく激増したのがミンク鯨です。
何もミンクに限定しているわけではありませんが、
ミンク鯨は豊富にいますし、繁殖力も比較的強いので、
その他の鯨と比べた場合もっとも現実的なのは
ミンクの捕鯨でしょうね。
ですからミンク鯨の商業捕鯨再開が期待されています。

ちなみに沿岸商業捕鯨の提案が却下された理由は絶滅云々というより
イヌイットのような"先住民生存捕鯨"に当てはまらないからだとか。
まあこの却下理由についてもいろいろ言いたいことがありますが…。


＞絶滅の危機に瀕している
おそらくシロナガスクジラのことと思われますが、それらの
絶滅の危機に瀕している鯨は捕獲対象外です。

高級鋼材と原料である粗鋼を一緒くたにする
様な方が、”正しく啓蒙”ですか（苦笑）。

そーいう無茶苦茶論を出して捕鯨問題を混乱
させるのも、反捕鯨の形態の一つでしたね。

>豪州相手で少しは進歩したようなので、褒めてやったのに
>アメリカ相手には変わってないと宣言したのはきみだよ。

正確には”アメリカと同じ対応ではない”です。
”変わっていない”ではありません。

しかも

『アメリカに制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、
脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」なんて思ってる者は稀だろ。』

になるなどと演繹不可能なトンデモを吐くから困るのですよ（苦笑）。
アメリカとは、今回制裁などというレベルの関係にありません。

さて。

中国の自動車や造船・家電工業で”逼迫している”のは、乗用車の
ボディー用の薄板や家電製品向けの表面処理鋼板であって、粗鋼では
ありません。

中国では、まだ総需要を賄えるだけの高級材生産はできませんので、
”輸入”が存在します。それでも需要に追いつかないわけです。
（いずれは、自給率を満たすでしょうが。）

一方で、現実問題として、中国の粗鋼や中低品質の鋼板・棒材は輸出過多
でありますが、製鋼材料である粗鋼生産は既存設備の有効活用・輸出外貨
獲得のため継続せざるを得ないでしょう。

この設備が高級材の分を喰っている分や、豪州から２倍の輸入をして、
高級材生産設備に供すれば良いか・・・といっても、漸く始まったば
かりの現地生産設備にそれを賄える設備余剰も人材もありません。
(しかも、日本や韓国輸入品の品質に勝たねばならない！)

したがって、売れもしない造れもしないのに原材料を何年分も抱える
・・・という”会社の自殺行為”想定自体がオカシイわけです。

モンク君やａ君の見解は、明らかに現在の産業動向を見ていないで、
豪州の禁輸という非現実な事態が起きうるという屁理屈です。

レスありがとうございます・

>沿岸商業捕鯨再開の提案は昨年のIWCにて却下されてしまいました。

それはちょっと横暴な感じがしますね。
しかし鯨は世界の海を遊泳しているのですから絶滅の危機に瀕しているとか聞きますし保護の為にはいた仕方ないとも思われます。

>現在行われているのは沿岸小型捕鯨です。かつてのようにミンク等のひげ鯨は調査捕鯨以外ではとれません。

どうしてミンク鯨でなくてはならないのでしょうか。

続き


＞暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）事実＞を歪めて喧伝しているというのはどこですか？

失礼ですが貴方はグリンピースのサポーターでないことを祈ります。
たとえば、グりンピースの皆さんは 　 暴力はふるわないと言っておいでですが
私にはその逆と思いますが。（そういえばグリンピースはSSは暴力で
けしからんといいながらも自分達は２００６年に捕鯨船に鋭角攻撃を
しかけ何百人の命を危険にさらしましたね。あれなどは実に奇妙です。）

＞日本の捕鯨関係者が詭弁も事実を歪めることも一切ないとお考えですか？

そんなことは私は言っていませんし、知る由もありません。
貴方に一歩譲ってコメントするなら捕鯨関係者の一部である 　 国の役人様
はどこの部門でも自分の保身に懸命です。水産庁だけではありません。


＞もう少しオープンマインドで反捕鯨派の言い分を聞いてみてはいかがですか？

オープンマインドになるためには 　 たとえば南極での妨害をすべからく
停止してからが条件でしょう。

私は下手な英語ながら、いままで外国の反捕鯨者の論点のやりとりをしましたが
彼等は反捕鯨といいながらも少しばかり紳士的でかつSSなどの暴力などには反
対の立場を自分の言葉で語っていました。

ましてやここに現れる日本の反捕鯨の 　 K 　 や 　 P 　 や 　 A のように 　 焼けた捕鯨船
はもっともっと燃えればよかったとか鋭角攻撃は捕鯨船のミスによるものだ
などとうそぶく連中は言い分の余地もありません。

あなたがそのような低次元の仲間でないことを切にお祈りします。

＞シーシェパードを選んだことが驚愕の事実と感じるのは貴方個人の感情ですが、＞テロリストなどと扇情的な言葉で団体を貶めるのはあまり賢いやり方ではないで＞すね。

貴方はSSのようなテロリストをテロリストでないとおっしゃるなら
それこそは貴方の個人的な感情でしょうけど。

しかしSSの暴力沙汰は 　 IWC 　 の総会でも過去から何度も問題視され
暴力は認めないとの決議もされたのはおそらくは貴方もご存知でしょう。
彼等のような国際指名手配で豚箱に入ったような破廉恥軍団は国際的に是認で
きようがないのです。あしからず。反捕鯨国でさえも距離を保っているのは
貴方は 　 ご 　 ぞ 　 ん 　 じ 　 ですよね。そういえば昨日 　 グリンピース 　 が捕
鯨船団を見つけたようですが 　 SS 　 には位置を知らせていないようですな。
ここでも距離をたもたれているようですが。（笑）

＞そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺して＞いるのでしょう？

それは根本的な考えた方の違いからくるものです。
日本は調査捕鯨をしてその代わりに肉を利用しているのです。
NGOのグループに肉目当ての調査だろうなどと言っていますがそれは
私は否定しません。

資源を活用する肉目当てが「何が悪いのですか？」

殺してまでの調査の結果は当然反捕鯨国はそんなもの当てにならんと反論
もしましょうが捕鯨国、またIWCの加盟国家には貴重なデータとして
評価されているはずです。（ここに現れるKちゃんなどは国際査察論文
でないと認めないなどと言っていますがそれは科学者同士の論争の焦点
であって鯨肉がほしい私のような市民には全く関係がありませんし議論の
余地もみいだせません）

また、鯨のような動物を１０００頭とるから残虐で悪いというような見地はやめま
しょうね。それなら貴方は犬やカンガルーや、肉をもとめないでも殺されていく
ディンゴなどの保護に眼をむけましょう。（貴方の感情に近づいて語るならば
個人的には 　 中国の犬食い 　 は眼をそむけたくなります。）

＞ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから、必要な調査の協力を＞頼めばいいのであって、それをせずにいるのはただ単に商業捕鯨に多額の税金を＞投入できる、一部の捕鯨関係者を潤す方便にすぎないのではありませんか？

捕鯨関係者をだけを潤すだけというのはあきらかな誤りですね。
鯨肉やその他の利用部分を期待しているのは私のような市民でもあり、流通業界
でもありその期待を担って彼等は働いているのです。
そうでなければとっくに南極まで調査をしてまで捕鯨する理由はありません。

また、資源が乏しい日本では鯨肉食というのは重要な選択の一つでもあります。
「資源が豊かな日本なのに、先進国の一員である日本なのに」というような幻想はやめましょう。日本は決して豊かな国ではないことを肝に銘じておくべきです。

＞さあ、私には文化を絶やさない為とはお為ごかしに聞こえますが。
＞給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購買さ＞せられるからとしか考えられません。

クズ肉なら牛肉であれ豚肉であれ我々は喜んで食べているはずですが？
鯨のクズ肉は堅いとかうんぬん言われていますが私の家ではクズ肉
でも牛豚同様喜んでたべており、また給食でもクズ肉であれ調理次第で
大変おいしくいただけるはずですが？それが食材を生かす「料理」である
はずです。たとえば鯨のタッタ揚げなどはとても
おいしいもので、事実、小学生はお代わりすると新聞記事に載っていました。
（当然たべない子もいるでしょうけど）

＞今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も将来＞もすべての子供達に出さなければならないですね。

給食に出て彼等が引き続き、たべるたべないはその後は自由でしょう。
しかしたとえば、たべるものがない食料難に面したとき「鯨をたべればしのげる
はず」と発想すれば当然国益になると思いますが。

スミマセン、90％は「日本人の90％が捕鯨について知らない」でした。

紹介されていた物をよく読ま無い内に以前、南氷洋での調査捕鯨を指して、
「日本は国際的なクジラ保護区で調査と称して違法に捕鯨をしていますが、
あなたはそれを支持しますか？」という設問で高い反対率を出していたアンケート内容と混同してました。

横からですが、

＞「日本人の90％が捕鯨に反対」らしいですよ？
＞よくもこんな嘘をメディアに流したりするものだと思いますけどw

これがどこに書いているのか分かりませんでした。その部分を引用してもらえませんか。

私も横入りしてみようかな？w

>そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺>しているのでしょう？
>ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから

殺さなくても調査できるって誰が言ったんですか？
北欧の海で捕鯨してるノルウェーのデータで南氷洋のクジラの事がわかるんですか？

>給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購>買させられるからとしか考えられません。

私には貴方のこの言葉が感情から出た扇情的なものに見えますけどw
子供たちはイヤイヤ食わされてる、と考えなければ気が治まらないでしょうか？

>今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も>将来もすべての子供達に出さなければならないですね。

出てますよ。それに将来も出す（給食とは限らないけど）事を前提にしてる
と思いますよ？目的は鯨肉料理の食習慣復活ですから。

>暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）>事実を歪めて喧伝しているというのはどこですか？

一例として、こんなものを拾いましたよ。

http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,23024633-5000117,00.html

「日本人の90％が捕鯨に反対」らしいですよ？
よくもこんな嘘をメディアに流したりするものだと思いますけどw

別に俺以外でも正しく啓蒙できる奴がいれば良いんだわ。
問題は反捕鯨よりもむしろ反反捕鯨、
こっちの出鱈目が見過ごされることも商業捕鯨再開にとってはマイナス。

横入り失礼しますね。

＞イギリスの某新聞紙は世界を救う50人の特集でテロリストのシーシェパードの代表を選んだというような驚愕の事実も存在します。

シーシェパードを選んだことが驚愕の事実と感じるのは貴方個人の感情ですが、テロリストなどと扇情的な言葉で団体を貶めるのはあまり賢いやり方ではないですね。

＞お金は調査費用にあてがわれ単に一部の人のもうけために使用されていないのは明らかです。

そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺しているのでしょう？
ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから、必要な調査の協力を頼めばいいのであって、それをせずにいるのはただ単に商業捕鯨に多額の税金を投入できる、一部の捕鯨関係者を潤す方便にすぎないのではありませんか？

＞その文化を絶やさないためにも食育を通して給食に使われています。

さあ、私には文化を絶やさない為とはお為ごかしに聞こえますが。
給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購買させられるからとしか考えられません。
今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も将来もすべての子供達に出さなければならないですね。

＞しかしながら、その主張のために事実をゆがめて喧伝し寄付金集めに奔走するあるいは暴力を振るうNGOグループの存在は絶対許したくはありません

暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）事実を歪めて喧伝しているというのはどこですか？また、日本の捕鯨関係者が詭弁も事実を歪めることも一切ないとお考えですか？
ＮＧＯ関係者も世界各国の反捕鯨国もあなたが考えているほど非常識でも馬鹿でもないと思いますが、もう少しオープンマインドで反捕鯨派の言い分を聞いてみてはいかがですか？

>今回の案件でその様な発言は一切しておりませんし、

豪州相手で少しは進歩したようなので、褒めてやったのにアメリカ相手には変わってないと宣言したのはきみだよ。

>過去にも”理非曲直関係なしに”などという非常識を述べたこともありません。

No.5912
>アメリカ国内が論理的に対応する保障はありませんから。
>反捕鯨に論理的意義は見出せないと考えていますし、
>アメリカ国内では、正面から捕鯨に論理や理屈で理解を得ることは難しいとも思います。
No.5971
>>君の思考ではＩＷＣがどうであろうと、アメリカが日本にたいして「調査捕鯨を止めないと何らかで制裁するぞ」と脅してきたら、理非曲直もなんのその、尻尾を巻いて降参するしかないとなるんだが、その理屈は理解しているのかねえ。
No.5972
>本当にそこまで決裂したら、白旗しか選択肢は無いよ。

実際にアメリカが日本にたいして「調査捕鯨を止めないと何らかで制裁するぞ」と脅してきたことは何度もあるのだから、きみは”理非曲直関係なしに”という非常識を認めてるんだよ。
自分で言ってなくても俺の指摘を認めて、反論してないんだから同じことじゃん。

>今回のザトウの調査捕鯨延期に絡む、一連の正常化交渉の事実関係の流れを、まずは参照されるように。

正常化はザトウ以前からあるわけで2006IWC年次総会からの流れを見るのが正しい。で、一歩も進んでおらん。

>その上で”出来ない理由”なるものを「具体的に」述べてみてください。

捕鯨賛成、モラトリアム廃止賛成国が３/４以上になる見込みはない。３/４条項が廃止になる見込みもない。ＩＷＣの枠組みの中で条約違反のモラトリアムを無効化できる方法がないのに、さも進んでいるかのように言うこと自体がカタリだ。
第一、正常化を条件に、といっているのは日本政府側のコメントのみで、当のアメリカは議長国として正常化協議に参加するとも、現状が正常でないとさえも言ってない。無駄だよ。

>今回の正常化会議に対するアメリカと豪州の差です。

「今回の正常化会議」などというものからして存在してない。戯言を言うな。前回はアメリカも豪州も参加してないし、次回の開催が決まってるわけでも、アメリカが参加表明してるわけでもない。

>ザトウ交渉はアメリカのペテン・・・という事を言いたかった？。

ザトウ捕るな、と言われて1-2年自粛すると言っただけ、交渉の中に入らんよ。それ以外は大本営発表を信じるようなもんだぞ!?
>>まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。
豪州一国が愚かだけれど自分でやる、って言い出せば出来るんだからな。
IWCの枠内でまともに機能させるためには一体何カ国の意志をこちらに同意するよう変えさせなきゃならんのだ？「まだしも」の意味はそういう意味だよ。

>日本政策投資銀行は中国国家開発銀行と幹部級会議を持っていますし、
トヨタグループは研究会員です。したがって中国のナマの実情は”よく知っている”といって良いでしょう。

理由にならない寝言はいい。当の中国の情報を見ろ。
>●2008年中国粗钢表观消费筯长预计在8-10%之间。粗钢表观消费量约为470-479百万吨。
>●全年粗钢产量506-515百万吨，预计比2007年筯长5%左右。换算成钢材产量为476-484百万吨。
コード表記は本来簡体文字だ。直リンが出来なくて面倒でいかん。
中国汽車工業信息網の新聞中心から07年中国鋼鉄生産経営分析及08年展望（中文）を読んでみろ。

>この現象ゆえ、対日禁輸された原料を今の2倍も中国が丸々買ってくれるわけが無いので、ａ君のお説を笑ったわけですが。

中国の鉄鋼業にとって最大の問題は、鉄鉱石の高騰なんだよ。
豪州が高品位の鉄鉱石を安く安定して供給してくれるなら、喜んで２倍とるぞ。それで余るなら他の輸入国切るだけだから。

その伝統捕鯨…日本にとってみれば譲歩した沿岸商業捕鯨再開の提案は
昨年のIWCにて却下されてしまいました。
現在行われているのは沿岸小型捕鯨です。かつてのようにミンク等のひげ鯨は調査捕鯨以外ではとれません。

日本の国民感情としては、ナショナリズムというよりは"反反捕鯨"という部分が大きいと思いますね。
どうみても捕鯨に関する正当性は捕鯨国側にあるからです。逆に反捕鯨…特に豪や米はアニマルライツの観点からくる感情論が中心です。
感情的に、かつ不当に日本を非難する行動をとられればそりゃ反発するってもんです。

もし欧米豪の理不尽な圧力によって調査捕鯨を行わず、資源調査や生態調査をしなければ
信憑性のある科学データを基にした捕獲枠を定めることができず、
未来永劫南氷洋で捕鯨することはIWCに加盟している限り不可能でしょう。

その昔ながらの捕鯨である沿岸商業捕鯨すらIWCで認められないこの状況では、IWCに脱退でもしない限り調査捕鯨は継続せざるを得ない、と私は思います。

以前、ナショナリズムという左翼の方々の言葉にピンと来なかったのですが、ここのところの豪州の烈しい捕鯨への抵抗に対する捕鯨賛成者の言い分に「ハハア、これがナショナリズムに駆られているということか」と得心した次第です。
日本の伝統捕鯨を保持したいのであれば、南氷洋まで出かけて調査捕鯨などという姑息な手段で１０００頭ものクジラを取る必要はないですよね。
日本の近海で昔ながらの捕鯨をすればいいだけだと思うのです。

訂正。
？r13812＝p13313＝kujira 77777で良いのかな？ID取得がP名義の後だもんねw
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
？r13812＝p13313＝kujira 77777で良いのかな？ID取得日時がP名義の最終投稿の後だもんねw

？r13812＝p13313＝kujira 77777で良いのかな？ID取得がP名義の後だもんねw
ところで、この謎の計算方法はどうなってるの？
637 ：調査捕鯨利権 ：2008/01/12(土) 21:13:06 ID:???
イカンを見ていたら「４４２，０００頭」なる数字の出現について書かれてあったので
ちょっとそれについて考察してみよう。

↓

クロミンククジラ
（南極海調査海域）(*1)

資源量４４２，０００頭
捕獲計画頭数８５０頭(±10％）

捕獲頭数／資源量
０．２％

(*1)IWCで合意した推定値の内、南極海調査海域相当分
（Ⅲ区およびⅥ区の各推定値の半分およびIV区、V区の合計）
RIWC44/98より
III区 88,735/2=44,368
IV区 74.692
V区 294,610
VI区 55,985/2=27,993

http://www.whaling.jp/shigen.html
この(*1)の中の数字は1991年の例の76万頭>>618から持って来ている。

１区（120W-60W） 　　 82/83 　　　　　　　 73,000 　　　 45,000-120,000 　　
２区（ 60W-0） 　　 86/87 　　　　　　 122,000 　　　 84,000-177,000 　　
３区（0-70E ） 　　　 87/88 　　　　　　　 89,000 　　　 52,000-150,000 　　
４区（70E-130E） 　 88/89 　　　　　　　 75,000 　　　 45,000-123,000 　　
５区（130E-170W ） 　 85/86 　　　　　　 295,000 　　 225,000-386,000 　　
６区（170W-120W ） 　 83/84 　　　　　　 107,000 　　　 63,000-182,000

III区 88,735≒89,000
IV区 74.692 ≒75,000
V区 294,610 ≒295,000
VI区 55,985≒107,000

IDCR Estimates (SOWER)

Area III-E
1987/88- 37,428 (0.426)
1994/95- 20,465 (0.238)

Area IV
1988/89- 84,815 (0.288)
1998/99- 13,409 (0.279)

Area V-W
1985/86- 77,194 (0.249)
1991/92- 10,055 (0.282)
2001/02- 46,169 (0.174)
Area V-E
1985/86- 172,828 (0.147)
1991/92- 187,266 (0.210)
2001/02- 100,658 (0.170)

Area VI-W
1990/91- 8,394 (0.294)
1995/96- 33,323 (0.230)


そこで2005年に一番近い順に足すと

（1994/95）III-E 　 20,465
＋
（1998/99）IV 　　 13,409
＋
（2001/02）V 　　 46,169＋100,658＝146,827
＋
（1995/96）VI-W 　 33,323

＝214,024≒「21,400」

となり捕鯨協会が主張する「44,200」の約半分ってことになります。


物事はよ〜く見ないとわからんってことですなあ・・。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1192112316/637−644
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
え？ナニがですか？w

nさま 　 → 　 kさま 　　 → 　 lさまですか

・・今度は。

あきれるね（笑）

よく見る意見なので、きちんと反論しておきましょう。

(1)捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆どの国が現実です。

IWCの参加国では捕鯨賛成国が約半分です。

(2)BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を食べる日本人と報道されています。

IWCの第八条で調査捕鯨は権利として認められており、その結果得られた鯨肉などは破棄するのではなく有効に利用しなければならないと定められたいます。現時点でも鯨を食用としているのは日本だけではなく、アメリカ、ノルウェー、フィリピン、フェロー諸島なども食用としています。

(3)現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはありません。

多くの都会生活者は鯨肉を食べなくても困らないと考えますが、道南地方や和歌山などでは鯨は生活に密着しており、鯨がないと正月が迎えられないという習慣があります。

(4)先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国がありますか？

食糧自給率が低いアフリカ諸国などは、日本が鯨で提唱している「野生動物の持続的利用」に対して賛意を示しています。日本は先進国の中でもずば抜けて食糧自給率が低く、約40％です。このような国が食糧自給率が100％越えている国と同じ政策を取らないのは当然です。先進国の意向だけを考えることは片手落ちです。

(5)世界の空気を読みましょう。

雰囲気で語るのではなく、客観的な事実に基づいて判断しましょう。戦争を恐れるあまりの宥和政策がヨーロッパに蔓延したとき、その政策がナチスの台頭を招き、結局戦争が始まる遠因となった例を学ばなければなりません。

Kちゃん 　 → 　 Pちゃん 　　 → 　 Rちゃんですか


・・今度は。

あきれるね。

君がここに張り付いている 　 KやAでないと仮定して私の考えを
言いますね。おそらく貴方の個人的な意見は尊重されるとしても
ここのボードを見ている推進派の皆様から猛烈な反撃を食うことでしょう。

＞捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆ど＞の国が現実です。BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を＞食べる日本人と報道されています。

日豪問題というのは近視眼であり捕鯨国と反捕鯨国との対立の構図
です。BBCやCNNは当然反捕鯨国のメディアですから反捕鯨に有利なように
情報を流すのは当然のなりゆきでしょう。イギリスの某新聞紙は世界を救う
50人の特集でテロリストのシーシェパードの代表を選んだというような
驚愕の事実も存在します。

しかし世界は先進国だけでなりたっていないのは貴方も良くご存知のはず。
大国もあれば島国もあります。それを理解いたしましょう。

尚、調査捕鯨については 　 IWCやICRに解説が書いてありますから
鵜呑みにされず、それをまず読んでから解釈なさってはいかがでしょう。

＞日本の市場や魚屋に行って、これが鯨の肉です実際に売られています。といっ
＞た具合に。

ご存知とは思いますが、貴方は日本人と仮定して、IWCの8条を理解しては
いかがですか？それによると調査で終わった肉や利用部位は放棄せずに利用
しなさいと規定しています。利用する際には当然なんらかのコストが発生し
お金が動くのは避けられない状況ですね。お金は調査費用にあてがわれ単に
一部の人のもうけために使用されていないのは明らかです。

＞日本人としては恥ずかしいです。調査捕鯨という名目で食料捕鯨をするイカサマ＞な日本、野蛮な民族そんなイメージが定着しないうちに捕鯨を止めるべきです。

なぜ恥ずかしいのですか？鯨肉は食材としても秀逸なものです。何千年にも
わたって食され、日本の文化となっています。その文化を絶やさないためにも
食育を通して給食に使われています。鯨肉を食することが文化ではないと言う
一部の非常に偏ったグループがあるようですがそれは文化を狭義的に見ている
発言です。捕鯨が育んだ文化は絵画や小説や道具や郷土史や多岐にわたりそれは
見事なものと貴方も素直に理解いたしましょう。

＞現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはあ＞りません。捕鯨に従事している方達は気の毒ですが、捕鯨は日本の国益に害があ＞るばかりです。先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国があります
＞か？世界の空気を読みましょう。

多くはないけど食べる機会が充分与えられていない事実を見ましょう。
調査捕鯨を行いながら食材である鯨肉を確保するのは大変合理的と
私は思いますが。

反捕鯨そのものは私は否定いたしません。それは尊重されるべきものでしょう。
しかしながら、その主張のために事実をゆがめて喧伝し寄付金集めに奔走する
あるいは暴力を振るうNGOグループの存在は絶対許したくはありません。

それは貴方に告げておきます。

げんた 　 HN 　 変えてステルスしても無駄だよ。

グリーンピース、捕鯨船団を発見
http://www.25today.com/news/2008/01/post_1825.php

君の”世界”というのは捕鯨反対国”だけ”なん
ですね？。

こーいう考え方こそモンク君に張り付かれますよ。

捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆どの国が現実です。BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を食べる日本人と報道されています。日本の市場や魚屋に行って、これが鯨の肉です実際に売られています。といった具合に。

日本人としては恥ずかしいです。調査捕鯨という名目で食料捕鯨をするイカサマな日本、野蛮な民族そんなイメージが定着しないうちに捕鯨を止めるべきです。

現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはありません。捕鯨に従事している方達は気の毒ですが、捕鯨は日本の国益に害があるばかりです。先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国がありますか？世界の空気を読みましょう。