さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞むしろどうして公海ではいけないでしょう。
＞鯨の食文化が廃れてしまった理由はいくつかありますが、大きな理由は商業捕鯨が禁止されてしまったことによる「安定した供給ができない」という点です。
まずこれが解決できて資源を確保できれば、鯨肉の食文化を立ち直す手段はあると思いますよ。

私にとって伝統文化である捕鯨とは、その地域でその地域の人々が食す為に沿岸領海内で一頭づつ捕っては食すことだと思うからです。
公海に出てまでする調査捕鯨は伝統文化の継承とは別物だと思います。

＞食文化は大きく変わっているのに
はたしてそうでしょうか？
食の欧米化が叫ばれていますが、日本人のたんぱく源の第１位はいまだに水産物ですよ。
それに商業捕鯨禁止は５０年前ではなく１９年前ですよ。

マグロやウナギ等の資源が規制されつつあります。
もちろん水産物の資源管理は水産大国の日本にとっては重要な課題です。
もしマグロも鯨のモラトリアムのように
「とにかく全部規制だ」とされてしまえば安定した供給も断たれてしまい、
マグロの食文化も廃れてしまうかもしれませんね。
マグロだけではなく、その他の海産物も減って水産物に頼っていた
日本の食文化はますます欧米化へと向かい、それに伴って
食糧自給率もさらに激減して日本人の胃袋は欧米に握られてしまうでしょう。

＞なぜミンク鯨が必要
harihariさんは極一部とおっしゃいましたが、
私は持続的な供給がなされて適切な値段で手に入れることができれば
鯨を食べる人は少なくないと思っています。
コストが高騰し、これからの食糧問題はどうなるかわかりませんから
"鯨食"という文化をわざわざ放り投げて選択肢を捨てる必要はない、と私は思います。

＞一部の地域の風習の為に
遠洋商業捕鯨と伝統捕鯨(沿岸小型捕鯨)とごっちゃになっていませんか？

すみません、レスの見方にとまどってお返事おそくなりました。

＞繁殖力も比較的強いので、その他の鯨と比べた場合もっとも現実的なのは
ミンクの捕鯨でしょうね。
ですからミンク鯨の商業捕鯨再開が期待されています。

なぜ、そのような苦労してまでミンク鯨が必要なのかわかりません。
食文化は５０年前とはまったく変わっているのに、なぜ鯨だけは文化だ伝統だと世界の海に出かけて調査捕鯨というまやかしで強行するのか理解できません。
文化や伝統はその保持が叫ばれ始めたときには見放されているものだと思います。
それに逆らって足掻いても仕方のないことだとも思います。
ましてや、一部の地域の風習の為にまったく関心もない人々まで巻き込んで欲しくないというのが正直なところです。

＞IWC脱退
もちろんノルウェーのように脱退の道もあるでしょう。
機能不全に陥った現在のIWCで屁理屈合戦を行うのも限界でしょうね。
そもそもIWCは永続的に捕鯨する為に資源管理について論議する場であって
ワシントン条約のように野生動物の保護のみを話し合う機関ではありません。
脱退した場合、捕鯨国で新たに資源管理を話し合う場を設ける必要がありますし、
モラトリアム決定時にアメリカから受けた政治的圧力等の
過去の例をみても捕鯨を行うにはそれなりの覚悟もいります。

もっとも望ましいのはIWCの正常化です。無理かもしれませんが。
ならば条約上認められている異議申し立てを行い、正当な手続きを経て
調査捕鯨で捕鯨を継続し、食文化を継続しつつデータをとって訴えていくしかないですね。
まあザトウクジラの調査捕鯨見送りの際に議長国のアメリカが
「IWCを正常化する」と約束したそうですから一応期待はしてみましょう。

＞どうして公海で捕鯨しなければ
むしろどうして公海ではいけないでしょう。

＞極一部の鯨好き
それはあなたのイメージですね。

つまり「私は鯨肉を食べないのだから一緒に非難されるのはごめんだ」
ということを言いたいのですね？税金も使われるのはごめんだと。
牛肉や豚肉の食糧確保に使用される補助金等の多額の税金は構わないのに
捕鯨は絶対にNGなのですか？
税金もかけずに国の食糧問題対策を行おうなんて無理ですよ。

鯨の食文化が廃れてしまった理由はいくつかありますが、
大きな理由は商業捕鯨が禁止されてしまったことによる
「安定した供給ができない」という点です。
まずこれが解決できて資源を確保できれば、鯨肉の食文化を立ち直す手段はあると思いますよ。

レスありがとうございます。

＞資源を活用する肉目当てが「何が悪いのですか？」

悪いとは言ってません。
肉が欲しいならノルウエーのようにＩＷＣを脱退して堂々と捕鯨なさればよろしい。

＞捕鯨国、またIWCの加盟国家には貴重なデータとして評価されているはずです。

なにも他国にﾃﾞｰﾀを評価してもらう為に捨石となって世界の国の大多数の反捕鯨国からまったく捕鯨支持をしていない日本国民まで非難の矢面に立たせている訳ではないでしょう。
ごく一握りの捕鯨関係者の利益の為にやっているのは明らかだと私はみていますよ。

＞また、鯨のような動物を１０００頭とるから残虐で悪いというような見地はやめましょうね。それなら貴方は犬やカンガルーや、肉をもとめないでも殺されていくディンゴなどの保護に眼をむけましょう。

数の問題ではなく、どうして公海で捕鯨をしなければならないのかということです。
伝統捕鯨保持ならば地域で継承すれば良いのではないですか？
それも禁止ならばそれに従うか、ＩＷＣを脱退すれば良いではないですか。
カンガルーやディンゴは豪州国内の問題で絶滅しようが繁殖させようが他国の知ったことではありませんから私は別になんとも思いません。

＞鯨肉やその他の利用部分を期待しているのは私のような市民でもあり、流通業界でもありその期待を担って彼等は働いているのです。

期待している市民ってどれくらいですかね。
先の日本リサーチでも公海にいってまで捕鯨をするのは反対だという“市民”は７割近くいませんでしたか？
また、その極一部の鯨好きの市民の為に働く流通業界人って何百人くらいですか？
その人々の為に数十億の税金を投入して世界中から非難の矢面に立たせられている人々のことを考えるとたまりませんね。

沿岸小型捕鯨でとれることができる鯨類は歯鯨です。つまりイルカですね。
味にクセがありますし、いるか漁が行われている地域以外では
なじみがないのでやはり抵抗もあるでしょうから広く全国に流通はできないでしょう。
鯨肉といっても一般的に多く食べられていたのは髭鯨です。

ナガス等の大型鯨類とは違って大乱穫を逃れ、激減したその他の大型鯨類の
穴を埋めるべく激増したのがミンク鯨です。
何もミンクに限定しているわけではありませんが、
ミンク鯨は豊富にいますし、繁殖力も比較的強いので、
その他の鯨と比べた場合もっとも現実的なのは
ミンクの捕鯨でしょうね。
ですからミンク鯨の商業捕鯨再開が期待されています。

ちなみに沿岸商業捕鯨の提案が却下された理由は絶滅云々というより
イヌイットのような"先住民生存捕鯨"に当てはまらないからだとか。
まあこの却下理由についてもいろいろ言いたいことがありますが…。


＞絶滅の危機に瀕している
おそらくシロナガスクジラのことと思われますが、それらの
絶滅の危機に瀕している鯨は捕獲対象外です。

高級鋼材と原料である粗鋼を一緒くたにする
様な方が、”正しく啓蒙”ですか（苦笑）。

そーいう無茶苦茶論を出して捕鯨問題を混乱
させるのも、反捕鯨の形態の一つでしたね。

>豪州相手で少しは進歩したようなので、褒めてやったのに
>アメリカ相手には変わってないと宣言したのはきみだよ。

正確には”アメリカと同じ対応ではない”です。
”変わっていない”ではありません。

しかも

『アメリカに制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、
脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」なんて思ってる者は稀だろ。』

になるなどと演繹不可能なトンデモを吐くから困るのですよ（苦笑）。
アメリカとは、今回制裁などというレベルの関係にありません。

さて。

中国の自動車や造船・家電工業で”逼迫している”のは、乗用車の
ボディー用の薄板や家電製品向けの表面処理鋼板であって、粗鋼では
ありません。

中国では、まだ総需要を賄えるだけの高級材生産はできませんので、
”輸入”が存在します。それでも需要に追いつかないわけです。
（いずれは、自給率を満たすでしょうが。）

一方で、現実問題として、中国の粗鋼や中低品質の鋼板・棒材は輸出過多
でありますが、製鋼材料である粗鋼生産は既存設備の有効活用・輸出外貨
獲得のため継続せざるを得ないでしょう。

この設備が高級材の分を喰っている分や、豪州から２倍の輸入をして、
高級材生産設備に供すれば良いか・・・といっても、漸く始まったば
かりの現地生産設備にそれを賄える設備余剰も人材もありません。
(しかも、日本や韓国輸入品の品質に勝たねばならない！)

したがって、売れもしない造れもしないのに原材料を何年分も抱える
・・・という”会社の自殺行為”想定自体がオカシイわけです。

モンク君やａ君の見解は、明らかに現在の産業動向を見ていないで、
豪州の禁輸という非現実な事態が起きうるという屁理屈です。

レスありがとうございます・

>沿岸商業捕鯨再開の提案は昨年のIWCにて却下されてしまいました。

それはちょっと横暴な感じがしますね。
しかし鯨は世界の海を遊泳しているのですから絶滅の危機に瀕しているとか聞きますし保護の為にはいた仕方ないとも思われます。

>現在行われているのは沿岸小型捕鯨です。かつてのようにミンク等のひげ鯨は調査捕鯨以外ではとれません。

どうしてミンク鯨でなくてはならないのでしょうか。

続き


＞暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）事実＞を歪めて喧伝しているというのはどこですか？

失礼ですが貴方はグリンピースのサポーターでないことを祈ります。
たとえば、グりンピースの皆さんは 　 暴力はふるわないと言っておいでですが
私にはその逆と思いますが。（そういえばグリンピースはSSは暴力で
けしからんといいながらも自分達は２００６年に捕鯨船に鋭角攻撃を
しかけ何百人の命を危険にさらしましたね。あれなどは実に奇妙です。）

＞日本の捕鯨関係者が詭弁も事実を歪めることも一切ないとお考えですか？

そんなことは私は言っていませんし、知る由もありません。
貴方に一歩譲ってコメントするなら捕鯨関係者の一部である 　 国の役人様
はどこの部門でも自分の保身に懸命です。水産庁だけではありません。


＞もう少しオープンマインドで反捕鯨派の言い分を聞いてみてはいかがですか？

オープンマインドになるためには 　 たとえば南極での妨害をすべからく
停止してからが条件でしょう。

私は下手な英語ながら、いままで外国の反捕鯨者の論点のやりとりをしましたが
彼等は反捕鯨といいながらも少しばかり紳士的でかつSSなどの暴力などには反
対の立場を自分の言葉で語っていました。

ましてやここに現れる日本の反捕鯨の 　 K 　 や 　 P 　 や 　 A のように 　 焼けた捕鯨船
はもっともっと燃えればよかったとか鋭角攻撃は捕鯨船のミスによるものだ
などとうそぶく連中は言い分の余地もありません。

あなたがそのような低次元の仲間でないことを切にお祈りします。

＞シーシェパードを選んだことが驚愕の事実と感じるのは貴方個人の感情ですが、＞テロリストなどと扇情的な言葉で団体を貶めるのはあまり賢いやり方ではないで＞すね。

貴方はSSのようなテロリストをテロリストでないとおっしゃるなら
それこそは貴方の個人的な感情でしょうけど。

しかしSSの暴力沙汰は 　 IWC 　 の総会でも過去から何度も問題視され
暴力は認めないとの決議もされたのはおそらくは貴方もご存知でしょう。
彼等のような国際指名手配で豚箱に入ったような破廉恥軍団は国際的に是認で
きようがないのです。あしからず。反捕鯨国でさえも距離を保っているのは
貴方は 　 ご 　 ぞ 　 ん 　 じ 　 ですよね。そういえば昨日 　 グリンピース 　 が捕
鯨船団を見つけたようですが 　 SS 　 には位置を知らせていないようですな。
ここでも距離をたもたれているようですが。（笑）

＞そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺して＞いるのでしょう？

それは根本的な考えた方の違いからくるものです。
日本は調査捕鯨をしてその代わりに肉を利用しているのです。
NGOのグループに肉目当ての調査だろうなどと言っていますがそれは
私は否定しません。

資源を活用する肉目当てが「何が悪いのですか？」

殺してまでの調査の結果は当然反捕鯨国はそんなもの当てにならんと反論
もしましょうが捕鯨国、またIWCの加盟国家には貴重なデータとして
評価されているはずです。（ここに現れるKちゃんなどは国際査察論文
でないと認めないなどと言っていますがそれは科学者同士の論争の焦点
であって鯨肉がほしい私のような市民には全く関係がありませんし議論の
余地もみいだせません）

また、鯨のような動物を１０００頭とるから残虐で悪いというような見地はやめま
しょうね。それなら貴方は犬やカンガルーや、肉をもとめないでも殺されていく
ディンゴなどの保護に眼をむけましょう。（貴方の感情に近づいて語るならば
個人的には 　 中国の犬食い 　 は眼をそむけたくなります。）

＞ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから、必要な調査の協力を＞頼めばいいのであって、それをせずにいるのはただ単に商業捕鯨に多額の税金を＞投入できる、一部の捕鯨関係者を潤す方便にすぎないのではありませんか？

捕鯨関係者をだけを潤すだけというのはあきらかな誤りですね。
鯨肉やその他の利用部分を期待しているのは私のような市民でもあり、流通業界
でもありその期待を担って彼等は働いているのです。
そうでなければとっくに南極まで調査をしてまで捕鯨する理由はありません。

また、資源が乏しい日本では鯨肉食というのは重要な選択の一つでもあります。
「資源が豊かな日本なのに、先進国の一員である日本なのに」というような幻想はやめましょう。日本は決して豊かな国ではないことを肝に銘じておくべきです。

＞さあ、私には文化を絶やさない為とはお為ごかしに聞こえますが。
＞給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購買さ＞せられるからとしか考えられません。

クズ肉なら牛肉であれ豚肉であれ我々は喜んで食べているはずですが？
鯨のクズ肉は堅いとかうんぬん言われていますが私の家ではクズ肉
でも牛豚同様喜んでたべており、また給食でもクズ肉であれ調理次第で
大変おいしくいただけるはずですが？それが食材を生かす「料理」である
はずです。たとえば鯨のタッタ揚げなどはとても
おいしいもので、事実、小学生はお代わりすると新聞記事に載っていました。
（当然たべない子もいるでしょうけど）

＞今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も将来＞もすべての子供達に出さなければならないですね。

給食に出て彼等が引き続き、たべるたべないはその後は自由でしょう。
しかしたとえば、たべるものがない食料難に面したとき「鯨をたべればしのげる
はず」と発想すれば当然国益になると思いますが。

スミマセン、90％は「日本人の90％が捕鯨について知らない」でした。

紹介されていた物をよく読ま無い内に以前、南氷洋での調査捕鯨を指して、
「日本は国際的なクジラ保護区で調査と称して違法に捕鯨をしていますが、
あなたはそれを支持しますか？」という設問で高い反対率を出していたアンケート内容と混同してました。

横からですが、

＞「日本人の90％が捕鯨に反対」らしいですよ？
＞よくもこんな嘘をメディアに流したりするものだと思いますけどw

これがどこに書いているのか分かりませんでした。その部分を引用してもらえませんか。

私も横入りしてみようかな？w

>そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺>しているのでしょう？
>ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから

殺さなくても調査できるって誰が言ったんですか？
北欧の海で捕鯨してるノルウェーのデータで南氷洋のクジラの事がわかるんですか？

>給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購>買させられるからとしか考えられません。

私には貴方のこの言葉が感情から出た扇情的なものに見えますけどw
子供たちはイヤイヤ食わされてる、と考えなければ気が治まらないでしょうか？

>今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も>将来もすべての子供達に出さなければならないですね。

出てますよ。それに将来も出す（給食とは限らないけど）事を前提にしてる
と思いますよ？目的は鯨肉料理の食習慣復活ですから。

>暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）>事実を歪めて喧伝しているというのはどこですか？

一例として、こんなものを拾いましたよ。

http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,23024633-5000117,00.html

「日本人の90％が捕鯨に反対」らしいですよ？
よくもこんな嘘をメディアに流したりするものだと思いますけどw

別に俺以外でも正しく啓蒙できる奴がいれば良いんだわ。
問題は反捕鯨よりもむしろ反反捕鯨、
こっちの出鱈目が見過ごされることも商業捕鯨再開にとってはマイナス。

横入り失礼しますね。

＞イギリスの某新聞紙は世界を救う50人の特集でテロリストのシーシェパードの代表を選んだというような驚愕の事実も存在します。

シーシェパードを選んだことが驚愕の事実と感じるのは貴方個人の感情ですが、テロリストなどと扇情的な言葉で団体を貶めるのはあまり賢いやり方ではないですね。

＞お金は調査費用にあてがわれ単に一部の人のもうけために使用されていないのは明らかです。

そもそも、なぜ殺さなくとも調査できることに１０００頭ものクジラを捕殺しているのでしょう？
ノルウエーはＩＷＣを脱退して捕鯨をしているのですから、必要な調査の協力を頼めばいいのであって、それをせずにいるのはただ単に商業捕鯨に多額の税金を投入できる、一部の捕鯨関係者を潤す方便にすぎないのではありませんか？

＞その文化を絶やさないためにも食育を通して給食に使われています。

さあ、私には文化を絶やさない為とはお為ごかしに聞こえますが。
給食に使えば、高級な部位を卸した後の余ったクズ肉を有無を言わせずに購買させられるからとしか考えられません。
今現在も給食に出ているんですか？文化を絶やさない為とするなら、現在も将来もすべての子供達に出さなければならないですね。

＞しかしながら、その主張のために事実をゆがめて喧伝し寄付金集めに奔走するあるいは暴力を振るうNGOグループの存在は絶対許したくはありません

暴力を振るうのは許されるものではありませんが（私も当然怒りました。）事実を歪めて喧伝しているというのはどこですか？また、日本の捕鯨関係者が詭弁も事実を歪めることも一切ないとお考えですか？
ＮＧＯ関係者も世界各国の反捕鯨国もあなたが考えているほど非常識でも馬鹿でもないと思いますが、もう少しオープンマインドで反捕鯨派の言い分を聞いてみてはいかがですか？

>今回の案件でその様な発言は一切しておりませんし、

豪州相手で少しは進歩したようなので、褒めてやったのにアメリカ相手には変わってないと宣言したのはきみだよ。

>過去にも”理非曲直関係なしに”などという非常識を述べたこともありません。

No.5912
>アメリカ国内が論理的に対応する保障はありませんから。
>反捕鯨に論理的意義は見出せないと考えていますし、
>アメリカ国内では、正面から捕鯨に論理や理屈で理解を得ることは難しいとも思います。
No.5971
>>君の思考ではＩＷＣがどうであろうと、アメリカが日本にたいして「調査捕鯨を止めないと何らかで制裁するぞ」と脅してきたら、理非曲直もなんのその、尻尾を巻いて降参するしかないとなるんだが、その理屈は理解しているのかねえ。
No.5972
>本当にそこまで決裂したら、白旗しか選択肢は無いよ。

実際にアメリカが日本にたいして「調査捕鯨を止めないと何らかで制裁するぞ」と脅してきたことは何度もあるのだから、きみは”理非曲直関係なしに”という非常識を認めてるんだよ。
自分で言ってなくても俺の指摘を認めて、反論してないんだから同じことじゃん。

>今回のザトウの調査捕鯨延期に絡む、一連の正常化交渉の事実関係の流れを、まずは参照されるように。

正常化はザトウ以前からあるわけで2006IWC年次総会からの流れを見るのが正しい。で、一歩も進んでおらん。

>その上で”出来ない理由”なるものを「具体的に」述べてみてください。

捕鯨賛成、モラトリアム廃止賛成国が３/４以上になる見込みはない。３/４条項が廃止になる見込みもない。ＩＷＣの枠組みの中で条約違反のモラトリアムを無効化できる方法がないのに、さも進んでいるかのように言うこと自体がカタリだ。
第一、正常化を条件に、といっているのは日本政府側のコメントのみで、当のアメリカは議長国として正常化協議に参加するとも、現状が正常でないとさえも言ってない。無駄だよ。

>今回の正常化会議に対するアメリカと豪州の差です。

「今回の正常化会議」などというものからして存在してない。戯言を言うな。前回はアメリカも豪州も参加してないし、次回の開催が決まってるわけでも、アメリカが参加表明してるわけでもない。

>ザトウ交渉はアメリカのペテン・・・という事を言いたかった？。

ザトウ捕るな、と言われて1-2年自粛すると言っただけ、交渉の中に入らんよ。それ以外は大本営発表を信じるようなもんだぞ!?
>>まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。
豪州一国が愚かだけれど自分でやる、って言い出せば出来るんだからな。
IWCの枠内でまともに機能させるためには一体何カ国の意志をこちらに同意するよう変えさせなきゃならんのだ？「まだしも」の意味はそういう意味だよ。

>日本政策投資銀行は中国国家開発銀行と幹部級会議を持っていますし、
トヨタグループは研究会員です。したがって中国のナマの実情は”よく知っている”といって良いでしょう。

理由にならない寝言はいい。当の中国の情報を見ろ。
>●2008年中国粗钢表观消费筯长预计在8-10%之间。粗钢表观消费量约为470-479百万吨。
>●全年粗钢产量506-515百万吨，预计比2007年筯长5%左右。换算成钢材产量为476-484百万吨。
コード表記は本来簡体文字だ。直リンが出来なくて面倒でいかん。
中国汽車工業信息網の新聞中心から07年中国鋼鉄生産経営分析及08年展望（中文）を読んでみろ。

>この現象ゆえ、対日禁輸された原料を今の2倍も中国が丸々買ってくれるわけが無いので、ａ君のお説を笑ったわけですが。

中国の鉄鋼業にとって最大の問題は、鉄鉱石の高騰なんだよ。
豪州が高品位の鉄鉱石を安く安定して供給してくれるなら、喜んで２倍とるぞ。それで余るなら他の輸入国切るだけだから。

その伝統捕鯨…日本にとってみれば譲歩した沿岸商業捕鯨再開の提案は
昨年のIWCにて却下されてしまいました。
現在行われているのは沿岸小型捕鯨です。かつてのようにミンク等のひげ鯨は調査捕鯨以外ではとれません。

日本の国民感情としては、ナショナリズムというよりは"反反捕鯨"という部分が大きいと思いますね。
どうみても捕鯨に関する正当性は捕鯨国側にあるからです。逆に反捕鯨…特に豪や米はアニマルライツの観点からくる感情論が中心です。
感情的に、かつ不当に日本を非難する行動をとられればそりゃ反発するってもんです。

もし欧米豪の理不尽な圧力によって調査捕鯨を行わず、資源調査や生態調査をしなければ
信憑性のある科学データを基にした捕獲枠を定めることができず、
未来永劫南氷洋で捕鯨することはIWCに加盟している限り不可能でしょう。

その昔ながらの捕鯨である沿岸商業捕鯨すらIWCで認められないこの状況では、IWCに脱退でもしない限り調査捕鯨は継続せざるを得ない、と私は思います。

以前、ナショナリズムという左翼の方々の言葉にピンと来なかったのですが、ここのところの豪州の烈しい捕鯨への抵抗に対する捕鯨賛成者の言い分に「ハハア、これがナショナリズムに駆られているということか」と得心した次第です。
日本の伝統捕鯨を保持したいのであれば、南氷洋まで出かけて調査捕鯨などという姑息な手段で１０００頭ものクジラを取る必要はないですよね。
日本の近海で昔ながらの捕鯨をすればいいだけだと思うのです。

訂正。
？r13812＝p13313＝kujira 77777で良いのかな？ID取得がP名義の後だもんねw
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
？r13812＝p13313＝kujira 77777で良いのかな？ID取得日時がP名義の最終投稿の後だもんねw

？r13812＝p13313＝kujira 77777で良いのかな？ID取得がP名義の後だもんねw
ところで、この謎の計算方法はどうなってるの？
637 ：調査捕鯨利権 ：2008/01/12(土) 21:13:06 ID:???
イカンを見ていたら「４４２，０００頭」なる数字の出現について書かれてあったので
ちょっとそれについて考察してみよう。

↓

クロミンククジラ
（南極海調査海域）(*1)

資源量４４２，０００頭
捕獲計画頭数８５０頭(±10％）

捕獲頭数／資源量
０．２％

(*1)IWCで合意した推定値の内、南極海調査海域相当分
（Ⅲ区およびⅥ区の各推定値の半分およびIV区、V区の合計）
RIWC44/98より
III区 88,735/2=44,368
IV区 74.692
V区 294,610
VI区 55,985/2=27,993

http://www.whaling.jp/shigen.html
この(*1)の中の数字は1991年の例の76万頭>>618から持って来ている。

１区（120W-60W） 　　 82/83 　　　　　　　 73,000 　　　 45,000-120,000 　　
２区（ 60W-0） 　　 86/87 　　　　　　 122,000 　　　 84,000-177,000 　　
３区（0-70E ） 　　　 87/88 　　　　　　　 89,000 　　　 52,000-150,000 　　
４区（70E-130E） 　 88/89 　　　　　　　 75,000 　　　 45,000-123,000 　　
５区（130E-170W ） 　 85/86 　　　　　　 295,000 　　 225,000-386,000 　　
６区（170W-120W ） 　 83/84 　　　　　　 107,000 　　　 63,000-182,000

III区 88,735≒89,000
IV区 74.692 ≒75,000
V区 294,610 ≒295,000
VI区 55,985≒107,000

IDCR Estimates (SOWER)

Area III-E
1987/88- 37,428 (0.426)
1994/95- 20,465 (0.238)

Area IV
1988/89- 84,815 (0.288)
1998/99- 13,409 (0.279)

Area V-W
1985/86- 77,194 (0.249)
1991/92- 10,055 (0.282)
2001/02- 46,169 (0.174)
Area V-E
1985/86- 172,828 (0.147)
1991/92- 187,266 (0.210)
2001/02- 100,658 (0.170)

Area VI-W
1990/91- 8,394 (0.294)
1995/96- 33,323 (0.230)


そこで2005年に一番近い順に足すと

（1994/95）III-E 　 20,465
＋
（1998/99）IV 　　 13,409
＋
（2001/02）V 　　 46,169＋100,658＝146,827
＋
（1995/96）VI-W 　 33,323

＝214,024≒「21,400」

となり捕鯨協会が主張する「44,200」の約半分ってことになります。


物事はよ〜く見ないとわからんってことですなあ・・。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1192112316/637−644
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
え？ナニがですか？w

nさま 　 → 　 kさま 　　 → 　 lさまですか

・・今度は。

あきれるね（笑）

よく見る意見なので、きちんと反論しておきましょう。

(1)捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆どの国が現実です。

IWCの参加国では捕鯨賛成国が約半分です。

(2)BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を食べる日本人と報道されています。

IWCの第八条で調査捕鯨は権利として認められており、その結果得られた鯨肉などは破棄するのではなく有効に利用しなければならないと定められたいます。現時点でも鯨を食用としているのは日本だけではなく、アメリカ、ノルウェー、フィリピン、フェロー諸島なども食用としています。

(3)現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはありません。

多くの都会生活者は鯨肉を食べなくても困らないと考えますが、道南地方や和歌山などでは鯨は生活に密着しており、鯨がないと正月が迎えられないという習慣があります。

(4)先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国がありますか？

食糧自給率が低いアフリカ諸国などは、日本が鯨で提唱している「野生動物の持続的利用」に対して賛意を示しています。日本は先進国の中でもずば抜けて食糧自給率が低く、約40％です。このような国が食糧自給率が100％越えている国と同じ政策を取らないのは当然です。先進国の意向だけを考えることは片手落ちです。

(5)世界の空気を読みましょう。

雰囲気で語るのではなく、客観的な事実に基づいて判断しましょう。戦争を恐れるあまりの宥和政策がヨーロッパに蔓延したとき、その政策がナチスの台頭を招き、結局戦争が始まる遠因となった例を学ばなければなりません。

Kちゃん 　 → 　 Pちゃん 　　 → 　 Rちゃんですか


・・今度は。

あきれるね。

君がここに張り付いている 　 KやAでないと仮定して私の考えを
言いますね。おそらく貴方の個人的な意見は尊重されるとしても
ここのボードを見ている推進派の皆様から猛烈な反撃を食うことでしょう。

＞捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆ど＞の国が現実です。BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を＞食べる日本人と報道されています。

日豪問題というのは近視眼であり捕鯨国と反捕鯨国との対立の構図
です。BBCやCNNは当然反捕鯨国のメディアですから反捕鯨に有利なように
情報を流すのは当然のなりゆきでしょう。イギリスの某新聞紙は世界を救う
50人の特集でテロリストのシーシェパードの代表を選んだというような
驚愕の事実も存在します。

しかし世界は先進国だけでなりたっていないのは貴方も良くご存知のはず。
大国もあれば島国もあります。それを理解いたしましょう。

尚、調査捕鯨については 　 IWCやICRに解説が書いてありますから
鵜呑みにされず、それをまず読んでから解釈なさってはいかがでしょう。

＞日本の市場や魚屋に行って、これが鯨の肉です実際に売られています。といっ
＞た具合に。

ご存知とは思いますが、貴方は日本人と仮定して、IWCの8条を理解しては
いかがですか？それによると調査で終わった肉や利用部位は放棄せずに利用
しなさいと規定しています。利用する際には当然なんらかのコストが発生し
お金が動くのは避けられない状況ですね。お金は調査費用にあてがわれ単に
一部の人のもうけために使用されていないのは明らかです。

＞日本人としては恥ずかしいです。調査捕鯨という名目で食料捕鯨をするイカサマ＞な日本、野蛮な民族そんなイメージが定着しないうちに捕鯨を止めるべきです。

なぜ恥ずかしいのですか？鯨肉は食材としても秀逸なものです。何千年にも
わたって食され、日本の文化となっています。その文化を絶やさないためにも
食育を通して給食に使われています。鯨肉を食することが文化ではないと言う
一部の非常に偏ったグループがあるようですがそれは文化を狭義的に見ている
発言です。捕鯨が育んだ文化は絵画や小説や道具や郷土史や多岐にわたりそれは
見事なものと貴方も素直に理解いたしましょう。

＞現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはあ＞りません。捕鯨に従事している方達は気の毒ですが、捕鯨は日本の国益に害があ＞るばかりです。先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国があります
＞か？世界の空気を読みましょう。

多くはないけど食べる機会が充分与えられていない事実を見ましょう。
調査捕鯨を行いながら食材である鯨肉を確保するのは大変合理的と
私は思いますが。

反捕鯨そのものは私は否定いたしません。それは尊重されるべきものでしょう。
しかしながら、その主張のために事実をゆがめて喧伝し寄付金集めに奔走する
あるいは暴力を振るうNGOグループの存在は絶対許したくはありません。

それは貴方に告げておきます。

げんた 　 HN 　 変えてステルスしても無駄だよ。

グリーンピース、捕鯨船団を発見
http://www.25today.com/news/2008/01/post_1825.php

君の”世界”というのは捕鯨反対国”だけ”なん
ですね？。

こーいう考え方こそモンク君に張り付かれますよ。

捕鯨問題は日豪問題と思っている人が多いようですが、実際は日本対世界の殆どの国が現実です。BBC,CNNその他外国ののニュースでは：調査捕鯨と偽って鯨を食べる日本人と報道されています。日本の市場や魚屋に行って、これが鯨の肉です実際に売られています。といった具合に。

日本人としては恥ずかしいです。調査捕鯨という名目で食料捕鯨をするイカサマな日本、野蛮な民族そんなイメージが定着しないうちに捕鯨を止めるべきです。

現在鯨肉を食べている日本人は多くない筈です。鯨を食べなくても困ることはありません。捕鯨に従事している方達は気の毒ですが、捕鯨は日本の国益に害があるばかりです。先進国は殆どが豪州の味方です。日本を擁護する国がありますか？世界の空気を読みましょう。

本日（正確には昨日ですが）、「鯨研通信第４３６号」が「２００８年カレンダー：日本近海の鯨類」とともに届きました。

特集の１は『クジラに食べ物の好き嫌いはあるか？〜北西太平洋におけるミンククジラとニタリクジラの餌選択性に関する調査・研究〜』、
特集の２は『鯨類捕獲調査事業で得られる冷凍及び生鮮副産物の処理販売の基準について』。

どちらも興味深い内容ですが、特に”２”の販売基準というのはプレスリリースや新聞で発表されている【公益用】、【市販用】の内訳や売渡の条件などが分かりやすく解説されており、非常に面白いです。

アナリストは当てになら無いから、除外してモノを
言いたいのであれば、どーして０６年以降からは
中国の鉄鋼は輸出が輸入を上回り続けているのか。

どーして欧州ではダンピング提訴やセーフガードが
起きつつあるのか・・・冷静に考えてみると良いですな。

>いや、君のように、「理非曲直関係なしに、
>アメリカに制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、
>脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」なんて思ってる者は稀だろ。

今回の案件でその様な発言は一切しておりませんし、過去にも
”理非曲直関係なしに”などという非常識を述べたこともありません。

>もっともＩＷＣで幾ら待ってたって正常化の実現なんて気やしない。
>俺がこのトピに最初に投稿してからすでに３年以上経つが商業捕鯨
>再開は実質何も進んでおらん。

ここは、捕鯨のトピですので、今回のザトウの調査捕鯨延期に絡む、
一連の正常化交渉の事実関係の流れを、まずは参照されるように。

その上で”出来ない理由”なるものを「具体的に」述べてみてください。
過去進展が無かった経緯もザトウ案件も、このトピを閲覧される皆さん方
はよくご存知ですので、今から変えよう・・・という行動を起こしている
最中なのに”現在も同じ”と断言できる理由にはなりません。

問題にしているのは、今回の正常化会議に対するアメリカと豪州の差です。

したがって、両国を同列に語るべきではないから、協力を条件にザトウ
の延期を行った結末を待ってからでも良い・・・という話をしているだけ
なのですが、どうして君はヒトの話が聞けないで攻撃に走るのでしょうか？。

>今度のザトウ引き換え交渉も単なる与太話以上のものになる可能性は
>極めて薄い。

これは書き間違いでしょうか？
ザトウ交渉はアメリカのペテン・・・という事を言いたかった？。

>まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。

そうですか。ａ君説の支持者だったとは。

であれば、アナリストや経済研究所や中国国家統計が、どの様な見解を
示していようが、それより自分が正しい・・・という尊大な態度を取ると
公言なさっているわけですね（苦笑）。

>じゃなきゃトピズレの中国製鉄産業の話なんか書くもんか。

すくなくとも、どうして”まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。”
のかのエビデンスは責任をもって示していただきたかったのですが。

>馬鹿か。具体的にきみの要約は出鱈目だと書いてあるだろうが。
>中国国内の鋼材需要の推移も掴んでないような経産省とその
>お先棒担ぎのレポートなんか信じてるようじゃ話にならん。

日本政策投資銀行は中国国家開発銀行と幹部級会議を持っていますし、
トヨタグループは研究会員です。
したがって中国のナマの実情は”よく知っている”といって良い
でしょう。

>粗鋼生産量が余っちゃってるからじゃないんだよ。
>生産設備能力が余っちゃってて、鉄鉱石の取り合いや仮需、
>高騰による弊害を抑えたいからなんだわ。それでも確実に
>生産も消費も増えてく。

では、中国政府も公表している”大量の鋼板過剰在庫の存在”は
どう解釈すればよいのでしょうか？。

発表では、明らかに”需要が追いつかないのに生産能力過剰で造り
すぎてしまっている”ということです。
(中国ではこの”押し出し方式”の過剰生産は良くある事です。)
でなければ政府も認める”過剰在庫”増大の説明がつきません。

この現象ゆえ、対日禁輸された原料を今の2倍も中国が丸々買って
くれるわけが無いので、ａ君のお説を笑ったわけですが。

マジですか！？

衝撃的ですよね（笑）

NOBUさん 　 レスどうもです。
昨日の敵は今日の友。政治の座をとるためならなんでもありい。

昨年のワトソンとキャンベルのハゲしいやりとりの場面の記者レポート
があったのでUPしておきます。

＞Campbell fired back that Watson was a "lunatic" and a "rogue pirate ＞on the seas." Watson dispatched a press
＞release that he would stop his attacks if the governments of New
＞Zealand and Australia would initiate legal
＞ action to stop the whaling. Campbell scoffed. Watson issued a
＞press release saying, "Let's get serious;
＞this guy is lame."

＞キャンベル首相は 　 ワトソンは「精神異常者」および「海上での悪者」と反撃。
＞ワトソンはプレス・リリースを発信しニュージーランドとオーストラリアの政府＞が捕鯨をやめさせるために法的行為を始めたならば、攻撃はやめると主張。キャ＞ンベル首相は一笑にふした。ワトソンは再度プレス・リリース発言を出し「
＞真面目に考えてこの野郎はおかしい。」と再反撃。


それがどうでしょう・・・キャンベルは今年はSSのアドバイザーとはね。ｗ

鯨って・・日本ではおいしくいただく食材料ですが、反捕鯨国では
おいしい政治のツールというのが如実に現れていますね。

>それが”卑屈な属国主義者”というなら、日本の正常化会議に臨む全関係者をそう呼ぶに等しいですが。

いや、君のように、「理非曲直関係なしに、アメリカに制裁で脅されるようなことは主張してはいけない、脅されたら尻尾を巻いて引っ込む」なんて思ってる者は稀だろ。

もっともＩＷＣで幾ら待ってたって正常化の実現なんて気やしない。
俺がこのトピに最初に投稿してからすでに３年以上経つが商業捕鯨再開は実質何も進んでおらん。
今度のザトウ引き換え交渉も単なる与太話以上のものになる可能性は極めて薄い。まだしも鉄鉱石禁輸の方が現実性がある。

>また、恐らく中国産業界の実態・現実に関しては、君よりも詳しいだろうとは思っていますので、

それを真に受ける奴がいると可哀相なので、きみが真実については何もしらんということを晒しておいたんだよ。
じゃなきゃトピズレの中国製鉄産業の話なんか書くもんか。

>具体的資料に基いて教えて差し上げますので、何がわからないのか、ポイントを絞って指摘してください。

馬鹿か。具体的にきみの要約は出鱈目だと書いてあるだろうが。
中国国内の鋼材需要の推移も掴んでないような経産省とそのお先棒担ぎのレポートなんか信じてるようじゃ話にならん。まず中文サイトで産業情報を拾え。その程度は読めるだろ、ん？

マジですか！？

ショックです（笑）

「ガイア教の天使クジラ」１１・１２
更新されました。

鯨ってオーストラリアのナウシカ、アンパンマンだったんですねェ......w

http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-418.html

http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-419.html

要は、オーストラリア政界にとっての捕鯨問題のホンネ
の部分とは、自政党へのイメージ戦のネタにはなるが、
本当に捕鯨国と実力で対峙するという企図はない・・・

と、言うことなのでしょうかね（苦笑）。

したがって、真に国是としての政策なら一貫性があって
しかるべき筈が、最も根幹に関る部分ですら個々の案件
ごとにフラフラと変化する。

これは、実際の捕鯨政策が、豪州の国是としては機能
しておらず、判断基準が自政党へのイメージ寄与度と
外交関係に全面的に依存していることを表していますね。

それで結局、政治・経済では打開策がなくなった結果の
法廷闘争・・・なんでしょうが、法の遵守率でも争う積り
なんでしょうかねえ。

監視が動き出した今現在でもなお、一体、”何の罪に
対する疑義”なのか具体性が何ら見えない法廷闘争準備
であるところを見ると、これもやはりパフォーマンスを伴う
国内政党政治イメージ戦の道具ということなのでしょう。

>卑屈に徹する属国主義者

現在、捕鯨界は正常化のための実務会議が現実性を
帯びている段階なのは事実なので、その結果を見てから
でも遅くは無い・・・と言っているだけですが。

それが”卑屈な属国主義者”というなら、日本の正常化
会議に臨む全関係者をそう呼ぶに等しいですが。

したがって、私にはそんなに酷い呼ばれ方をされるに思い
当たる節はありませんので、納得はできませんが。

ただし、君の”意見”と”具体的真実性証明”とは違う・・・
という点はご十二分に理解の上投稿規程に沿った見解
提示を今後はお願い致しますよ。

さて。なんだかぐしゃぐしゃになってますが。

要は、非現実的なハードルが多すぎるので、豪州屋が
日本向けをイキナリゼロにして、それをすんなり中国に
転売できる様な事はありえないだろう。

と、いう点では何ら君の考えと相違はありません。

あとは、この話自体、ナンセンスに源を発する”仮定論”
ですので、こまかな条件を詳細に解明しようとしても、
そもそも現実に耐えられる想定ではないので無理です。

また、恐らく中国産業界の実態・現実に関しては、君よりも
詳しいだろうとは思っていますので、何か疑問があるなら、
具体的資料に基いて教えて差し上げますので、何がわから
ないのか、ポイントを絞って指摘してください。

具体資料に基かない意見を並べても、人は納得しないものですし。

ん〜？アメリカ乞食って知らんのか？
アメリカをご主人様と看做しすがり付いて卑屈に徹する属国主義者のきみを嘲笑うために、そう呼んでるだが？
で、中国チーガイはその中国版で今後10年もしないうちに超大国となる中国に、論理の帰結として君が採らざるを得なくなる対中属国主義を嘲笑う言葉だよ。解った？（笑）
が、実際には超大国なんて関係ない。豪州のお粗末な軍事力でさえ本気で南極海で行使されればなんぼ非難しようが制裁しようが、豪州がもうやりませんと言ってくれん限り、南極海での調査捕鯨はできん、日本はそういう国だ。
要するに反捕鯨国が道理を解せず国際法を遵守するつもりのない無法者なら（これはきみの主張だったよね？）平和下前提の産業活動や学術調査などできないってことだよ。
面倒くさいから敢えて説明もしないが経済も同じでね、別に超大国じゃなくとも豪州クラスになると破壊行動するとそりゃ甚大な被害がでる、お互いにね。
だからって相手は理屈は通じん、何するかわからんのでブルってペコペコしてましょうじゃあ、そりゃもう主権国家じゃないのよ。

後、ついでだから鉄もやとっこうか。
実状を無視して算術だけをあわせれば、豪州が鉄鉱石の日本向け輸出をやめて中国向けに振り替えるってのはできない話じゃない。
それほど中国の輸入量はでかいし伸びもでかい。ただその結果無理に売り込めば価格は下落するのでブラジルや南アの分に皺寄せはいくだろう。
一方日本だって製鉄や〜めたっというわけには行かないんで高値で皺寄せくったブラジルや南アから代替輸入しなくちゃならん。
結果どこが損してどこが得するかってーと、ま、いちいち書かんでもわかるな。

>彼らも概ね現実に沿った正直な分析をしています。
>レポート№095の内容を要約すると・・・

ま、分析が間違ってるか、要約が間違ってるな。
>１．中国の粗鋼・汎用鋼材生産は既に供給過剰状態にある。

粗鋼生産の設備能力は過剰だが、生産そのものは需要に対して過剰なわけじゃない。だから抑制策を出しても生産量も鉄鉱石輸入量も消費量（輸出含む）も伸びている。

>２．しかも老朽化も進行している(巨大設備ゆえ効率は必ずしも悪くはないが・・・)。

いや、中小が多くて効率は悪い。
尚、作ってしまえば設備は時間が立つごとに老朽化するのは当たり前で、そんなものは老朽化が進行するとは言わない。産業としてみたときには、新しい生産設備が追加されず専ら古い設備で生産していることをいう。
そして子供でもその状態で生産量が急増するのはあり得ないことは容易に分かる。

>３．世の需要は高級鋼材にシフトしつつあるが、中国は十分にまだ対応できていない。

中国国内の絶対需要は高級鋼材にシフトなんかしてない。普通鋼も高級鋼材もともに伸びている。
そりゃ自動車生産は爆発的に伸びているので自前で高級鋼材が作れたほうが（中国にとって）いいには決まってる。
しかしそれは建築用を中心とする、莫大なそして鈍化傾向は予測されても依然伸び続けている普通鋼の需要を否定するものじゃない。

>４．中国中央政府は
>（１）製鉄所のスクラップアンドビルトを推進
　　　 （高級鋼材対応）。

うん、そりゃ高級鋼材を自前で足りるようしたいからね。

>（２）粗鋼・汎用鋼材用生産設備（製鉄所）の
　　　　 新規建設の禁止を発令（生産調整）。

粗鋼生産量が余っちゃってるからじゃないんだよ。
生産設備能力が余っちゃってて、鉄鉱石の取り合いや仮需、高騰による弊害を抑えたいからなんだわ。それでも確実に生産も消費も増えてく。
過熱を防ごうとする政策努力と構造不況業種の生産統合政策の違いぐらい理解せいよ〜。

>再編真っ只中にあるのにナント言う配慮の無さ・・・と、文句を返されるのが、せいぜい・・・

というわけで、全然違ってる。
自国需要に大量に必要ではあっても、低価値の普通鋼に使うために価格高騰の鉄鉱石を大量に輸入しなくちゃいけない中国にとって、豪州が高品位の鉄鉱石を頭下げて取ってくださいと言って来ることは揉み手もんの情況だ。

>という真実なわけですよ。

きみは真実についてはなんも知らん。
折角中国までいって商売してんなら情報拾うぐらいのことはできるだろうに（嘆息）