さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 又出てるぞ
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/08/31 22:39 投稿番号: [20441 / 62227]
まー環境問題専門のENSなら喜んで出すでしょうね。
しかし、内容はジャパンタイムズで反捕鯨ジャーナリストが書いた記事を
基にしているのでひどいもんです。
しかし、うさんくさい調査の過程をすっ飛ばしてるのが相変わらず性質が悪いですね。
この議員さん達ははたして誰の為に活動してるんでしょうね。
これは メッセージ 20439 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: 又出てるぞ
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/31 21:32 投稿番号: [20440 / 62227]
同罪になりたくないならひっこんでろ。
これは メッセージ 20439 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: 気楽に貼り付けている場合じゃないぜ
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/31 21:23 投稿番号: [20438 / 62227]
自分の今置かれている立場を良く考えろ。
これは メッセージ 20431 (kujira77777 さん)への返信です.
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ありがとう。/警察庁犯罪対策室
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/31 21:22 投稿番号: [20437 / 62227]
了解しました。
以下のところへは私もなんらかのアクションをおこし、とにかくk7のような
破廉恥人物による風評害毒は阻止するようにしたいと思います。
>和歌山県や厚生労働省の関係部門に報告したものはふくんでおりません。
和歌山県などは報告できるものがあればご紹介ください。
関西に住んでいるのでできるだけのことは致しましょう。
>和歌山県警への個別報告も可能です。私は警察庁と東京警視庁に実施済みです。
これもご紹介ください。こちらにもアクションをおこします。
>反社会が益々増長しかねません。
>もちろん、同じ告発報告が増えれば、そのリスクは強化されますよね。
同意します。
ここは一致団結してとにかくk7のような反社会人物は締め出すのが
最適かと思います。
これは メッセージ 20430 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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鯨だけ愛誤確定くじら7さん
投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2007/08/31 16:47 投稿番号: [20436 / 62227]
はじめまして。
食肉動物は即死させているそうですね。
あなたの妄想と噂話は聞き飽きたので、証拠を出してくれませんか。
お迎えのトラックに詰め込まれるところから絶命させられるまで、しっかり動物たちの表情も捉えている残酷でない動画を見せてください。
牛、豚、鶏、馬。輸入肉もあるから、国内のだけではだめですからね。
もちろん野生動物は愛護動物ではないので、狩猟が残酷だからって法的にどうのこうのの話はできないが、それによって私があなたに食べられている動物たちのト殺と鯨のそれを比べて、あなたの言うことがどの程度のものか判断してあげます。
場合によっては反捕鯨・鯨だけ愛誤を認めてあげるかも、笑。
自分が食べたい動物の動物福祉は取り上げたことすら一度もなく、その死体がなくなっても自分には関係がないからかわいい鯨は殺す時がかわいそう、だから捕鯨反対のフリーダムくじら7さん、早めに証拠をお願いしますね。
これは メッセージ 20435 (kujira77777 さん)への返信です.
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素人なりにちょっと計算してみた/摂取量
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/31 16:15 投稿番号: [20435 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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Re: アイスランドもノルウェーも③
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/08/31 14:42 投稿番号: [20434 / 62227]
話題を逸らしたい雰囲気満々なのだが...
君の責任が消える事は無いと思うんだがね?
これは メッセージ 20433 (kujira77777 さん)への返信です.
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アイスランドもノルウェーも③
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/31 13:43 投稿番号: [20433 / 62227]
輸入は調査捕鯨「副産物」の脅威
2001年1月17日の共同通信によると「ノルウェー国内で鯨肉は1kgあたり30クローネ(約420円)」だそうだが、同時期に(財)日本鯨類研究所(以後「鯨研」)が発表した調査捕獲による「副産物」であるところのミンククジラの赤身の卸価格は1kgあたり2980円。加工業者や飲食店は輸入を熱望するだろうが、副産物の販売で調査費用を賄っている日本の調査捕鯨(すなわち水産庁や鯨研や共同船舶(株))にとっては、これほどの脅威はない。
2006年10月19日に共同通信は、アイスランドの商業捕鯨開始宣言を受けての記事のなかで、【自民党幹部は「商業捕鯨再開は歓迎するが、(日本で鯨肉が余っている中で)輸入鯨肉が入るのは困る」と複雑な表情を見せている】と報じている。
この微妙なニュアンスは、ノルウェーにも伝わっているのだろう。
筆者が今年2月にノルウェー政府の関係者に確認したところ、「2001年当時は確かに脂肪層の不良在庫が数百トンに達していたが、現在では医薬品の成分を抽出するなどして消費が進んでおり、国内で完全に消費できている。いまのところ輸出は考えていない。日本がもし輸入したいというなら捕獲するが、そういう状況ではない」とのことだった。
ノルウェーは人口が約464万人。対日輸出の約35%が冷凍・冷蔵・生鮮魚類で、同国水産物及び加工品の最大の輸出先でもある。
アイスランドの場合は余剰品どころか、ハナから日本への輸出が前提で調査捕鯨も商業捕鯨も始めているようだ。2004年2月11日に時事通信が報じたところによると、アイスランド外務省が同国の調査捕鯨に関して、「小規模な国内市場から考えれば、(鯨肉を)輸出しなければ計画の実施は今後困難になる」と述べたそうだし、2007年2月8日の日経新聞によれば、グッドフィンソン漁業相が「商業捕鯨は現時点では日本への輸出が前提。日本が受け入れないなら捕鯨を中止せざるをえなくなる」と強調し、日本が輸入を規制すれば「アイスランドという友好的な同盟国を失うことになる」と述べたとされている。
こういった経緯があった上での、今回の「商業捕鯨は中止の方向」なのだ。
市場があるのに受け入れなければ外交問題にも発展するだろうが、そもそも「日本には市場がない」とアイスランドが公式に判断し表明したとすれば、日本にはやむを得ない事情があることを同国が理解したということになり、いまでも「友好的な同盟国」であるのだろう。
このように見てくると、アイスランドもノルウェーも、日本を「鯨肉及び脂身消費国」として見ているのであって、「同じ捕鯨国」というのは枕詞に過ぎないのかもしれない、ということだ。そしてその消費国であるはずの日本への、輸出の期待はどうも薄れつつある。両国とも水産業が主要産業であり、日本はその得意先でもある。鯨肉でごり押しして他の水産物輸出に影響がでることは歓迎しないだろう。
今回のアイスランド漁業相の新聞コメントを額面どおりに受け取るならば、鯨肉在庫の始末に躍起になっている担当者や自民党幹部殿(おそらく捕鯨議員連盟幹部だろう)は一息ついているかもしれない。しかし、その理由として「日本に(輸入鯨肉を受け入れるほどの)市場はない」と捕鯨国仲間が指摘したことについては、心中穏やかではないだろう。アイスランドは、「日本は自分とこの調査捕鯨の肉でもう十分なんだよね」と言ったに等しいからだ。
2007年8月25日の朝日新聞は、【商業捕鯨再開を目指す日本にとっては、逆風となりそうだ】と記事を締めくくっている。しかし、調査捕鯨だけで十分に市場を満たしていると見られている日本で、どんな形の商業捕鯨が再開できるのだろう。小国の漁業相の発言は、日本が掲げているとされる「商業捕鯨再開」の幟(のぼり)に、現実感がないことを指摘しているように思える。
(佐久間淳子)
http://www.news.janjan.jp/world/0708/0708280441/1.php
これは メッセージ 20432 (kujira77777 さん)への返信です.
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アイスランドもノルウェーも②
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/31 13:42 投稿番号: [20432 / 62227]
輸入棚上げの背景に有害物質汚染あり
アイスランド政府は「需要がないのだから捕る必要はない」としている以外に、日本側が汚染の有無等に関する検査体制を確立することが前提だとしていて、この作業が進んでいないことも理由のひとつに挙げている。
じつは、1993年から独自に商業捕鯨を再開しているノルウェーも、日本に鯨肉、正確には脂肪層を輸出しようとしたことがある。ノルウェーには、食用としての需要はない。かつてクジラ産品の代表だった鯨油の需要も消えて久しい。そのため調査捕鯨や商業捕鯨で捕ったクジラの脂肪層は、次第に在庫が増えて数百トンに達したため、ベーコンや「さらしくじら」などの原料として需要がある日本に売り込もうとしたわけだ。
2001年1月16日には鯨肉輸出の解禁を宣言し、一部をフェロー諸島に輸出したが、最大の輸出先(特に脂肪層の引き取り手)と見込んだ日本への売り込みは実現せず、その後立ち消えになっている。この時には日本消費者連盟などの消費者団体が、「脂肪部分にPCBなどの有害な化学物質が高濃度に蓄積していると、同国の研究機関が摂食制限の警告を出している」と指摘したことから、検査体制の確立が前提になるとされたのだ。
アイスランドに対しても、同様の対応がなされたのだろう。しかし、日本政府が懸念しているのは、食品安全性の問題だけではなさそうだ。
これは メッセージ 20431 (kujira77777 さん)への返信です.
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アイスランドもノルウェーも①
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/31 13:41 投稿番号: [20431 / 62227]
2007/08/31
日本の市場狙いだったアイスランドの「商業捕鯨」が1年で中止に
昨年10月に商業捕鯨を再開したアイスランドは、今年9月以降の捕獲許可を出さない模様だ。同国政府が昨年10月に捕鯨業者に与えた捕獲枠(ナガスクジラ9頭とミンククジラ30頭)は8月31日に期限切れを迎えるが、24日のロイター通信によると、9月1日以後の商業捕獲枠を設定する考えがないと、先週Einar
K.Gudfinnsson漁業相が記者に表明した。この時点で商業的に捕獲したのはミンククジラ7頭とナガスクジラ7頭。朝日新聞もロイター通信の記事を紹介する形で、8月25日に報じている(商業捕鯨、中断の見通し
アイスランド、需要不足理由に)。
北大西洋に浮かぶ島国アイスランドは人口約30万人の国だが、主要産業が漁業であり、2006年の対日輸出の約9割は水産物である。「いわゆるシシャモ(カラフトシシャモ)」の多くはアイスランド産だし、最近はアカウオ(めぬけ類)などもスーパーではおなじみだ。国際捕鯨委員会(IWC)においてはノルウェーとともに「捕鯨国」として日本の僚友とされている。
2000年10月5日の 毎日新聞によれば「1986年に商業捕鯨全面禁止(モラトリアム)が実施されるまで、年間ナガスクジラ約240頭、ミンククジラ約200頭を捕獲し、9割以上を日本へ輸出」していた。
アイスランドがIWCに加盟したのは1948年11月。そして、商業捕鯨の一時中止(モラトリアム)に異議申し立てをし、再開の目処が立たないなかで1992年にいったん脱退するが、2002年に再び加盟している。(再加盟にあたって一悶着あったのだが、本稿では省略する)
アイスランドは商業捕鯨の一時中止が実行されるのと同時に、調査捕鯨を3年間に渡って実施した。1987年にはナガスクジラ80頭とイワシクジラ20頭。翌1988年はナガスクジラ68頭、イワシクジラ10頭、そして1989年にナガスクジラ68頭を捕って終了する。
ちなみに、その翌年(1990)には851t、1991年には820tを日本に輸出して、1992年6月にIWCを脱退。ことの流れからすると、「日本に売るべき鯨肉が底をついた」可能性もある。なにしろ当時は日本の調査捕鯨(南極海)が国内に供給するミンククジラの肉は1200t程度だったし、ノルウェーや旧ソ連からの輸入は10tとまとまらなかったのだから、日本にとってアイスランドの存在は大きかった。
量の問題だけではない、アイスランドが主として捕っていたのは高値がつくナガスクジラである。ナガスクジラの捕獲は、南半球では1976年に禁止され、日本による商業的捕獲も同年が最後となったため、それ以降は“貴重品”となっていたシロモノだ。1990年代半ばにはアイスランド産ナガスクジラのベーコンが300g2万円で雑誌広告が打たれていたこともある。
なお、現在IWCでは、加盟国が非加盟国と鯨肉の輸出入をすることを禁じている。また、CITES(絶滅のおそれのある野生生物の国際的商取引に関する条約・通称:ワシントン条約)では、商業捕鯨の対象となってきた鯨種を輸出入禁止リスト(付属書I)に入れている。だから、IWC加盟国であってなおかつCITESに加盟している国は基本的にはこれらの鯨種を輸出入できないことになる。
ただし、加盟国には、生物種毎に措置を「留保」する権利があるため、日本のようにミンククジラやナガスクジラの付属書I掲載を留保している国同士ならば、輸出入は可能なのだ。これに該当するのは、アイスランド、ノルウェーなどごく限られている。もしそれ以外の国で、他国の鯨肉が販売・中継されているとすれば、それは「違法鯨肉」になる。
こういった事情を考えると、アイスランドが2002年にIWCに再加盟しようとしたのは、再び日本に商機ありとみたのかもしれない。再加盟の翌年から自国周辺海域でミンククジラの調査捕鯨を開始し、2007年までに200頭を捕獲するとしていたが、計161頭捕ったところで商業捕鯨再開を宣言し、ミンククジラだけでなくナガスクジラの捕獲も始めたことになる。日本が調査捕獲の副産物であるとして南極海のナガスクジラを日本で販売開始したのは昨年の7月。これに合わせたかのような商業捕鯨再開だった(調査捕獲の枠が現在のところ39頭が未消化のはずだが、これをどうするのかは未確認)。
これは メッセージ 20350 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 通報先など一般公開を願う。
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/31 09:31 投稿番号: [20430 / 62227]
正鵠を射てますね。
今回、私がメッセージ内容・リンクの詳細資料と報告文書を上げているのは、以下の3箇所です。
以前に和歌山県や厚生労働省の関係部門に報告したものはふくんでおりません。
警察庁サイバー犯罪対策室(報告受付)
http://www.npa.go.jp/cyber/index.html※
和歌山県警への個別報告も可能です。私は警察庁と東京警視庁に実施済みです。
インターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/※
但し、この(財)インターネット協会が運営する法人では違法の受付カテが狭く、今回の自身のガイドライン以外の事案は検討会議には掛けないで「管轄すべき部門へ転送報告する」そうですが、内容によっては警察にも通報してくれます。
Yahoo!掲示板
規約違反の投稿について
http://ms.yahoo.co.jp/bin/boards-ms/feedback※
報告フォームからの要請を実施済みです。
もちろん、私も明白な違反事例を報告したから「必ず捜査が行われ処罰される」とは限らない・・・とわかっていますが、かといって報告しないと処罰リスクは上がりませんから、反社会が益々増長しかねません。
リスクがあるのだ・・・という「抑止力」を明示し、反社会の跋扈うを減らして、より良いネット社会にするためにも、出来ることはちょこっとしておこう・・・こういう主旨です。
もちろん、同じ告発報告が増えれば、そのリスクは強化されますよね。
全く道理です・・・。
これは メッセージ 20428 (kujirameat さん)への返信です.
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Re: いつ致死時間が平均3分半→1〜2分に
投稿者: chuno8 投稿日時: 2007/08/31 08:34 投稿番号: [20429 / 62227]
あっちのトピ、2人の爺による五流愛護家の偽善活動が笑える。
まあ、ユックリやっていきましょう。
これは メッセージ 14082 (kujira77777 さん)への返信です.
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通報先など一般公開を願う。
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/31 07:52 投稿番号: [20428 / 62227]
数多い書名や嘆願など多ければ多いほどいいでしょう。
通報関係先から個人的に内容の照会があれば通報関係先
に積極的に協力しますよ。
これは メッセージ 20418 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」・見とけよK7
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/31 07:49 投稿番号: [20427 / 62227]
>『水銀案件に関する過去レス』一覧と意見書を警視庁のインターネット違法性
>審議窓口への公式報告文として起案中(別途Yahoo向けも起草中)なので、そ
>tれをもって代えさせてもらおう・
警視庁ですか!
IDやリモホなどとりあげられうまくいけば
ブラックリストに載りますね。
ブラックリストに載れば再度そのような騒ぎを起こせば
即刻出頭命令でしょうな。
ついでに関係先にいままでこいつの行ってきた破廉恥行動
を通告してやりましょう。(マジで)
ギャフンと痛い目に逢わないとわからない馬鹿のようですから。
これは メッセージ 20418 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re:日本国民もそれほど馬鹿じゃない
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/31 07:41 投稿番号: [20426 / 62227]
>おれたち日本国民もそれほど馬鹿じゃないと、思うがな。
馬鹿のなのはお前だけ。
これは メッセージ 20421 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 報告まで /もっと手伝うことない??
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/31 07:39 投稿番号: [20425 / 62227]
NOBUさん
ご苦労様です。
もっとお手伝いすることない?
ついでにネット界追放がいいですね。
これは メッセージ 20424 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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報告まで
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/30 23:45 投稿番号: [20424 / 62227]
>その証拠に誰も具体的にはそのおれの該当するレスを提示できなかったろ?
ということで、警察庁ならびにインターネット通報窓口には、それぞれ
Msg19408,19420,19423,19433,19437,19453,19471,19484,19486,19489,19555,19581,19818,19705,19913,19939,19972,19978,19979,20068,20364,20410,20420
辺りを一括して、意見書を添えて関係機関への展開を併せてお願いしました。
併せて、Yahooにも済ませました。
今読み返してみても、臨床や研究会にも裏打ちされた厚生労働省の「公表」を虚偽と決め付け、和歌山県教育委員会の責任を追及し、世間に「水銀含有が安全ではない」と吹聴して回る風説加害行為は許しがたいものがありますね。
しかも、自分で明言しておいて
>だから該当レスを個別に具体的に貼ってみな?(Msg20414)
ですから・・・破廉恥にも限度がありますな。
これは メッセージ 20420 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: そして諸君も良くご存知にように
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/08/30 17:02 投稿番号: [20423 / 62227]
>いったい何度、厚生労働省にだまされれば気がすむの?
キミはGPの「野生生物保護」という虚偽の活動名目に自ら進んで騙され続けてるんだけどねっ!!
だって揚子江カワイルカをGPが「ゼニの為に見殺しにした」件は否定出来ないモンねェ?
たった今絶滅しかけてるカワイルカほったらかしにしてミンク捕獲の邪魔に
エネルギー注いで、挙句に今年カワイルカ絶滅しちゃったんだモンねェw
しかも聞く所によると今年は「国際イルカ年」らしいじゃないの!!
コレはオドロキ!!
だってクジラ・イルカの保護を盛んに言ってるGPが、
「国際イルカ年」
にカワイルカが「絶滅」しかけてるのを知ってて、それを見て見ぬフリして
平然としてたんだからねェ!!
ミンク鯨どころか、未だかつて鯨類の「絶滅」に関与した事の無い日本国が
そのGPに鯨類保護の件で責められてるんだからねェ......!!
目ん玉飛び出るほどの、
「
珍
現
象
」
だよねっ!?コレって!!
.......こんな「屁ッポコ詐欺集団」GPに騙される人って何なの?
自分から騙されたいと思って無けりゃ、とてもじゃないが騙され様が無いと
思うんだけどねェ......?
それとも薄々オカシイと気付いてるけれど、それでも「信じて居たい」
とか..........?
W
これは メッセージ 20422 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: そして諸君も良くご存知にように
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/30 16:05 投稿番号: [20422 / 62227]
>反社会にもほどがあるね。
いったい何度、厚生労働省にだまされれば気がすむの?
連中は事が起こらない限り動かないよ、それが官僚というもの。
これは メッセージ 20417 (shinpanjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20422.html
Re: だから「〜は初めて」ということになる
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/30 15:59 投稿番号: [20421 / 62227]
>調査捕鯨が続けられてるのは、正に将来“人のためになっている”と思われてるからなんだけどね。
でないと名目立たないもん。
彼らに名目もへったくれもない、必死だからな。
まあその気持も分からないでもないがなにぶん、不誠実すぎる。
>批判もありながら、未だに続けられているのは、
世論の中心になっている人たちから、そのように思われてるからだよ。
ははは、ま、そうだ。
世論の中心になっている人たち、だまされている奴もいりゃ
分かってってやってる奴もいる、とな。
しかしまあ国民が本当のことを知れば、少しは変わってくるだろうな。
おれたち日本国民もそれほど馬鹿じゃないと、思うがな。
これは メッセージ 20416 (shinpanjp さん)への返信です.
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Re: はっきり言おう
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/30 15:17 投稿番号: [20419 / 62227]
>これには日本の規制が海外と異質なもののように書かれてるけど、
>上のようにちゃんと根拠があるんだよ。
「ちゃんと」と言えるか、相当疑わしいな。
なぜなら日本の食品安全委員会が根拠としたのは以下の2点に過ぎないからだ。
↓
①英国では「子供は成人と同様の効率でメチル水銀を排泄する」
「子供は直接的な曝露において脳への障害は成人の場合と類似する」
ということになっているから。
②セイシェル疫学研究において子供の神経系の発達にメチル水銀が
関連する有害影響も証明することはできなかったから。
しかもその英国でさえ日本の規制値より数段低い(厳しく規制してる)という現実がある。
水俣病を経験しているというのに、日本の規制値は世界で一番甘いときてる。
こういった規制値はかの“懲りない”厚生労働省が決めている。
これは メッセージ 19847 (shinpanjp さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他ヨコ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/30 11:35 投稿番号: [20418 / 62227]
今更いちいち過去レス文を再掲する手間を掛けても、詫びや謝意を君が表明してくれるわけではなし、君の違法行為を「知らない」論者がいるとも思えないから、君向けには私は「しない」つもりですので、あしからず・・・・。
ただ気になったのだけど、kujira7君が私の指摘を”脚色”だ・・・と言うのが”事実”なら、私が君を誹謗している事になるので、なんなら十分な告発に値すると思うが・・・それをするつもりなら別に構わないし受けて立つけど、”事実”と違っていたら凄い「逆効果」だよ・・・その時は君が私への”誣告”に当たるわけだから・・・どうなっても知らないよ(苦笑)。
ところで。
『水銀案件に関する過去レス』一覧と意見書を警視庁のインターネット違法性審議窓口への公式報告文として起案中(別途Yahoo向けも起草中)なので、そtれをもって代えさせてもらおう・・・と私は考えていますが。
また、Msg20410、Msg20412という、これまでの意見のやり取りの結果から出てきた直近のkujira7君のご発言だけみても、すでに『水銀問題に関して証拠も示さず嘘を強弁する』違法性は明らかなので語るに落ちた・・・と言うべきですかな(苦笑)。
え?。この2つのメッセージ文には直接的に「案件内容」が書かれて無いから、具体性を必須とする誹謗には当たらないと?・・・・・司法が『前後関係無視』を了解してくれますでしょうかねえ(笑)。
これは メッセージ 20407 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: そして諸君も良くご存知にように
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/08/30 10:54 投稿番号: [20417 / 62227]
>かの厚生労働省は
「いい加減」「デタラメ」「無責任」といった点での定評がある。
だから無視します。ゆーことなんか聞きませんってか。
反社会にもほどがあるね。
これ、世間じゃ全くつーよーしないから、気いつけたほうがいいよ。
これは メッセージ 20412 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: だから「〜は初めて」ということになる
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/08/30 10:39 投稿番号: [20416 / 62227]
>違うな、なぜなら少なくともこの環境省のやつは
将来“人のためになっている”と思われるからだ。
いやー、言葉に表せないくらい大爆笑してしまった。
ホントにこんなこと思ってるの?
調査捕鯨が続けられてるのは、正に将来“人のためになっている”と思われてるからなんだけどね。
でないと名目立たないもん。
批判もありながら、未だに続けられているのは、
世論の中心になっている人たちから、そのように思われてるからだよ。
本当に止めさせたいんなら、世論の支持を得りゃいいだけなんだけどね。
これは メッセージ 20408 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他の証
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/08/30 10:24 投稿番号: [20415 / 62227]
>あのな、ノブの“脚色した”やつを貼ってどうする?
貴方のやってる事が具体的にまとめられてるからだよ。
それに脚色とか思ってるのは貴方だけだよ。
>だから捕鯨業界は「学校給食には汚染の少ない南極海ミンククジラを使う」と言ってきた。
そりゃ捕鯨業界が言ってたことなんでしょ?
なんでそれを教育委員会が当然知ってるワケ?
それ、しょーめーするようなものでもあるの?
>にもかかわらず教育委員会はそのゴンドウ鯨を食材に決めた。
三段論法としても、飛躍しすぎのすごすぎるものがあるけど、
まずは教育委員会が当然知っているという証拠があってからだよ。
まずこれを証明するものを提示してね。
>なぜ児童の保護者たちを心配させるようなことをやったのか?
学校給食における「食の安全・安心」という基本理念を考えるならば
当然、ゴンドウ鯨を学校給食には出すべきではない。
出した以上、教育委員会には保護者たちに対する説明責任がある。
まず問題があるってされてるのは、なーーんども書かれてることだけど
胎児だけだよ。だから対照は妊娠してる女性。
それに地元漁協スーパーや大手スーパーチェーン店でも普通に市販されてるような肉だぜ。
しかも常食にするわけでもなく、ごく限られた摂取量なわけだ。
それがなんで
>当然、ゴンドウ鯨を学校給食には出すべきではない。
なんて話しになっちゃうんだ。
これで一体どんな説明責任が生じるワケ?
ま、説明を求められても、何の問題もない、で決着するだろうけどね。
これは メッセージ 20407 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他の証
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/30 10:06 投稿番号: [20414 / 62227]
だから該当レスを個別に具体的に貼ってみな?
これは メッセージ 20413 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他の証
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/08/30 10:01 投稿番号: [20413 / 62227]
これは メッセージ 20411 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20413.html
そして諸君も良くご存知にように
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/30 10:00 投稿番号: [20412 / 62227]
かの厚生労働省は
「いい加減」「デタラメ」「無責任」といった点での定評がある。
これは メッセージ 20411 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他の証
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/30 09:52 投稿番号: [20411 / 62227]
>見たけど全然脚色してないよ!事実だよ!(笑)
じゃそれに該当するおれの発言を貼ってみな?
これは メッセージ 20409 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他の証
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/30 09:48 投稿番号: [20410 / 62227]
別に給食に出されたゴンドウ鯨が国の暫定規制値の10倍とは言っていない。
その可能性はあると言っている。(なぜなら産地が同じだからだ)
>基準値は妊婦、胎児が対象であることには触れずに。
幼児を対象除外したのはあの厚生労働省の“判断”に過ぎない。
「日本においては知見がないから」という理由だけで。
そしてまた世界には対象除外していない国々もある。
これは メッセージ 20406 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他の証
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/08/30 09:42 投稿番号: [20409 / 62227]
あれあれー?
ゴンドウ鯨そのものを使用すること自体に責任があるだって?
君が言ってたのそんな生易しいことだったっけー?
で、妊婦・胎児対象の暫定規制値を上回るゴンドウ鯨の
どの部位をどんだけ食べたんだい?
その暫定規制値を上回るゴンドウ鯨をどれだけ食べれば
幼児に影響が出るんだい?君のレスだと「わからない」って話だけど。
「わからない」から「根拠もない」けどゼロリスク論に従って責任を追及する・・・と。
ド素人の君が(笑)
しかも
>あのな、ノブの“脚色した”やつを貼ってどうする?
見たけど全然脚色してないよ!事実だよ!(笑)
これで謝罪もせずに逃げるわけ?
これは メッセージ 20407 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: だから「〜は初めて」ということになる
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/30 09:32 投稿番号: [20408 / 62227]
>そーいえば調査捕鯨が長期に渡る税金の無駄使い、とか言ってたけど、
>そういう意味では構造一緒なんじゃないの?
違うな、なぜなら少なくともこの環境省のやつは
将来“人のためになっている”と思われるからだ。
てめえたちのためだけにあるどっかのグループとは違うってことだ。
これは メッセージ 20404 (shinpanjp さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他の証
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/30 09:25 投稿番号: [20407 / 62227]
あのな、ノブの“脚色した”やつを貼ってどうする?
>教育委員会の責任
ゴンドウ鯨のメチル水銀汚染(国の暫定規制値を上回る)は周知の事実。
だから捕鯨業界は「学校給食には汚染の少ない南極海ミンククジラを使う」と言ってきた。
それら一連のことは教育委員会も当然知っていたということ。
にもかかわらず教育委員会はそのゴンドウ鯨を食材に決めた。
なぜ児童の保護者たちを心配させるようなことをやったのか?
学校給食における「食の安全・安心」という基本理念を考えるならば
当然、ゴンドウ鯨を学校給食には出すべきではない。
出した以上、教育委員会には保護者たちに対する説明責任がある。
これは メッセージ 20403 (shinpanjp さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他の証
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/08/30 09:21 投稿番号: [20406 / 62227]
あのブログを鵜呑みにして給食は基準値の10倍の水銀だ!と事実認定し、
その上で、水銀のリスクについては「知らない、わからない」ままに
毒肉扱いしてネット上で触れ回ったんだよね。
しかも基準値は妊婦、胎児が対象であることには触れずに。
その上で教育委員会の責任がどうだの町の対応がどうだの
君は叩きまくっていつもの反捕鯨・社会批判に利用したわけだ。
風評被害を招きかねないことを承知の上で。
で、なーんにも知らない君がどうやって責任追及すんの?
すごいわー。どこまで笑わせてくれるのこの人。
有害影響が証明されない
→影響されないということでもある
→つまりどう影響するかわからない
→影響する恐れがある
これって詭弁っていうんじゃない?
「わからない」から責任を追及するんだって。
しかも部外者で専門家でもないド素人の君が。
実際に使用された鯨肉が基準値の10倍が検出されたのかもわからないし、
どれだけの量を食べたかもわからないのに。
しかも
>ましてメチル水銀、国の規制値の10倍が
まだ事実認定してる。するんならせめて
幼児に使われた給食が基準値の10倍だとする確実な証拠くらい出してみなよ。ほら。
これは メッセージ 20399 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他の証
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/30 09:06 投稿番号: [20405 / 62227]
そう。
あくまで争うとね・・・・(苦笑)。
いい加減、無法放言には飽きましたので、ここらで決着を付けましょうか・・・・
>幼児に関してのそのような「証拠」はどこにもない。
>ましてメチル水銀、国の規制値の10倍が
>幼児にどのような影響があるかどうかについての科学的知見は
>皆無なのである。
>それはあたりまえだ、そのような追跡調査はいままで行ったことがないからだ。
ということは、kujira7君は全てを知りながら,また「理解できない」振りをして、『厚生労働省は嘘をついている』と君は再び公言していることになりますが?。
明確な名誉毀損事例として、警視庁の当該部門に連絡して宜しいですね?。
え?。公的機関・政府には毀損罪が適用されない?・・・・そんな身勝手が司法に通用しますかどうか(苦笑)。
彼らは、臨床結果も含め「胎児と常食時のリスクを除きその様な傾向は無い」と公式発表しているのですが。
臨床については、別途、環境省の委託研究でも明らかになっている・・・ことは以前にも示したとおりですが、証拠も無いのに改めて『厚生労働省の見解は虚偽だ』と等しいことを述べるのですから、逸れ相応の覚悟はお持ちですね?。
>まず厚生労働省食品衛生分科会乳肉水産食品・毒性合同部会議(平成15年6月3日)において
>第一人者であるところの学者さんが正直に
>『幼児の方はわからないです』と発言している。
この文章の文脈は「正直に」解釈すれば、「幼児は母体とどの様に関係するのかは説明できない」ということを示すのみ。
しかし現実には、直後の会話で水銀が危険であるという記述削除が決まっていることから、この「不明事項」が水銀が幼児に与える影響として認識されていない・・・としか解釈できない。
・・・・と、言うことは既に述べたにも関らず「知った上で、再度無視する」という態度は確信性を証明するものであるな・・・・kujira7君の前後文脈を無視した「単語解釈」が司法に理解してもらえますかどうか(苦笑)。
>次に厚生労働省から委託を受けた食品安全委員会が
>小児を摂食指導の対象除外とした理由は以下3点。
>①成人や子供については、現段階では
>健康への悪影響が一般に懸念されるようなデータはないから。
>②英国での「子供は成人と同様の効率でメチル水銀を排泄する」
>「子供は直接的な曝露において脳への障害は成人の場合と類似する」
>ということになっているから。
>③セイシェル疫学研究において子供の神経系の発達にメチル水銀が
>関連する有害影響も証明することはできなかったから。
>
http://www.fsc.go.jp/hyouka/hy/hy-hyouka-methylmercury.pdf(P22)>つまり「悪影響が一般に懸念されるようなデータはない」。
と「臨床例でも証拠が証明できなかったことをkujira7君は知っている」と公言しているにもかかわらず。
>しかしだからといって「悪影響がない」ってことの証明にはなっていないってこと。
>そして英国の判断をそのまま対象除外の理由にしたということ。
>そう、単に英国の判断を受け入れたということ。
環境省の委託研究等でも裏付けは取れていますが、臨床試験の証拠を認めない・・・・と言い張る・・・・さて、そんな勝手も司法に通用しますかどうか(苦笑)。
>でも実際は「悪影響が一般に懸念されるようなデータはない」ということ。
>●そういった知見はまだないと、つまり「わかんない」ということ。
と、いうことなので、これまでの追及言動を追認する形ですが、厚生労働省の見解を遵守した和歌山県・太地町・和歌山県教育委員会は『間違っていて』『責任を追及して当然だから追及する』というわけですね?。
ここまでの言動から、和歌山県教育委員会への誹謗を取り消さないで継続する積りというのはよく解りましたので、過去の発言履歴と共に通報レベルを上げ、警視庁のインターネット犯罪窓口(「闇の職安」事案で注目されている実効力のある例の部門ですがね)に上げさせていただきます・・・もちろんプロバイダ関連法に基いてYahoo!にも同様の手は打たせていただきますが・・・・今更異論はございますまい?。
これは メッセージ 20399 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: だから「〜は初めて」ということになる
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/08/30 09:01 投稿番号: [20404 / 62227]
>環境省、“しがらみ”たっぷりの厚生労働省よりは、ちっとはマシかいな。w
ぎゃっはっはっは、これって長期に渡って調査を続ける、って名目で
長期間予算を獲得しようという事じゃないの?
今ここでは生物たようせー100年調査計画とか、
長期に渡って予算獲得しようとする計画がどんどん立てられてるんで
恐らくそうした流れの一環でしょ。何しろ他の省と違って
新参なんで、生え抜きの落ちるところがない。
だから恐らくこれに付随して、何とかセンター、とかいう特殊法人が作られて、
退省した環境省の役人が行くんじゃないかと思うけど。(あくまでも憶測だけど)
そーいえば調査捕鯨が長期に渡る税金の無駄使い、とか言ってたけど、
そういう意味では構造一緒なんじゃないの?
ま、私は必要があればそういうものがあってもいいという考えなので、
別にいいけど、貴方はまたダブルスタンダードになっちゃうかもね。
てゆーか、私的には何も影響がありませんでした、て
結果になるような気がするけどね。どーでしょ?
私はやった方がいいとは思うけど、結果的には税金の無駄使いって
言われるような気もするなあ。
む、ちょっと本題とずれた。失礼。
これは メッセージ 20400 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「毒ではない」という厚生労働省他の証
投稿者: shinpanjp 投稿日時: 2007/08/30 08:41 投稿番号: [20403 / 62227]
>ましてメチル水銀、国の規制値の10倍が
>幼児にどのような影響があるかどうかについての科学的知見は
>皆無なのである。
>それはあたりまえだ、そのような追跡調査はいままで行ったことがないからだ。
一体これのどこに教育委員会の責任なんてあるワケ?
全く分かっていないことについて責任追求を求めていることが
いかにおかしなことかよく分かったでしょ?
逆に貴方は全く分かっていない事について
①水銀含有が即、致命的な毒で無いにも係らず、含有が疑われただけで、
食品から排除をせねばならないほど危険だと嘘を説いた。
③そして、その嘘の持論に基き、和歌山県教育委員会に「排除をせずに児童に食させた」
過失責任を追及するなる告発発言を繰り返している。
④そして、和歌山県教育委員会が毒を与えた過失について保護者に「説明をしなかった」なる
道義責任を追及するなる告発発言も繰り返している。
⑤さらに、同じ嘘に基いて、太地のコビレゴンドウの肉は『安全とはいえない』と
保護者・一般社会向けに情宣を続け、風評への加害活動を行ってもいる。
from nobu_ichi95さん No.20397抜粋
これだけのウソと誹謗中傷、風評を繰り返したワケだよ。
貴方のすべき事は上記の根拠として
幼児にどのような影響があるかについての科学的知見を出す事なんだよ。
少なくともこれだけの事を言った訳だから、
貴方には説明責任があるんじゃないの?
つまりわかんない、とかいっていばってられないんだよ。
ちなみに貴方の様なわかんない、わかんない、だからだめだ、ってゼロリスク論は
現在どんどん排除されている傾向にあるんで、貴方がいくらわめいたところで、
なーんも変わらないし、もちろん貴方も責任を逃れる事はできないということは
認識しておくべきだろうね。
これは メッセージ 20399 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20403.html
Re: 鯨が増えすぎ ・また同じこと流すボケ
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/30 07:46 投稿番号: [20402 / 62227]
なんども同じ議論この繰り返し。
馬鹿
ボケ
カス
これは メッセージ 20401 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20402.html
「鯨が増えすぎて餌が足りないから」
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/30 07:25 投稿番号: [20401 / 62227]
これを言ってる時点で
もうこの人たち、科学者としては
この業界以外ではやっていけないだろうなあ・・。
餌が足りない?
サンマもカタクチイワシも漁獲規制をするくらいに大豊漁ですぜ。ww
これは メッセージ 20368 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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