さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: かなりの安全策を盛り込んだのがＲＭＰ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/06/15 00:51 投稿番号： [19108 / 62227]

あらあら・・・・・^ ^;;;;;;;;

どうしても、”ＲＭＰ＝捕獲枠算出のみ”って言い張りたいんだ・・・・・（憐憫）

＞そしてこの商業捕鯨捕獲限度枠は
＞「過去の捕獲量」（既知）と「推定生息数」（IWC/SOWER）の２点から
＞求められ、「生物学的特性値」(JAPAN/JARPA)は一切必要とはされません。

するってぇと・・・・、【ｋ7ちゃん】の言い分だと南極海全体で、系群なんか関係なく捕獲できるわけやね。^ ^;;;;;;;;

そりゃすごいや。^ ^;;;;;;;;

でも・・・、米澤邦男氏は” 　 http://prweb.org/press06/00737.htm 　 ”で、

「IWCにおける鯨資源の管理は、系統群(地域的にまとまった繁殖集団)ごとに行われます。RMPも、正に系統群ごとの管理に適用されるものです。」

って言ってるけど、これは無視するの？^ ^;;;;;;;;

系群構造の解析や海区の設定をＲＭＰでは必要であるという専門家の説明を紹介してあげてるのに、（しかも、開発段階の話まで出したのに・・・＾＾；）【ｋ7ちゃん】には見えないらしい・・・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: 信じられない？

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/15 00:38 投稿番号： [19107 / 62227]

＞日本の対応としては「法に基づいてたんたんと調査捕鯨を行う」だけですね。

日本も軍艦を連れて行く対応もあるよ。
いよいよ南極海海戦か。
海の汚染が気になる。

げんた

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Re: 信じられない？

投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/06/14 22:10 投稿番号： [19106 / 62227]

どこの国にもすげえ奴がいるもんだな。
竹島がらみのどっかの大統領みたい。

日本の対応としては「法に基づいてたんたんと調査捕鯨を行う」だけですね。

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Re: 信じられない？

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/14 18:16 投稿番号： [19105 / 62227]

>The navy would be deployed to enforce laws banning whale slaughter in Australian sanctuary areas.

Australian sanctuary areasとありますから
ＩＷＣの決めた鯨サンクチュアリーでは無く、鯨サンクチュアリー（オーストラリア領海内）での規制みたいですね。
日本の調査捕鯨活動には影響は無いでしょう。
他国の法律による公海上での臨検は不当だしね。

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Re: かなりの安全策を盛り込んだのがＲＭＰ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/14 09:43 投稿番号： [19104 / 62227]

ヨコからちょいと。

これも、やっぱりワザと？？。

＞＞あのね、そもそもそういったかなりの安全策を盛り込んだのが
＞＞ＲＭＰ（管理方式）だったんじゃないのかい？

＞となると・・・、

＞＞”ええーと、ＲＭＰ完成により生物学的特性値は必要とはされなくなった。”

＞と言うのは嘘だったと認めるわけやね。^ ^;;;;;;;;

ここでは、kujiraちゃんが、RMPとは安全策を盛り込んだ（⇒生物学的特性も加味する）もので広く周知されている事を理解しているのに、RMPが完成するとその安全策は要らない（⇒生物学的特性だけを加味しない）と言っている、酷い「二重規範」を問題にしているわけ。

それとも、「安全策」には生物学的特性は入らないとか言い出すのかな・・・・ならば、「安全策」の中身は具体的に説明できると思うけど？。

やってみ？。

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Re: クジラから１９世紀の武器発見

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/14 09:16 投稿番号： [19103 / 62227]

キタセミなのかな？。
ホッキョクの間違いでは？。

君が貼った、ボストン発APの原文では、冒頭に「先月アラスカ沿岸で捕獲された50トンのボウヘッド」とあるのだけれど。いつもの様に読んでないんだ無いから別に疑問に思わないんだよね？。
http://www.komotv.com/news/national/7968127.html

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Re: クジラから１９世紀の武器発見

投稿者： anchibomb 投稿日時： 2007/06/14 09:04 投稿番号： [19102 / 62227]

セミ鯨獲ってもイヌイットの人は何も言われないんですね。集団ヒステリックの矛先は日本だけか。日本叩きと金儲けの為に鯨利用してるっていい加減はっきり言ったら良いのに。繰り返すのは鯨は絶滅しかかってる、人間の次に頭の良い動物だから食べるなだけか。鯨の正確な頭数の発表とかは全然しないのに。

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Re: 駒沢？こんなのを相手にしたくないんだ

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/14 07:51 投稿番号： [19101 / 62227]

＞オーストラリアなんか、調査捕鯨船に対して軍艦出せなんて話まで出てるんだぞ

あの・・・プッ。です。

その裏にある政治論争を見れば？・・・

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Re: かなりの安全策を盛り込んだのがＲＭＰ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/14 07:44 投稿番号： [19100 / 62227]

＞＞ええーと、ＲＭＰ完成により生物学的特性値は必要とはされなくなった。”

＞と言うのは嘘だったと認めるわけやね。^ ^;;;;;;;;

嘘じゃありませんけど。

あの米澤邦男氏も

「あらゆる不測の事態や科学的不確実性を考慮に入れて

資源の安全を保証する捕獲枠の算出方式である改訂管理方式(RMP)」

と大絶賛（太鼓判）されております。

http://prweb.org/press06/00737.htm

そしてこの商業捕鯨捕獲限度枠は

「過去の捕獲量」（既知）と「推定生息数」（IWC/SOWER）の２点から

求められ、「生物学的特性値」(JAPAN/JARPA)は一切必要とはされません。

＞「鯨研叢書No.13改訂管理方式（ＲＭＰ）への道」”田中昌一著”p,24

＞に、『ＲＭＰに直接利用しないデータについても種々検討された。
＞ストックの分離に関連するデータの必要なことは当然として、
＞その他の生物学的データも資源の状態を判断するのに利用できる。』
＞という記述があったりなんかする。^ ^;;;;;;;;

それがどうしたんですか？

あの捕鯨推進派で超有名な米澤邦男氏でさえ

「資源の状態」がどのように悪かろうが

（あらゆる不測の事態や科学的不確実性を考慮に入れて）

“資源の安全を保証する捕獲枠の算出方式である”と

そりゃまあ大絶賛されておりますがなにか？

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信じられない？

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/14 02:36 投稿番号： [19099 / 62227]

＞＞オーストラリアなんか、調査捕鯨船に対して軍艦出せなんて話まで出てる

＞ソース教えてくれ。あのキャンベル環境相でさえ、GPの行動を非難してたのに、そんな妄言をはく「有力な」政治家が豪州にいるとは信じられん。

信じられないだろうが事実だ。
http://www.news.com.au/story/0,23599,21756702-2,00.html?from=public_r ss

労働党の党首Rudd氏は、同党が政権に就いたら、日本の捕鯨船団がオーストラリア領海サンクチュアリーで操業する場合は軍艦を派遣して此れを制止し、或いは接舷、臨検させると言明している。

横から失礼
げんた

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Re: 駒沢？こんなのを相手にしたくないんだ

投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/06/13 23:34 投稿番号： [19098 / 62227]

＞あんた自身が現実的が見えてないからそういう考えになるんだよ。

日本語がおかしいが、君はもう少し現実を知ろうね。

＞なぜ中韓に対して”正論”を主張してこなかったか考えたことあるのか。安倍総理は初めて慰安婦問題で日本国内では”正論”と思われている主張をしたわけだが

一旦政府見解を出してしまえば撤回するのがいかに困難かってことだな。
主張自体が国際社会で通用しないという話ではない。
実際、不十分ながら「狭義の強制連行はなかった＝奴隷的な強制連行はなかった」とははっきり発言している。

残念ながら首相でなかったから正論を十分主張できたと言える。河野や村山が一旦日本政府の見解として出したものを真向から否定するような言動は首相の立場では対外的な信頼の問題から難しいってこと。

それを捕鯨問題に置き換えるとだな、正論を引っ込めて「捕鯨を放棄します」、なんてやっちまうと取り返しのつかないことになるってことだ。歴史から学ぼう。

＞鯨を殺さなくても充分な油が取れる時代になったように

鯨油より安価な油が出来るようになったから、経済的に成り立たなくなったって事。鯨肉は流通しており、経済的に成立するのだから国益になる。

＞鯨を殺さなくても充分なタンパク質が取れる時代になってるだろ。

よく聞く話ですね。鯨の他に食べるものがあるだろっての。
でも、そんなことを言い出すと生存捕鯨もそうですね。どっちかというと文化保護の重要性のほうがウェイトが高い。

さらにいえば現在のマグロやうなぎ等の問題のように、将来的の食料供給に不安定要素があるのに捕鯨を放棄してしまうの？

＞日本が貧国を金で買収してなかったら、賛成国ははるかに少なかった

ODA関連で間接的に捕鯨についても日本支持ってのはあるだろうが、勝手に
事実のようにいってはいけません。IWCの変遷を見る限り、ロビー活動はむしろ反捕鯨国のほうが盛んじゃないの？

ともかく、＞嘘ですね。半々くらい。は確かなわけですね。

＞一般人レベルで日本及び日本人全体に対する感情が悪くなっているのは確かだろう。

一般レベルで、って勝手に推測でものを言わないように。そりゃSSやGPは何処にでもあるし、一部の人間には感情が悪くなっているのは確かだろう。
逆に捕鯨を放棄したら、日本に同調してきた捕鯨推進国から思いっきり馬鹿にされてしまうだろうけど、そういう反面のリスクは無視するわけ？

＞アメリカの民主党はこれまでも捕鯨問題で日本の対する経済制裁をちらつかせてきた。

2000年って古。結局現在どうなったかしんねーけど「制裁に耐えられた」わけですね。そりゃパフォーマンスにすぎないんだから。

で、ノルウェーやアイスランドはIWC脱退でどんなすごい制裁を受けたの？

＞IWCは消費大国が商業捕鯨できるレベルまで鯨資源が回復していないと結論づけているわけだろ。

話をそらしてごまかすのは良くないですね。

＞「文化」を理由に日本が捕鯨を続ければ、同じく「文化」を口実にして中国はあらゆる水産資源を無制限に獲り始めることになる。

…どういう論理を組み立てれば「中国がはあらゆる水産資源を無制限に獲り始めることになる。」って結論になるんじゃ???
100歩譲って駒沢とやらの議論に「なるほど」と思える奴がいるにしても、さすがにこの論理は妄想の域だろ？

＞オーストラリアなんか、調査捕鯨船に対して軍艦出せなんて話まで出てる

ソース教えてくれ。あのキャンベル環境相でさえ、GPの行動を非難してたのに、そんな妄言をはく「有力な」政治家が豪州にいるとは信じられん。
仮に事実でも「国民」の同調を見越してではなく組織票の獲得のためだろうが、そんなんほっとけって思ってしまうが…

＞＞どこの馬鹿な国が、「日本は捕鯨問題で譲歩したから領土問題譲歩しよ
＞う」、とか「２国間の問題で関係ないけど日本は捕鯨問題で譲歩したから＞応援しよう」とか考えるんでしょうか？

言い忘れてたけど、領土問題、対北朝鮮問題、エネルギー問題でもめてるロシア、中国、韓国は捕鯨についてはほぼ日本の主張に同調してるのね。中韓は反日感情が高まったときには微妙に態度を変えたりするけど。

国際情勢を知らないから、捕鯨を放棄すれば重要な対北朝鮮問題や領土問題、エネルギー問題が進展するような恥ずかしい言動をしてしまうんだろう。

＞日本・日本人が悪感情を持たれて得することがあるのか？

捕鯨＝日本・日本人が悪感情を持たれるってのは勝手な思い込みですね。まあ持つ人間もいよう。逆に捕鯨放棄すれば日本・日本人に悪感情を持つ人間もいよう。それだけ。

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Re: かなりの安全策を盛り込んだのがＲＭＰ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/06/13 22:39 投稿番号： [19097 / 62227]

＞あのね、そもそもそういったかなりの安全策を盛り込んだのが
＞ＲＭＰ（管理方式）だったんじゃないのかい？

となると・・・、

”＞ええーと、ＲＭＰ完成により生物学的特性値は必要とはされなくなった。”

と言うのは嘘だったと認めるわけやね。^ ^;;;;;;;;

付け加えるならば、

「鯨研叢書No.13改訂管理方式（ＲＭＰ）への道」”田中昌一著”p,24

に、『ＲＭＰに直接利用しないデータについても種々検討された。ストックの分離に関連するデータの必要なことは当然として、その他の生物学的データも資源の状態を判断するのに利用できる。』という記述があったりなんかする。^ ^;;;;;;;;

＞それと去年12月東京でのＪＡＲＰＡ結果精査会議において結局、
＞「自然増加率や死亡率はわかんねえや」ってことが確認されたわけだけど
＞さあどうしましょう？
＞18年間も研究して「わかんねえ」じゃ先が思いやられるってもんですぜ。

「イルカ漁」トピで思いっきり反論を喰らっている妄想誤訳を出されても・・・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/06/13 21:56 投稿番号： [19096 / 62227]

＞その“テロリスト”がこのまえ国連に招待されてんだけど？w

国連の正式なプレスリリースすらない、ＩＷＣ反捕鯨国政府代表もほとんど出席してないといわれる、会議場借りただけの”ＮＧＯのお茶会”に招待されたのを自慢されても・・・・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: クジラから１９世紀の武器発見

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/13 15:14 投稿番号： [19095 / 62227]

アラスカで捕獲されたクジラ、体内から100年以上前の銛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181713066/

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クジラから１９世紀の武器発見

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/06/13 13:20 投稿番号： [19094 / 62227]

http://blogs.yahoo.co.jp/cfqhq559/33604569.html

19th-century weapon found in whale
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/C/CENTURY_OLD_WHALESITE=TNCHA&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2007-06-12-20-40-21
http://www.komotv.com/news/national/7968127.html

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Re: 駒沢？こんなのを相手にしたくないんだ

投稿者： genie20062003 投稿日時： 2007/06/13 12:11 投稿番号： [19093 / 62227]

＞そうです。正しい主張を引っ込めて迎合するなんて亡国への道ですね。中＞韓に対して正論を主張しなかったことがどれだけ国民の負担になってるか＞ご存じないのでしょう。

なぜ中韓に対して”正論”を主張してこなかったか考えたことあるのか。安倍総理は初めて慰安婦問題で日本国内では”正論”と思われている主張をしたわけだが、それでどういう状況になったか見れば分かるだろ。いくら日本がこれが正論だと主張したところで、それが国際社会で通用しないんじゃ意味ないし、国益にもならないってことだ。

＞そもそもそんな主張はメインではないのだが…かつて鯨油ほしさに鯨を殺＞しまくっていた国が、鯨油は不要になってから、意味もなく「鯨は守るべ＞き生物」とか主張するのを聞くと、「ちょっと待て、お前らは昔…」って＞言いたくなるわな。

鯨を殺さなくても充分な油が取れる時代になったように、鯨を殺さなくても充分なタンパク質が取れる時代になってるだろ。今の日本に鯨肉はどうしても必要なものではない。調査捕鯨で獲ってる鯨肉の在庫もすでに余ってる状況だ。

＞嘘ですね。半々くらい。

日本が貧国を金で買収してなかったら、賛成国ははるかに少なかったのだよ。逆に反対している国は先進国や経済的に発展している国がほとんどだ。実際、捕鯨を支持している国で、日本と協力して商業捕鯨再開のための具体的な運動をやってくれてる国が一国でもあるか？口先だけの支持を得られても、積極的なサポートは全く得られていないのが現状じゃないか。

＞とか、いろいろ印象操作をしたいようですが、逆に捕鯨問題の意見相違が＞あっても友好関係にあるって事は、捕鯨問題に関する日本の主張が、たい＞して国際的にマイナスになってないって言う証拠ですね。

この問題だけのために、国家間の関係が極端に悪くなるというのはないと思うが、一般人レベルで日本及び日本人全体に対する感情が悪くなっているのは確かだろう。反捕鯨国で暮らしている日本人に聞いてみれば分かることだ。

＞なんの妄想だ??捕鯨問題で制裁するんなら調査捕鯨がらみでとっくにして＞るわ。ノルウェーやアイスランドはなんかあったの？教えて欲しいもんだ。

アメリカの民主党はこれまでも捕鯨問題で日本の対する経済制裁をちらつかせてきた。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209223.htm
今度の選挙で勢いに乗ってる民主党が勝てば、実際になんらかの制裁を発動する可能性は充分ある。

＞いやだから、鯨資源の管理として本来IWC があったわけでですね…もう少＞し考えてから書いてくれ。アホを自白してるようなもんだよ。

だから、IWCは消費大国が商業捕鯨できるレベルまで鯨資源が回復していないと結論づけているわけだろ。

＞先も書いたが、アメリカ、オーストラリア、ブラジルとの関係は良好です。
＞「これほどのリスク」なんぞありません。

オーストラリアなんか、調査捕鯨船に対して軍艦出せなんて話まで出てるんだぞ。それを提案してる労働党は、今度の総選挙で勝利しそうだし。アメリカでの経済制裁の提案にしてもそうだけど、与党がこういうことを選挙運動に持ち出すってことは、それに国民が同調すると確信しているからだ。

＞どこの馬鹿な国が、「日本は捕鯨問題で譲歩したから領土問題譲歩しよ
＞う」、とか「２国間の問題で関係ないけど日本は捕鯨問題で譲歩したから＞応援しよう」とか考えるんでしょうか？

日本・日本人が悪感情を持たれて得することがあるのか？

＞こまざわってどこのやつかしらんけど、良くこんなアホな意見を「現実
＞的」って書けるなあ。鵜呑みにする奴がいることにはもっと驚いたが。

あんた自身が現実的が見えてないからそういう考えになるんだよ。国内でしか通じない主張して、お互いに納得し合って、自分は正しいと自己満足してるだけの右翼連中の典型。

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Re: 駒沢？こんなのを相手にしたくないんだ

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/13 07:45 投稿番号： [19092 / 62227]

ゲーム系はその程度というえばまたどなたかに
しかられますけど・・・結局口先だけのその程度なんですよ。ｗ

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駒沢？こんなのを相手にしたくないんだけど

投稿者： jacpa0222 投稿日時： 2007/06/13 01:37 投稿番号： [19091 / 62227]

中には、「これぞ、現実的な主張！」とか考えてしまう奴もいるんだねえ。おどろくべきことに。

＞捕鯨問題に関して、日本の主張は概ね正しい。

そうです。正しい主張を引っ込めて迎合するなんて亡国への道ですね。中韓に対して正論を主張しなかったことがどれだけ国民の負担になってるかご存じないのでしょう。

＞■過去は関係ない
捕鯨問題は現在の問題だ。「アメリカだって、かつては捕鯨国だったじゃないか」「お前たちがたくさん獲ったから、クジラは滅びかけたのだ」といった主張は意味がない。

そもそもそんな主張はメインではないのだが…かつて鯨油ほしさに鯨を殺しまくっていた国が、鯨油は不要になってから、意味もなく「鯨は守るべき生物」とか主張するのを聞くと、「ちょっと待て、お前らは昔…」って言いたくなるわな
。奴隷狩り云々とは次元が全然違います。奴隷狩りは人権的な見地から、やるべきではないと言う反省のもと、やめたのでしょうが、捕鯨はたんに経済的な観点から自然消滅しただけですね。

＞多数に無勢

嘘ですね。半々くらい。
＞軍事同盟関係にあるアメリカはもちろん、対北朝鮮問題では日本に理解を示しているオーストラリア、移民を通して友好関係にあるブラジル

とか、いろいろ印象操作をしたいようですが、逆に捕鯨問題の意見相違があっても友好関係にあるって事は、捕鯨問題に関する日本の主張が、たいして国際的にマイナスになってないって言う証拠ですね。

＞制裁に耐えられるのか

なんの妄想だ??捕鯨問題で制裁するんなら調査捕鯨がらみでとっくにしてる
わ。ノルウェーやアイスランドはなんかあったの？教えて欲しいもんだ。

＞中国を忘れるな
このへんの妄想にはさすがに付き合いきれないが…
＞同じく「文化」を口実にして中国はあらゆる水産資源を無制限に獲り始めることになる。
いやだから、鯨資源の管理として本来IWC があったわけでですね…もう少し考えてから書いてくれ。アホを自白してるようなもんだよ。

＞イメージダウンを避けよう
＞世界の大半を敵に回して

はい。さっきも言ったが嘘。

＞主張すべきときは主張すべきだが、これほどのリスクを負ってまで突っ張るほど、捕鯨は重要な案件なのだろうか?

先も書いたが、アメリカ、オーストラリア、ブラジルとの関係は良好です。
「これほどのリスク」なんぞありません。

＞本当に重要な対北朝鮮問題や領土問題、エネルギー問題に対処するために、できるだけ敵を少なく/味方を多くしたほうが国益に適うと思うのだが、どうか?

全く外交センスのない方ですね。反捕鯨国でも日本の主張が正しいと感じてるから反捕鯨の論拠が２転３転してるんでしょうが、正しい意見を主張せず、日本的な、なあなあですまそうとすれば、重要な問題でも相手国は同様の対応をしてくるのが目に見えております。

どこの馬鹿な国が、「日本は捕鯨問題で譲歩したから領土問題譲歩しよう」、とか「２国間の問題で関係ないけど日本は捕鯨問題で譲歩したから応援しよう」とか考えるんでしょうか？

こまざわってどこのやつかしらんけど、良くこんなアホな意見を「現実的」って書けるなあ。鵜呑みにする奴がいることにはもっと驚いたが。

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おやおや・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2007/06/12 23:13 投稿番号： [19090 / 62227]

【a君】（＝ｋ7ちゃん？＾＾；）が【ｋ7ちゃん】（＝a君？＾＾；）のマネをして・・・・・^ ^;;;;;;;;

＞ミンク毎年２０００頭は７６万頭生息の前提で割り出したのだから、生息数が３０万頭台という事になれば約半分の１０００頭になる。
＞毎年１０００頭ならば既に調査捕鯨で消化済みだから、商業捕鯨の枠はゼロだ。
＞ミンクの他には殺せる鯨は無い。

言い切っちゃいましたねえ・・・・・・^ ^;;;;;;;;

ホントに言い切っていいの？^ ^;;;;;;;;

訂正しなくていいの？^ ^;;;;;;;;

【ｋ7ちゃん】（＝a君？＾＾；）って思われたままでいいの？^ ^;;;;;;;;

http://kokushi.job.affrc.go.jp/toppage.htm

ニタリクジラがＧＯサイン待つだけの状態のようなんですけど・・・・^ ^;;;;;;;;

これでも”ミンクだけ”？^ ^;;;;;;;;

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/12 22:31 投稿番号： [19089 / 62227]

馬鹿おじさん　げんた　と付き合っているとこちらの脳みそ

が焼け付くから　適当に。ｗ

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Re: エロとテロの大好きなa君

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/12 22:30 投稿番号： [19088 / 62227]

げんたは　ただの馬鹿　おじさんですから。あはは。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/12 22:28 投稿番号： [19087 / 62227]

はぁ？　馬鹿

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/12 22:04 投稿番号： [19086 / 62227]

それ以上無理に言い返さない方が御自分の為には宜しいかと.......w

貴方はＫクンより、もう少しディベート能力・理論構築能力が高いのかな、と漠然と思ってましたが、全く同レベルの低脳さん、という事で差し支えない様ですね。
よくもその程度の大脳活性で何年も続けてこられたモンですなァ......。

ある意味、ホントに感心してますよw

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エロとテロの大好きなa君

投稿者： kujira987654321 投稿日時： 2007/06/12 22:04 投稿番号： [19085 / 62227]

も大先生も今日はボコボコボコだね。（笑）

そりゃあ、嘘ばかりいってたらまともな人に突っ込まれるのは当然か。
とっととパソコン消して寝たらいいのに。

口先だけの環境運動家さん。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/12 21:46 投稿番号： [19084 / 62227]

＞事実現在ザトウもナガスも捕殺してますけど........

調査捕鯨で殺せない鯨は何もない。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/12 20:18 投稿番号： [19083 / 62227]

まるで私のレスに対する返答になってませんが？w

何時間も待たせて、挙句にそんな子供の負け惜しみレベルの言い草しか出せませんか？

Ｋクンといい、貴方といい、反捕鯨ってホントに子供じみた人格の人間しか
見当たりませんねェ........（溜息

何かそういう加入条件？資格？みたいなモノが在るんですか？

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/12 19:42 投稿番号： [19082 / 62227]

＞自己に都合の良い部分だけ全面的に信用する？そしてそこから、

あれだけ鯨を殺しているのだから役に立つ部分があるのは当然。

＞日本側が「増やせる可能性」を主張してる時に・・・

そんな可能性を主張しているとは知らなかった。
そんな事を言っているのは２ちゃんだけかと思った。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/12 14:56 投稿番号： [19081 / 62227]

>調査捕鯨はそのまま居座る意向だ。
>そうするとそれだけで枠を食ってしまう。

そのまま？ホントに商業捕鯨再開後にもそれとは別に1000頭捕獲し続けるって明言してるの？
商業捕鯨での捕獲分からでも充分サンプル採取出来るのに？
「現捕獲頭数維持」まで宣言してる事が明示してあるソースは出せますか？

>１０数年の調査捕鯨でミンクは成熟した雌の９０%が妊娠するにも拘らず、
>１９７０年頃から全く増えず、次第に栄養状態が悪化している事が明らかに>されている。

>日本の所謂科学調査が、ミンクの異常な脆弱性を立証したのだ。

「所謂」日本の科学調査が「脆弱性」？を「立証」した？
調査捕鯨の科学性を散々非難しておいて、自己に都合の良い部分だけ全面的に信用する？そしてそこから、

>枠がもっと増やせるなんて本当とは思えない。

↑の結論を導き出すとは？コレは一体何事ですかね？w

RMPの改善って、たとえ資源量の回復速度が遅い事が判明したとしても、そこから効率良く高い捕獲数を確保する為に行ってるモンだと認識してましたが
？違うの？
いずれにしても日本側が「増やせる可能性」を主張してる時に、それを
「思えない」なんて主観だけで否定されても困るんですけど......？w

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/12 14:29 投稿番号： [19080 / 62227]

調査捕鯨はそのまま居座る意向だ。
そうするとそれだけで枠を食ってしまう。

１０数年の調査捕鯨でミンクは成熟した雌の９０%が妊娠するにも拘らず、１９７０年頃から全く増えず、次第に栄養状態が悪化している事が明らかにされている。

日本の所謂科学調査が、ミンクの異常な脆弱性を立証したのだ。

枠がもっと増やせるなんて本当とは思えない。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/12 13:53 投稿番号： [19079 / 62227]

>ミンク毎年２０００頭は７６万頭生息の前提で割り出したのだから、生息数
>が３０万頭台という事になれば約半分の１０００頭になる。
>毎年１０００頭ならば既に調査捕鯨で消化済みだから、商業捕鯨の枠はゼロ>だ。

？馬鹿なの？

調査捕鯨を商業捕鯨に切り替えればそのまま1000頭ですが？
商業捕鯨再開後も継続する意向らしい調査捕鯨の捕獲枠が何で今と同数必要だと？しかもちゃんと、「RMP改善により更に増やせる可能性有り」とあるから「少なくとも1000頭」は確実な数字ですけど？
今は利益が出せるか？否か？っておハナシしてるんですけど？
調査費用をカットした後、今より流通の改善でより多く捌ける、って根拠も
同時に提示してあるのにそこが読めなかったのかな？w

>ミンクの他には殺せる鯨は無い。

事実現在ザトウもナガスも捕殺してますけど........w

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/06/12 13:33 投稿番号： [19078 / 62227]

＞・現在予想される商業捕鯨再開後の捕獲枠がミンク一種に限っても約2000
　頭、その他鯨種流通を考慮すれば現在のマーケットより遙かに大規模な物　に拡大出来る事。

ミンク毎年２０００頭は７６万頭生息の前提で割り出したのだから、生息数が３０万頭台という事になれば約半分の１０００頭になる。
毎年１０００頭ならば既に調査捕鯨で消化済みだから、商業捕鯨の枠はゼロだ。

ミンクの他には殺せる鯨は無い。

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海上珍走団、愚輪緋威酢

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2007/06/12 09:43 投稿番号： [19077 / 62227]

ハイパワーエンジン搭載のボートで、
捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返し奇声をあげる様は、
まさにバイクに乗って、車の前で蛇行運転を繰り返し、
奇声をあげる珍走団そのものである。

天安門の若者に例えるアホがいるが、
天安門の若者が珍走バイクに乗って戦車の前で蛇行運転を繰り返していたのならば、
だれも賛同などしないだろう。
天安門とは本質的に異なるDQN珍走である。

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　　　　 o孕o三　　　　 o孕o三　　　　ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　　＠孕＠三

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GPの的外れな主張

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/06/11 22:04 投稿番号： [19076 / 62227]

5/31「原住民生存捕鯨」に関する日本政府の考え方について
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/
＞日本政府はまず国内における先住民族の存在と、その先住権を公式に認めるべきです。国連機関の度重なる勧告にもかかわらず、日本政府はいまなお国内に先住民族が存在することを認めようとしません。
＞アイヌ民族はいわゆる寄り鯨（海岸に乗り上げて死んだクジラ）の利用さえ禁じられ、

禁じられていると言いますが、アイヌの人達に限らず「病気で死んだ可能性がある鯨を食べるのは如何なものか？」的な内容ではなかったですか？

＞地域の河川からサケを獲って生存と文化継承のためのニーズを満たすことも厳しく規制されています。

漁業権を取得すればサケ漁解禁の期間は自由に捕れるのではないですか？
それとも、「アイヌ民族であれば規制に限らず誰でも好き放題、鮭漁ができるようにすべき！」と言いたいのでしょうか？

＞ＩＷＣに参加している水産庁の担当者は・・・先住民文化に造詣の深い星川淳の質問に対し、多くの国連機関や国際法で定義する先住民が日本国内に存在するかどうかにも答えることができませんでした。日本政府は、国内の先住民集団の法的・政治的位置づけを明確にすることを避け続けてきたのです。

国際捕鯨委員会（鯨資源の利用に関する国際組織）に参加している日本の代表（水産庁）が、業務内容とは全く関係の無い質問に対し、日本政府の代表として「先住民が日本国内に存在する！」「先住民が日本国内に存在しない！」と答える必要性や権利はあるのでしょうか、甚だ疑問です・・・
質問に答えない事は普通だと思うのですが。
（言いたい放題で何の責任も発生しない非政府組織の人達には違和感を感じるかもね）

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/06/11 20:54 投稿番号： [19075 / 62227]

＞ひどい偏見だな。あきれたよ。ゲーム系の仕事をしてる奴らはバカだって言いた＞いのか？　どういう根拠だ？

馬鹿は　ＫＵＪＩＲＡ７７７７７　と　げんた　だけで結構ですよ。
それ以上の増殖は困ります。ｗ

言いたいのは　捕鯨という限定された議論で自国の資源確保に他国へ
遠慮をするあるいはへつらってばかりいると資源確保はできなく
りますよ　てことを言いたいわけです。日本はあらゆる資源が欠落
しているのですよ。決して豊かな国ではありません。
資源確保にはもっと貪欲にならないと。

＞水産資源の確保に各国が必死だからこそ、制限の枠組みが必要なんだろうが。

それには同意します。制限の枠組みは捕鯨問題ではＩＷＣが機能するはず
ですがそれが機能していないから問題です。ＩＷＣはいつのまにか「鯨獲るな
クラブ」になって資源活用を遠ざける会議になっている点がいけない。

私を見て　日本はだめだな　と嘆くより　そのような状況になっていることを
嘆きなさいませ。あるいは　そのような状況を支持する破廉恥反捕鯨ＮＧＯ団体
こそ嘆きの対象であるべきです。

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： chuno8 投稿日時： 2007/06/11 20:37 投稿番号： [19074 / 62227]

少し見ないうちに随分と柄の悪いトピになってますわよ。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2007/06/11 19:51 投稿番号： [19073 / 62227]

>＞商業捕鯨再開後の鯨肉価格は現在の調査捕鯨による物よりかなり下がるん>だけど？

>そうとも限らないよあほ。

ねえねえ、2chでこんな「具体的な」理由見つけたんだけど、どうなの？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・卸値固定制度の縛りが無くなる事。（現在よりも最低3割以上安く卸せ
　る）
・調査費用（人員・研究設備費・特定調査対象個体追跡の為の余分な燃料
　も含む）が一切不要になる事。
・現時点での鯨肉消費者の不満が販売価格の高さと流通の悪さに有る事。
・調査捕鯨による副産物の鯨肉が、現時点・価格ですらその調査費用の95％
　をペイしている事実から、供給が安定すれば潜在需要を喚起し、諸費拡大
　が望める事。
・鯨給食の実施(大好評♪)・近年の意識調査での捕鯨賛成の声の多さから
　予測される意識変化、鯨肉・鯨料理・文化への関心の高まり、食糧安保
　問題への認識拡大・鯨食習慣の重要視などによる消費拡大が予測される
　事。
・現在予想される商業捕鯨再開後の捕獲枠がミンク一種に限っても約2000 　
　頭、その他鯨種流通を考慮すれば現在のマーケットより遙かに大規模な物　に拡大出来る事。（この想定捕獲枠は現調査捕鯨の主目的であるRMP改善　により更に増やせる可能性が大きい。）

ざっと思い付く根拠でコレぐらいかな？
他にも見落としが有るかと思うので賛成派サン達は遠慮無く補足して下さい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｋクン何とかしてコレ否定しなきゃねェ？w

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： seena9999jp 投稿日時： 2007/06/11 19:46 投稿番号： [19072 / 62227]

>ゲーム系には　捕鯨問題　は理解しづらいかも。
>鯨肉の確保より　ニンテンどーＤＳ　のソフトの方が
>関心あるからでしょう。
>比較的論理的な文章を書いていても結局
>水産資源の確保はどこの国も必死ということがあまり
>わかっていない。
>ゲーム系は食べ物がなくなったら「他の国が助けてくれる
>し他に食べ物は沢山あるじゃん」と思い込んでいるからね。

ひどい偏見だな。あきれたよ。ゲーム系の仕事をしてる奴らはバカだって言いたいのか？　どういう根拠だ？
この程度のヤツが議論に参加していることに、正直失望した。
日本は、もうほんとにダメかもしれん。

水産資源の確保に各国が必死だからこそ、制限の枠組みが必要なんだろうが。

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Re: 捕鯨を考えなおす5つの理由

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/11 18:56 投稿番号： [19071 / 62227]

＞＞商業捕鯨再開後の鯨肉価格は現在の調査捕鯨による物より
＞＞かなり下がるんだけど？

＞そうとも限らないよあほ。

具体的にヒトに『アホ』と言えるだけの、「そうでもない」なる事例を説明せよ（笑）。

発言時点では全然考えて無いと、十中八九思うんだけどね。

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Re: ＧＰの方がわりかし公正に書かれている

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/06/11 18:46 投稿番号： [19070 / 62227]

＞その“テロリスト”がこのまえ国連に招待されてんだけど？w

ＵＮＨＣＲの事例も有り。

国連は「アーレフ」教団の参画だろうと、そもそも「審査」という概念が存在しないので、目的が合致すれば断らず受け入れられる仕組みであるわけだよ。

実際問題、先のアーレフ（旧オウム真理教）の様に、国連と提携する事を宣伝の看板に掲げたがるが、国連は免罪符じゃあないんだってば。

kujirameat氏も言われるように、国連との提携＝無罪証明・・・にはならないんだよ。国連は当該ＮＧＯの管理監督者でもなければ、有罪認定が可能な機関でもないんだからね・・・この問題には完全な「部外者」だよ。

それでも「国連のプログラムに参画しているから・・・」を無罪証明の理由として強弁し続けるのだとすれば、法的には全く意味も効果も無い行為なので、一般民衆を惑わすための印象操作だろうね。目的は。

実際に、罪かどうかを決めるのは司法であり「法律」なもんだから、その言動に当て嵌まる具体的な「罪」が法律に色々存在してしまっているグリンピを、皆さん犯罪者扱いしてるんだが（笑）。

キミには「法」の概念が何時までたっても欠落してるんで、話が噛み合わなくて困るよ。
キミは法律解釈ではなく、なんと「程度の問題」が無罪の基準なもので（苦笑）。

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