さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2007/02/25 06:44 投稿番号： [18080 / 62227]

＞イルカの肉を鯨の肉と偽って販売している所もある

＞イルカは「（小型の）鯨」として分類されています。
＞生物学的に鯨であるにもかかわらず、的外れ

あのーイルカは鯨だって以前に騒いでおられたのはK7君だと記憶しておりますが…

＞生データを公開しないで

まーだ言ってるの？また蒸し返したいんだったら、科学の世界でどこが生データを公表してるかを教えてくれ。バルンビは？

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Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/25 06:39 投稿番号： [18079 / 62227]

＞科学的には日本の主張が正しいのにもかかわらず、

おいおいどこが「正しい」んだね？

そもそも生データを公開しないで

科学性うんぬんもないだろ？

＞＞イルカの肉を鯨の肉と偽って販売している所もある

＞イルカは「（小型の）鯨」として分類されています。
＞生物学的に鯨であるにもかかわらず、的外れ、

おーいこういうのを日本語で「不当表示」と言う。

つまり誤魔化してるのは、きみね。

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Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/25 06:27 投稿番号： [18078 / 62227]

＞このような非難が存在するのだから、
＞”日本だけ”などという意見は矛盾している。

fluffy_bunnyjpさんが“日本のほうが”という言い方をしているのに

なぜ突然”日本だけ”なんて言い方になんのォ？

もしかしてきみ、nobu_ichi95脳内創作魔の兄弟？

＞殺し方やイルカであるかいなかということと
＞法律違反は直接には結びつかない話です。

はーい残念でした、ＩＷＣには

「人道的捕殺作業部会」というものがありまして

日本もそこの参加しているのでありますですはい。

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Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/25 06:09 投稿番号： [18077 / 62227]

＞そもそも調査のために鯨を殺すなんて馬鹿げている、

えーとこの業界は第一義的に「調査（科学）」が目的なのではなく、

「この業界の人たちが末永く働けるように」

というのが目的なのであります。

その証拠に調査捕鯨計画の立案にかかわった元水産庁の某科学者が

水産庁から与えられた条件は

「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」

だった、と述べられております。

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Re: 日新丸、日本に向け航行を開始する予定

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/02/25 06:06 投稿番号： [18076 / 62227]

＞日本政府のこの問題への対応には問題点が多く見られる。火災発生当時には松岡農林水産大臣が、証拠がないにも関わらず火災の原因をシーシェパードという他の環境保護団体によるものとほのめかす発言をし、

今回の火災では、ＳＳの仕業では無いと思うけど、度を超した嫌がらせ行為を受けた後と言う事でその様に考えたのでしょう。
又、断定をしていないのですから別に問題はありません。

＞南極条約では一番近くを航行し救援できる船が積極的に救援を行うことが奨励されているにも関わらず、グリーンピースの救援活動の要請に対し水産庁が政治的な理由で断るなどしている。

ただ単に救援を必要としないと判断しただけだろ？
それに、衝突して来たり、調査の邪魔をする危険な団体に救援を求める事自体危険でならない。

＞また、いまだに水産庁も、さらにこの捕鯨を管轄している(財)日本鯨類研究所も火災箇所や火災原因などを明らかにせず、南極条約で国際的に守るべき公海であるにもかかわらず他の国への情報提供を十分に行っていない。

情報を提供する義務は何処にあるのか？

＞また、今回火災を起こし、乗組員一人に犠牲者を出した日新丸は、1998年にも船内の工場内で火災を起こしている。その際、火災直後に乗組員一人が自殺を図っている。また、南極という厳しい環境で作業する船であるにもかかわらず、日新丸は耐氷構造になっていない。
さらに南極での捕鯨活動が環境にどのような影響を与えるかの環境影響評価もおこなっていない。

何それ？
それでは、エスペランザ号が日新丸に衝突することで環境にどのような影響を与えるか評価をしているのでしょうか？

＞そして今回、燃料と冷凍されたクジラの肉を運ぶオリエンタルブルーバード号はシングルハル（船底が一層構造になっており、重油流出事故につながりやすい）構造であり、しかも27年前に建造された古いタンカーであることも判明しているなど、南極の環境への軽視が多く見られる。

？？？
外洋を航行する船の仕様が規定されているのでしょうか？
また、具体的にどの程度の船暦でなければ南極へ行っては行けないのでしょうか？（ちなみにエスペランザ号は２３才、日新丸は２９才）

今回ＧＰの主張している事は何の根拠にも基づかない主張であり、一般的には難癖と言います。

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Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/25 05:53 投稿番号： [18075 / 62227]

＞反対派はIWCの正常化会議すら
＞ボイコットするという先鋭ぶりですので

単なる身内の総決起集会を「正常化会議」などと言って

開く会議にいかような意味があるんざんすか？

むしろ「正常化」すべきは水産庁なんざんすよ。

＞日本は南極海に手を出したからいけないという反対論

日本が日本周辺海域だけならこれほどの国際的非難は

なかったと思うよ。

ま、勝手にやってボロボロにしたってそりゃお前らの勝手、

って感じでね。

世界の人々にとって南極海というのは

「人類共通の財産」という意識がある。

そこに資源管理のいい加減さでは定評のあるこの水産庁が

乗り出せばそりゃ世界の人々は心配するというわけだ。

＞鯨不可侵の理由が科学的根拠を持たない屁理屈

たとえば具体的に、科学的に述べてもらえますか？

＞科学根拠の真っ向勝負では埒が空かないのは事実

そうですねえ、捕鯨推進側の科学性のお粗末さは

つとに有名でございますがはい、なにか？

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日新丸、日本に向け航行を開始する予定

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/25 05:15 投稿番号： [18074 / 62227]

火災の捕鯨母船、10日目にしてようやく南極海を出発
〜グリーンピースのエスペランサ号、日新丸をエスコート〜
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20070224_html
(グリーンピース・ジャパン　プレスリリース 2007年2月24日付)

【南極】本日、日本時間午後１時30分ごろ、国際環境保護団体グリーンピースのキャンペーン船「エスペランサ号」（オランダ船籍、2076トン）に日本の捕鯨船団の“調査”団長から無線で連絡が入り、15日未明に火災を起こし10日間南極海で立ち往生していた捕鯨母船（クジラの肉を加工し冷凍する船）日新丸が約3時間後に日本に向け航行を開始する予定、との連絡を受けた。さらに、同団長は、現場海域を離れるために船団に燃料の補給を現在行っていることも「エスペランサ号」に伝えた。

グリーンピースは、日新丸が南極条約で守るべき海域から退去できるようになったことを歓迎する。これまで、船団に周辺の氷などの状況について情報提供し救援活動をおこなっていた「エスペランサ号」は、船団が南極条約で定められた海域を去るまでエスコートし、途中で必要な援助があれば協力する予定。

「エスペランサ号」に乗船し、無線で同船団と連絡を取り、救援活動を行っているグリーンピース・ジャパンの野田沙京は「この間、捕鯨船団とは捕鯨問題の意見を超えて、信頼できる関係を築くことができたと思う。日新丸の乗組員の安全と南極に環境汚染を引き起こさないよう、これからも少しでも役に立ちたい」と語る。

しかし、日本政府のこの問題への対応には問題点が多く見られる。火災発生当時には松岡農林水産大臣が、証拠がないにも関わらず火災の原因をシーシェパードという他の環境保護団体によるものとほのめかす発言をし、南極条約では一番近くを航行し救援できる船が積極的に救援を行うことが奨励されているにも関わらず、グリーンピースの救援活動の要請に対し水産庁が政治的な理由で断るなどしている。また、いまだに水産庁も、さらにこの捕鯨を管轄している(財)日本鯨類研究所も火災箇所や火災原因などを明らかにせず、南極条約で国際的に守るべき公海であるにもかかわらず他の国への情報提供を十分に行っていない。

また、今回火災を起こし、乗組員一人に犠牲者を出した日新丸は、1998年にも船内の工場内で火災を起こしている。その際、火災直後に乗組員一人が自殺を図っている。また、南極という厳しい環境で作業する船であるにもかかわらず、日新丸は耐氷構造になっていない。さらに南極での捕鯨活動が環境にどのような影響を与えるかの環境影響評価もおこなっていない。そして今回、燃料と冷凍されたクジラの肉を運ぶオリエンタルブルーバード号はシングルハル（船底が一層構造になっており、重油流出事故につながりやすい）構造であり、しかも27年前に建造された古いタンカーであることも判明しているなど、南極の環境への軽視が多く見られる。

「今回の件で、大きな汚染が起きなかったことは不幸中の幸いと言える。南極という厳しい環境での船団乗組員の努力を評価したい。しかし、これでいかに南極での捕鯨がずさんな管理体制のもとで行われているかが誰の目にも明らかになった。私たちの税金を投資してまで、人命を軽んじ、貴重な南極環境に無駄なリスクを与えるこの捕鯨を、本当に日本人が望んでいるものなのかどうか、来年のシーズンが始まる前にもう一度議論する必要があるのではないか」と、グリーンピース・ジャパンの海洋生態系問題担当部長の佐藤潤一は語る。

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Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2007/02/25 04:44 投稿番号： [18073 / 62227]

＞日本のほうが明らかに海外メディアで袋叩きにされてるよ。

そうだろうと思います。
なぜなら、反日がまずありきで捕鯨問題はそのネタの１つだろうから。
したがって、捕鯨が日本のイメージを悪くしてるからやめようというのは根本的な解決にはなりえません。科学的には日本の主張が正しいのにもかかわらず、捕鯨を放棄なんかしたら、今や過半数に達している捕鯨推進派の国々からはあきれられるだろうし、反捕鯨国は表面上はともかく、影では馬鹿にして舌を出すでしょう。
そんなことをすれば、戦後、日本が失敗してきた土下座外交以上の失政となるでしょう。例えるなら、韓国やロシアの新聞を見て竹島や北方領土を放棄するようなもんです。

最近、イギリスで商業捕鯨容認論が出てきましたが、春のツバメの１羽となることと思います。

ちなみに、
＞日本で国際社会から猛批判

国際社会からというのは誤りです。既出ですが、捕鯨推進国は過半数です（かろうじて過半数、程度ですが）。

＞捕鯨反対国の主張が全て正しいとは思ってないけど

ご存知でしょうが、反捕鯨国の主張はほとんど感情論です。オーストラリア、イギリスのIWC代表は、大型で美しいクジラの『虐殺』は１頭たりとも認めないなどと、感情論以外の何者でもない妄言をマスコミに向かって発信しています。捕鯨反対国の主張はほとんどおかしいと認識すべきです。

＞この問題が日本人全体のイメージを悪くしているのは事実

まあ事実でしょう。少なくともオーストラリア、イギリス、ニュージーランドでは。でも、それはおかしいと主張していくのが正攻法でしょう。

＞イルカの肉を鯨の肉と偽って販売している所もある

イルカは「（小型の）鯨」として分類されています。生物学的に鯨であるにもかかわらず、的外れ、科学的に無知な批判があるのはさすが反捕鯨サイトと言うべきでしょう。

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捕鯨は日本がイニシアティブをとれる

投稿者： blade1owner 投稿日時： 2007/02/24 23:06 投稿番号： [18072 / 62227]

数少ない分野のひとつでしょう。私はこれは海洋国として貴重な体験なので大事に継続していくべきものであると思います。
現在では太平洋地域での捕鯨のリーダーは言うまでもなく”日本”です。太平洋から欧州勢は撤退しているので、ベーリング海のアメリカとロシアを除けば、大国は他にいません。したがって、宿命的にリーダシップを担わざるを得ません。

日本の国策キーワードは平和的経済力の行使。つまり覇権を求めない金銭と技術の援助です。反対派のケチな運動屋の中には、この支援を”票買い”と称して中傷宣伝する向きがあるようですが、一国の外交施策としての自国利益のための誘引行為を責めたら天にツバする国家が全員集合です。
金銭の代わりに、ＥＣメンバーとしての待遇や権利をちらつかせるイギリスの行為も立派な誘引行為。”票買い”となります。世界中で行われている事例を見て明らかなように誘引行為は外交政策として正義なので、非難を受けるいわれがないのです。

誘引行為は外交では正義ですが、そもそも日本の海外水産事業に係わる支援は捕鯨の賛否結果に合致しません。たまたまグリンピは”票買いリスト”なる失礼な代物を公表していますが、賛成国だけ集めて並べたリストに意味があるわけがありません。極めて不正なものです。

日本には外交でがんばってもらいたいので、卑劣なグリンピの恫喝に屈して欲しくはないです。

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Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： blade1owner 投稿日時： 2007/02/24 22:41 投稿番号： [18071 / 62227]

＞いや、日本のほうが明らかに海外メディアで袋叩きにされてるよ。

なにを持って”ほうが”と断言できるのか解らないですよ。
例えば、BBCは以前からアイスランドに対し友好的でない論調を続けている。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2910655.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6108090.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3128863.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3153591.stm

このような非難が存在するのだから、”日本だけ”などという意見は矛盾している。また、”科学調査の肉を市場流通するのは卑怯”というのであれば、調査捕鯨を行う全ての国は国際捕鯨条約の決まりに基いて”副産物の市場流通を義務付けられている”のだから、事実と法に背く酷い非難だと思う。

＞絶滅種まで密かに獲ってる、殺し方が残酷だ（特にイルカ漁）、
＞といった理由で。しかも日本人は世界でも2位の経済大国に住んで
＞裕福なイメージがあるから、わざわざ野生の鯨やイルカを殺して
＞食料にするなんて、貪欲でわがままな行為と思われてるんだと思う。

混獲の可能性はどんな種にもあるのでこれは無条件に責められない。問題は密漁であるが、これはその事実があれば犯罪行為なので別途罪に問えば宜しい。
殺し方やイルカであるかいなかということと法律違反は直接には結びつかない話です。これを言い出したらもはや”科学論争”ではなく、今まさにIWCが陥っている”科学対感情の応酬”。それでは今同様袋小路だ。
なお、一見イルカのような”愛らしい”ツチクジラのひれは千葉県の特産品だが、これは貴女には許しがたい話なのか。地方の固有文化が許しがたいというのか。消してしまえと言いたいのか。”理解できない”と述べる事はそう言うことを意味してしまうのだが、違うはずである。貴女は前のスレでも”固有の食習慣に干渉すべきでない”と理解を示す発言を仰っていたのだから、まず一時の個人的嗜好と感情を正しい論理に優先して矛盾を露呈すべきでない。

＞べつに捕鯨反対国の主張が全て正しいとは思ってないけど、
＞この問題が日本人全体のイメージを悪くしているのは事実だから。

イメージ論で国策や民族としての方針の話を決めるのであれば、東アジアにイメージの悪い自衛隊と靖国は無くさなくてはいけなくなるし、ロシアや中東もイメージ良く思っていない日米同盟は破棄せねばならない。
米国牛肉を優先する態度を良く思っていないオージーには、さてどうすれば喜んでいただけるのだろう。

イメージ優先で対立を常に恐れて卑屈に生きるのはストレスも溜まるし困難でしょう。しかも、捕鯨の場合少なくとも世界の約半分は”賛成派”。味方だ。たとえそれが日本主導であったとしても。
したがって、イメージ論に服従せねばならない根拠が全然無い。

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Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： bo_ku_dozae_mon 投稿日時： 2007/02/24 22:18 投稿番号： [18070 / 62227]

鯨と言う食料の選択肢を失いたくない日本。
食料の選択肢に鯨肉が無いからと言って鯨を獲って食うな！と言う白人。

鯨資源の活用に関する国際捕鯨委員会に所属し、商業捕鯨再開を目指し鯨を調査する日本。
鯨資源の活用に関する国際捕鯨委員会に所属しているにも関わらず、何の調査も行わず商業捕鯨禁止を維持しようとする白人。

ルールを尊守し行動する日本。
自身に都合の良い様にルールを変える白人。

国際捕鯨取締条約に則り、危険な海域で鯨の調査を行う日本。
人命及び法を無視し危険な海域で、調査捕鯨を行う日本船に嫌がらせを行う白人。

商業捕鯨再開にイエスかノーかではなく
お互いの主張を尊重し、捕獲頭数を決めて管理しながら商業捕鯨を再開すれば良いだけの事。
（その中で鯨を捕りたくなければ捕らなければ良いだけの話であり、他国にまで商業捕鯨を中止させる権利は無い）

全てのおいて異常な行動をとるのは白人。

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Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/02/24 22:01 投稿番号： [18069 / 62227]

＞、日本は「科学調査」という名目で鯨の肉を市場に流してるのが卑怯だ、そもそも調査のために鯨を殺すなんて馬鹿げている、絶滅種まで密かに獲ってる、殺し方が残酷だ（特にイルカ漁）、といった理由で。

その上にもう一つ。
｢貧乏国の票を金で買っている｣というのがある。

げんた

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Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： fluffy_bunnyjp 投稿日時： 2007/02/24 21:54 投稿番号： [18068 / 62227]

＞アイスランド、ノルウェーといった捕鯨国も等しく攻撃に晒されているが、
＞彼らは毅然と反論し粛々と捕鯨文化を継承している構図なだけです。

いや、日本のほうが明らかに海外メディアで袋叩きにされてるよ。前のスレで書いたとおり、日本は「科学調査」という名目で鯨の肉を市場に流してるのが卑怯だ、そもそも調査のために鯨を殺すなんて馬鹿げている、絶滅種まで密かに獲ってる、殺し方が残酷だ（特にイルカ漁）、といった理由で。しかも日本人は世界でも2位の経済大国に住んで裕福なイメージがあるから、わざわざ野生の鯨やイルカを殺して食料にするなんて、貪欲でわがままな行為と思われてるんだと思う。私も正直言って、今の日本で国際社会から猛批判されてまで鯨やイルカを食べたいという気持ちが理解できない。べつに捕鯨反対国の主張が全て正しいとは思ってないけど、この問題が日本人全体のイメージを悪くしているのは事実だから。

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Re: なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： blade1owner 投稿日時： 2007/02/24 19:45 投稿番号： [18067 / 62227]

文化摩擦・政治的摩擦に対して一々「はい解りました。じゃあ止めます」とかでは何も解決せんでしょうに。現実には、反対派はIWCの正常化会議すらボイコットするという先鋭ぶりですので、形だけの譲歩は無意味です。

また

＞なぜ日本が集中的に非難されるのか

と言う問いは正しくないかと。
アイスランド、ノルウェーといった捕鯨国も等しく攻撃に晒されているが、彼らは毅然と反論し粛々と捕鯨文化を継承している構図なだけです。

よく、日本は南極海に手を出したからいけないという反対論もありますが、南極が人間による不可侵領域であった事は無く、常に漁場として存在しています。白身魚として有名な銀ムツ（メロ）も南極海産が主ですので、鯨を不可侵にするなら、いっそこの海域における全ての漁業も等しく不可侵でなければおかしいです。海域が問題なのならば。

先日日本で開催されたと聞くIWCの席上でも討議されているように鯨不可侵の理由が科学的根拠を持たない屁理屈に過ぎないので、こんなミスマッチな現象も起きます。確かに、海外の左派系メディアは環境政党には心情的にシンパシーを感じるのか、彼らの主張をセンセーショナルな記事に仕立てて並べますが、それをその国の国民が激しく支持しているのかとは別問題です。
それよりも、反捕鯨国の中でも世界の大国アメリカが政府機関のバックアップを全面に受けたアラスカ捕鯨を今も行っているという事実は、反捕鯨運動というものが政治の問題なのだという事を浮き彫りにしています。
だから科学根拠の真っ向勝負では埒が空かないのは事実だと思いますが、ならば延々と戦うしか当面は選択肢も見当たりません。

それはさておき我々、グリンピのような扇動主義的宣伝に騙されないように考える力を保たねばなりません。文化を人工的に強制デリートして良いわけはありませんので。。。ということです。

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南極を退去するか・・捕鯨船団

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/02/24 19:30 投稿番号： [18066 / 62227]

GPによると日進丸は２４日午後、自力で航行して南極を退去する意向であることを連絡してきた由。
既に他の２隻とも接舷を解き短時間テスト走行も行なった模様。

At around 17:30 today, the expedition leader of the Japanese government's whaling fleet radioed, informing us that the Nisshin Maru - disabled nine days ago by fire - plans to start sailing in three hours. He also said that the whole fleet was currently being re-fuelled, in preparation for departure.

げんた

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もっか名スレ↓

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/24 18:54 投稿番号： [18065 / 62227]

【日本ODA/捕鯨】グリンピース・ジャパン「日本、資金協力で捕鯨賛成票を買った」と批判 [070213]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1171375504/

247 ：板名変更議論中＠自治スレ：2007/02/24(土) 15:32:25 ID:Jx/htxq1
> この鯨の救済者たちが目をつけたのは、貧しい国やアンチグア、
> セント・ルシアといった最近独立した小国であった。
> 例えばマイアミ在住でコロンビア国籍を持つパラシオは、
> 自分がセント・ルシアのコミッショナーに選ばれるよう画策した。

害務省氏が既に述べているように、実は政府代表が自国人ではないということは、
何等問題ではないんだよ。
本国政府が発行した正式な信任状を有した代表である限りね。

セントルシア信任状事件は、捕鯨協会側がその事実を隠したがっている、
もう一つの話があるよ。

248 ：板名変更議論中＠自治スレ：2007/02/24(土) 15:41:52 ID:Jx/htxq1
「わけのわからない島国」「英米に買収された元植民地」を非難する日本の視点は、……
(IWC)会場の場で自らの信用を失墜させるミスとなってハネ返ってきた。
(1982年5月)21日のことである。

セントルシアの代表が政府から正式に任命されている人物か、疑問をもった日本側が
ひそかにセントルシア政府へ照会の電報をうったところ、
「現在会議へ出席中の代表は、本国から派遣された人物ではない」
との返答があった。

それみたことか、と日本側はイグレシアス(IWC)議長のもとへ走った。
驚いた議長はレムケ(技術委員会)委員長に命じて技術委を数時間中断させ、
コミッショナー秘密会を開いて事実を調査した。

その結果、セントルシアの首相からロンドンの高等弁務官を経て
「代表は正式に任命された人物である」
との返電が寄せられたのである。

(原剛(早大教授)著「ザ・クジラ」、365ページより)

249 ：板名変更議論中＠自治スレ：2007/02/24(土) 15:45:36 ID:Jx/htxq1
セントルシアからの返電は事情を知らない人物の事実誤認とわかり、
技術委は再開された。

外交上、これに過ぐる非礼はなかろう。

「捕鯨業界が契約しているアメリカ人のPRコンサルタントが独自の判断でやったことで、
日本政府代表は関知していない」
と釈明されたが、
この行動は日本政府代表の信頼を著しく失墜させ、
捕鯨批判グループをますます結束させることになった。

(原剛(早大教授)著「ザ・クジラ」、365ページより)

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なぜ日本が集中的に非難されるのか

投稿者： fluffy_bunnyjp 投稿日時： 2007/02/24 16:05 投稿番号： [18064 / 62227]

海外のサイト等で意見を見てみたところ、日本は「科学調査」という名目で鯨の肉を市場に流してるのが卑怯だ、そもそも調査のために鯨を殺すなんて馬鹿げている、絶滅種まで密かに獲ってる、殺し方が残酷だ（特にイルカ漁）、イルカの肉を鯨の肉と偽って販売している所もある、などなど。
私は他国の食文化について外国が非難するべきでないと信じてるけど、日本の非難を浴びても気にしない、やりたいようにやるという姿勢にも賛同できない。海外ニュースを見ないほとんどの日本人は知らないだろうけど、日本の捕鯨に対しての海外、とくにオーストラリアやイギリスでのニュース取り扱いは大々的で厳しいよ。完全に日本人は残酷で野蛮という報道の仕方をしてる。正直、鯨やイルカを食べない私のような日本人にとっては、かなり迷惑な問題だと言わざるを得ない。中国や韓国との歴史問題でもそうだけど、反日派の過激な宣伝、あの執念は本当にすごいね。日本人はそういう戦い方が元々嫌いだろうし、慣れていないこともあって、国際的には日本は損してしまっている。

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Re: 日新丸への救援活動6日目

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/24 13:09 投稿番号： [18063 / 62227]

現地に居て、ただ「観察」する立場の人物が正しい情報を把握して発信できるわけではない。

＞この海域の安全面を統括しているニュージーランドではこの捕鯨を管轄
＞しているICR(日本鯨類研究所）のスポークスマンがこちら現地の状況と
＞全く違った情報をくりかえし報道機関に発言していて随分と混乱して
＞いるようです。

このGPJの公式HPに掲載した話、どこまでが取材した事実でどこからが自分たちの憶測なのか？。
具体的にGPが現地で「観察」して得た内容と鯨研や国内プレスのリリースでは何が「全く違って」いるのか？。
具体的に安全面でどの様な問題点が発生しているのか取材できているのか？。
「観察」の方が正しい情報だとどの様な根拠に基づいて判断できるのか？。
具体的にニュージーランドにおいて「どのような」「随分と混乱した」状況が起きているのか？。

何故ＧＰは具体事例で会話をしようとしないで、自分の主観による雰囲気で話を撒くのか？。

この状況を観ても、利己的な雰囲気「宣伝専業NGO」であるＧＰには公序良俗を遵守しようという誠意が無いと言わざるをえまい。

＞不確かな情報は、本当に心配している人には迷惑ですし、
＞災害現場での混乱を招くこともあります。

その通り。
言ってる先から、何でGPは自分でするかな。
解っているなら自から進んで、す・る・な・・・です。
不確かな情報の拡散こそ、本当に心配しているヒトには迷惑な話です。

日新丸事件は現在のところは、「災害」なので本筋である調査捕鯨の是非にも、妨害活動問題にも全然関係が無い。

まあ、関係が無いからこそKujira7君は喰いついて行けるのだろうが、この間は本論に言及が及び難いのでKujira7君の妄想が相対的に減り静かでもあるのは何より・・・。

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Re: もしこのまま捕鯨続行と相成った場合

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/24 10:21 投稿番号： [18062 / 62227]

＞火災原因不明のまま捕鯨を行うなど言語同断に他ならない。
＞なぜなら原因不明である以上、また同じことが
＞起こらないとも限らないからだ。

火災調査は対象物件における業務の継続可否判断と関係しません。
なぜなら並行して作業できるものだし、財産権の問題も有るから。

「また同じことが起きるかどうか」は「火災調査で確認」して検証判断する事だから、現時点で「何も知らない君」が・・・

＞それこそ無責任極まりない判断と言えよう。
＞もしその場合、常識が疑われると言えよう。

などと断言する行為は、只の中傷。

「原因が不明」だから「調べる」のであって、「調べている」間に業務を再開するかどうかは、「検証判断」で決める事。決してその間は一切「何もするな」というものでは無い（苦笑）。

「原因が不明」なら「何もするな」・・・という思想は、Kujira7的予防原則論で笑いものにされた「ミンクは<不明>だから不可侵」と同じコンセプトだね。

でも鯨の場合も科学の世界は、不明だからこそ調べているし、調べているその間の捕獲もSCは容認しており、結果が出るまで「さわるな」等と言う可笑しな選択はしていないのが、現実世界ってものだな。

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もし鯨の頭数が飽和状態と相成った場合

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2007/02/24 09:58 投稿番号： [18061 / 62227]

それこそ無責任極まりない判断と言えよう。
（反捕鯨がね）

もしその場合、常識が疑われると言えよう。
（ｋアンドａがね）

資源量不明のまま反捕鯨活動を行うなど言語同断に他ならない。
（当然）

なぜなら資源量原因不明である以上、また科学的根拠に基づかない
反捕鯨活動が起こらないとも限らないからだ。
（こいつらはわかっていない）

いったい誰が責任を取ると言うのだ。
（むろん、反捕鯨団体　 → 　無責任の代名詞）

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真相解明だってさ

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2007/02/24 09:51 投稿番号： [18060 / 62227]

鯨の資源量の真相解明が先だろうよ。

なあ、解明の邪魔ばかりたくらむkujira77777よ！

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Re: もし発煙筒が火災原因なら

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/02/24 07:46 投稿番号： [18059 / 62227]

＞kujirameat よ、騒ぐのは結構だが、
＞いま必要なことはその「火災現場の原状維持」なのである。
＞「火災現場の原状維持」こそが真相解明につながるのである。
＞そしてこの「真相解明」こそが御遺族の方も望んでいることであろう。

お前な　先日言っている事と今言っていっることと
まるっきり違うな。アホ　死ねよ。アホ。

さっさとかたづけられてなにもかもわからないまま
原因不明になるといっていたくせに　いまになって
なにこの１８０度転換は？

グリピの方針が変わったからそうしているの？

グリピは日新丸の回復を願うよね？
なぜって？　そりゃ　寄付金の卵　だからさ。

お前も含め　グリピの涙は　　寄付金　の
卵がなくなるのをおそれる涙だよ。

今回の１８０度転換はよくわかりました。

それとも　げんた　ハンドルでまたまた
混乱させているわけね。

だまされないからね。

どこまでダーティな奴。

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日新丸への救援活動6日目

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/24 07:08 投稿番号： [18058 / 62227]

日新丸が火災になりこのロス海から動けなくなり一週間が経ちました。
この間多くの報道機関でとりあげられ、日本では主に船内で起こった不幸と、現在の乗組員と船の現状が報道され、世界の報道機関ではこの南極への環境汚染を懸念した内容が多いようです。

この海域の安全面を統括しているニュージーランドではこの捕鯨を管轄しているICR(日本鯨類研究所）のスポークスマンがこちら現地の状況と全く違った情報をくりかえし報道機関に発言していて随分と混乱しているようです。

不確かな情報は、本当に心配している人には迷惑ですし、災害現場での混乱を招くこともあります。

私はひきつづき、ここで見たもの聞いたものをそのまま伝えていこうとおもいます。

日新丸では今日も、動き出す時のために居住区の環境を整えているとのことです。

氷の状況は東10マイルのところに流氷の塊が確認でき、その他の方角には差し迫ってあぶなくあるような氷はありませんでした。

Posted by sakyo at 16:30

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/daylist_html?year=2007&month=2&day=22

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農林水産大臣記者会見（2月23日）

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/24 06:51 投稿番号： [18057 / 62227]

Ｑ：日新丸の件なんですが、エンジンの状況はどうなったのかということと、あと今後の予定はどうなのかということを・・・。
Ａ：日新丸は、今、大体お聞きになっていると思うのですが、復旧作業をずっと進めてきたわけでありますけれども、発電機、ボイラー、それから運航計器、こういったことが回復をしたというか、そしてそれに加えて２１日にはメインのエンジンが回復したという報告を受けております。
そこで、自力航行が可能かどうかということについては、まだそれ以外の機械、計器、運航に必要な。そういった修復作業中の機器があるということでありますので、まだ最終判断を行うにはそういった全体を見ないと、今の時点では確かなことは言えない、こういうふうに報告を受けております。
したがって、数日というかある一定の期間、よくその状況を見極めながら判断されるんだろうと思っておりますし、そういう報告を受けております。自力航行が可能になってくれることが一番いいわけでありますけれども。そうでない場合には補給船とか行っておりますから、そういった日本の他の船をもって曳航（えいこう）するということは十分可能でありますので。そういう判断も最終的には全体を見た上で判断することになると、こういうふうに聞いております。
Ｑ：その場合は、どこか近くの港に曳航するとか。
Ａ：いや、それも含めて、自力航行可能になれば、一辺寄ってから来るのか真っ直ぐ来れるのか、そういったことも含めてもうしばらくの間経って、そういう全体の判断をすることになるというふうに聞いております。
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/daijin/070223daijin.htm

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「あいまい」「楽観的」・・

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/24 06:36 投稿番号： [18056 / 62227]

政府、捕鯨船「日新丸」に関する説明を日本政府に求める - ニュージーランド
http://www.afpbb.com/article/1362027

【ウェリントン/ニュージーランド 23日 AFP】ニュージーランド政府は23日、環境汚染をもたらす危険がある破損した日本の調査捕鯨船が南極海域に停泊を続ける理由を説明するよう、日本政府に要請した。

　調査捕鯨船「日新丸」は15日、南極海を航行中に火災を発生。その際、乗組員1人が死亡した。現在はメインエンジンが復旧し航行可能な状態になったとされている。だが、南極大陸からわずか100キロ沖合で燃料130万リットルを積載したまま停泊を続けていることから、燃料の流出による環境汚染が懸念されている。

　これを受けて、ニュージーランドのクリス・カーター（Chris Carter）環境相は23日、日新丸に対し南極海から早急に移動するよう要請。さらに日本の斎藤正樹駐ニュージーランド特命全権大使に電話で危惧を伝えたが、日本側の反応は「あいまいなものだった」という。

　ニュージーランドの海事管理当局は日本大使館に、日新丸が航行可能になったかについて質問状を送っている。これに対し大使館側は「エンジンが復旧し、事態は好転している」という楽観的な報告を繰り返しているが、結果的に日新丸は現在も南極海に停泊を続けているという。

「自力で航行を再開したら、エンジンが復旧したことを認めるが、現時点で、そうした兆候は一切見られない」とカーター環境相は指摘している。

　これに対し、国際捕鯨委員会（IWC）日本代表団のグレン・インウッド（Glenn Inwood）報道官は、「日新丸のメインエンジンは復旧しているが、乗組員らは現在、同船の他部分の修復作業に当たっており、これが終了するまで航行はしない意向である」と説明。日新丸が停泊しているロス海（Ross Sea）海域の天候は今のところ良好で、流氷が接近する恐れもないと述べている。

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もしこのまま捕鯨続行と相成った場合

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/24 06:15 投稿番号： [18055 / 62227]

それこそ無責任極まりない判断と言えよう。

もしその場合、常識が疑われると言えよう。

火災原因不明のまま捕鯨を行うなど言語同断に他ならない。

なぜなら原因不明である以上、また同じことが

起こらないとも限らないからだ。

いったい誰が責任を取ると言うのだ。

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もし発煙筒が火災原因なら

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/24 05:59 投稿番号： [18054 / 62227]

実況見分ですぐその燃えカスが発見されて

捕鯨推進側は「発煙筒のせいだ！」と

鬼の首を取ったがごとく騒ぎ立てているよ。

しかし勿論そんなことはなかったわけだ。

kujirameat よ、騒ぐのは結構だが、

いま必要なことはその「火災現場の原状維持」なのである。

「火災現場の原状維持」こそが真相解明につながるのである。

そしてこの「真相解明」こそが御遺族の方も望んでいることであろう。

まずは「真相解明」。

だからそのためにはただちに日本からの事故調査委員の派遣が必要なのである。

人一人が死んでいるのだから、捕鯨続行とか、そういった次元ではないのである。

御遺体をキャッチャーボートで帰国させるなんてことを

平気でやる人たちには理解できないことだとは思うけど。

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Re: ここで一つ啄木風に・・・

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/02/23 20:54 投稿番号： [18053 / 62227]

＞アラスカ問題では「気が向いたら答えます」でお仕舞いだったしね。今度も「日＞新丸」に意図的に拘ってお仕舞いかな・・・（苦笑）。

げんた　は　なんでもいいかげん。気が向いたら答えて向かねば
遁走あるいはごまかし。

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Re: 読みが甘い

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/02/23 20:32 投稿番号： [18052 / 62227]

くだらねえ質問すんじやねえ。変人

ひっこんでろ。ヴォケ

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Re: ここで一つ啄木風に・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/23 18:33 投稿番号： [18051 / 62227]

＞おまえに限って、この種の付け加えが有る書き込みには答えないので悪しからず。

「付け加え」一体何だ・・・そ・れ・は？。
そのココロは？（苦笑）

君は誰にも同じく答えていない・・・と推察するが。
普通、「漠然と」位でも答えられるものだが。

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Re: ここで一つ啄木風に・・・

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/02/23 18:14 投稿番号： [18050 / 62227]

（笑）（苦笑）・・・
おまえに限って、この種の付け加えが有る書き込みには答えないので悪しからず。

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Re: ここで一つ啄木風に・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2007/02/23 16:39 投稿番号： [18049 / 62227]

啄木・・・ならこちらでしょう。

「あの頃はよく嘘を言ひき。平気にて嘘を言ひき。汗が出づるかな。」

ぴったし。でも汗は出ないんだろうな（苦笑）。

春節休みもあと残すところ２日。PCのある生活に戻ってみると、ａ君＆K7君の相変わらずの宣伝布教活動が続いているようで。

さて。

とりあえず、捕鯨の是非論と直近の環境汚染には無関係である日新丸問題・・・といっても、余談ながらあの非道な「馬鹿笑い」発言がこのまま平穏裏に埋もれたままになるのか・・・一寸興味はあるけれども。

ま、捕鯨是非論に戻る意味でもボウヘッドに関係するａ君の見解は当方も聞いてみたいから、とりあえず話題のズレた日新丸は置いといて。
まず、ａ君は「漠然として答えようが無い」そうなので、例えば答えられるように質問形式で書いてみると・・・

①ボウヘットはRMP適用では捕獲不可能な種であるが、SLAという「獲れるとするならどれだけか（下関会議：SCｺﾒﾝﾄより）」という、まず獲る事を大前提にした別基準で一定量捕獲がIWC/SCにおいて容認されている現実がある。
この現実に対して、ａ君はこれら捕獲行為を容認できるのか出来ないのか、一体どちらなのか。

②前項①において、容認できるのならば、南極海ミンクに対しても「獲る事を前提に」考える思考を責める理屈は無くなると思うが、これについてはどう思うのか？。

③①項において、容認できないのであらば、アメリカに対する強烈な非難言動が有ってしかるべきであると思うが、その非難をミンクと併せて行わないのはどうしてか？。

④ボウヘッドの資源調査は、IWCの科学委員でもあるDr.Zehのグループらによって複数海域・多年度・音響や航空調査を含む複数の調査とシュミレーション用パラメータ利用という複合方式に基いている事実があることは、以前にも何度か資料を引いて説明したとおり。この現実を容認するならば、南極海ミンクの現実の調査手法を責める理屈は無くなると思うが。ａ君の考えは？。

アラスカ問題では「気が向いたら答えます」でお仕舞いだったしね。今度も「日新丸」に意図的に拘ってお仕舞いかな・・・（苦笑）。

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Re: 読みが甘い

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/02/23 15:31 投稿番号： [18048 / 62227]

＞ま、故人の意志や遺族の方々に調査捕鯨を続行してよいかどうか
を当然聞くだろうけど続行の場合は・・・

こんな話初めて聞いた。

例えば工場で事故があって従業員が死ぬと、その工場の続行可否の決定権が
遺族に移るのか。　それじゃ日本は潰れる。

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Re: a君にお聞きしたいんだけど

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/02/23 15:25 投稿番号： [18047 / 62227]

＞ボウヘッドの捕鯨についてはどうお考えですか？

こんな漠然とした質問には答えようが無い。

＞北太平洋のミンクの捕鯨比率より低いから問題ないってお馬鹿な理論は成り立たないことはわかってきたでしょ。

比較はしたが問題ないとは書いていない。

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読みが甘い

投稿者： kujirameat 投稿日時： 2007/02/23 07:54 投稿番号： [18046 / 62227]

＞なぜなら火災現場は、もうその時には「きれいにされている」と思われるからで＞す。したがって原因不明ってことになると思われます。

お前は捕鯨が嫌いだからそういう変な解釈になるの。アホ。
ＳＳの犯行があったかどうかをまず調べるのが当然の筋。
日本の警察の力を甘く見てはいけないよ。
車のかすり傷一つでも犯人を割り出すし、火災事故のかけら
一つを分析しても犯人を確定できる科学力なんだね。
そんなことわからないから他のことでもわからないままなんだよ。
アホ。

ま、故人の意志や遺族の方々に調査捕鯨を続行してよいかどうか
を当然聞くだろうけど続行の場合はＳＳの関連疑惑や数々の妨害
は理不尽との思いの結果の決断だろうから

その場合当然　調査は実行されるわけなんだよね。

そこまで言わなきゃわからないアホなんだね。お前
そこまで言わなきゃわからないアホなんだね。お前
そこまで言わなきゃわからないアホなんだね。お前

あほ　あほ　あほ

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真相解明は早いほうが良い

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/23 06:07 投稿番号： [18045 / 62227]

＞日進丸帰港の暁には、司直の手で業務上失火、
＞業務上過失致死の調査が行なわれるだろうし、
＞その過程でこれらも解明されよう。

それでは遅いような気がします。

なぜなら火災現場は、もうその時には

「きれいにされている」と思われるからです。

したがって原因不明ってことになると思われます。

じっさい1998年の火災事故は原因不明ってことで処理されましたから。

日本政府は、今すぐ日本の事故調査委員（海上保安庁？）を

ニュージーランドに派遣させそこからヘリコプターで

日新丸へと行かせるべきだと思います。

真相解明は早いほうが良いと思うからです。

しかしそれをやろうとはしない。

捕鯨続行なんて話も出てくる有様。

これじゃ故人が浮かばれません。

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自力航行できた場合、帰国か捕鯨続行か

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2007/02/23 05:43 投稿番号： [18044 / 62227]

捕鯨船「日新丸」（８０３０トン）は、今月１５日未明、南極海を航行中に火災が起き、鹿児島県川辺町の乗組員牧田和孝さん（２７）が死亡しました。水産庁などによりますと、乗組員が点検や修理を続けた結果、２２日までにエンジンが復旧したということです。そして数日中にも、自力航行できるかどうか最終的な点検を行ったあと、日本に帰国するか、予定どおり３月末まで調査捕鯨を続けるかを決める見通しだということです。しかし、日新丸がこの海域に長くとどまっていることについて、商業捕鯨に反対しているニュージーランドでは、カーター自然保護相が２２日、「環境にも悪影響を及ぼす可能性があり、早く立ち去ってほしい」と発言するなど批判の声もあがっています。一方、反捕鯨の立場から活動する環境保護団体グリーンピースは「今は捕鯨に反対、賛成と言っているときではない」として、南極海に出している船を使って、日新丸に周辺の流氷の状況を伝えるなど安全確保に協力しているということです。
2月22日 20時36分
http://www.nhk.or.jp/news/2007/02/23/d20070222000165.html

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a君にお聞きしたいんだけど

投稿者： konnma02222 投稿日時： 2007/02/23 00:46 投稿番号： [18043 / 62227]

ボウヘッドの捕鯨についてはどうお考えですか？
（K7君はアメリカの主張そのままみたいなんだが。）

北太平洋のミンクの捕鯨比率より低いから問題ないってお馬鹿な理論は成り立たないことはわかってきたでしょ。

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ここで一つ啄木風に・・・

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/02/22 21:24 投稿番号： [18042 / 62227]

今日もまた　かくて暮れけり
明日もまた　かくて暮れなん
ロス海の
果てに泊まれる
日進の船

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Re: もっか嘘垂れ流し中・・・

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2007/02/22 07:49 投稿番号： [18041 / 62227]

＞おそらくグリピが仕掛けたのだろうと思いますが
そのままになってわからないまま・・・そして・・・そのノウハウ
をグリピのアホ練習がＳＳの頭のいかれた連中に
そっと教えＳＳが火を放ったのでは？と想像します。

今回の火災については、ワトソン船長自身がSSのHPに噂を紹介している。

噂その１・・・あの一時行方不明だったSSの２人は、実は忍者服に身を固め日進丸のスリップウェイから進入して時限爆弾を仕掛けた。　それが出来たのは例のなんとか酸入りのボトルに乗組員が集まっていたからだ。

噂その２・・・巻き上げる前の鯨に時限爆弾を仕掛けた。

勿論彼はそれを否定しているし、第一日進丸側が否定している。

日進丸帰港の暁には、司直の手で業務上失火、業務上過失致死の調査が行なわれるだろうし、その過程でこれらも解明されよう。

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