小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

Re: >故郷の空→次回の救う会の大会では

投稿者： turn088 投稿日時： 2005/10/09 20:56 投稿番号： [219720 / 232612]

もっとストレートに書けばいいんじゃないの？

マスゴミは、裏金もらってるからねあんなこと書いてるのではなくって、あれが正しいと思い込んでるから、書いてるんですよ。
だから、始末が悪いんですって。

あれは、マスゴミの信念なんすよ。

背後に、北朝鮮に都合のいい情報を流している、北の諜報機関の存在は、もちろんあるでしょうけど。

昔のKGBは、情報操作に都合がいい人物や組織をリストにしていて、日教組や朝日新聞、NHK、全学連などが入ってたそうですから。名前忘れたけど、亡命したKGBの人が書いてましたね。
北も同じことやってるんじゃないですか。

奪還は、その前に情報収集をしないといけませんよね。
居場所はどこか。
警備体制はどうか。
奪還したら、どんな反応が予想されるのか。

だから、対外諜報機関を充実しないと、て思うんですが。急いで。
スパイ防止法とセットで。

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即ハン発見

投稿者： kueklackskuran 投稿日時： 2005/10/09 20:07 投稿番号： [219719 / 232612]

＞小泉批判の愚 2005/10/ 9 19:57

投稿者 :
nagarewo_minuku

じつに基本を見ない、枝葉末節。
下らない。馬鹿らしい。
なのに、わざと？枝葉末節にこだわるのは、他に意図があるからでは？
誘導したいのではないか？
北チョへの怒りを、分散したいのか？

小泉さんへの文句は、私から見ればばっかばかしい！
家族会を騙し、小泉総理への批判。。。
それで、誰の得になる？

さて、目的は？？？
どうもおかしいね。胡散臭いし怪しいねえ。

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小泉批判の愚

投稿者： nagarewo_minuku 投稿日時： 2005/10/09 19:57 投稿番号： [219718 / 232612]

じつに基本を見ない、枝葉末節。
下らない。馬鹿らしい。
なのに、わざと？枝葉末節にこだわるのは、他に意図があるからでは？
誘導したいのではないか？
北チョへの怒りを、分散したいのか？

小泉さんへの文句は、私から見ればばっかばかしい！
家族会を騙し、小泉総理への批判。。。
それで、誰の得になる？

さて、目的は？？？
どうもおかしいね。胡散臭いし怪しいねえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219718.html

>>「経済制裁」という本がありまして

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/09 19:41 投稿番号： [219717 / 232612]

＞金豚が子供に権力を譲る気がないのならともかく、後継者選びを真剣にしているのならば、世襲制継続を意味していると思います。
よって制裁による戦争は滅亡を意味し、ないと考えます。
＞この著者は制裁否定派なのでしょうか？

この本は１９９２年に刊行されたもので、豊富な事例を引用しながらも内容的には北朝鮮のことは全く触れていません。
経済制裁に対する考え方としては、これは著者が＜あとがき＞で、以下のとおり述べています。
「なお、本書はいうまでもなく筆者の個人的見方を開示したものであって筆者の属する外務省ひいては日本国政府の公式見解でないことをここでお断りしたい。」

まあ、経済制裁についてのあらゆる要素というか、関連事項を述べながらも、
当然それは個人的考え方を述べているわけで、公正中立な考え方というものは、
最初からあるわけもなく、何らかの偏りは当然あるものとは思います。

著者が述べている延長線上で、日本の拉致問題について、北朝鮮を巡る現在の状況のなかで、どう対処すべきかという＜応用問題＞の答えは分かりません。
著者は現在も外務省にいるかと思いますが、北朝鮮に対する経済制裁について、
現在の状況に照らして行うべきかどうか聴いてみたいものです。

ただ、著者は一般論を述べているところですが、当時の社会主義国には該当しても、現在の北朝鮮（＝金正日体制）の場合に該当しないような、特殊な国ではないかという感じがしました。

直接的にはこれに対するレスだと思います（↓）。

「経済制裁」という本がありまして５
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=219626
＜制裁対象国の敵対心を煽り、軍事衝突に至る危険＞

北朝鮮も彼我の戦力差はそれなりに認識しているでしょうし、
バカではなく、むやみに戦争をしかけたりしない。
かといって言いなりにもならない。
いざというときは、ソウルを火の海にすることはできるという意味で、
ぎりぎりのところまでは、やりますよということではないでしょうか（瀬戸際外交）。
究極のところ鍵を握っているのは、やはり中国ではないかと。

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Re: ギャハハハ

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/09 18:34 投稿番号： [219716 / 232612]

あきれました。ここを荒らすことが目的なのですか。

>俺は言いっぱなしが好きなんでね

まったく再処理できないような産業廃棄物の不法投棄と同じですね。

>クックック

なんらの建設的な意見交換をする気がないのでいらっしゃれば、お引取りいただくことが肝要かと思います。ご返信不要です。

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ギャハハハ

投稿者： kitigai_ni_net 投稿日時： 2005/10/09 18:06 投稿番号： [219715 / 232612]

＞こう書くと以前ならどこに書いてあったんだ？ソースを示せ！など一般に投稿しているものはそれほどまでの記録をつけ続けるわけがないのに、無理を主張する

なんて言ってるそばから
過去の投稿を引っ張りだしてくんなよ（爆笑）
都合の悪い時だけムリになるのかねえ

あいにくだが
俺は言いっぱなしが好きなんでね
クックック

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219715.html

Re: さらにkitigai_ni_netさんへ

投稿者： moon_over_london 投稿日時： 2005/10/09 17:58 投稿番号： [219714 / 232612]

その通りだね、何ら根拠の無い物言いになるよね。
要するに論理の確証がなければそれは妄想であり、決め付けであり、感情論にすぎないということだよね。
であるからして何の意味も為さない答弁にすぎないということだよね。
論を持って論を制する、これがディベートの基本さ。

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さらにkitigai_ni_netさんへ

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/09 17:50 投稿番号： [219713 / 232612]

217885へのお返事いただいておりませんが、忘れていらっしゃるだけで、お逃げになったわけではございませんよね？
再掲いたしますね。

----
言いっぱなしということは、あなたもご納得されませんよね？
せっかくですから、秋の夜長にお付き合いいただければ恐縮です。

>コアスピーカーに対して

コアスピーカーとは、どなたを示唆されていらしゃるのでしょうか？わたしはここはそんなに古くないこと、最近投稿が多いことを理由に客観性に乏しいので、ぜひお教えください。

>論客気取りのハンドルが売り出してきてるぜ

論客気取りのハンドルとは、具体的にどの投稿をさしていらっしゃいますか？

>見え見えじゃねえか

なにがどう「見え見え」なのか、具体的にご教示いただけませんでしょうか？
そしてその推察が、拉致問題にどのような関連を持つのかも合わせて、お教えいただきたくお願いする次第です。

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郵政法案云々はともかくも、野田聖子は

投稿者： moon_over_the_mosquito 投稿日時： 2005/10/09 17:47 投稿番号： [219712 / 232612]

色々、理屈をこねているが、要は生き残りに必死という事だね。潔く、新党に身を投じてくれると理解しやすいが、自民党にしがみつこうというのは、よくわからない態度。日ごろの威勢の良さは、どこへやら。ＴＶタレントとしても難ありか？いや、バラエティなら、何とかなりそうだね。転進をお奨めします。郵政法案云々じゃなくて、自分の活かし方としてね。

野田聖子氏も法案賛成へ　「反対の政治主張、完敗」

　郵政民営化関連法案に反対した無所属の野田聖子元郵政相（岐阜１区）は９日、岐阜市の事務所で記者会見を開き「法案反対という自らの政治的主張は完敗した」と述べ、郵政民営化関連法案に賛成する意向を示した。

野田氏は賛成へ転じる理由として、与党大勝の選挙結果を挙げ「法案が完ぺきなものでなくても、民営化のスピードを上げろという国民の声として理解した」と話した。

自民党本部から衆院選挙区支部の解散を求められたことについて、野田氏は「やむを得ない」とし、解散準備を進めていることを明らかにした。予想される除名処分は「仮の話なので答えられない」とした。

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Re: そんなに口惜しいか？

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/09 17:47 投稿番号： [219711 / 232612]

こんにちは、kitigai_ni_netさん。

>毒リンゴの罵詈雑言にはみんなウンザリしてんだよ

なにを以って「みんな」などと総じるのですか。あなたのご意見に大多数が同意すると思っていらっしゃるなら大いに勘違いです。
そもそも「口惜しいか」ですが、なぜわたしが口惜しがる必要があるのですか。まったくもって見当違いもはなはだしいですよ。

>それに対して何をいつまでグダグダやってんだ
>賛同したいなら賛同する
>賛同しないなら賛同しない
>それだけのことだろ

なぜあなたに投稿を規制されなければならないのでしょうか。謂れはありませんが。それにしても随分と横柄な方でいらっしゃるのですね。命令口調でもかまいませんが、そのようなお話のされ方では成立する議論も成立しなくなりますが。

>いくら拉致問題に熱心なふりをしてもここが荒れまくることを望んでるのが見え見えだなあ
>クックック

随分と浅はかでいらっしゃること。そうでないとおっしゃるなら、ぜひ拉致問題に関する今後の進展について、一家言お持ちのことでしょうから、ぜひここでご披露くださいませんか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219711.html

そんなに口惜しいか？

投稿者： kitigai_ni_net 投稿日時： 2005/10/09 17:24 投稿番号： [219710 / 232612]

くだらん罵詈雑言抜きでまともな議論をしたいと思うのが普通
毒リンゴの罵詈雑言にはみんなウンザリしてんだよ
kemex2201氏にはホント頭が下がるぜ

それに対して何をいつまでグダグダやってんだ
賛同したいなら賛同する
賛同しないなら賛同しない
それだけのことだろ
せっかく煽り立てた毒リンゴの立場が弱体化してそんなに口惜しいのか？

気付いてないようだが
アンタkemex2201氏の仕掛けた踏み絵を
思いっきり踏んでるんだぜ

いくら拉致問題に熱心なふりをしても
ここが荒れまくることを望んでるのが見え見えだなあ
クックック

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賛同しません！

投稿者： horon_poron 投稿日時： 2005/10/09 17:15 投稿番号： [219709 / 232612]

掲示板のならず者を徹底的に追い出すべきです

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Re: けめさんへ（Re: 言い方は違っても）

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/09 17:11 投稿番号： [219708 / 232612]

びびさんへ。投稿の相手、間違っていらっしゃいませんか。
それから、けめさんの提案に「賛同しない」とご表明されてはいかがでしょうか。

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Re: けめさんへ（Re: 言い方は違っても）

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/09 17:03 投稿番号： [219707 / 232612]

それにハンさんが謝罪した後のレスはなんだ？ハンさんがダブハンなのを認めろときた。子供はすぐ調子に乗るんだよね。

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Re: けめさんへ（Re: 言い方は違っても）

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/09 17:01 投稿番号： [219706 / 232612]

まあ私的にはあの程度（ダブハン疑惑）で法務局だなんだと騒ぐような人間は迷惑だし相手にしたくなくなりますね。子供じゃあるまいし。

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Re: 国連総会で中国名指しで日本を批判

投稿者： shindo05 投稿日時： 2005/10/09 16:58 投稿番号： [219705 / 232612]

小泉総理大臣は今までの言動の責任をとり、靖国参拝をするべきでしょう。

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Re: さらに、けめさんへ（Re: 言い方は

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/09 16:58 投稿番号： [219704 / 232612]

ごめんなさい。推敲が不足しておりました。

誤）少数意見にも充分耳を貸して、塾考するというプロセスを経なければ、パンとサーカスで支持は買えます。

正）少数意見にも充分耳を貸して、塾考するというプロセスを経なくとも、パンとサーカスで支持は買えます。

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さらに、けめさんへ（Re: 言い方は

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/09 16:54 投稿番号： [219703 / 232612]

2000文字の制限になってしまいまして、分割させていただきました。
読みづらいかと思いますが、どうかご容赦ください。

>小泉支持者の発言が強い、トピのバランスを欠いているというのであれば論戦によって

論戦によるなら、それはそれで了解します。しかしながら、自浄作用が働かないことについていかが思われますか？まともに論戦をしかけた相手に対して、あらしなみの援護射撃（ブサヨとか工作員と罵り）を放置し、それでもまともに議論ができるとお思いでしょうか。
過去を紐解けば（こう書くと以前ならどこに書いてあったんだ？ソースを示せ！など一般に投稿しているものはそれほどまでの記録をつけ続けるわけがないのに、無理を主張する・・・さらに、あまりに援護射撃が多くて多勢に無勢となり疲れて主張を止められてしまう・・・）偏ってることは明らかだと思いますが。
わたしも続きをお伺いしたかった方々がいらっしゃったのに、みなさん去っていかれました。こういった状況、どうお考えですか？その方々は論戦に負けたとの認識ですか？
さたださん、以前から「まぁ、話を聞こうじゃないか」と、なるべく主題を中心に議論されようと心がけていらっしゃいました。こういうマナーを持った方を、論客というのではありませんか。

>バランスをとればいいのです。罵ったり、ただ単に批判をするのではなく、ではどうすればいいのか、という対案を提示すること。

どなたとは言いませんが、さたださんを始めいろいろな方々から質問が出ているのに、一切無視。これでは議論は成立しません。バランスをとりようにも、質ではなく量への対抗は、組織化できていないものにとってはかなり消耗します。

>一番大切な資質は違う意見を違うなりに許容する姿勢だと思います。

どうもご自身が投稿された内容と上記一文は随分異なると主観ではありますが、感じます。
どなたかがけめさんは、自分には甘い主観で他人に客観性を求めると投稿されていましたが、失礼ながらわたしもその方に同意します。

>少数意見っていうのは賛同する人が少ないから少数意見なんであって、より多くの支持を持つ意見を採択することが民主主義の基本だと思いますよ。

そして愚衆政治を生むわけですね。
少数意見にも充分耳を貸して、塾考するというプロセスを経なければ、パンとサーカスで支持は買えます。そしてなにより権力を持ったものこそが、そのパワーの使い方を深い慎みをもって操らなければ、悪い方向にしか事態は進みません。
第二次世界大戦の開戦時、太宰治ですら日本軍の勝利に喜んでいました。暗澹とした社会情勢への一筋の光明に目がくらみ、戦争を避けたいとの昭和天皇の意志を主張するものたちも口をつぐんでしまいました。この場合のサイレントマイノリティとは、昭和天皇を指します。

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けめさんへ（Re: 言い方は違っても）

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/09 16:50 投稿番号： [219702 / 232612]

けめさん、こんにちは。少々天気に恵まれない三連休いかがお過ごしでしょうか。
昨日は友人と中華街に出かけ、食の秋を楽しんできまして、お返事少々遅くなりました。

>私が申し上げたのは当事者同士の問題であるならばここでやられるのは迷惑だ、と。

当事者同士とはいえ問題がこのトピックに起因するなら、ある程度ここで議論されることをわたしは否定しません。
ただ「執拗以上に」という状態（これはあくまで読者の主観に委ねられますことをご理解くださいね）であれば、異常なので止めていただいたほうがいいと思っています。

>ご存知のようにりんごさんは少し前から収束宣言をしていらっしゃいますが、お友達との私信の中でちくちくと攻撃を続けていたのです。

この言い方は、一方的ではありませんか？さぼてんさん、はんぎょうさんにも当てはまりますが、どうしてけめさんはこの方々を諌めることをなさらないのでしょうか？どう読んでも、公平に仲裁をされようとは映らないのは、わたしの感受性の問題でしょうか。

>もっともこれはりんごさんだけではありませんでしたので、そういう発言をした双方に私は「慎んで欲しい」と申し上げてきました。

残念ながらそうは読み取れませんし、そのような提案がけめさんからあったと認識して（できて）おりません。
わたしはりんごさんの意見に近いのですが、それでもりんごさんに対してもお止めになるよう提案しています。
一方で収束を提案し、他方特に収束しそうになりかけていても、火に油を注ぐさぼてんさんの言動がまったく理解できません。ですから、迷惑であると主張しております。そういった意見を目にしていらっしゃるなら、さぼてんに対しても「お止めなさい」と一言おっしゃっていただきたいと思います。

>表明していただくことでどれだけ迷惑をかけたのかについて自覚していただくよう願いました。

当初のご投稿からはここまでの意図を読み取れません。後付の言い訳にしか聞こえません。なぜか？は、次の引用でご説明しますね。理解が違っているなら、お教えください。さてこの元の投稿は、

>もう掲示板でダブハンがどうだとか、相手を罵るようなことは書かない方がいいですよ。裁判、やるつもりなんですよね（笑）
>掲示板で周囲の雰囲気を悪くしてないで、早く無料の法律相談に行ってみてください。やればやるほどあなたが損しますよ。だってあなたは私にダブハンだって言っちゃったし、最悪のくそったれだなんて罵っちゃってますから。

まず冒頭より、りんごさんが迷惑だと決め付けりんごさんの非難から始まっています。そして、

>自分に対して否を唱えた相手には内容の如何を問わず手当たり次第に毒を吐き、そんなあなたを囃し立てて面白がってる人には礼を言う。この掲示板がすっかり「りんごの私信トピ」になっちゃってますね。

「自分に対して否を唱えた相手には内容の如何を問わず手当たり次第に毒を吐き」は、さぼてんさんにこそ言えるとわたしの主観では感じます。そして、

>りんごさんも一緒にそろそろ収束宣言しませんか？半しゃまもさぼたんも弥生人さんも。

これでは、
「迷惑なのはりんごさんなので、そろそろ引き取ってください。ここのトピックを拝見している人たちも同様にりんごさんが迷惑と感じている・・・から、賛同してください」
と、読めるじゃないですか。ですから、賛同しませんと主張しています。
そして、仲介がまったく公平ではありません。

>本筋に戻れない脱線は本当の脱線で、それだけは強引にでも戻さなくてはなりませんね。

その戻し方が、強引にどちらかを押さえつけるように働くので、バランスを欠くといっております。
「みなさん、もうお互いの罵りあいや、個人的な中傷合戦を止めませんか？今後は意見の違いこそあれ、拉致問題の解決という意志中心に、互いを尊重しましょう。この意見に賛同いただけるかたは・・・」であるなら、間違いなく賛同させていただいていました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219702.html

Re: オモロネタを一つ

投稿者： prefgovernor 投稿日時： 2005/10/09 16:41 投稿番号： [219701 / 232612]

よい「お取り引き」が出来た　と言う事でしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000188-kyodo-pol
人権法案、今国会も見送り　自民・古賀氏

　自民党の古賀誠・人権問題等調査会長は７日、党本部で与謝野馨政調会長と会い、今国会への人権擁護法案の提出を見送る考えを伝えた。会期中に党内手続きを終えるのは困難と判断したとみられる。
　同法案に対して、自民党内には

（１）人権侵害の定義があいまい
（２）人権侵害を調査する人権擁護委員の選任基準に「国籍条項」がない−

などとして反対する声が根強く、通常国会への提出も断念している。
　小泉純一郎首相は先の参院本会議で「政府与党内でさらに検討を進め、できるだけ早期に提出できるよう努めていく」と答弁した。
（共同通信） - 10月7日18時2分更新

「できるだけ早期に提出できるよう努めていく」・・・こういう政治家トークで逃げを打つから、ringoさんにも嫌われる　 prefも嫌い

折角「今国会への人権擁護法案の提出を見送る」と決めたんだから、
もうちょっとマシなコメント出しなさい、純一郎坊ちゃま！

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Re: 今月中にも金ブタの後継者発表の可能性

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/09 16:16 投稿番号： [219700 / 232612]

北朝鮮　三代目襲名まだ先？　正哲氏有力視　世襲は不可避

　【ソウル＝黒田勝弘】北朝鮮の朝鮮労働党創建六十周年（十日）を機に金正日総書記（６３）の後継者問題が外部世界であらためて浮上している。後継者として有力視されている二男の金正哲氏（２４）に決まった場合、「金日成−金正日」に続く世襲三代目となり、北朝鮮は共産主義国家というより“金王朝”の色合いがますます濃くなる。

　ただ一部で観測されているような「労働党六十周年」を機にした「重大発表」説についてはソウルの大方の専門家筋は否定的である。最大の理由は金正哲氏がまだ若いことと、金正日総書記にとって後継者公表を急がなければならないような事情は今のところないからだ。

　世襲二代目の金正日総書記の場合、三十二歳だった一九七四年に内部決定され、三十八歳だった八〇年の第六回党大会で公表されている。この間、金正日氏は党の組織指導部、宣伝扇動部、文化部など権力の核心部で活動し、メディアでは「党中央」という表現で存在は暗示されていた。また父・金日成の現地指導にも頻繁に同行するなど“帝王学”を勉強してきた。

　この過程で金日成の実弟の金英柱副主席をはじめライバルは徹底的に排除され、とくに異母弟の金平日現ポーランド大使やその母・金聖愛など近親者は「枝落とし」として権力から遠ざけられた。父親の威光はあったとはいえ、金正日総書記自らそれなりの激しい権力闘争で後継体制を固めてきたという経緯がある。

　その意味では金正哲氏が“三代目”になるとしても後継体制固めはこれからであり、まだまだ公表の段階ではない。また次回党大会開催の展望も明らかでない。

　ただ三代目を後継者にすることについては不可避との見方がソウルでは有力だ。世襲でない場合、複数の勢力による後継者争いが起き、それが路線論争などに結び付きひいては体制の動揺につながると見るからだ。

　金正日世襲の際の北朝鮮の内部資料は当時、ソ連や中国を「後継者作りに失敗した」とし、その結果、革命の創業者が否定され「革命の変質」を招いたと指摘している。北朝鮮は後継者問題では終始、「代を継いでの革命の遂行」とか「血の伝統」を強調しており「世襲こそが革命を守る道」という考えだ。

　金正哲氏が有力視される背景としては、母の故高英姫（昨年死亡）が生前、軍部などで「国母」的に崇拝する文書が出ていたことなどがある。これは金正日総書記の世襲過程で生母・金正淑に対する“神格化事業”が展開されたことを思い出させる。

　金正哲氏についてはすでに党の組織指導部などの要職に就いているとの観測もある。また兄弟としては異母兄の長男・金正男氏（３４）、三男の金正雲氏（２２）などが存在するが、後継体制作りの中でどう処遇されるのかも関心の対象だ。
(産経の朝刊フロントページから)
―――――――――――――――――――――――

>世襲でない場合、複数の勢力による後継者争いが起き、それが路線論争などに結び付きひいては体制の動揺につながると見るからだ。

金正日を亡き者にするのは大変な労力が必要な感じがしますが、後継者となると金正日ほどではなさそう。

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衣の下は鎧（下）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/09 15:44 投稿番号： [219699 / 232612]

　胡錦濤政権の発足時には中国の民主化や対米強調政策を期待した。しかし、胡主席は欧州連合（EU）諸国やロシアとの関係緊密化にいそしみ、ブッシュ政権が「圧制国家」と敵視するイラン、北朝鮮、キューバ、スーダン、ベネズエラなどと関係を拡大している。中国内ではメディア規制や民主派知識人への抑圧を強め、自由と民主は江沢民時代よりも後退した。

　対する中国からすれば、米国はテロとの戦いが一段落したのを機に、対中包囲網形成の動きを本格化した。日米同盟強化や台湾との軍事協力の拡大を通じて台湾防衛能力を拡充。ベトナム、シンガポールへの軍艦寄港体制を整備し、インドとは軍事協力を含む「戦略的パートナーシップ」を大幅に強化した。

　アフガン戦争時に中央アジア諸国に配置した駐留米軍の維持、強化に務め、大西洋に配備していた空母や原子力潜水艦の一部を太平洋に移そうとしているのも、中国を東西から挟撃できる体制を築く狙いと映る。

　こうして安全保障面では米中の対抗関係が強まりつつあるが、ともに経済･外交面では相互依存関係を崩せない。ブッシュ政権は北朝鮮の核廃棄などに中国の努力を必要としている。中国の米財務省証券保有額は2400億ドル（7月末）にのぼり、その動向が米国経済に及ぼす影響も大きい。

　中国も米国と正面から対抗しては、当面の最優先課題である経済発展が危うくなる。来月下旬のブッシュ訪中にかけて、協調と対抗を織り交ぜた虚々実々の駆け引きが熱を帯びそうだが、米中が再び密月時代に戻ることはなさそうだ。（論説委員　山本勲）
――――――――――――――――――――――――――――

政・経・軍において米中密月に再び戻ることはない。けれど経済面では相互依存度は蜜月時代よりも深まっている。中国の外貨準備高や米国債の保有高もそろそろ日本を抜こうとしているらしい。

アジアは米連合（日本、ベトナム、インドなど）VS中国の構図がくっきりしてきた。その米連合に中国は朝鮮半島、イラン、さらにはロシアをまきこんでで対抗。
EUはときおり中国への売りこみで参上。

日本は米中の草苅場。だからどちらにも本来は発言権を発揮できるはず。

米中関係の大きな転換点は台湾の動向。

北朝鮮はその入り口であり、たかだか金正日如きの問題で米中ともに火傷を負うようなことはしない。米中は政治・軍事で対立するが経済面では協調。しばらくはこんな関係が続く。そんな真空地帯として6カ国協議があり、北朝鮮問題がある。

中国はもとより米国に過大な幻想を抱くと痛い目にあう。

米中の鎧袖一触のターゲット

歴史的にみれば日本だと思う。

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衣の下は鎧（上）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/09 15:44 投稿番号： [219698 / 232612]

　日経新聞コラム「中外時評」から

　「衣の下は鎧」の米中

　相互依存も密月は戻らず

　中国の胡錦濤主席が9月に訪米したのに続き、米国からは今月中旬にスノー財務長官、ラムズフェルド国防長官、来月下旬にはブッシュ大統領が相次いで訪中する。米国では経済と軍事の両面で急速に台頭する中国への脅威論が高まっており、一連の往来は米中関係の将来を占う意味で興味深い。

　米中関係が陰り始めたことをライス米国務長官訪中ごの本欄（3月27日付）で指摘したが、夏にかけてこの傾向はより鮮明になった。拡大の一途をたどる対中貿易赤字（昨年は1600億ドル）に苛立つ米議会では人民元の切上げ要求が強まり、繊維をめぐる貿易摩擦が激化した。

　米大手石油会社、ユノカルを買収しようとした中国企業が米国内の反発で断念に追い込まれた。8月の人民元切上げが2.1％と小幅にとどまったため、米国内では再切上げ論がひきもきらない。

　米国防総省が7月に発表した中国の軍事力に関する年次報告は、中国の急速な軍拡が「長期的には地域の確実な脅威となりうる」と、強い警戒感を示した。8月には極東地域で中ロ両国が初の大規模軍事演習を実施して日米や台湾を牽制した。

　 9月の胡錦濤訪米をめぐる両国の確執は米中関係の現状を浮き彫りにした。中国は7月に訪米したインドのマンモハン･シン首相と同じ国賓待遇を求めたが、ブッシュ政権は実務訪問として対応する構えを崩さなかった。結局、ハリケーン被害が拡大したことを理由にワシントン訪問は取りやめとなった。

　国連総会を利用したニューヨークでの首脳会談では、胡主席が貿易不均衡の是正や、北朝鮮の核廃棄で対米協力を強める考えを示すなど、米側の苛立ち緩和に努めた。ブッシュ大統領は中国との「対話継続」を再確認したが、抑制された表情と口数の少なさが印象的だった。

　かつて中国を「戦略的競争相手」と呼んだブッシュ大統領だが、同じテロ後は「建設的協力関係」構築で合意し、数年間の”米稠密月”を演出した。しかし最近はこの言葉を使わず対中関係を「非常に重要だが複雑な関係」と称している。

　米国からみれば、中国はブッシュ政権がテロとの戦いに追われている間に、台湾有事を想定したとみられる軍拡にまい進。ロシアからの最新鋭兵器（駆逐艦、潜水艦、戦闘爆撃機など）の大量購入や、米国を射程に収めた長距離ミサイルの独自開発などを通じて侮れない戦力を築いた。軍拡は今もとどまることを知らず、「対米核戦争も辞さず」といった軍幹部の強硬発言が相次いでいる。

（つづく）

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Re: 対中政策、外務省挙げ総合戦略

投稿者： kyabaajp 投稿日時： 2005/10/09 15:35 投稿番号： [219697 / 232612]

ハンさんの今朝の一連の情報が、今、静かに起こっている事でしょうね。

＞ある外務省幹部は「首相の靖国神社参拝や歴史認識の問題、政府開発援助（ＯＤＡ）供与問題、東シナ海のガス田問題などの懸案を日中二国間の視点だけで対処しようとしてきたが、

もう、新たな対処方法が始まっています。
ケメさん的表現は、確か首輪はめ係に綱引き役だったかな。

＞これの意味する所は、日本が米国に変わって東アジアの安全保障を見ていくことになる第一歩ではないかと感じる。その意味では日本国民にも覚悟が必要になっている。普通の国家として、自分の身は自分で守ることである。それと今以上に軍事関係費が必要になる。その分、日本の国際政治上でも立場が強くなる。

日米安保同盟国より一歩進んだ形を目指ざすと言うか、成らざるをえない。
集団的自衛権に範囲の縛りは欲しいと主張したいが。

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Re: 国連総会で中国名指しで日本を批判

投稿者： georgia_starlight 投稿日時： 2005/10/09 15:26 投稿番号： [219696 / 232612]

たわけ。

靖国に参拝するのは、愚行で、意味のない行為だ。

邪教に国政が左右されることあってはならない。

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国連総会で中国名指しで日本を批判

投稿者： farusaeast01 投稿日時： 2005/10/09 13:56 投稿番号： [219695 / 232612]

あんなに内政干渉されて、小泉総理大臣はめそめそ泣き、靖国参拝を取りやめる。　なさけない男には、米高官は誰も会わない。

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対中政策、外務省挙げ総合戦略

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/09 13:44 投稿番号： [219694 / 232612]

驚異の経済成長を続け、急激に軍事力を増強する中国に対し「チャイナスクール」だけでは対応しきれないと、外務省は八日、対中政策を集中協議するため事務次官、外務審議官、各局長らが参加する幹部会を定期的に開催することを決めた。同省では、中国課がほぼ一元的に対中政策を担当してきたが、地球規模で中国が巻き起こすさまざまな問題に対応するには全省挙げて協議する必要があると判断した。

幹部会では、日中関係だけでなく、対中総合戦略の構築も視野に、中国が今後の国際政治や国際経済にどのような影響を及ぼすかを多角的に検証する作業が行われる見通しだ。
　
中国は、高度経済成長を維持するため世界各地で石油や鉱山資源を獲得する「資源外交」を展開。東シナ海の日中中間線付近では石油ガス田開発を強行する一方、中国海洋石油が米石油大手のユノカルを買収しようとしたが、米議会で安全保障上問題があるとの懸念が示され、頓挫した。
　
また、米国防総省が今年七月に公表した中国の軍事力に関する年次報告書は、中国軍の近代化が周辺地域の軍事バランスを危険にさらし始めていると警告した。軍拡が進めば中国は確実に「地域覇権」を目指す脅威になるとの見通しを示した。
　
中国は二〇三〇年には米国に次いで世界第二位の経済大国になるとの予測もあり、「中国が国際秩序の攪乱（かくらん）要因になる可能性が強い。『中国問題』は近い将来、世界的な問題に広がる」（外務省筋）との見方が強い。
　
ある外務省幹部は「首相の靖国神社参拝や歴史認識の問題、政府開発援助（ＯＤＡ）供与問題、東シナ海のガス田問題などの懸案を日中二国間の視点だけで対処しようとしてきたが、対処できなくなった。世界がいずれ『中国問題』に直面する。中国とはいかなる存在かを根本から問い直す試みだ」と、幹部会設置の意義を説明した。（産経新聞）

支那へのODAは即刻停止願いたい。

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このままでは不測の事態が起きかねない

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/09 13:41 投稿番号： [219693 / 232612]

東シナ海ガス田　日本が試掘通告　前回の日中協議「共同開発」促す

九月三十日から十月一日まで行われた東シナ海の石油ガス田開発をめぐる日中局長級協議で、中国側が共同開発に関する日本側の提案などに回答しなければ、日本側も日中中間線付近で試掘に踏み切らざるを得ないとの見解を表明していたことが八日、分かった。

日本側は次回協議を今月十九日に北京で開くよう求めており、共同開発についての回答を求める考えだ。「中国は採掘施設に多額の資金を投入しており、開発を中止することはない」（外務省幹部）との見方が強く、日本側は試掘実施に向けた準備を進めている。
　
先の局長級協議では、日本側は日中中間線をまたいでいるか、その可能性が高い白樺（中国名・春暁）、樫（同・天外天）、楠（同・断橋）、翌檜（あすなろ）（同・龍井）の四つのガス田で共同開発を行うよう中国側に初めて提案した。
　
日本側は、中国による開発の即時中止とガス田の地下構造に関するデータ提供を求める一方、中国が樫で生産を開始し、近く白樺でも生産が始まりそうなことから「中国の対応次第では、日本も試掘に踏み切らざるを得ない」との見解を表明した。これに対し、中国は日中両国の係争水域は日中中間線と沖縄トラフの間であり、日本側の試掘は容認できないと激しく反論した。
　
また、日本側は「このままでは不測の事態が起きかねない」との考えを強調し、試掘に踏み切った場合に日中関係が一挙に緊迫しかねないとの懸念を表明した。日本側が試掘実施を強く示唆したのは共同開発提案などに関して中国側の前向きな対応を促す狙いがあったとみられる。（産経新聞）

不測の事態とは、自衛隊との交戦もありうるということ。

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地方議員全員に年金、世界の非常識

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/09 13:35 投稿番号： [219692 / 232612]

国会議員年金の見直しが検討されているが、地方議会議員も日本は全議員に公的な議員年金が設けられ、世界で例をみないことが立正大大学院の渡部記安教授の調査で分かった。議員負担以外にここでも税金が投入され、公費負担率は四割。市町村合併による地方議員の大量引退で公費負担が増えかねないため、地方議員の年金制度にも見直しを求める声が高まりそうだ。

渡部教授は衆参両院議長の諮問機関「国会議員年金調査会」の元委員。同教授の議員年金の世界的実態調査では、地方議員の年金制度は米国やドイツ、スウェーデンなど一部の国であるものの、「大都市の常任委員長職にある議員だけ」（スウェーデン）など対象は一部の議員だけだった。
　
これに対し、日本では昭和三十六年に任意加入制度として創設、翌年に全地方議員が加入する制度として再出発した。都道府県議会と市議会、町村議会の三つの議員共済会が運営。議員報酬の約一割を掛け金として払い、在籍十二年以上で一定年齢以上の元議員に在職時の平均議員報酬に応じて年金が支給される。
　
東京都二十三区の中で比較的議員報酬の高い練馬区の場合、在籍十二年の年金は年約二百万円。十二年間の掛け金総額は千三百万円弱で、六年余り受給すれば掛け金を上回る計算になる。
　
一方、平成十六年度の各自治体からの公費負担額は、三共済会の合計で二百三十四億円に上る。市町村合併で議員定員は減少する一方、年金を受給する元議員は急増し、税金投入額の増加も懸念される。
　
総務省では「地方議員の勤務のあり方は国によって違う。日本の場合、地方議会の存在を高めようという意見もある。負担と年金額とのあり方については、総務省の中に有識者を交えた検討会を設け検討している」と話している。（飯塚隆志）
　　　　　
◆職責関係なく支給　即刻廃止を
　
渡部記安・立正大学大学院教授の話「地方自治体の規模や議員の拘束時間、職責の重要性などを問わず、議員全員に年金を支給する日本の制度は、世界的にみて異常現象といえる。この制度は国会議員年金の制度化を受けてできたが、国会議員年金制度をさらに悪用した制度であり、即刻廃止すべきだ」（産経新聞）

なるほど。これも、猛烈に小泉批判する理由の一つなのだろうね。

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諜報機関は機能しているのか？

投稿者： turn088 投稿日時： 2005/10/09 13:11 投稿番号： [219691 / 232612]

日本って、CIAとかモサッドみたいに、外国にスパイを潜入させてないって話なんですけど・・・ウソみたいなのん気さです。(ウソであってほしい)
友好国の情報機関や在外武官から情報引き出すのが主な仕事とか。ガセネタつかまされていたりして。
奪還作戦するにしても、政治交渉するにしても、相手の情報がなければ無理ですよね。敵の足元見ないと。

内閣情報調査室　国際部門朝鮮班
公安調査庁　調査二部第二管理部門(朝鮮担当・総連担当・商工連担当)
警察庁警備局外事課(国内防諜全般)
警視庁公安部　外事二課(アジア系外国人のスパイ活動等担当)
防衛庁情報本部電波部三課(朝鮮専科)

↑北朝鮮がらみの情報機関ですが、警察と公安調査庁の活動は、国内限定らしいです。内調と防衛庁は、ジョンイル政権の内部情報を持っているんでしょうかね？

内調は、国内政治の政変の影で、ちょこまか動いてると言われてます。
(管直人の未納年金の一件とか)
政権の意向に反して動くこともあるとか。朝鮮情報の方は、大丈夫なんですかね。

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Re: 米海兵隊司令部グアムへ

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/09 12:38 投稿番号： [219690 / 232612]

東アジアの冷戦構造は日中の亀裂であろう。しかし、その冷戦には米国はバランスを取っている。米民主党は中国に味方して、米共和党は日本に肩入れするという構造になっている。米国は中国とは完全な敵対関係になっていない。米民主党は経済中心、米共和党は安保中心という政策面でも違う色を帯びている。

もう１つ、米国の財政赤字は中国が外貨準備高を積み増して、ドル暴落しないようにしている。ここにも米国の弱さがある。そして、とうとう中国が日本を外貨準備高で抜かした。

民主党は米金融機関やグローバル企業が支援するし、米共和党は石油産業と軍事産業、国内産業が支援している。このため、中国の見方が大きく違う。国務省と国防省の見解の相違も軍事産業に力点を置くか、民間産業に力点を置くかで中国に対する見方が変化するようだ。軍事関係者は将来、米中は激突するとしているが、米民間人は今、中国で儲けているために中国に寛容である。

このような米国と日本の日米安保が新しくなるが、米国は軍事力を削減する必要がある。逆に日本は対中国への警戒感から軍事力の使用範囲を広げる必要がある。ここに日米の利害が一致するポイントがある。米国は東アジアから手を引かない代わりに、日本が世界で米軍の代わりに手を貸すということである。交換条件が示され、相互対等の任務が課せられることになる。兵器開発でも日米は対等の条件になる。その分開発費負担が日本にのしかかってくる。

これは本当の集団安保体制で日米が対等な関係で任務を行い、それぞれが得た情報を一元的に管理し、指令する統合司令部ができることで、東アジアの安全保障を担保することになるのでしょうね。

これの意味する所は、日本が米国に変わって東アジアの安全保障を見ていくことになる第一歩ではないかと感じる。その意味では日本国民にも覚悟が必要になっている。普通の国家として、自分の身は自分で守ることである。それと今以上に軍事関係費が必要になる。その分、日本の国際政治上でも立場が強くなる。

国連経費は中国以下にするべきである。その分を軍事費に積みましたほうがいい。金と権利はバランスさせるべきである。安保常任理事国より多くの金は出してはいけない。外交と軍事は国を守る２つの手段であり、その効率を重視するべきなのである。日本の赤字財政下ではムダな経費を出す余裕は無い。

しかし、日米安保で気がかりなのは、米国の政権が共和党から民主党になると日本に厳しくなり、中国寄りになることも想定できることである。この時は日本は米国と袂を分かれることになる可能性もあると見ている。民主党のヒラリー・クリントン政権が３年後になる可能性が高いと見るためである。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/mail.htm

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米海兵隊司令部グアムへ

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/09 12:28 投稿番号： [219689 / 232612]

日米両政府が米軍再編協議で大筋一致した在沖縄米軍の地元負担軽減策の全容が８日、判明した。

キャンプ・コートニーの海兵隊第３遠征軍司令部をグアムに移転し、海兵隊員数千人を削減するほか、嘉手納基地所属のＦ１５戦闘機の訓練の一部は本土の複数の航空自衛隊基地に分散移転する。

普天間飛行場所属のＫＣ１３０空中給油機は海上自衛隊鹿屋基地（鹿児島県鹿屋市）に移転する。普天間の有事の際の大型滑走路機能は空自の築城（福岡県椎田町）、新田原（宮崎県新富町）両基地で代替する。

日米両政府は、月末の発表を目指す在日米軍再編の中間報告に負担軽減策を盛り込む方向で調整している。ただ、普天間の移設先をめぐる日米の対立が決着しない場合、中間報告の時期がずれ込む可能性もある。

キャンプ・コートニー（沖縄県うるま市）の海兵隊第３遠征軍司令部は、米海兵隊の三つの師団司令部のうち唯一、海外にある。

グアム移転では、隊舎など施設建設費の日本側の一部負担が検討されている。基地内には事務所や宿舎があり、海兵隊員や関係者は計４０００人超という。

具体的な削減数は３０００〜５０００人程度で調整している。在沖縄海兵隊の定数は約１万８０００人とされる。政府筋は「相当な規模の、目に見える負担軽減策となるはずだ」と語る。

嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）の騒音軽減策では、本土の空自基地で自衛隊との共同訓練を強化し、Ｆ１５戦闘機の嘉手納基地での離着陸回数を減らす。移転先としては、新田原、築城や千歳基地（北海道千歳市）などが検討されている。

嘉手納基地の離着陸は年間約７万５千回とされているが、削減できるのは数千回程度との見方もある。

普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）のＫＣ１３０空中給油機１２機は、１９９６年の沖縄施設・区域特別行動委員会（ＳＡＣＯ）最終報告で、海兵隊岩国基地（山口県岩国市）へ移転することが決まった。しかし、岩国基地には今回の米軍再編で、新たに米軍厚木基地の空母艦載機を移転させる方針のため、別の移転先を探していた。鹿屋基地には、海自のＰ３Ｃ哨戒機部隊が駐留している。

有事の際に米本土やハワイからの戦略空輸を受け入れるために必要な長い滑走路機能については当初、米側は沖縄県内での代替施設の確保を主張していたが、九州の空自基地を利用することで米側が譲歩した。

在沖縄米軍　地元負担軽減策の骨子

▽キャンプ・コートニーの海兵隊第３遠征軍司令部をグアムに移転。隊員数千人を削減

▽嘉手納基地のＦ１５戦闘機の訓練の一部を本土の航空自衛隊基地に分散移転

▽普天間飛行場の空中給油機１２機を海上自衛隊鹿屋基地（鹿児島）に移転

▽普天間の有事の大型滑走路機能を空自新田原（宮崎）、築城（福岡）両基地で代替　（読売新聞）

自分のことは、自分で守りなさいってことか。

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Re: 対北朝鮮人権決議案…しかしなあ

投稿者： kyabaajp 投稿日時： 2005/10/09 12:04 投稿番号： [219688 / 232612]

＞年単位でないと、現実は動かない。しかし、救援を待っている人たちの極限状態は、日にち単位ですからね。

去年の今頃も、期待しては、この程度。。。の失望でしたね。

人権委員会の報告書もより具体的な勧告になって来ており、拉致問題は解決済みに、遠方からの反撃がされている状態でしょうか。

拉致問題は２国間の問題とまでしか合意できない６者協議に、見えない影響を与えてくれる事に期待するしかありません。

又、日朝交渉の行方いかんで、経済制裁する時の、国際的大儀になりますから重要な動きです。

もっとも、こういった動きを加速させる為に経済制裁するべきとの考えですが。

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中国軍事演習、仮想敵国は日本

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/09 11:09 投稿番号： [219687 / 232612]

【大紀元日本10月7日】『毛沢東著作集』の第1巻第1篇は、「誰が我々の敵なのか、誰が我々の友なのか、この問題は革命の主要な問題である」という言葉で始まる。これは毛沢東思想の精髄でもあり、中国共産党は80数年前の創設以来、定期的に政治運動を引き起こし、「階級の敵」を立て、これらの敵のせん滅を政策として掲げてきた。

最近の中国の外交政策と軍事動向から判断する限り、現在の中国の「敵」は間違いなく日本である。これは、共産党の軍隊が9月27日から内モンゴルで行った略称「北剣−2005」の軍事演習から推察することができる。今回の演習には、24カ国の軍事オブザーバーと駐北京の武官が視察のため招待された。これらの国家は、オーストラリア、ブラジル、カナダ、北朝鮮、エジプト、フランス、ドイツ、ギリシア、インド、インドネシア、イスラエル、イタリア、カザフ、マレーシア、パキスタン、ルーマニア、ロシア、シンガポール、南アフリカ、スペイン、タイ、トルコ、イギリスとアメリカである。

中国が重要な隣国の日本と韓国、そしてモンゴルをその視察に招待しなかったという事実は、非常に微妙な問題である。24カ国を視察に招いた目的は、軍事の開放を表明し、相互理解、相互信頼、友好協力を増進することであるとされている。言い換えれば、招かれてない国が中国の軍事上の標的であるか、または少なくとも中国との間にトラブルがあり、信頼できない国と見なされていることを意味している。

北京が韓国を招かなかったのは、朝鮮戦争において中韓が敵対関係にあったからではなく、「血と肉の繋がり」がある北朝鮮を招待しており、北朝鮮が不快感を持たぬよう配慮したためである。現段階においては、北京は韓国を敵と見なしてはいないはずである。なぜならば、中国は「夷を持って夷を制する」（夷は中国の東側の隣国を指している）という「反日統一戦線」を構築したいからである。もちろん、もし北朝鮮と韓国の間で武力衝突が発生した場合、北京は当然ながら韓国を敵と見なすに違いない。

モンゴルを招かなかったのは、演習が内モンゴル自治区で行われている点から見て、演習が「モンゴル族の独立運動」を牽制する意味合いを持っており、この点については、モンゴル人民共和国が必然的に「モンゴル族の独立運動」を支持すると考えられ、軍事機密をモンゴル人民共和国に開示することは好ましくないと言う理由によるものである。

日本が招待国の名簿から外されたことは、最も微妙な問題である。現在、中日関係は緊張している。日本は「中国威脅論」を実感しており、特に軍事の脅威を警戒している。もし、中国が日本を友好国家と見なしているなら、または少なくとも緊張関係を改善したいと考えているならば、日本を招待し、これにより相互に信頼すべきであることを示し、「中国威脅論」を打ち消すはずである。しかし、北京はこのような姿勢さえ見せなかった。これは、明らかに日本に対する敵意を示しており、故意の挑発と言っても過言ではない。
国際政治評論家・林保華
http://epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d75402.html

口と腹の中が違う国。要注意です。

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中国　宇宙でも対日攻勢

投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/10/09 11:02 投稿番号： [219686 / 232612]

アジア各国囲い込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000000-san-bus_all
　日本と中国が東シナ海の石油ガス田開発だけでなく、宇宙でも激しいつばぜり合いを演じている。宇宙の平和利用をめぐり、アジア地域で人工衛星の防災情報提供が日本の主導で計画されているのに対し、中国が別の多国間枠組み構築を目指して参加国の囲い込みを活発にしている。二度目の有人宇宙飛行に挑む中国に比べ、出遅れ感が否めない日本の宇宙戦略。衛星データの解析ソフトなど関連産業をめぐる思惑も競争激化の背景にある。（杉本康士）

以下略

　しかし、この国は全く迷惑な国だ。日本に対する災いの多くはこの国からくる。拉致問題でもこの国が圧力をかければ直ぐに解決するのでは、とも思う。軍靴の音、核、ミサイルも全てこの国が原因なのだろう。

筑紫のように「この国」調で書きました。

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Re: 戦争責任との相殺論とか

投稿者： kuecoe 投稿日時： 2005/10/09 10:51 投稿番号： [219685 / 232612]

turn088さん、はじめまして。

　日本のいわゆる左翼、進歩的文化人の理論は、
現在の日本においてナショナリズムを否定する根拠として「東京裁判史観」を維持したい。しかし、それではイデオロギー的に反米ということに反してしまう。そこで、徹底的に戦前、戦中の日本を否定する。

　また、日本のいわゆる保守と言われる人の理論は、
日本のナショナリズムを否定するような「東京裁判史観」を否定したい。
しかし、それでは反米となり安全保障上、また、左翼のイデオロギーへの対抗軸として成り立たなくなる。

　つまり、「東京裁判史観」が大きなネックとなっています。
連合国間の中では、「東京裁判」を否定する論が多くなったとはいえ、それでも基本的な教育は肯定するものがまだまだ多い。

　本当は、米英により、ハッキリとその無効性を唱えてくれば良いのですが。日本から言うことは中々難しい。でも、何時の日か無効との結論が下る日が来ると思います。その時、中共の主張する論の矛盾、ソ連の違法性、米国の犯罪がハッキリする。

　ちなみに、日本の外務省では、既に無効性に対する準備はできているようです。
イラクがクウェートに侵攻した際の湾岸戦争においてフセインを戦犯裁判にかけないのかとの質問を、佐藤和男教授（月例国際法研究会）が行った際の外務省条約局法規課長伊藤哲男氏の答弁は、
「東京裁判で個人に戦争責任を追及したが、かういふことは国際法では許されていない。東京裁判は間違っていたといふ認識がいまや世界中の諸国に定着したので、サダム・フセインに悪い戦争をした責任を個人的に追及しようなどといふ動きは全くありません（１９９２年３月１３日）「国際法と日本」より

　しかし、この答弁から既に１３年経っているんだ・・・・ガックリです。

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剣道も折り紙も韓国起源を吹聴

投稿者： mylifepaint 投稿日時： 2005/10/09 10:35 投稿番号： [219684 / 232612]

青森伝統のねぶた祭を韓国起源と言う韓国人。
ねぶた祭掲示板で議論されています。
危機感のない人が多いのにはビックリ！

論客の皆さんも一言どうぞ、

柔術や合気道は、韓国の武術なんだそうです。

驚きです。以下は在日の人の投稿でしょうか。

＞日本のよいものは、韓国のもの。韓国のよいものは日本のものと訂正しま＞しょう。
＞もともと２つの国は、１つだったんですから。

http://www.nebuta.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=4999;id=

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Re: 論戦でバランスとっていい？

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/09 10:35 投稿番号： [219683 / 232612]

レス元に横なんですね。お返事さしあげなくて失礼しました。

論戦によって選挙前後の状態に戻るというのは、荒れる、ということですか？
論戦によっては荒れませんよ。相手と意見が合わないからと論ではなく人を罵りはじめると荒れるのです。小泉信者という表現がこれにあたりますね。
なお、論戦で窮地に立って「人」を攻撃しはじめる人は論客とは言いません。「議論の出来ない人」と笑われるのです。
また、窮地に陥ったのではない、議論にならないから端的に小泉信者と表現した、とおっしゃっておられましたが、論戦で優位に立っていれば人を罵倒はしないものです。まして論をすっとばして自己弁護を延々とは続けませんね。

議論が出来ないならば枝葉の部分で騒がないで下さい。またその騒ぎを煽らないで下さい。
論戦でバランスが取れるのであればそうして下さい。多様な意見はこのトピを活性化しますから。あくまでも論戦でお願いしますね。大丈夫。多弁という点ではあなたは１０人前くらいの力があります。これで中身が伴えばバランスをとることも可能ですよ。

がんばって。

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Re: >故郷の空→次回の救う会の大会では

投稿者： chousento47notachiba 投稿日時： 2005/10/09 09:06 投稿番号： [219682 / 232612]

＞いいと思います個人的には。(その唄は知らないですが)。日本人だと理窟より情に訴えたほうが効果あり。投票行動からして情動的ですから。政策もロクに言えない人をがんがん当選させちゃう国民ですからね。俺の周囲の人は拉致事件、解決したって思ってます。みんな帰ってきたって思ってる人もたくさんいます。政府の広報、全然足りないですね。新聞も、北朝鮮の暗い部分書かないところが多いし。家族会の活動を取り上げるメディアも減ってきてるし。交番とか政府機関の掲示板にも、「拉致されたままの人々」って感じであちこちポスターとか貼り付けてみるとか。政府機関の連携が必要ですが。(これはメールしてみました)。あと、真剣に救出考えるなら、ブラックオペレーションも視野に入れるべきだと。潜入して奪回作戦、は、やるべきでしょう。体制転覆のための暗殺や破壊工作も視野に入れて当然。ちゃんとCIAみたいな情報機関を持ってないから、そこがネックですが。左翼は絶対に反対しそうだけど、もう、それくらいしないと時間がない。

・俺たち北弔賤が一番怖いのは、日本がその保有する世界最新鋭の優秀な軍事力を行使して、我が国がせっかく拉致した者を奪還されることだ。
・弔賤葬憐はもっとマスゴミに裏金を渡して、屁夷ワのために軍事力を放棄しろと放送し続けろ。９条を守れといい続けろ。
・いずれその内、我が蝿ある、うんにゃ、蝿だらけの北弔賤が、今は食料がなくて蝿を獲って煮て食いながらだが、酷力を蓄えて日本を占領し全員奴隷にしてやる。その日を楽しみにして待っていろ！

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Re: 後継あらそいだと　　ふざけるな！！

投稿者： chousento47notachiba 投稿日時： 2005/10/09 08:45 投稿番号： [219681 / 232612]

・おっとどっこい！モスキート殿！

＞後継者の正男を拘束し続けるべきだったのに、すぐに追いかえしたのは、日本の国際的な順法意識や、国際道徳というようなものに無頓着である証明にしかならなかった。

・総社よ、うんにゃ、そうじゃよ！で、「すぐに追いかえした」のではじゃなく、田中魔鬼孤がノシを付けて大事に北京に送り返したんじゃ。魔鬼孤は死那の日本支店長を狙っている大馬鹿者じゃ。
・だがな！北弔賤に取っては日本ではこの程度の人（塵）物が政治家、しかも害務大臣だからやり易かったんじゃよ。選んだ人民は「塵罠」じゃのう。どこの選挙区だったっけ。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Re: >故郷の空→次回の救う会の大会では

即ハン発見

小泉批判の愚

>>「経済制裁」という本がありまして

Re: ギャハハハ

ギャハハハ

Re: さらにkitigai_ni_netさんへ

さらにkitigai_ni_netさんへ

郵政法案云々はともかくも、野田聖子は

Re: そんなに口惜しいか？

そんなに口惜しいか？

賛同しません！

Re: けめさんへ（Re: 言い方は違っても）

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Re: 国連総会で中国名指しで日本を批判

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さらに、けめさんへ（Re: 言い方は

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Re: 国連総会で中国名指しで日本を批判

国連総会で中国名指しで日本を批判

対中政策、外務省挙げ総合戦略

このままでは不測の事態が起きかねない

地方議員全員に年金、世界の非常識

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Re: 対北朝鮮人権決議案…しかしなあ

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中国 宇宙でも対日攻勢

Re: 戦争責任との相殺論とか

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Re: 論戦でバランスとっていい？

Re: >故郷の空→次回の救う会の大会では

Re: 後継あらそいだと ふざけるな！！

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Re: 後継あらそいだと　　ふざけるな！！