小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

　 別にこの信者という言葉が誰かを意図して使ったものではありません。
　 誤解なきようお願いいたします。

　 私の趣旨の発言は、信者と相手を決め付けるべきでもないし、投稿に当たっては、皆様が（自分をもちろん含めて）そう呼ばれないように注意をする必要があるということです。

おうっ。仕事してたよぉ。
「せけんのみなさま」が休んでる時は休めないんだもの。
夏休みだってついこないだ、ほんのつかの間、晩秋の海に行ったきり・・・いいんだ・・・来年ドイツ行くから。でも一昨年から宣言しちゃいるけど絶対休めない・・・きっと休めない・・・こう思うと「仕事、止めちゃう？」病がはじまるんだよね〜(笑)←無理。ただの夢さっ。

私らド庶民が、こういう日々多忙なる日常に追いまくられながら、拉致被害者ちそのご家族の悲しみをけっして忘れてない、いつも心のどこかに未だ帰らぬ同胞を想う気持ちを持ってるんだって姿勢を示し続けるのが一番大事なんだよねぇ〜。

嫌味なんか無視、無視。「バカ」って言われたら「は〜いっ!バッカでぇっす♪」って返しちゃうほーが楽よ。「で、それがどーかした？」って。相手も力抜けるって。出しゃばっちゃってごめんねぇ。も、てっきりこれじゃさぼたんや半しゃまにも嫌われるな〜・・・って思いながらやってたんだぁ★

　 犯罪の追求を恐れている・・・、もちろんあるでしょうね。だから、このトピでも司法取引をして云々、なんていう話が出てくるのでしょう。
　 だから私は、妥協できるようにもっていくのも手段のひとつであると考えているのですが・・・・。甘すぎでしょうか。

　 昭和天皇のご発言については、確定的な言葉ではないので・・・・。保坂正康氏と原氏（すいません。名前を覚えていませんでした）が、「日本を代表して会いにきた」というような趣旨の発言をしてそれを通訳が件の発言のように翻訳したのでは、という話を見たもので・・・・。
　 しかし、終戦時の昭和天皇の姿勢は本当に感服いたします。覚悟を決めていたというか、なんというか。反乱軍が宮中に入ったときに、侍従がどうしようもなくなり、天皇に伝えたところ、「では私が直接話をしよう」と向かったそうです。そのころに氾濫は鎮圧されたので事なきを得たと聞きます。
　 そう考えると、発言にも信憑性が増すような気がしますがいかがでしょうか。

こんばんは。お返事ありがとうございました。

>この件に関して私とりんごさんは某所で直接、お話を続けています

了解しました。先にも申しましたように、収束については願うところであり、元のけめさんの投稿については賛同できないとの立場でしたが、これについては当事者ご本人が納得されるのであれば、外野であるわたしがどうこう申す立場ではありません。ご連絡ありがとうございました。

中国の外貨準備高が、元の切り下げ圧力を避けんがために積極介入し、結果的に日本を抜いたとのニュースが先日ありました。米国債保有も日本について二位。
日本と違い、米国はアキレス腱の一本を握られましたね。中国は米国からの元切り下げ要求を当面つっぱねるでしょうね。
米国債を中国が放出すると、当然金利が上昇します。ただでさえハリケーンと原油高で、脆弱な地合なのに。土地の上昇に頼っていたミニバブルは、終焉を迎えるでしょう。米国は、中国に対して強固な態度を取れなくなりました。

さらにここにきてブッシュ支持が37%（でしたっけ）と低迷している世論を背景に、ブッシュが新たな施策を投げかけても米国民は懐疑的で無反応。強いアメリカをどこで発揮するか？イラク問題では世界から孤立しているし、NYのテロ情報も当局からの意図的情報流出との声がある。私見ですが、六カ国協議が行き詰る中、北朝鮮の長距離弾道ミサイルに燃料が充填された・・・などとのニュースが賑わう日も遠くないのではと。（そうあって欲しいとの願望含めて）残念ながら北朝鮮には石油利権や天然資源に関する利権がないので、アフガンのようにデモンストレーション程度で終わるでしょう。でも、民主化と人権の大儀により暫定政権・・・なんてシナリオはないでしょうかね。

これからもよろしくお願いいたします。

いろいろな批判は投稿している以上、遠慮なくおっしゃっていただいて構いません。本件についてけめさんは、すでにりんごさんとのお話をされているのですらから、これ以上わたしが申し上げることはありません。

それよりまず提案がありますが、IDの作成日をご公開いただけませんでしょうかね。このトピックに関係深い方でいらっしゃるのでしょう？そのIDで、ここにしか投稿されていませんし、しかもIDの更新日と同じ日から始まっている。
どなたであってもダブハンであっても構いませんが、客観を装うのは止めにしませんか。卑怯ですよ。

>実に、タイミング良く。実にあんたに都合良く、だ。

どこかできいた台詞回しですが、あえて申し上げません。まるで一人芝居を演じてるとでもおっしゃりたいのでしょうか。あらしのような投稿をすべてわたしの投稿のせいにされたいのですか？まったく以って理解不能です。
それから礼節とおっしゃるのに、あんた呼ばわりですか。あきれてものが言えません。お返事結構です。もうそのIDとは係わりを持ちたくありません。

　 はっきりいってしまうと、信者とは議論にならないですよね。たとえば、制裁はこういう理由で効果がないのでは・・・？とか書いても、いや制裁は必要です、と書かれたら議論する意味がないではないですか。
　 だから、「信者」という言葉は使うべきではないのです。
　 要は「ここは議論する場である」ということではないのでしょうか。信者という言葉は議論しても無駄な人というレッテルを貼る行為と思われるので、小泉信者という言葉を使わないことを提案したのです。
　 小泉信者と呼ばれた人も呼んだ人も関係ない人も、議論をして理解して、よりよい方策がないか、考え出していく場であるとよいと思いますし、そのような意識で投稿しているか、今一度確認をしていくことも大切と思います。
　 さださんが以前書いていましたが、お互いに言いたいことをいうだけでは意味がないです。お互いの主張のよいところを生かし、少しでも解決への道を模索していかないといけない。

＞平沼を庇いたいなら、
発言通して拉致問題に関しての世論の喚起に貢献。
拉致議連決議等で政府に制裁発動を求めた。
米国要人の発言が日本に不利なものとして伝えられた時、
当人に確認してその発言を正した。

しかしこんな項目並べても貢献度は言い表せない。
私はどの議員であれ拉致問題解決に熱心と言うだけで有難いと思う。
平沼氏に限らない。


＞亀井をなじるなと云うのなら、

言ってない。


＞非常に省エネな、みじかーいコメントで、チャチャを入れたり、否定してるだけでは？

まともに相手する必要がないと思った時にはそうしてます。
一々まともに相手してられないから。
大事な事だと思って書くときには長いレスします。


＞小泉バッシングしかしてこなかった評論家達は、未だ、反省点や総括をしてないジャン。って主旨でしょう？

違うでしょ。


＞サダさん、省エネカキコや、熱意のない何でも反対みたいに、
＞拗ねたような態度じゃ、貴方が何を云いたいのか、
＞全く伝わってこないよ。

省エネカキコの時は相手に伝える気がない時。
長々書いても伝わると思えない時。
だいたい何でも反対じゃないし。
対立してる相手の書いた事でも同意出来るものは同意と書いてます。


＞なお、アラシに化身してしまった方にだけ、温情的に対するのは、
＞偏りすぎてませんか？

りんごさんの事ですか。
ダブハンの件ではどっちにも温情的ではありませんよ。両者共を無視してるだけです。
もし言うならどちらもに苦言を呈したい。どっちも悪くどうにも手に負えない。

ボイさんのレスを読んで、金豚は犯罪の言及を恐れているのかもしれない。と思いました。一切の責任を豚に負わせる・・・そんなことは豚が生存している限りありえません。ブーブー言うに決まっています。ブーブー
豚は拉致に関わった犯罪者を日本に差し出したら「将軍様にやれって言われました」と証言されるのを恐れているのかもしれないし、日本に罪人を差出でもしたら益々豚に対する不信感が強まり体制にほころびがでるのかもしれませんね。

・・・既にほころんでいたりして。

昭和天皇に関してはマッカーサーの回想録にあります。感激したそうです。
豚が憧れるのはよくわかる。・・・全然違うけどね。

＞「おまえもなー」の「もな」からもなネコになったそうですね(笑


へえ〜、知らなかった。(笑)

＞エイベックスの社長が会見で怯えていました。
「こんな騒ぎになるとは思わなかった」
にちゃんねら〜を侮ってはいけない。。。。。


にちゃんねるの管理者さんの対応が素晴らしかったみたいね！
エイベックスのやり方をソックリ鏡のように逆手にとって、
何タラ云うタレントのマークを、タコに擬人化したモノを、こちらでも商標登録しますが、当然異論はないでしょうな？
みたいな？


この手には、図々しいエイベックスは大ビビリ。(笑)

ニュース見て大笑いし、さすがだわぁって感心しました。
にちゃんねる、凄いですね！
お洒落なオチを持ってくるとこなんぞ、唸らせてくれました。(^▽^)/

^^☆彡

あなたという人物の投稿スタイルについての弁解、あるいは解説はもう結構ですので、本筋の主張をなさってください。

どうしても小泉信者という言葉を使いたいならば結構ですよ。私は自身でそれを認めておりますので、あなたがそう表現した時は私を指すということにして下さいな。おそらくあなた自身、十把ひとからげの扱いをされると怒る方とお見受けします。つまりそのような扱いをされれば相手方が怒ることを承知で使っておられる。それなら私が十把まとめて引き受けましょうよ。本人が認めてるんだからこれほど確実なことはない(笑)しかも怒らないし〜。
怒らない相手に使っても楽しくないでしょう。楽しいという表現がいけなければ書き甲斐がないといった方が正しいかな。使った結果荒れたという経験を持ちながらそれを繰り返すいう姿勢というのはどうなんでしょうね。

真面目な議論を望み、その議論の場を荒らす意思がなければ、過去に荒れる原因となった物言いを反省し、以後そういった表現を避けるのが大人というものです。私から見れば人格、もしくは学習能力の問題だと思いますが。
まあ、これは私の考え方ですので押し付けようとは思いません。

どうぞお好きなように。あなた自身の発言によって周囲から評価されるのはあなた自身ですから。あなたの評価はそのままあなたの主張の評価にもつながります。好んで背負うハンデなら止めませんよ。

にちゃんねら〜は恐ろしいから怒らせてはいけない。
あそこの絵は芸術ですね。

「おまえもなー」の「もな」からもなネコになったそうですね(笑

エイベックスの社長が会見で怯えていました。
「こんな騒ぎになるとは思わなかった」
にちゃんねら〜を侮ってはいけない。。。。。

　 金体制ではなく、現体制が継続し、新たに中枢となる人が金日成及び金正日の責任ということで、話を進める可能性もあるということでしょうか。
　 それならある意味双方の顔を立てることができるし、可能性もないわけではなさそうですね。
　 制裁のチャンスは・・・・そうですね、もしやるとしたらやはり偽物をつかませたときでしょうか。

　 しかし、実際経済制裁をしたらどうなるのか？試したい気持ちもありますね。やってみて駄目だったら次のやり方、と簡単にはいかないし、リスクが大きすぎるので難しいでしょうけど・・・。

　 昭和天皇は・・・・マッカーサーの会見のときの発言は通訳がやや誇張した翻訳をしたという説があります。
　 いずれにせよ、昭和天皇の人間性に惹かれるものがあったには違いがないでしょう。

＞日本人特有の「言わなくたってわかるだろ？」くらいのもんですかね(外国では通用しない)。
掲示板に参加するなら、どういう人間が参加しているのか実際に知っているわけではないのだから説明は必要ですね。怠慢です。


ですよね。
はしょりすぎなのに、変なとこに拘って揚げ足取りになりかねない。
バランス感覚のサダさんは、何処行っちゃったの？って感じ。

＞『信者』は単なる表現じゃないよね。攻撃材料に使っていました。
＞そして嫌がらせです。排除も宣言していた気がします。


はい、信者は要らないと、確かに云われましたね。
排他的になって、何が世論の拡張でしょう？
意固地になってアラシ擁護じゃ、マジで洒落になりません。

じゃ、明日も仕事なので、お先にっす。☆彡

日本人特有の「言わなくたってわかるだろ？」くらいのもんですかね(外国では通用しない)。
掲示板に参加するなら、どういう人間が参加しているのか実際に知っているわけではないのだから説明は必要ですね。怠慢です。

『信者』は単なる表現じゃないよね。攻撃材料に使っていました。そして嫌がらせです。排除も宣言していた気がします。

うん。私もテレビのニュースで知りました。

エイベックスって、何〜？？？？って思ったわあ。


だって、にちゃんねるで産まれた絵文字の商標登録だなんて、
パクリ精神その物だもんね。
エイベックスってのも、怪しい会社なの？

はいはい。もう黙ります。
　 ∧＿∧
（ ′∀｀ ）＜ノラネコとかのまネコとかもなネコとか別物だったんですね。

なんかこれっておもろいやんけ。

注：独り言です。レス無用なり。

最近、注目した記事がコレ！！ 　 国際刑事裁判所

２００２年の設立以来初めての逮捕状を出したっていうクダリ。

もしかして、これ、使えるようになるんじゃないかな。金正日に対する逮捕状を出すべきなのは、当然だ。ハーグの刑事裁判所も進化しているってことだ。



http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051008id23.htm



東アフリカ・ウガンダのムババジ国防相は７日、同国北部を中心に子供の殺害や誘拐を繰り返してきた武装カルト集団「神の抵抗軍（ＬＲＡ）」の最高幹部５人に対し、国際刑事裁判所（ＩＣＣ、ハーグ）が訴追を決定、逮捕状を出したことを明らかにした。

　 ＩＣＣが逮捕状を出すのは２００２年の設立以来初めて。

　 ロイター通信によると、ムババジ国防相はカンパラで記者会見し、すでにＩＣＣから抵抗軍の指導者ジョゼフ・コニー被告ら５人の起訴状を受け取ったと語った。コニー被告はウガンダの隣国スーダンの南部に潜伏しているとされる。

　 神の抵抗軍はウガンダ北部住民に対する差別などを理由に８０年代後半に決起。これまでに約２万人ともされる少年少女を誘拐、兵士や性的奴隷として使ってきた。コニー被告はキリスト教や土着信仰を悪用し、宗教的儀式で子供を洗脳することで知られる。

加州の「反日教科書法案」に署名拒否、法案不成立。

バチパチパチ

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news7.html?now=20051009214316

私も仕事だわよー。


マジクタクタ。ｗ
此処での嫌味には、相当参ったけどね。

職種によっては土日も連休もないわ。
お仕事ちゃんとしててこその社会人。
まっとうなオトナとして、やっぱ本業・お仕事を、しっかり頑張らなくちゃねえ。


ケメちゃんの仲裁、ほんに有難く思ってます。m(_ _)m

＞道徳のトピでも作ったらどうですかね？
一度や二度の罵倒ならともかくしつこくしつこく何日も何日も同じ罵倒を繰り返すのはどうかしてるんじゃないかと思いますよ。
全く『論』になっていない。拉致関連や日本のあり方対する持論を述べているわけでもない。連続罵倒で共感する人間が増えるのか？よく考えたほうがいいですね。
では。



丸っと同感です。
昨夜は何故か早くに投稿制限がかかってしまい、寝ちゃいましたので、カメですが。m(_ _)m

あと、サダタさんははしょりすぎに見えます。

小泉さんのやり方を現時点で支持している者を、
安易に信者呼ばわりして、お前ら不要なんて云うなどもそうですね。


サダ坊がへそを曲げたのは、平沼やカメをなじったから・・・とか
書いてましたが、
それなら平沼が、拉致議連の会長だからといっって、
実際にどんな拉致問題解決のための「行動」を起こしたの？実績は？との問いには、
一向に答えてくれません。

拉致議連に名を連ねていれば良いってモンじゃないでしょう。


サダさんはリメンバーさんと会話していた時にも、
「分かってると思ってた・・」とか書いてました。そして、
リメンバーさんに、「それは貴方の思いこみでしかないでしょう」って、
云われてましたね？


平沼を庇いたいなら、亀井をなじるなと云うのなら、
平沼や亀井が、どんなに素晴らしいのかを、私たちに示して欲しい。
説得を試みて欲しいです。

なのに、サダさんは、他人の発言に対して、
非常に省エネな、みじかーいコメントで、チャチャを入れたり、否定してるだけでは？


私が紹介した「むうみん＠ぶたぢるさんの日記」に対してもそう。
表題だけしか見てない様な返事でしょ？
内容をちゃんと見て、読んで欲しいから転載したのに、
タイトルだけへの返事って、ガッカリしますよ。

あの日記には、
小泉バッシングしかしてこなかった評論家達は、未だ、反省点や総括をしてないジャン。って主旨でしょう？

その辺、参考になると思ったから転載したんですよ。


サダさん、省エネカキコや、熱意のない何でも反対みたいに、
拗ねたような態度じゃ、貴方が何を云いたいのか、
全く伝わってこないよ。

もすこし、情熱を持って書き込みして欲しいですね。



なお、アラシに化身してしまった方にだけ、温情的に対するのは、
偏りすぎてませんか？

気付いて欲しいんですけど。

日本の防衛も必要ですが、金豚一人が消えても体制の崩壊はないと思います。
甘い汁を吸っていた取り巻きが、新たな後継者をたててくれば済むことです。
しかし独裁者というものは、とかく自分の安全だけを考え生きる事に執着するようにも見えます。最近の出来事でもフセインの惨めったらしい姿がありましたね。
経済制裁の効果は、甘い汁を吸っていた人間に甘い汁を吸わせないこと。その原因が金豚体制にあると思わせることです。まあこの場合、それが拉致問題に対する対応のだと自覚させる必要もあるかもしれません。

日本一国では効果はわかりません。が、やるなら一番弱っている時にやるべきです。日本は制裁のチャンスを度々(度胸がないのか)逃しています。
北朝鮮と他国の和解？が始まったら、制裁は全く無駄になります。というよりもう出来ないでしょう。




さて、独裁者というものは、意外ともろく、不満分子は深く暗く絶対にあるものです。
言論の自由がある日本と違ってその渦巻くものは、日本のそれより強いと考えます。

昭和天皇は、自らＧＨＱに赴き「全責任は自分にある」と言いました。
逃げもしないし命乞いもしない。
昭和天皇は、独裁者ではないし、忠誠を誓う臣下達はそれをよく知っていたと思います。

豚には真似ができないね。

批判する時、人を悪く言う時は確かな根拠を持って書く事を求めます。
いい加減な根拠や事実と違う事柄で批判したり人を悪く言う事こそが罵倒であり誹謗中傷でありデマです。
私が小泉信者と言った人達はこれをやっていました。
小泉擁護の為に、小泉総理に批判的な者、小泉総理のやる事に意義を唱えた議員に対してこれをやってました。
今だやってます。私が一番引っ掛かってるのがこの事で、ずっと問題にしてたのはこの事です。


kemex2201さんにお聞きします。私は論戦で窮地に立ってましたか？
私は私のどんな所を突かれて窮地に立ってたのでしょうか？
私のどういう所を見て窮地に立ってたと判断したのか、その根拠をあなたは説明出来ますか。
いい加減な根拠でない根拠でその事を説明出来ますか。

あなたは私が窮地に陥っててそれから逃れる為に人を攻撃しはじめたと、
私がそんな人間だと間接的にではありますが書いたのです。
そう書いた根拠をあなたは説明出来ますか。



言っておきますが、私が悪く言われた事を問題にしてるのではありません。
問題としてるのは人を悪く言う時そこに確かな根拠があるのかどうかです。

　 こちらも今朝の日経のコラム「風見鶏」より

　 中国にとっては19世紀に沿海州をロシアに奪われて以来の悲願達成、といったら大げさか。北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議の共同声明発表で議長国として存在感を示した直後に報じられた中国初の経済記事が、日韓の北東アジア経済専門からの間でちょっとした話題を呼んでいる。

　 中朝国境の吉林省琿春市の企業が北朝鮮と合弁会社を設立し、北朝鮮の羅津港の埠頭の一部について50年間にわたる運営件を取得したというニュースだ。中国東北部から日本海に抜ける輸送ルートの確保が目的である。

　 羅津は北朝鮮が最初にもうけた経済特区で、資金難などでインフラ整備が遅れていた。羅津港の提供は北朝鮮の対中国カードの一つとみられていたが、3千万ユーロ（約41億円）程度の投資と引き換えに権利を渡したところに金正日政権の窮状と中朝の力関係の変化がうかがえる。事実上、中朝共同管理地帯になったとの見方さえ出ている。

　 北朝鮮経済における中国の存在感は年々高まり、「国境貿易の決済の多くは中国の人民元で行われ、基本通貨のようになった」との情報もある。北朝鮮は遼寧省、吉林省、黒龍江省に続く「東北第4省」になるのか、と韓国紙が書き始めた所以だ。

　 日本とは縁が深い地域だ。羅津港は戦前、大陸への輸送拠点として注目され、関東軍参謀の石原莞爾が開発を唱えたことでも知られる。三菱鉱業などが所有していた茂山鉱山をはじめ中国が最近、投資に乗り出した物件の多くは日本企業が以前に経営していた鉱工業施設だ。

　 「中国の動きを見守るだけでいいのか」という声が一部とはいえ国内で出始めたのはこのためで、希少金属など日本の資源確保への影響の観点から中朝関係の調査研究に乗り出すシンクタンクも現れている。

　 もっとも日本が焦る必要はないだろう。かつての中ソとの関係のように、大国と距離を保って主体性を維持しようとするのが北朝鮮外交の伝統だ。中国依存度の過度の高まりに危機感を抱いているのは間違いない。前回の6カ国協議後、北朝鮮がにわかに日本に秋波を送ってきた背景には対米交渉戦略に加え、バランス確保の思惑もある。

　 6ヶ国協議の共同声明には曖昧な点が多く、今後の行方は不透明だが、エネルギーや経済協力を梃子に解決を目指すなら日本の協力は不可欠。日本への期待は仲介役を目指す韓国などでも膨らみ、先週来日した与党ウリ党の文喜相議長は小泉純一郎首相に日朝関係の進展を求めた。

　 先月末に都内で開いたシンポジウムでは丁世鉉・前統一相が「小泉首相が任期内に日朝交渉を進めれば北朝鮮問題解決に役立つ」と力説。「突破口を作ったと評価されれば日本も国連の安保理常任理事国になれるのではないか」とのストレートな物言いに日本の関係者は戸惑いを隠せなかった。

　 活発化する外交ゲームと一段と増す経済カードの重み。各国の思惑まで意識してか、小泉首相は第3次訪朝の可能性について「極めて低い」と言い、前原誠司民主党代表は国会の質問で「エネルギーなどの経済支援も問題が包括的に解決されてから行うのが筋だ」とクギをさした。

　 北東アジアでの経済協力には日本にプラスになりそうなプロジェクトもあり、研究自体は進めてもいいだろう。要はカードの生かし方で、最悪なのは押しきられる形でカードを切らなければならなくなる事態だ。主体性の確保が重要なのは彼の国と一緒だ。（政治部次長 　 伊集院敦）
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韓国だけでなく中国にも「四隅」を切り売り。「堕落」した情報を呼びこんでしまう西側資本よりはずっとマシか。

あまり知られていないけど北朝鮮にはそれなりのレアメタルが豊富の様子（「北朝鮮外交の真実」を読むと）。北朝鮮は中国に対して資源開発権と交換で体制保障義務を要求しているみたい。

>中ソとの関係のように、大国と距離を保って主体性を維持しようとするのが北朝鮮外交の伝統だ。中国依存度の過度の高まりに危機感を抱いているのは間違いない。前回の6カ国協議後、北朝鮮がにわかに日本に秋波を送ってきた背景には対米交渉戦略に加え、バランス確保の思惑もある。

北朝鮮の様に口先三寸でサバイバルを行ってきた国にとっては6カ国協議それ自体が美味しい存在で、体制維持装置になっていることは間違いない。

このうまみを北朝鮮は捨てないだろう。

捨てさせることができるのは、日本。

＞論戦によっては荒れませんよ。

今の荒れは、論戦挑んでも論戦にならなくて荒れてしまった所から始まってるのです。


＞小泉信者という表現がこれにあたりますね。

罵倒にあたるとは考えてません。もっとも適切に言い表す言葉だと考えて使いました。
何故私が小泉信者と書いたのか改めて説明した方がいいですか。


＞なお、論戦で窮地に立って「人」を攻撃しはじめる人は論客とは言いません。「議論の出来ない人」と笑われるのです。

これは私に向けて書いてるのですよね。
私は窮地に立ってたのですか？
私にはそんな覚えは全然ないのですが、あなたにはそう見えたのですか？


＞また、窮地に陥ったのではない、議論にならないから端的に小泉信者と表現した、とおっしゃっておられましたが、

私は既に「窮地に陥ったのではない」とあなたに向けて書いてるのですね。
ではここで私が窮地に陥ってないと繰り返し書いたところで
嘘か誤魔化しくらいにしか捉えてもらえないでしょう。
ですので繰り返しません。


＞議論にならないから端的に小泉信者と表現した、とおっしゃっておられましたが、

小泉擁護が過ぎて書いてることがおかしくなってるから小泉信者と表現したのです。
どこがどうおかしいかは一つ一つ説明しました。
単純に“議論にならないから”という理由で小泉信者と表現したのではありません。


＞論戦で優位に立っていれば人を罵倒はしないものです。

つまりはこれを基にした推測で私が窮地に立ってただろうと見てるわけですね。
これは実際そうなのでしょうか？
論戦で優位に立っていれば人を罵倒しないものなのでしょうか？
私は違うと言い切ります。

大抵のアラシは論無しで、論戦ではアラシでない者の方が優位に立ってます。
それでもアラシに対してアラシでない者が罵倒したりもします。
何言っても頓珍漢な返信しか返って来なければ罵倒する事にだってなります。
そんな例は掲示板のそこ等中に溢れてます。

論戦で優位に立ってるからと言って単純に人を罵倒しないとは言えないのです。
基にした理論が間違ってた場合、それを基にした推測も間違ったものになります。
この事だけで私が論戦で窮地に陥ってたとは言えません。


私は罵倒はしてませんけどね。あくまで批判です。批難です。


＞まして論をすっとばして自己弁護を延々とは続けませんね。

私は論をすっとばして自己弁護を延々と続けてたのですか？
私は論をすっとばしましたか？

事実と違う事で非難されたらそれは違うと延々と続けたって別におかしくはありません。
日本は捏造された事実と違う事で中朝韓等に非難されてます。
それは違うと自己弁護を延々と続けることは日本側が論戦で窮地に陥ってるからでしょうか？
自己弁護を延々と続けることは日本側が論戦で窮地に陥ってる証拠となるのでしょうか？
そうではないと思いますが如何？


＞議論が出来ないならば枝葉の部分で騒がないで下さい。

私は議論が出来ませんか？
私が騒いでたのは枝葉の部分でしたか？
枝葉の部分だけでしたか？ 　 全体を説明する為に枝葉の部分をクローズアップしたと言う事ではありませんでしたか？

以前あなたは私の投稿を読んでないと言ってましたが、あの後遡って読んだのでしょうか？

すみません。この件に関してだけは私に投げられたレスは私に扱わせてください。新たに皆さんを巻き込んでの大騒ぎにしたくありません。

そしてmikkiy1977さん、この件に関して私とりんごさんは某所で直接、お話を続けています。ですからあなたが彼女を擁護する必要はないし、この掲示板においては私の提案した収束宣言に対して頂いた当事者をも含む多くの方の賛同と、私の提案とは異なるりんごさん独自の収束宣言によって完全かつ永久に終了しています。
ですので安心してあなた自身の、この訪朝トピで議論するに相応しい内容の持案を展開して頂ければ幸いです。

いち掲示板参加者個人の名誉回復など、この掲示板においては何の関わりも、また意味も持たないことなのですから。

なお、この３連休はいちんちだけお休みで後は仕事です。今日もいっぱい、精一杯、いっぱいいっぱい働いた!
私っていいこだ。
労働って尊いな〜(笑)

別ハンで文章をまねて投稿して、元ハンを攻撃させるというこった投稿です。中にはこんなのもある。引っかかってわりを食う事もあります。これから注意すればいいだけのことです。

中には散々罵倒しながらＨＮを二つもまねてつくって投稿するおかしな奴も見えますからね。レベルからすればこいつのほうがずっと落ちる。

ハンドルまねたり文章まねたりいろいろあるからこれから気をつけましょう。

それでおしまいです。

拉致被害者家族会の見方のフリをして、邪魔をする投稿は、見苦しい。

　 わざわざ即ハンを作成して、日頃の自分と同じ文体で投稿するような愚か者がいると思いますか？
　 その程度のことが分からないのなら、あなたは大変な愚か者です。

　 逆に、あなたが愚か者でなく、その程度のことは分かっているのなら、あなたはこの汚い投稿を利用して、サボテンさんに対する攻撃をする、卑劣な人間です。

　 さて、あなたは一体どっちなのでしょう？

金日成の後継者が、息子の金日成に決定したときに、
当時のソ連・東欧社会主義国の首脳部仲間は、＜冷笑＞に包まれたといいます。
（この話はたしか元ソ連外務大臣の回顧録とのこと）

その意識は、それこそ昔の王制を思い出したのではないですか。
中国の真意はどこにあるのか知りませんが、
それと同じことかと。

共産主義というのは、資本主義国を打倒して共産主義国になるはずですが、
ソ連にしろ他の東欧の一部は直前は王制だったのですから（ロマノフとか）、
世襲が前提の王制なんていうのは、社会主義者からみれば
通常の民主主義者よりもさらに批判的になるはず。
その共産主義国が、２代目どころか、３代目まで儒教の原理かどうか知りませんが、
世襲を重ねていくのは、これはもう新たな王朝（＝金氏王朝）に他ならない。
これはもう誰の目にも明らかでしょう。
そんな国が、中国にとって兄弟国（社会主義国）といえるのかどうか。
そんな国の代表を中国が相手にしなければならないのですよ。

それに権力の継承過程が極めて不透明。
社会主義の権力継承は民主的でないのは当然としても、
然るべき党規約等があり誰の目にもルールは明らかなはず。
中国は民主主義でもないけれど、中国共産党方式で、
憲法とか党の規約どおりやっている（らしいとしておきます）。
北朝鮮は、それこそ党の最高決定機関＝労働党大会さえも、
もう１０年以上開催していない。
元金正日という首領というのは各機関から＜推戴＞されたとか？？
これではたして、中国共産党から見て、兄弟党といえるのかどうか。

中国としては、７９年から開始した＜改革開放路線＞を北朝鮮にも採用して、
ゆっくりと北の国内が混乱することなく、変化することを望んでいるんでしょう。
混乱すれば、国境に影響が及ぶ。
急激に統一でもすれば、中朝国境問題にはねかえる。
とにかく改革開放が進めば、大プロジェクトの西武開発（中国東北部）には、
メリットが多くなるということでしょうか。

正男君がどのような思想なのかは、よく分かりません。
たしかに海外渡航経験は多いようですが（日本を含め-笑）、
どうなんでしょうか。

少し大胆に言うと（論理的でないです）、以下のとおりか。

中国から見れば、現在北朝鮮がとっている＜主体思想＞に固執し、
＜改革開放路線＞をとらないことには、
北朝鮮の発展はありえない。
この基本的変化の象徴として、
３代目でない者に求めたとしても不思議ではないと思う。

　　　　　 一回だけ書くよ。

　　 60代かな？、ハゲの.少しデブの、少し不細工の、メガネの、北朝鮮問題の専門科として.良くテレビに出演する.人が.一回だけ本音をぶち上げた事を言った。


「小泉さんは.支持率が低く成ると北朝鮮へ行って、少しずつ拉致被害者を奪還して来る事を、裏で工作して.支持率をまた上げる」

小泉の支持率を落とせば.拉致被害者が帰って来る可能性は高く成る。

これはあんたががある固定ハンドルの方に向かって投げつけた
礼節の欠片を微塵も感じさせない文章だけどな。

>いったいあなたはここでなにをされたいのでしょうか？
>いっつも火に油を注いで煽り、
>そして収拾させようとする流れに逆行し、
>無責任な言動を繰り返す単なる愉快犯。

この言葉を、今このままあんたに投げ返すよ。

少なくとも、昨晩、ひとまず荒れに荒れた近頃の状況は
ひとまず落ち着いて来たかに見えた。

それをあんたがしっかり蒸し返した。
まるで蒸し返すことが目的のように見受けられる。
それに釣られて多くの使い捨てハンドルの荒らしもまた出てきた。

実に、タイミング良く。実にあんたに都合良く、だ。

あんたが書き込んですぐ、と言ってもいい時間に。
それをあんたは待っていたかのように成敗して見せる。こんな風に。

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219721 Re: 小泉批判の愚
mikkiy1977
2005/10/ 9 21:15

219719 即ハン発見
kueklackskuran
2005/10/ 9 20:07

219718 小泉批判の愚
nagarewo_minuku
2005/10/ 9 19:57
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219716 Re: ギャハハハ
mikkiy1977
2005/10/ 9 18:34

219715 ギャハハハ
kitigai_ni_net
2005/10/ 9 18:06

219713 さらにkitigai_ni_netさんへ
mikkiy1977
2005/10/ 9 17:50

219711 Re: そんなに口惜しいか？
mikkiy1977
2005/10/ 9 17:47

219710 そんなに口惜しいか？
kitigai_ni_net
2005/10/ 9 17:24

219709 賛同しません！
horon_poron
2005/10/ 9 17:15

219708 Re: けめさんへ（Re: 言い方は違っても）
mikkiy1977
2005/10/ 9 17:11
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さらに何カ所かまとめて引用する。
これは過去にロムで掲示板を読んでいて酷い言葉に目を背けたくなった箇所だ。
> わたしも当初貴姉の投稿は、箸休めのような微笑ましさをもって拝見しておりましたが、

>つかない脱線を繰り返す姿は、主観ではありますがやはり正常ではないと映り
>ます。

>なにをしに来ていらっしゃるのですか？寂しさを紛らわすだけであれば、あまりに哀れです。

>しかしあなただけは、単なる迷惑な存在です。
>あなたは加勢というか火に油を注ぐだけの害を撒き散らしてしかいらっしゃらない。
>無益というより、有害です。
> ややこしくなるので、だまっていてくださったほうが、双方冷静になれると思いますが。

特定のハンドルの方への”言いぐさ”があまりに酷い。

箸休めのような微笑ましさ？正常ではない？単なる迷惑な存在？
害を撒き散らしてしかいらっしゃらない？
無益というより、有害？
だまっていろ？
寂しさを紛らわすだけであれば、あまりに哀れです？

一端の社会人ならば、このような一個人を尊重しない言説は取らないだろうと思われる。
社会人未満なら社会人でない、ということでギリギリ許されるのかもしれないが、
社会人であるならまともでは無い。
まともな人間であると主張するならその常識を疑う。社会性を微塵も感じない。

さらに引用。
>もちろん多く？のロマーは、りんごさんの主張は理解されているだろうと思いますが、
>執拗と映るなら支持を失いかねません。

多くのロマーはもちろん迷惑し、既に辟易としている。
私信がトピに満ちあふれ、他所に追いかけてまで行く執拗な人格攻撃。
もちろん「執拗だと映り」、
元々、支持がどれだけあったのか、もしくは無かったのかは知らないが、
いい加減にして欲しい、と思っている。

これも過去のあんたの発言の引用だが
>なにを意図されてボイさんがこのトピックの正常化をご提案されたのか、あなた
>はまったく理解できないご様子ですね。

そちらこそ、トピックの正常化の趣旨を理解して
”賛同”とkemex2201さんにそろそろレスを付けてはいかがか。

　 私は経済制裁について疑問をもってはいます。まあ、それはさておいておいて経済制裁をしても、戦争は起こらないと言うのは否定しきれないと思います。
　 例えば、「制裁されて戦争を起こせば、攻撃を受け金体制は崩壊することになる。すると金体制下で政権を担当していた人は処罰されるから、戦争などは出来ない。万が一戦争をやろうとしても兵が動かせる状況ではないので無理だ」というような意見です。
　 本当ですか？少し考えて欲しいのです。例えば、経済制裁によって金体制が崩壊するという考え方があります。もしそうなると仮定したら、体制の崩壊の道連れを作ろうと考えるように思いませんか？そして、完成しているかどうかは定かではありませんが、核兵器（もしくはそれに類似するもの）を保有している可能性が高いですよね。
　 さて、最後、どうせ滅びるなら道連れに、というその意識の行く先はどこなのか？国民か？同胞である韓国か？はたまた日本か？いずれにせよ、日本国民の生命に対して大きな影響が出る事は容易に想像できますよね。

　 抑止力の効果は、死にたくないと考え、且つ、行動を起こさなければ死なない状態の相手にのみ有効なのです。死にたくないというのは、生命の基本的且つ根源的な欲求ですから、基本的に有効なのですが、その前提からはずれると意味ないものなのです。自爆テロを実行しようとしている人に「自爆テロをやめないと撃つぞ」といっても意味がないですよね。
　 だから、自爆テロが頻発する昨今、全般的に核兵器も含めて、抑止力の考え方は考え直す必要があるかもしれません。

　 それはさておきまして、もし制裁を行うとしたら少なくとも「戦争（もしくはテロなどは）は起こらないだろう」という楽観的な考えではなくて、最悪の事態もありえることを想定し、国民も覚悟した後に行う必要があると考えます。

　 いずれにせよ効果がないと使う意味はないし、ありすぎると別の問題もひき起こす可能性がある・・・。良くも悪くも劇薬なんですね。上手く使いこなせるかどうか・・・。どの水準でおこなうのか、非常に大きな問題になると思います。

　 ・・・・・ちなみに、制裁を行うタイミングですが、もしやるとしたら、６カ国協議が決裂もしくはそれに近い状態で、中韓露が否定的なコメントを出した後でしょうね。６ヶ国協議の決裂は日本の経済制裁の所為だ、という言い訳を与えるのは得策ではありませんから。

ご丁寧なレスをありがとうございます。最近出版されたものでないと知って納得しました。
私は、経済制裁という選択肢を排除すべきではないと考えます。
そういう世論こそ北朝鮮を増長させる原因になると思うからです。

鍵は中国なのかもしれませんが、、、小泉首相のアキレス腱は外交だと言われています。中国はもとより、、
普天間基地、ＢＳＥ等これらの問題が日米関係を冷えさせていますね。
ＢＳＥ問題では、アメリカでは日本に対する経済制裁論が出るほどです（北朝鮮への制裁を叫ぶ日本がアメリカから一部とはいえ制裁されたら笑い者になるかもしれません(苦笑))。

以前、ポチと言われた首相はどこへいってしまったのか。
イラクへの自衛隊派遣は、テロに激怒したアメリカの世論、アメリカ政府でさえ日本に「及び腰になればこの先の自衛は己でやれ」と言わんばかりでした。
日本は自国の防衛を他国に依存している限り、このような展開は今後もあると思います。

しかし(精神的に)牙を抜かれた日本が今更そんなことができるのかという・・・感じもしますね。

>まったくの私見ですが、正男氏はヨーロッパとロシアに強いパイプを持つといわれており、その思想はヨーロッパの留学時代に養われた民主主義に近いと聞いたことがあります。

そうなんですか。
彼の人となりはさっぱり聞きませんが、わりと事業活動（ITやら麻薬やら）には関心が高いようですね。

>彼が主席に着くと民主化を進める可能性があります。

どうでしょうね。個人としての思想が改革・開放だとしても、朝鮮の人は社会での位置づけよりもどうしても自分の血族を優先しているので仮に頂点に立ったら結局のところ金氏の存続のためには、鎖国するでしょうし、国内の保守派や軍部などは対外宥和では存在価値がなくなるので対外緊張・強硬路線を求めるでしょうから上からの民主化は期待できないんじゃないかな。

それに金正日の世襲でさえかなり反発もあったようなのでそこへ来て3代目もというのは相当に可能性が低いのでは？と僕は思っています。

>中国にとって北朝鮮の民主化や親露は好ましくない状況ですよね。

北朝鮮がロシアに振れるのはまだしも北朝鮮の民主化などは中国にとってはトンでもない事態でしょう。

中国国内の民主化にも波及するでしょうし、吉林省延辺自治区にいる200万人の朝鮮族が民主化、独立化を志向しはじめたら中国帝国は解体の憂き目にあうかも知れないので、どんなに金正日を嫌っていても中国の取りうる対北朝鮮政策というのは、すくなくとも北京五輪の終わる08年までは現状固定を維持したいのではないかな。

［小泉首相、「ほんと甘く切なくね、じーんときちゃうね。素晴らしい、本当に。映画のシーンがよみがえってくるね」。］

小泉首相は都内で「ニューシネマパラダイス」や「夕陽のガンマン」などの映画音楽作曲家として知られるエンニオ・モリコーネのコンサートを訪れ、映画のシーンを思い浮かべながら音楽に聴き入った。
小泉首相は「ほんと甘く切なくね、じーんときちゃうね。素晴らしい、本当に。映画のシーンがよみがえってくるね」と語った。
もともと映画や音楽が好きなことで知られる小泉首相は、モリコーネ音楽は弦楽部に入っていた中学生のときから聴いていたということで、モリコーネ自身が指揮を取る映画音楽を初めて生で鑑賞し、そのメロディーに浸っていた。
連日、拉致問題はそっちのけに国会や郵政法案などの審議が続く忙しい合間、ひととき芸術の秋を堪能した小泉首相であった。

[9日1時42分更新]

こんばんは。ソースを持ち合わせておりませんが、横から失礼しますね。

まったくの私見ですが、正男氏はヨーロッパとロシアに強いパイプを持つといわれており、その思想はヨーロッパの留学時代に養われた民主主義に近いと聞いたことがあります。
日本への密入国事件で評判を落としながらも、現在次の主席候補に最も近いとされていますが、彼が主席に着くと民主化を進める可能性があります。
中国にとって北朝鮮の民主化や親露は好ましくない状況ですよね。共産党としての世襲批判というより、体制の方向性についての懸念が原因ではないかと考えますが、いかが思われますか。

核問題視野に積極支援 　 中国、北朝鮮に

【北京９日共同】８日に平壌入りした中国の呉儀副首相は、先の第４回６カ国協議の共同声明で核放棄を表明した北朝鮮の資源開発とインフラ整備に、中国として積極支援する姿勢を鮮明に打ち出した。中国主導による核問題解決を図るための布石とみられる。
　 中国中央テレビによると、呉副首相が８日の金正日総書記との会談で伝えた、朝鮮労働党創建６０周年を祝う胡錦濤国家主席の口頭メッセージは「伝統的な中朝友好関係を新たな情勢下で輝かすため、ともに努力を継続したい」とし、核問題で一層の国際協調を求めたとも受け取れる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005100901002285

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中国が太陽政策を行っても、
北朝鮮は核に関してはテコでも動かないよ。

中国も老獪。
北の資源をごっそり頂き？

■なお北に武力行使の可能性 　 ヒル米代表

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=219706

　 北朝鮮の核問題をめぐる六カ国協議米代表のヒル国務次官補は六日、下院外交委員会で証言し、先の第四回協議で、北朝鮮が核放棄に原則合意した後も、なお武力行使の可能性が残っていることを強調した。

　 ヒル氏は「われわれは北朝鮮が核計画を完全に放棄するのを待っているが、（北朝鮮が解決を引き延ばした場合は）多くの選択がある。いずれの手段も除外されたわけではない」と述べた。同氏はまた、自らの訪朝について「（問題解決に）有益ならば行く」と改めて意欲を示した。（ワシントン 　 樫山幸夫）(10/08)
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ヒル氏の「いずれの手段も除外されたわけではない」という部分で「武力行使の可能性」という産経新聞は、次の


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　 小泉純一郎首相は12日の記者会見で、中断が続いている日朝国交正常化交渉について「交渉は進めていくべきだが、乗り越えるべき難問がたくさんある。（総裁任期の）来年9月までに解決できるかは今断言できない」と述べ、在任中の解決に慎重な見方を示した。その上で、3度目の訪朝の可能性について「極めて低い」と語った。（了）
（時事通信） - 9月12日
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「3度目の訪朝の可能性を極めて低い」の発言に対して、「極めて低い≠可能性はない、だから3度目もあるかもしれない」と希望を滲ませている朝日新聞の川村とかいう人物がいる（ワイスクのコメンテータ？）。

一方は米国に武力行使して欲しい。
一方は、北朝鮮と国交を結んで欲しい。

どちらの報道機関も事実よりも希望を大切にしている。
主張は正反対でも思考回路は同じ。

＞北朝鮮が指導者を三代目も世襲したくても、中国共産党が許さない。
と以前、何方かがソースを貼り付けませんでしたか？

この情報確かにありました。
当方が貼り付けたかと思ったけどどこにあるか、
レスが分かりません。

とにかくここで読んだ記憶があります。

即ハン作成して、ここだけしか投稿しないし、某自称常連さんそっくりの文章。
いつも使っていらっしゃるIDでなぜ投稿されないのでしょうか。

>じつに基本を見ない、枝葉末節。

基本というのは、なにを基本とおっしゃるのですか。
そしてなにが枝葉末節なのでしょうか。
議論されたいのであれば、まずここを起点にしませんか。

>小泉さんへの文句は、私から見ればばっかばかしい！

どのような文句がどのようにばからしいのですか。

>誘導したいのではないか？
>北チョへの怒りを、分散したいのか？

あなたの投稿こそが、議論を散漫にしてかつ分断を招いていらっしゃるとご理解されていないご様子ですが。
「北チョ、ぺっぺっ、怒」だけでなく、少しはまともな意見をご投稿いただけませんでしょうかね。

>家族会を騙し、小泉総理への批判。。。

なぜ家族会の方々が、小泉首相に向けてか細い声で、選挙でなぜ拉致問題解決を訴えてくれないのかとおっしゃっていることに対して、逃げ回っているとしか思えない行動への不信感を表すことは、おかしいのでしょうか。
そういった声があることを小泉シンパの方々に尋ねてもちゃんとした回答もせず「批判は筋違い」の一点張り。

>それで、誰の得になる？

そっくりそのままご自身に向けて考えられてみてはいかがでしょうか。

>さて、目的は？？？
>どうもおかしいね。胡散臭いし怪しいねえ。

あなたの場合は胡散臭いなどともいえず、とても単純ですね。小泉支持のための拉致問題と寂しさを紛らわせるための投稿ですものね。