小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>キシメン殿
投稿者: rosinante_replay 投稿日時: 2005/09/30 00:04 投稿番号: [218266 / 232612]
>ならば「中国や半島の犬であるほうがより日本にとってベターであると言う判断」を私がしていると、何処で検証したのか?
民主党支持と自ら書いたではないのか?
優勢民営化問題においては、いまだに党内をまとめきれないからぶれ続け、それが元で選挙にも負けたが、中国韓国への気の使いようは元党首だけではなく、ほとんどの党員がそうであるような統一感がある。
>長年の生活から生まれた判断としか答えられない。
それが自己であり思想となる、それとも誰にも当てはまる基準や検証法が
あるなら人間社会がロボットとなる。
それを人は知恵と呼ばず、感情という。
アプローチはさまざまであれ、基準はあるものだ。
貴殿が「増税」にこだわるように、個人負担を強いられるのがいやだというのも立派な基準であり、それがいかなる理由で避けられないのかを検証する。当然だ。
思考の順序を聞いているだけのことなのだが、他のトピと同様明らかに出来ない理由でもあるのだろうか。
>日本共産党も日本国民の自由意志で成り立っている政党だ、どんな基準と検証を持って批判の為の論理と
決め付けるか、それをまず立証されたい。
共産主義事自体、過去の遺物と化したのは事実。前提で(人間の欲望の制御)間違えていたことは証明されている。
そして、共産党がいまだかつて対案も出さず、反対者としてしかその存在意義を示していない。
9条問題もそう。改悪反対と叫びながら未来の国家国民の安全平和を如何に維持していくのかの展望も示せない。
結局、支持者も「平和」と叫び続けることが平和になるという感覚でしかないのだろう。
自由意志で成り立つから批判のための政党ではないという論理はない。
>矛盾した意見を吐いてるね。
プラカードを掲げた若者達が「ファッショ的愚行」をやっていると私は述べた。
私は貴殿の矛盾を書いたことを理解できないのでしょうか。
特定の行動を現象だけをもって「ファッショ的行為」と決め付けることが言論の自由を制限しようとする行為だと理解されたい。
>どうして言い逃れのような物言いをされるのか?
言い逃れ?
得票数は厳然たる事実に過ぎない。なにをもって言い逃れと言うのか。
もしネットなり新聞なりの情報が大きな力を持っていると証明したいなら、この反自民票をどう解釈できるのか?
小選挙区制という制度を最大限に活用した結果が議員数だが、まるで情報を管理化においた結果のような書き様は見苦しいと思うが。
>「独裁と呼ぶことこそ危機を煽り、」と言われるが、何も私だけではない。
保守側の論客である「西尾氏」さえ独裁と警鐘を鳴らしている。
危機を感じない愚民こそ問題だ。
仲間がいるから正しいと思うのは貴殿らしくない。
よそで誰にも信任されずとも自説を展開せずとも、言い張っている。それが「・・もそう書いている」では理由になるまい。
国民を持って「愚民」と呼ぶ、全共闘世代さながらの書き様は如何なものか。
経済問題を言うのであれば、バブル華やかな頃、国内資本は挙って外国の企業を買いあさった。
アメリカの国債をいくら日本が持っているかご存知か?
それを郵貯簡保の資金が外資に買われることを危機と煽るのはどうなのか?
貴殿はかつて
中国からの企業撤退は戦争になる。櫻井氏の行為をもって、本当のことを言えば戦争になると書いている。
一方民営化へ反対している理由がアメリカ外資に食われる。
以上の理由から
>ならば「中国や半島の犬であるほうがより日本にとってベターであると言う判断」
を私がしていると、何処で検証したのか
と推測している。
違うなら違うと書くべきであり、過去の発言の説明もすべき。
それを読むことも私の検証になる。
これは メッセージ 218254 (kisimenjp さん)への返信です.
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りんごさんへ
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/09/30 00:01 投稿番号: [218265 / 232612]
気にしてらっしゃらないの、それはよかった。だったら謝罪を求めるなんてムキになることもないんじゃないのかな。
少なくともあなたはそう見られてしまった。不愉快でしょうけれど、そう思った人たちの目にはまだそう映っているのかもしれない。あなたが否定してもそれが本当だとは限らない。あなたがそう言っているだけ。相手も同じよ。そう言っているだけ。ンなことでもめたって水掛け論だと思わない?
相手があなたのそっくりさんをあなたのダブハンだと思っているうちは謝罪をするのも変だし。あなたがそっくりさんを嫌っていないならそのままにしておいたらいいじゃないの。何故そんなに拘るの?そんなことしてたらかえって疑いを招くだけだと思うけど。
あなたの小泉嫌いは私も知ってます。それをいまさらどうこう言おうとは思わない。でもここで掲示板の参加者に対して毒づき続けたら「あなたの本来の意思と姿勢」にも背く結果を呼びますよ。
だからそんな風に呼び捨てになんてしないの。違うのであれば何を言われようとさらっとかわして笑い飛ばせばいいだけです。
あなたが怒るべき相手はあなたのコピーのようなキャラで疑心暗鬼を煽っている人なんじゃなくて?そんな手に踊らされてどうするのよ。
これは メッセージ 218216 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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kemex2201さん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/29 23:58 投稿番号: [218264 / 232612]
>私は気にせんけど、嫌がる人がいるなら小泉信者って呼ぶのはよしたがいいんじゃない?
嫌がるからと言って批判するの止めてちゃ駄目でしょ。
私は罵倒のつもりで信者と書いたのではありません。
一番適切に言い表す言葉だと思ったので使ったのです。
ポイさんの提案を受け入れて控えてみたのですが、
相変わらずなので使わざるを得ないかなと悩んでる所です。
>より大きな同士討ちを避ける為に書いたならその書き方はいけないわ。
そうは思いません。
より大きな同士討ちを避ける為に小さな同士討ちをやろうとしたのですから。
「少数だけでの同士討ちに収めたかった。」とはそういう事です。
>話し掛けつづけてもその話しかけ方が問題でしょ。
優しく諭してる間はまったく気にもしてくれませんでした。
だからきつい言い方に変えてこちらを向かせようとしました。
こちらを向いた時には諭す話し方に戻して話し掛けました。
でもそれは無視であったり的外れのレスが返ってきたり。
どうすれば良かったのでしょう。kemex2201さんの対案をお示し下さい。
>結局さだたさんがこきおろされたくなかった議員っていうのは誰なの?
ラチさんが書いてくれてますが、他にもいますので改めて書きます。
平沼赳夫氏、教科書問題での古屋圭司氏、衛藤晟一氏、人権擁護法案での城内実氏、古川禎久氏、
拉致議連の議員達、西村眞吾、安倍晋三等々。
これまでの活動認めた上での是々非々での批判なら一向に構わないと思ってますが、
そんな是々非々での批判ではありませんでした。
その人物を全否定するかのようなコケおろし方でした。
さすがに安倍晋三氏については多少は抑えてたようですが、否定的な発言ばかりしてました。
こきおろされたくなかった議員とはこれらの議員です。
小泉以外の全ての議員と言った方が早いくらい。
これだけの議員を否定してしまってどうする気なのでしょう。
これらの議員を支持する人達を敵に回してどうする気なのでしょう。
常軌を逸してると感じました。
>確か以前自民党の郵政民営化反対派の人が「こういうことを言っていた、十把ひとからげに非難しないで欲しい」ようなことを書いてた人がいたような気がするけど。
たぶんそれ私です。
信者と呼ぶ前にはそのような話しかけ方をしてました。
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小泉が人権擁護法案提出に努めると発言したようです。
こんな事してる場合でなくなってるようなのでもう彼らに拘るのは止めます。
意見の違う相手として扱うがアラシとして扱うか、HNでなく内容相応の扱いをする事とします。
私宛に真摯に書いてきたらそれには真摯に応じようと思いますが。
これは メッセージ 218157 (kemex2201 さん)への返信です.
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【きしめん】取扱説明書
投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/09/29 23:52 投稿番号: [218263 / 232612]
【本トピの皆様へ】
真面目に議論している皆様、重ね重ね申し訳ございません。
説明をさせて下さい。
きしめんの目的は議論ではありません。ただのストレス発散です。
きしめんは論なしで、誹謗・中傷くらいしかできません。
早い話が、西尾の受け売りと宣伝をするだけに終始します。
保守論客の中でも、西尾は米国隷属主義の売国保守です。
それを、さも保守論客の代表見解であるかのように宣伝する姑息さ。
結局は受け売りに過ぎないので、質問・反論は無駄です。
したところで、コピペ・罵倒・詭弁を用いて遁走するのみです。
問題提起や建設的意見の提示は、彼の能力では不可能です。
決して挑発に乗ってはいけません。時間の無駄です。
きしめんの手口は以下の通りです。
①投稿内容が気に入らない人に絡む
②絶対に先に意見を言わせる
③言わせた意見のあら探しで誹謗・中傷
③当然ながら対案・反論を求められる
④西尾の受け売りとコピペで誠意なく対応
⑤きしめん自身の具体的な見解が求められる
⑥自分の意見がないので逆ギレする
⑦再び誹謗中傷に走る
⑧反撃を無視して次の獲物を探す
このような、極めて非生産的な作業の繰り返しを楽しみます。
他人を白紙委任などと罵りますが、きしめん本人は白痴移民です。
実は中共シンパの運動家なので、理論よりも感情が先立ちます。
精神的に著しい異常がありますので、くれぐれも無視して下さい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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kemex2201
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/29 23:43 投稿番号: [218261 / 232612]
相変わらすだね。
政治を自分のおもちゃにして喜んでいる。
あんたの望みの政治が行なわれたならどんな日本になるか
その説明ぐらいしろ!
まあ、出来ないだろうが。
これは メッセージ 218258 (kemex2201 さん)への返信です.
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>白紙委任
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/29 23:39 投稿番号: [218259 / 232612]
驚きましたね。
あなたは私が尊敬する人物に入る…迷惑かな?
もしこの選挙が歴史的意味を持つなら大増税を一気にやる。
そう思ってます。
最大の抵抗勢力、国民が屈するのです。
でも不思議ですね、小泉首相を絶対的に支持する人は大増税を言わない。
自分が主権者と自覚する柔軟な精神をお持ちのあなたのような人は
増税に拘らない。
将来にツケを貯めまくっては自己破産しかないですよね。
これは メッセージ 218250 (hitokiri_izou2005 さん)への返信です.
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>kyabaajpさんへ
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/09/29 23:38 投稿番号: [218258 / 232612]
前原さんは切って捨ててないですよ。
あんな腐れ政党の党首なんかやっちゃって・・・とは思いましたけれど、彼の箔付けにはもってこいかなって思い直したんです。
民腫にいたらあの人は確実に浮くでしょう。憲法改正がその契機になると思います。あの政党をひとつと数えるのにまず無理がある。
前原さんにはぜひとも民腫と喧嘩別れをして若手を引き連れ離党してもらい、自民と連合を組んで頂きたいと思っているの。以前はこの役目を小沢さんでキャスティングして考えていたんだけど、イメージの悪い、アンチ自民の小沢さんはこのさいこのまま民腫に姥捨て山させてもらい、前原さんを中心としたグループで安倍自民と政界再編をやったら面白くなると思うのよ。その時に郵政民営化造反議員(のセレクト)を吸収させた上で、対北朝鮮強硬派で大連合にまで持っていく、なんてシナリオが面白いなぁ、なんて思っているの。
小泉さんは安倍さんを「目玉商品」として一気に党の顔にまでキャスティングした人です。その小泉さんが前原さんに対しては他の政党の党首であるにもかかわらず、期待を寄せる発言をしている。
私は前原さんはいずれ首相になる人物だと思っていますが、民腫で、ではないと確信しています。民腫にいたなら彼はこのまま無能の人として埋もれるでしょう。民腫には民腫にいてはけっして存分に働けない優れた資質を持つ人材が数人いるのです。
時にキャバさんが私を見掛けたのってどこ?思い当たる掲示板がいくつかあるの・・・(笑)単純っていうとあそこかな。能天気に政権交代がすべての解決になると思ってる子がいるとこ。
拉致についてはそろそろ「小泉以降」の戦略をみんなで考えてみる時期になっていると思うの。少なくとも小泉さんはある程度の結果と実績を残したし、後は彼の政治家としての本丸の仕事をさせていいと思うのよ。小泉さんを責めてどうなるってもんでもないと思う。
あくまでも敵は金正日と朝鮮総連、そして旧社会党にいた連中なんだから。
今はどっちみち停滞せざるを得ない状況なの。現実的に考えて次に打つ手を、またいつごろどのような形でやるのが効果的なのか、そういう話をしたいと思う。
アラシはともかく、古くからいる人たちが何やってんだか・・・討論ならともかくこんな喧嘩なんてみっともない。やつらに足元見られて煽られてんのがわかんないのかしら。
これは メッセージ 218165 (kyabaajp さん)への返信です.
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合意文書は曖昧な外交文書の典型(2/2)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/29 23:34 投稿番号: [218257 / 232612]
⑥「at an appropriate time」
The other parties expressed their respect and agreed to discuss, at an appropriate time, the subject of the provision of light water reactor to the DPRK.
他の参加者は、この発言を尊重する旨述べるとともに、適切な時期に、朝鮮民主主義人民共和国への軽水炉提供問題について議論を行うことに合意した。
「適切な時期」についてはすべての解釈が可能だ。
⑦「light water reactor」
「軽水炉」についての言及は、ホワイトハウスの立場では最も飲み込みにくく苦い薬だった。
共和党が嘲弄してきたクリントン政権の1994年ジュネーブ核合意を連想させるためだ。
⇒どうなることやら。いずれこの点と北朝鮮の核放棄をめぐって対立が深まり、今回の合意もご破算になるのではないか。
⑧「provide energy assistance to the DPRK」
The Six Parties undertook to promote economic cooperation in the fields of energy, trade and investment, bilaterally and/or multilaterally.
六者は、エネルギー、貿易及び投資の分野における経済面の協力を、二国間又は多数国間で推進することを約束した。
China, Japan, ROK, Russia and the US stated their willingness to provide energy assistance to the DPRK.
中華人民共和国、日本国、大韓民国、ロシア連邦及びアメリカ合衆国は、朝鮮民主主義人民共和国に対するエネルギー支援の意向につき述べた。
第3項で米国が対北エネルギー支援の意思を明らかにした部分は、米国が譲歩した部分だ。
米国は以前には北朝鮮のエネルギー事情を研究してみる、とだけ述べていた。
⇒このとおりで、第3回までの協議では米国はエネルギー支援などを表明していなかった。
⑨「commitment for commitment, action for action」
The Six Parties agreed to take coordinated steps to implement the afore-mentioned consensus in a phased manner in line with the principle of "commitment for commitment, action for action".
六者は、「約束対約束、行動対行動」の原則に従い、前記の意見が一致した事項についてこれらを段階的に実施していくために、調整された措置をとることに合意した。
第5項の「約束対約束、行動対行動」という表現は、誰が先にどのような措置をとるのか、ということについての合意がなく、概念にだけ同意したものだ。
⇒先核廃棄・後支援などと言われていたが、そうはならないな。
共同声明については下記を参照。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/ks_050919.html北朝鮮へなびく韓国をとるか、中国と対峙する台湾をとるか。米国は恐らく後者を選ぶのではないか(台湾に親中政権が成立したらどうなるだろう)。
米国としては、この時点では、北朝鮮を巡って中国と対立を深めることは避けたのかな。それに中国は民主党、共和党にはあらゆる手段を屈指して様々な諜報・篭絡を仕掛けているみたいだし。そんな米国のご機嫌を伺っていてもね、日本としてはなかなか拉致や核、ミサイルなどは解決しないよ・・・・・
これは メッセージ 218256 (komash0427 さん)への返信です.
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合意文書は曖昧な外交文書の典型(1/2)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/29 23:33 投稿番号: [218256 / 232612]
http://news.pyongyangology.com/archives/2005/09/6_15.html
「6者会談合意は曖昧な外交文書の典型」
ワシントンポスト、6項目中の11の文句を選び分析
第4次北核6者会談共同合意文は、米国と北朝鮮が「異見を隠し重要な問題を後回しにした、古典的な外交文書の事例」とワシントンポストが25日に報道した。
この新聞は、共同合意文6項目の11の表現を選び、米国がどのように妥協しどのような異見が残っているのかを分析した。
①「in the spirit of mutual respect and equality」
the Six Parties held, in the spirit of mutual respect and equality, serious and practical talks concerning the denuclearization of the Korean Peninsula on the basis of the common understanding of the previous three rounds of talks, and agreed, in this context, to the following:
六者は、相互尊重及び平等の精神の下、過去三回の会合における共通の理解に基づいて、朝鮮半島の非核化に関する真剣かつ実務的な協議を行い、この文脈において、以下のとおり意見の一致をみた。
共同合意文中の「相互尊重と平等の精神」という表現は、ブッシュ米大統領があれほど嫌いな指導者が治める国を、米国が尊重すると認めたのだ。
②「the verifiable denuclearization of the Korean Peninsula」
The Six Parties unanimously reaffirmed that the goal of the Six-Party Talks is the verifiable denuclearization of the Korean Peninsula in a peaceful manner.
六者は、六者会合の目標は、平和的な方法による、朝鮮半島の検証可能な非核化であることを一致して再確認した。
合意文第1項の「検証可能な朝鮮半島非核化」は、北朝鮮のみならず米国が韓国に提供する核の傘まで含むのだ。
⇒在日米軍の核戦略に影響をもたらすか可能性大
③「to abandoning all nuclear weapons」
The DPRK committed to abandoning all nuclear weapons and existing nuclear programs and returning, at an early date, to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and to IAEA safeguards.
朝鮮民主主義人民共和国は、すべての核兵器及び既存の核計画を放棄すること、並びに、核兵器不拡散条約及びIAEA保障措置に早期に復帰することを約束した。
「北朝鮮がすべての核兵器と現存する核プログラムを放棄(abandoning)する」という言葉は、米国が当初要求した「解体(dismantlement)」には達し得ていない。
米国は北朝鮮に高濃縮ウラニウム(HEU)プログラムの存在を認めよと要求して、結局は「複数のプログラム(nuclear programs)」という複数表現を受け入れた。
⇒解体(dismantlement)となっていればNPTとIAEAの保障措置に復帰するまでに、すべての核兵器と核計画は解体されることになるが、「放棄」ということは、これまで建設した施設や兵器生産のノウハウなどはそのまま残存するということになるわけか。いずれ将来また脱退するときにはそれらを利用できることになるのだろう。
④「no intention to attack or invade」
The United States affirmed that it has no nuclear weapons on the Korean Peninsula and has no intention to attack or invade the DPRK with nuclear or conventional weapons.
アメリカ合衆国は、朝鮮半島において核兵器を有しないこと、及び、朝鮮民主主義人民共和国に対して核兵器又は通常兵器による攻撃又は侵略を行う意図を有しないことを確認した。
「米国が北朝鮮を攻撃したり侵略する意図はない」という表現も妥協の結果だ。北朝鮮は「敵対的な意図はない」という表現を望んだが、米国はこれを拒否した。
⇒「敵対的な意図はない」という表現が盛り込まれると、北朝鮮人権法や国連などでの人権問題を米国が訴えることもできなくなるのだろう。またテロ指定国家の解除を迫られるかも。
⑤「right to peaceful uses of nuclear energy」
The DPRK stated that it has the right to peaceful uses of nuclear energy.
朝鮮民主主義人民共和国は、原子力の平和的利用の権利を有する旨発言した。
「北朝鮮の平和的核エネルギー利用の権限」は米国が他の5カ国に押されて、自らの長い間の立場をひっこめた。
⇒黒鉛減速炉ではなくて、軽水炉であっても核爆弾をつくることは容易に可能。
⇒ここで引っかかるのは「米国が他の5カ国に押されて」
ということは日本も中国、韓国、北朝鮮、ロシアに同期して「北朝鮮の平和的核エネルギー利用の権限」を米国に認めるように迫った\xA4
これは メッセージ 217894 (kyabaajp さん)への返信です.
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>キシメン殿
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/29 23:32 投稿番号: [218254 / 232612]
何だね、愚民の仲間入りがしたいのか?
良く観察するなら相手に合わせて対応しているのが解る筈だ。
攻撃したなら相応の非難を受ける覚悟をするのが当然だ。
筑紫氏に対する攻撃や私に対するものだ。
>検証も確認もせずに決め付ける行為だと理解できないのでしょうか。
ならば「中国や半島の犬であるほうがより日本にとってベターであると言う判断」
を私がしていると、何処で検証したのか?
>新聞にしろネットにしろ、正確無比な情報はありえるはずがないのは当然のことだ。
>それをどう検証し、読み解くかは読者に委ねられる。
このような判断で投稿されるお方には噛み付かない。
>貴殿は何を基準にどう捉え、検証したのかを。
長年の生活から生まれた判断としか答えられない。
それが自己であり思想となる、それとも誰にも当てはまる基準や検証法が
あるなら人間社会がロボットとなる。
>多くの書き込みをしながら一切触れない態度は日本共産党よろしく批判のための論理でしかない。
日本共産党も日本国民の自由意志で成り立っている政党だ、どんな基準と検証を持って批判の為の論理と
決め付けるか、それをまず立証されたい。
>逆説的に自由を剥奪するというファッショ的愚行と言えるではないか。
矛盾した意見を吐いてるね。
プラカードを掲げた若者達が「ファッショ的愚行」をやっていると私は述べた。
>それが証拠に小泉自民党が大幅な議員増を見たが、反面自民党の総得票数はご覧のとおりだ。
どうして言い逃れのような物言いをされるのか?
選挙結果が総てであり、選挙手法に問題があり、小泉首相の権力のあり方に問題がある。
総ての問題を改革の衣で覆い隠し、国家の在り方も受益者と負担のあり方も何も説明しない。
「独裁と呼ぶことこそ危機を煽り、」と言われるが、何も私だけではない。
保守側の論客である「西尾氏」さえ独裁と警鐘を鳴らしている。
危機を感じない愚民こそ問題だ。
これは メッセージ 218247 (rosinante_replay さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218254.html
>>>北、食糧配給制を10月再開
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/29 23:29 投稿番号: [218253 / 232612]
拉致問題に影響の可能性
北朝鮮が核開発に固執してきたのも、軍の強い意向に金総書記が配慮してきたから、との見方もある。だが、その結果、北朝鮮が国際社会で孤立の度合いを深め、経済状況も悪化の一途をたどってきたのは周知の通りだ。
こうした軍優先政治の見直しの機運が、今年前半から、労働党を中心に高まっていると、石丸氏は指摘する。
「今年2月ごろ、中朝国境近くまで出てきた労働党人脈の官僚に電話で話を聞いたところによると、党の若い幹部の間では、深刻な経済難を立て直すには中国式の改革・開放しかないという考え方が支配的になっている。そのため、改革・開放に消極的な軍部との権力闘争が活発になっており、最近は軍が劣勢になっている、というのです」
軍の力の低下を示すかのように、「軍の財政を節約せよ」という内部文書が出ているのを、石丸氏は今年8月、中朝国境付近で目にしたという。
また、前出の李教授も、
「これまで軍以外は取り締まれなかった軍人の犯罪を、最近、人民保安省(警察)が取り締まれるようになったという。こうした措置は金総書記の許可なくしてはできないことで、金総書記の心は軍から離れてはじめている。現在の苦境を打開するために「先軍政治」の看板を下ろしことも、金総書記は考え始めたのではないでしょうか」。
こうした「脱・先軍政治の流れ、限定的ながらも「改革」を目指さざるを得ないという苦しい経済状況が、「核放棄」の表明に結びついたというのである。
強硬派の軍よりも、損得勘定のできる党・外務省ラインの発言力が強まり、「核に固執するより核放棄の見返りに得るものの方が大きい」という彼らの意見に、金総書記も同調したとの見方だ。各国から支援米を得て党・国家が安く人民に販売すれば、党や国家の威信回復につながると見ているのかもしれない。
「脱・先軍政治」の流れが起きているとすれば、拉致問題の解決にどのような影響を及ぼすのか。
6カ国協議後、日朝政府間対話の再開は決まったものの、拉致被害者家族らの間では、交渉の行方は厳しいとの見方が根強い。だが、李教授は、やや異なる見方をする。
「これまで拉致問題で、横田めぐみさんの偽遺骨を出してくるなど、居直り的な対応を取ってきたのは、軍の意向によるものと見られます。先軍政治をやめ、党や外務省ラインの意向が強くなれば、日朝国交正常化に向けて、拉致問題解決への動きが出て来る可能性もあると思います」
ただ、先軍政治を脱したにせよ、金正日政権が徹底した改革・開放路線、拉致被害者全員の解放や強制収容所の撤廃を含む人権問題改善へと大きくカジを切ることは不可能というのが、関係者の一致した見方だ。改革・開放や人権問題の改善を進め、外部にも内部にも「敵」がいなくなれば、現在の苦境を責任転換する対象がなくなり、人民の不満が直接、金総書記に向けられる可能性が出てくるからだ。
今後も軍が巻き返しを図る可能性は否定できず、実際に核放棄が実現されるのか予断を許さない。かといって、核放棄と抜本的な改革・開放に進まなければ、構造的な問題をはらむ経済難の克服はできず、危機は解消できない。
自らが作り出した体制の中で、金総書記葉、八方ふさがりのジレンマに陥っているようだ。
(おわり)
これは メッセージ 218252 (komash0427 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218253.html
>>>北、食糧配給制を10月再開
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/29 23:29 投稿番号: [218252 / 232612]
ここで、少し説明を要するのは、北朝鮮における人民軍の位置づけだろう。
本来、共産主義国家は、共産党が統治の中心にあり、軍も行政機関も党の統制下に置かれるのが普通だ。北朝鮮でも、かつて金日成主席の下、朝鮮人民軍は朝鮮労働党の指導・統制下にあったのだが、金正日体制になってから、様子が変わり始めた。金総書記が「先軍政治」と称して、経済を含むあらゆる分野で人民軍を優先する政治体制を取ったからだ。
先軍政治を採用した理由は、ソ連・東欧圏の崩壊という最悪の状況下、父・金日成の急死で政権を受け継いだ金総書記が、最大の組織集団・朝鮮人民軍を掌握し、反乱などを防ぐためだったといわれる。だが、その結果、人民軍の利権が増大し、政治にも口を出すようになり、ここ数年、さまざまな弊害が目立つようになってきたのだ。
「軍傘下の会社は、水産物や鉱物などの貿易にもどんどん進出し、外貨をもうけて利益を独占している。一方、軍人が一般住民から略奪を行うケースも目立ち、
脱北者などによると、北朝鮮国内で現在、住民が最も警戒しているのは軍隊だというのです」(石丸氏)
実際、外部流出した2001〜’03年ごろの北朝鮮当局の内部文書には、
「軍人は、どんなことがあっても貴重な農作物に手を出してはならない」
「人民を愛し、彼らの生命財産を僅かでも傷つけてはならない」
といった、兵士の不正行為を戒める内容が目立つ。そのため、人民からは「昼は人民軍、夜は盗賊」という陰口さえたたかれているという。人民を守るための人民軍が、いつしか人民に大変な迷惑をかける存在になっているのだ。
(つづく)
これは メッセージ 217841 (komash0427 さん)への返信です.
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小泉流の愛国有税
投稿者: hitokiri_izou2005 投稿日時: 2005/09/29 23:26 投稿番号: [218251 / 232612]
国を愛するなら税金を払え!と言っても良いですよね。年金欲けりゃ税金払え!とのポスターもインパクトがあって良いかもしれません。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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白紙委任
投稿者: hitokiri_izou2005 投稿日時: 2005/09/29 23:20 投稿番号: [218250 / 232612]
素晴らしい響きですね。私なら有り金全てかっぱらってトンズラかまします。(笑)
この際大増税すべきですね。国民が覚醒するチャンス到来です。小泉大勝の効果を生かすチャンスはこれだけです。財政再建なくして、日本の将来はありません。それが全てに優先します。国も個人も同じです。お金がなければ何も出来ません。
これは メッセージ 218249 (kisimenjp さん)への返信です.
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hitokiri_izou2005さん
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/29 23:06 投稿番号: [218249 / 232612]
おや、ネットでは大評判と自分で思っていたが悪い人と見られるようだ。
まあ実際好い加減な人間です。
>原因と言われても、ネットが普及する以前は、私も新聞を信じていました。
いやあ、思わぬ事情まで伺ってしまい申し訳ない。
掲示板に参加したての頃は素晴らしい意見に溢れていると錯覚した時も
ありましたが、やはり新聞には叶わない、商売にしているだけの事はあります。
第一の利点は批判に晒されている点です、ネットやプログは独白だ。
一方的な垂れ流しが多い。
>国民はそれ程馬鹿では無いですよ。みんな生活がかかってますから、それ程ぶれてないですよ。
いいや、日本国民がこれほど馬鹿とは思わなかった、これは譲れない。
大きくぶれてしまいました、生活感も希薄になりました。
一人一人の生活より国が大事となってきた。
国際的緊張が高まるほど強力に作用するナショナリズムが動き出すでしょうね。
あの強権的手法の選挙が支持された現状を見ても明らかです。
完全な白痴状態で白紙委任しました。
これは メッセージ 218239 (hitokiri_izou2005 さん)への返信です.
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9/29 救う会全国協議会ニュース(2)
投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2005/09/29 23:05 投稿番号: [218248 / 232612]
続き
★杉浦副長官の回答
昨年末、「北朝鮮が迅速かつ誠意ある対応を取らなければ厳しい対応をとらざ
るを得ない」と北朝鮮に伝えて以来、交渉が途絶えて今日に至っている。
今回、6者協議の機会に、日朝政府間交渉に合意するとの回答がようやくあった。但し、中味などどういうスタンスでやるのかはっきりしない。これを受けて、政府としても早期解決に向けて努力したい。
6者協議の共同声明で、「北朝鮮と日本は日朝平壌宣言に従って不幸な過去を
清算し、懸案事項を解決することを基礎として、国交を正常化するための措置を
取ることを約束した」とある。
拉致問題解決の重要性は6者共通に認識されたのは一歩前進と思う。これは北朝鮮が約束したことなので圧力になると思う。
もちろん、拉致問題の解決に真摯に取り組むよう政府としては引き続き経済制
裁を含む圧力をかけるとの立場に何の変わりもない。細田官房長官が昨年述べた
談話は何の変更もない。
経済制裁は、どのタイミングや方法で圧力をかけるのが拉致問題解決に資するのか、効果的でないといけないのでよく勘案して交渉する。
これから開かれる日朝政府間交渉については日取りを調整している段階だ。1
1月初旬に6者協議があるが、どのレベルでどういうことをやるかも調整中だ。
この状況を見て検討したい。
北朝鮮は佐々江局長に、「国内でしかるべく検討している」と述べたようだが、これを確認しながら検討する必要がある。反応が次の6者協議であるだろう。
政府は、今まで一貫して、北朝鮮に、①現状の回復、②生存しているすべての
拉致被害者を帰国させること、③安否不明の拉致被害者の安否調査を行い、事件
の全容解明を日本側が納得できるように行なう、ことを求めている。
この問題は、国家機関が関与した国際不法行為の疑いが極めて濃厚で証拠もあ
る。まず北朝鮮が全容を説明し、現状回復することが必要だ。
日本のスタンスは、拉致問題の解決がない限り国交正常化はないということだ。北朝鮮は経済協力も期待していると思われるが、拉致問題の解決がない限り経済協力もないことは明らかだ。
北朝鮮側も、声明に一項目入れたということは6者の合意だから、国際社会へ
の意思表明である。拉致問題が6者のプロセスで避けて通れないことを認識して
いると思う。
安否不明の未帰還者については、関係省庁が全力をあげて情報収集に取り組んでいる。今年初め、田中実さんを拉致被害者と認定した。警察にとっては犯罪捜査であり、明らかにできない部分も多いが、関係者の事情聴取や内外関係機関との情報交換につとめている。4月27日の田中さん認定はその一つの結果だ。外務省でも職員を派遣し情報収集した。北朝鮮と国交を有する国から情報収集している。
拉致問題は国民の生命と安全に関わるきわめて重要なことだ。国際不法行為な
ので、政府としても全力をあげて情報収集する。
現在まで北朝鮮側から、昨年12月の官房長官会見以降何もない。1月に横田めぐみさんの遺骨が偽者と言うなら返せと言ってきた以外特別の反応はない。当方からの疑問点にも回答がない。北朝鮮の態度に変更もない。
対話の場で、何十項目もぶつけているので、回答を求める。みなさんの納得がいくよう粘り強く協議をすすめる。
※質疑応答については第2報で送信予定。
※小泉首相宛、はがき・メールを!(〒100-8968
千代田区永田町2-3-1
内
閣総理大臣
小泉純一郎殿、首相官邸のホームページ=
http://www.kantei.go.jp/の右下の「ご意見募集」欄を利用)
これは メッセージ 218245 (aoinomama13 さん)への返信です.
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キシメン殿
投稿者: rosinante_replay 投稿日時: 2005/09/29 23:03 投稿番号: [218247 / 232612]
>>現実社会では、人と議論する事はあまりないですから、ネット上での言い争いは良いと思います。激しい言い争いは「ネットの華」でしょう。
>ハイ、わきまえて利用するなら結構でしょう。
左翼、在日、簡単な言葉に優位性を頼り、議論を避ける姿勢は明らかに毒された人達です。
筑紫トピでの貴殿の書き様は、反論するものを愚民と誹謗し、なんら自説も詳らかにしないことを自分でどう解説できるのか伺いたい。
新聞にしろネットにしろ、正確無比な情報はありえるはずがないのは当然のことだ。
それをどう検証し、読み解くかは読者に委ねられる。
絶対に避けなければならないのは、検証も確認もせずに決め付ける行為だと理解できないのでしょうか。
>でも、今回の選挙は「改革を止めるな」、そんな奇麗事ばかりで判断した人が多すぎる。
では貴殿に伺おう
貴殿は何を基準にどう捉え、検証したのかを。
多くの書き込みをしながら一切触れない態度は日本共産党よろしく批判のための論理でしかない。
(筑紫では「愚民ども」の一言で終わらせようとしているのではないのか)
>まるで非国民を吊るし上げる戦争中の風景です。
その行為だけを持って判断されるのはいかがなものか?
ならば半島の親日派追求の立法化は論外であろう。
その理由の如何を問わず、ただ戦時中と同様だというなら、まさに逆説的に自由を剥奪するというファッショ的愚行と言えるではないか。
>政治に関係ないなら無害でしょう、しかし現実社会がそれで動くなら危険です。
情報の検証において必要なことは、それによる受益者は誰なのかという視点。
中国のネットさえ監視下にある国において、扇動も検証しなければならない。
自由社会において特定の情報による扇動がどれほどの効果があるのか甚だ疑問。
それが証拠に小泉自民党が大幅な議員増を見たが、反面自民党の総得票数はご覧のとおりだ。
効果があったならこんな半端な結果ではあるまい。情報統制化の中国共産党独裁政権下においてさえ、離党者が増え続けているのも事実。農村部においては統制も聞かない現実がある。
あえて、この選挙結果を見て、独裁と呼ぶことこそ危機を煽り、日本を制御下におきたい意思の元でのことではないのかと疑える。
いったい誰が恩恵を受けるのか?
貴殿は自由主義圏のポチと判断されるのであろう(過去の投稿より)だが、中国や半島の犬であるほうがより日本にとってベターであると言う判断ができるとすればいったい何かあるのか?
これは メッセージ 218234 (kisimenjp さん)への返信です.
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>なぜ「厳しい対応」を取らない
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/29 23:03 投稿番号: [218246 / 232612]
小泉が取らないからです。きっぱり。
これは メッセージ 218245 (aoinomama13 さん)への返信です.
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9/29 救う会全国協議会ニュース(1)
投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2005/09/29 22:59 投稿番号: [218245 / 232612]
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2005.09.29)
家族会・救う会では、官房長官談話から8か月目となる8月24日、小泉首相
に対し6項目の質問を行なっていたが、本9月29日、杉浦正健・内閣官房副長
官が小泉首相に代わり、首相官邸で回答した。
「拉致問題の解決なくして国交正常化も経済協力もない」、「迅速かつ誠意ある対応がなければ厳しい対応をとらざるをえない、との政府方針に全く変更はない」、「北朝鮮は誠意ある対応をしていない」、「この間、制裁を発動すべき最適のタイミングはなかったと思う」、「これからの政府間対話に全力をあげる」等と答え、あくまで「対話」での解決の重要性を強調した。
家族会・救う会からの「誠意ある対応がなく、政府方針に変更がないのであれ
ばなぜ制裁を発動しないのか」との問に対し、杉浦官房副長官は、「6者協議が
開かれ、日朝政府間協議も開かれるだろうから、最大限の努力をしたい」等と答
え、明確は回答はなされなかった。
また、どういうタイミングや方法で発動するのか等についても明確な回答がなく、同じような回答、質問からはずれた回答が繰り返されたため、「重い」、「寒い」雰囲気の中、45分の面会が終了した。
参加者は、家族会=横田滋・早紀江代表夫妻、飯塚繁雄副代表、増元照明事務
局長、横田拓也事務局次長、有本明弘・嘉代子、浜本七郎、飯塚耕一郎の9名、
救う会=佐藤勝巳会長、島田洋一副会長、平田隆太郎事務局長が参加し、拉致議連から西村眞悟幹事長、松原
仁事務局長代理、高木
毅・事務局次長の他議連秘書会3名が立会った。
概要は以下の通り。
■拉致問題の解決なくして国交正常化も経済協力もない−杉浦官房副長官
★6項目の質問(8/24)
1.なぜ、8か月経っても「厳しい対応」をとらないのですか。
2.昨年12月24日の政府方針はこの間に変更されたのですか。
3.変更されていないのなら、いつまで北朝鮮の対応が変わるのを待つのですか。今年の12月24日になって今のまま何も進展しなくても制裁発動をしないのでしょうか。
4.北朝鮮側が「日本側の主張を本国に伝える」と述べた後、反応がありました
か。
5.金正日が拉致を認めてまもなく3年になります。具体的な救出の政策をお持
ちですか。
6.安否不明の未帰還者についてこれまでどのような情報収集をされてきました
か。
続く
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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国連の人権委員会で訴えられてる拉致
投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/09/29 22:52 投稿番号: [218244 / 232612]
拉致は糞だチョンだで捕まるかよ。
本当のことじゃねえか。
これは メッセージ 218243 (bady17jp さん)への返信です.
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>小泉の正体がやっと分かったのか
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/09/29 22:40 投稿番号: [218242 / 232612]
まだ望みは捨てたくないが、、、
>
郵政民営化と人権擁護法案がバーターなのは、情勢を見抜く力があれば明々白々
<
結果を言うのは簡単だが、それを記した記述が無いよ。(あったら私が謝るよ)
なあんでみんな、選挙が終った後で、偉そうに語るのかな~。
ちなみに私は、きちんと、選挙前に造反議員の中にも人権擁護法案反対議員がいるとはっきりといって、たが、他にはだあれもいわなかったよ。
これは メッセージ 218240 (vaio6253 さん)への返信です.
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vaio6253さん
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/29 22:37 投稿番号: [218241 / 232612]
私も考えが甘かったです。
反省してます。
もっと攻めるべきでした。
でもまだ間に合う気がする。
だから、ここで小泉を潰さなければ・・・本当に日本は韓国のような言論統制がまかり通る。
これは メッセージ 218240 (vaio6253 さん)への返信です.
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小泉の正体がやっと分かったのか
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/09/29 22:33 投稿番号: [218240 / 232612]
選挙のずっと前から nikaidou.com で云ってたコトだよなあ。
郵政民営化と人権擁護法案がバーターなのは、情勢を見抜く力があれば明々白々。
自民党議員の良識ある行動に任せれなければ、官邸スキャンダルで強制的に「半島ツートップ」を潰すしかないか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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kisimenjpさんこんばんわ
投稿者: hitokiri_izou2005 投稿日時: 2005/09/29 22:27 投稿番号: [218239 / 232612]
>社会がそれだけ脆弱な体質になっているようだ、振り込め詐欺の横行や事件が起きた時だけ大騒ぎ
普段は何も考えず奇麗事で治めようとしている。
>何処に原因があると思いますか?
まず最初に貴方に謝ります。ネットで評判が悪い人に限って、まともな人が多いとは私の理論でしたが、貴方を誤解していました。話が出来る人だと分かり、何かうれしいです。
原因と言われても、ネットが普及する以前は、私も新聞を信じていました。就職試験で産経新聞に願書を送りましたが、書類で落とされました。あの頃はインテリにあこがれて朝日新聞購読者でした。産経新聞ならとナメてました。
国民はそれ程馬鹿では無いですよ。みんな生活がかかってますから、それ程ぶれてないですよ。私は、民主党や社民党や共産党に投票する人達は、その支持者ではなく、自民党のチェックをしてもらいたいとのバランスだと思っています。白紙委任なんて、誰もしてません。
これは メッセージ 218234 (kisimenjp さん)への返信です.
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>小泉さん、本気か!?
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/29 22:16 投稿番号: [218237 / 232612]
もう遅い、後の祭りとはよく言ったものだ。
政治家は選ばれたなら権力を振るえる、白紙委任しながら徹底した批判など
取るに足らない騒音でしかない。
あの冷徹な選挙手法を見れば解るだろ?
もうね、大増税をおとなしく受け入れ権力がどのようなものか味わいなさい。
これは メッセージ 218224 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/09/29 22:14 投稿番号: [218236 / 232612]
骨人情報保護条例
↓
個人情報保護条例
これは メッセージ 218235 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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>デブもダメか?
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/09/29 22:12 投稿番号: [218235 / 232612]
>ブスは?
人権法案は被害届による告訴?
殺人罪みたいな刑法?
そんなの知らん。
被害届けがあればというより、人権委員とやらが指摘すれば捜査は可能。
そして「民事不介入」となり警察は手出しできない。
bady17jpによって、その世界が良いのか悪いのかはわからんがな、少なくとも骨人情報保護条例と人権擁護法案とセットでこられたら、言論統制になるだろう。
言論の自由は、ここに限らず、なくなるんだよな。
どういう世の中になることやら、、、
これは メッセージ 218227 (bady17jp さん)への返信です.
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hitokiri_izou2005さん
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/29 22:09 投稿番号: [218234 / 232612]
いや、どうも世界全体の問題として提起した心算です。
中東でのテロ、韓国での反日、中国も行き過ぎたデモがネットから誘発された。
今回の小泉人気も充分ネットが役目を果たしている。
権力による誘導もあったと確信している。
日頃議論で鍛えていない幼稚な精神がネガティブ情報に振り回されている。
>過激な投稿がより人を引きつけるのは確かですね。わたしも良くやります。ネットのケンカは面白いです。
政治に関係ないなら無害でしょう、しかし現実社会がそれで動くなら危険です。
イラクで人質になられた方々が帰国した際にプラカードを掲げて抗議の姿勢を見せた
若者達に恐ろしいものを見た気がしました。
まるで非国民を吊るし上げる戦争中の風景です。
>現実社会では、人と議論する事はあまりないですから、ネット上での言い争いは良いと思います。激しい言い争いは「ネットの華」でしょう。
ハイ、わきまえて利用するなら結構でしょう。
左翼、在日、簡単な言葉に優位性を頼り、議論を避ける姿勢は明らかに毒された人達です。
>負の側面も含めて人間ではないのでしょうか?ネット上でキレイ事ばかり主張する奴に限って、実際は変な奴である可能性が高いです。
あなたなら大丈夫のようです。
実際の生活から体験した人間観を持って居られるようだ。
でも、今回の選挙は「改革を止めるな」、そんな奇麗事ばかりで判断した人が多すぎる。
社会がそれだけ脆弱な体質になっているようだ、振り込め詐欺の横行や事件が起きた時だけ大騒ぎ
普段は何も考えず奇麗事で治めようとしている。
何処に原因があると思いますか?
これは メッセージ 218205 (hitokiri_izou2005 さん)への返信です.
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てめえ解かんねえだろ!
投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/09/29 22:06 投稿番号: [218233 / 232612]
だから被害届が出ればの話だろ。ヤンキーはいいのかよ。
馬鹿いってんじゃねえよ。
お前よ。
ホンモンの馬鹿だろ!
これは メッセージ 218230 (fukuro_ko_ji さん)への返信です.
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小泉チルドレン
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/29 22:05 投稿番号: [218232 / 232612]
26歳にもなった大の男が、公衆の面前で「お父さんとお母さんが」と臆面も無く言える非常識さがウリです。
なんか、頭のいい佐藤ゆかり様がお気の毒のような・・・
って、これも大の大人が選択したんだから、役に立たなきゃ叩くまで。
尤も、人権法案が通ったらなんもいえなくなるかもね。
もちろん、小泉支持者の皆さんは、自由に(笑)小泉礼賛できていいんでしょうけど。
まあ、ゲッペルスのような方々に小泉支持はお任せいたします。
これは メッセージ 218204 (kuecoe さん)への返信です.
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>人権法案は・・・
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/29 22:01 投稿番号: [218231 / 232612]
小泉支持派に聞いたらいいんじゃない?
なにしろ、小泉は絶対正しいと確信してるんだもの。
これは メッセージ 218229 (bady17jp さん)への返信です.
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人権法案は被害届がでなくても捕まる?
投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/09/29 21:59 投稿番号: [218229 / 232612]
どうなんだよ。
被害届がなくてもPC没収されるのか?
ケイタイ調べられるのか?
まるで郵政民営化法案の様に難しい!
これは メッセージ 218227 (bady17jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218229.html
電動式さんこんばんわ
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/29 21:59 投稿番号: [218228 / 232612]
このたびの選挙で・・・・
もう、反吐が出るけど。
これを廃案にすべく活動していた議員多数が「郵政民営化に反対するから」と言うだけの理由で落選の憂きを見ました。
この法案が通ったら、小泉批判も終わりですね。(笑
私、絶対不可侵のところにアクセスするつもりです。
これは メッセージ 218225 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
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デブもダメか?
投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/09/29 21:56 投稿番号: [218227 / 232612]
ブスは?
人権法案は被害届による告訴?
殺人罪みたいな刑法?
教えてくれよ。
これは メッセージ 218224 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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差別語
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/29 21:55 投稿番号: [218226 / 232612]
チャンコロとか、聞いてあまり気持ちいい言葉ではありませんからね。
支那人も差別語認定されたら、使用できなくなるのですね。
うちの親戚の支那子さん、どうするんだろう(爆
>なんで、反対の声がもっと世論に出ないのか。
昔からね、法律と言うのは「知らしむべからず、拠らしむべし」と言って、大衆に法的根拠の周知を告げないものだったのです。
それゆえ、民法の規定が憲法違反だったりするのはざらです。
どっちが勝つか?
憲法です。
これは メッセージ 218224 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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